| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 11/10/2008, 20:46:15
Λοιπόν, μασημένη τροφή σας δίνω....Μιας και έγινε κουβέντα για την Αυστρία και επειδή μόνο ντρίπλες και παχυά λόγια βλέπω, σας παραθέτω τις ιστοσελίδες των δύο ακροδεξιών κομμάτων : http://www.bzoe.at/ http://www.fpoe.at/ Δυστυχώς τα λίγα γερμανικά μου δεν μου επιτρέπουν να βρω τις θέσεις τους περί θρησκείας.
Πάντως στην ιστοσελίδα του BZOE δεσπόζει ένας τεράστιος σταυρός πάνω στην φωτογραφία του μακαρίτη Γιόργκ Χάιντερ. Δεν έχω καμμία αμφιβολία ότι τα παραπάνω κόμματα έχουν σαφή εχθρική στάση για το ισλάμ (κυρίως) και τους μετανάστες (γενικότερα). Δεν αμφιβάλλω επίσης πως μέσα στις τάξεις των ψηφοφόρων τους υπάρχουν νοσταλγοί της ναζιστικής γερμανίας. Εγώ θέλω κάποιος να μας αποδείξει τις θέσεις των κομμάτων που τα κατατάσει ως νεοναζιστικά, καθώς και την σχέση τους με νεοπαγανιστικές θέσεις. Εγώ από προσωπική έρευνα που έκανα, έμαθα πως τα παραπάνω κόμματα χαίρουν της εκτίμησης της καθολικής εκκλησίας στην αυστρία, κυρίως γιατί αφυπνίζουν τους νέους για τον μουσουλμανικό "επεκτατισμό" (ήδη αποτελεί το 7% της Αυστρίας). Αυτά όμως σίγουρα δεν αποτελούν στοιχεία για συμπεράσματα, καθώς μπορείτε άνετα να τα χαρακτηρίσετε προβοκατόρικα. |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2008, 21:03:40
@ KERRY KINGquote:
Αν η συνεισφορά σου σε αυτό το θέμα είναι να μας παραθέτεις άρθρα και συνεντεύξεις γερμανικών οργανώσεων πες μας να το γνωρίζουμε. Δεν διαφέρει η τακτική σου σε τίποτα από την τακτική του macedon, σου παραθέτει και αυτός αποδείξεις για την αντίστοιχη σχέση του νεοναζισμού (μιας και στην ελλάδα πλατυάζουμε οτιδήποτε ακροδεξιό υπό αυτή την έννοια) με τον χριστιανισμό. Όσο ανούσιο θεωρείς πως είναι αυτό που κάνει, τόσο ανούσιο είναι αυτό που κάνεις κι εσύ.
Την ιδέα να ασχοληθώ με το συγκεκριμένο θέμα την έχω απο πάρα πολύ παλιά και μου είχε κινήσει το ενδιαφέρον κάτι που είχα ακούσει για κάποια θρησκεία των Ες Ες, απο κάποιον συμμαθητή μου, όταν πήγαινα ακόμα πριν απο 17 χρόνια στο λύκειο.... Δυστυχώς όμως ή ευτυχώς... δεν έχω γράψει δέκα διατριβές για το συγκεκριμένο θέμα, ώστε να σου παραθέσω ΤΑ αποκαλυπτικά στοιχεία που δεν μπορείς να βρεις σε συνηθισμένες ιστιοσελίδες και σε βιβλιοθήκες, παρα μόνο σε κάποια αραχνιασμένα κρυσφήγετα, που θα έχουνε και σε μια σκοτεινή γωνία το ημερολόγιο του Χίτλερ, και που μπορεί να γράφει εκεί μέσα τα νεοπαγανιστικά του οράματα και τις προσευχές που μπορεί να απηύθυνε στον Οντίν για να νικήσει στη μάχη του Στάλινγκραντ... Για τον α ή τον β λόγο στο ελληνικό διαδίκτυο και σε ελληνικά βιβλία δεν υπάρχει τίποτα το σχετικό, παρα μόνο κάτι αναφορές για τον Χίμλερ που διάβαζε θεοσοφικά συγγράμματα και προφητείες του Νοστραδάμου.. Παραθέτω λοιπόν ξενόγλωσσα άρθρα απο άτομα που έχουνε ασχοληθεί εντατικά με το θέμα, και, (δώσε πρόσοχή) έχουνε ανακαλύψει ότι υπάρχει όχι μόνο αυτό που αναφέρεις:
quote:
πέρα από το προφανές (και στο οποίο φαντάζομαι πως ολοι συμφωνούμε) ότι δηλαδή υπάρχουν κάποιοι νεοναζί που ασπαζονται παγανιστικές θρησκείες (όπως κάποιοι άλλοι τον χριστιανισμό, την αθεϊα κοκ),
...αλλά (εάν διάβασες προσεκτικά το τι γράφουνε, αυτά τα άρθρα που παραθέτω) μπορείς να παρατηρήσεις και κάποια ιδεολογική συγγένεια που αγγίζει σε ορισμένες περιπτώσεις τα όρια του σφιχταγκαλιασμού.Που οφείλεται αυτό; Λαμαβάνοντας υπόψη μας αυτά που γράφουνε τα άρθρα και έχοντας πίσω στο κεφάλι μας κάποια αδιάψευστα ιστορικά δεδομένα, βγαίνουνε κάποια συμπεράσματα: 1. Ο Παγανισμός για τον α ή τον β λόγο έπαψε πριν απο πολλούς αιώνες να υπάρχει σαν θρησκεία (π.χ. με ένα ιερατείο που θα μετέδιδε απο γενια σε γενιά τις διδαχές και το τυπικό απο τις τελετές) στην Ευρώπη, εκτός και εάν κάποιοι μπορούνε να μας φέρουνε σοβαρά στοιχεία που να δείχνουνε ότι μερικές χιλιάδες Δρουϊδες ήτανε κρυμμένοι για αιώνες ολόκληρους μέσα στα δάση της Ιρλανδίας και συνεχίζανε να λατρεύουνε τα δέντρα, εκτός και εάν κάθε τόσο του μηνός, εδώ και χιλιάδες χρόνια, γινότανε δωδεκαθεϊστικές τελετές με πλήθος κόσμου στο Δίον και δεν το πήραμε χαμπαρι... Όσο και αν προσπαθούνε να τα "στρογγυλέψουνε" μερικοί με ταχυδακτυλουργίες τα νούμερα και μιλάνε για την τελευταία παγανιστική γωνία της Ευρώπης, την Βαλτική, φτάνουνε μετά απο πολύ κόπο και μόχθο το πολύ πολύ σε 300 χρόνια (βλ. Ρασσιάς), τα οποία χωρίζουνε τα τελευταία ίχνη του Παγανισμού στην Ευρώπη απο τα μέσα του 18ου αιώνα. 2. Εφόσον δεν υπάρχει λοιπόν ιστορική συνέχεια, άρα δεν υπάρχει και Παγανισμός, αλλά υπάρχει μόνο Νεοπαγανισμός, ο οποίος γεννήθηκε απο τα θεοσοφικά συγγράμματα που εξέδωσε η Μπλαβάτσκυ και οι άλλοι συγγραφείς, τους οποίους αναφέρει το άρθρο που παρέθεσα. Οι οποίοι ομολογήσανε οι ίδιοι, σύμφωνα με το άρθρο που παρέθεσα, ότι ακριβώς επειδή δεν υπήρχε ιστορική συνέχεια, αναγκαστήκανε να στηριχτούνε στις αναφορές τους για ένα είδος αναβίωσης των προχριστιανικών θρησκειών σε στοιχεία που συλλέξανε απο όλον τον κόσμο, και γράψανε ότι γράψανε. 3. Ο Ναζισμός σαν ιστορική πραγματικότητα, με ότι συνέπειες είχε για την Ευρώπη και όλον τον κόσμο, δεν οφείλεται ασφαλώς στο ότι κάποιοι Γερμανοί ανοίξανε και διαβάσανε θεοσοφικά συγγράμματα, αλλά πολλές κοιτίδες, πολλά ρυάκια θα έλεγα, που σχηματίσανε αργότερα τον ιδεολογικοπολιτικό χείμαρο που χαντάκωσε για μια και καλή την Ευρώπη, σαν σύνολο κρατών, απο υπερδύναμη που ήτανε σε ρόλο απο ξυλοδαρμένο παρανυφάκι της Αμερικής, δεν ξεπηδήσανε μόνο απο τις ρατσιστικές θεωρίες του Chamberlain, αλλά προήλθανε σύμφωνα με το άρθρο που παρέθεσα και απο τις θεοσοφικές οργανώσεις, σχολές, λέσχες εσωτεριστικών μελετών ή όπως αλλιώς βαπτίζανε εκείνα τα σωματεία, που σχηματίστηκάν στην Γερμανία στις αρχές του περασμένου αιώνα. 4. Το ναζιστικό κόμμα όταν έπιασε 33% και ανέβηκε στην εξουσία, για τον α ή β λόγο (δεν το μελετάμε τώρα αυτό) ήθελε να ξεκάνει τους Εβραίους για μια και καλή απ ολη την Ευρώπη και να κατακτήσει όλη την Ευρώπη, και έπρεπε για να το επιτεύξει αυτό το μεγαλούργημα της θηριωδίας να "φτιάξει" εθνικιστικά τους Γερμανούς, και χρησιμοποίησε για αυτό τις νεοπαγανιστικές θεωρίες (περι της εθνικότητας της φυλής, γερμανική ψυχή), τις νεοπαγανιστικές τελετές (με τις δάδες) και όποια αναφορά σε κάποια ιδιατερότητα της Γερμανίας μπορούσε να αρπάξει (βλέπε όπερες του Βάγκνερ για τις γερμανικές θεότητες). Χρησιμοποίησε λοιπόν η ηγεσία της Γερμανίας και τον Νεοπαγανισμό σε ένα μεγάλο βαθμό. Εάν ο Χίτλερ ανάγκαζε ολη την Ευρώπη να προσκυνήσει τον Οντίν, ή τον ίδιο σαν ενσάρκωση του Θορ, εάν κέρδιζε τον πόλεμο, αυτό δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, αλλά ότι το χρησιμοποίησε τα χρώματα του Νεοπαγανισμού για να ζωγραφίσει το πορτραίτο του μυθικού ηγέτη, και να παγιώσει έτσι την υστερική προς αυτόν προσωπολατρεία του λαού του, το έκανε. 5. Σύμφωνα με τα τελευταία άρθρα που παρέθεσα βλέπουμε ότι οι Νεο(πλέον)ναζιστικές οργανώσεις άρχισαν να ξεφυτρώνουνε στη Γερμανία αμέσως μετά τον πόλεμο, σκεπασμένες με το πέπλο του Νεόπαγανισμού. Και βλέπουμε ότι στηρίζουνε τώρα τον ρατσισμό τους και πάλι σε ρατσιστικές μεταφυσικές θεωρίες του Νεοπαγανισμού, γιατί κατα τη γνώμη μου (και κατα τη γνώμη του γερμανικού κράτους, βλέπε άρθρο υπουργείου εσωτερικών της Β.Ρ.Β.), έτσι μπορούνε να μεταδώσουνε το ακραίο εθνικιστικό τους μήνυμα, μιας και όταν τελείωσε ο β παγκόσμιος πόλεμος, στην δίκη της Νυρεμβέργης και στην συνείδηση των λαών δεν καταδικάστηκαν άμεσα οι νεοπαγανιστικές θεωρίες ρατσιστικού περιεχομένου. 6. Ένα ακόμα που βλέπουμε στο τελευταίο άρθρο που παρέθεσα, και αυτό είναι κατα τη γνώμη μου πολύ σημαντικό, είναι το γενεαλογικό δέντρο αυτών των οργανώσεων, το οποίο είναι αδιαμφισβήτητα ολοφάνερο, μιας και βλέπουμε το ότι εκτός απο τους ιδρυτές που συνδέονται μεταξύ τους και την ιδεολογική τους συγγένεια. Εφόσον λοιπόν ξεκινάει η πρώτη νεοπαγανιστική ρατσιστική οργάνωση στη Γερμανία του 1950 και απο αυτήν βγαίνουνε μετά παραφυάδες, που συνδυάζουνε νεοπαγανισμό με ρατσισμό, πρώτα μέσα στη Γερμανία και μετά αρχίζει και η εξάπλωση τους στο εξωτερικό, με βάζει σε σκέψεις το πόσο μακριά έχουνε εξαπλωθεί αυτά τα φρούτα. Δε θέλω να πω ότι απο τα γερμανικά αγκάθια, όπως αυτό του Τάγματος των Αρμάνων βγήκανε μετά όλα τα τριαντάφυλλα κάποιων άλλων χωρών, αλλά μια υποψία επέτρεψε μου να την έχω... Γιατί μπορεί η Χρυσή Αυγή π.χ. να το γύρισε τελευταία στο Υπερορθόδοξο, αλλά το έκανε όπως αναφέρει το άρθρο απο τον ΙΟ που παρέθεσα καθαρά καιροσκοπικά (πρώτα μιλούσανε και αυτοί για τον επάρατο Εβραιοχριστιανισμό...), και είναι άραγε η Χρυσή Αυγή η μόνη παραφυάδα που μπορεί να προέρχεται απο την Δουϊτσλάνδη;;; 
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2008, 21:33:07
Διαβάζοντας κανείς την αναλυτικοτάτη αναφορά του
φίλου Σαμουήλ, περί ..σφιχταγκαλιάσματος νεοναζισμού και
νεοπαγανισμού, εγώ θα ΄θελα να σταθώ περισσότερο σε ένα συμπέρασμα
που εβγαλα από αυτά που γράφει...
Ο θεοσοφισμός, όπως κι εγώ τον γνωρίζω μεσα απο κείμενα ηγετικών
φυσιογνομιών του όπως η κ. Άλις Μπέιλυ, αλλά και άλλοι, κατά πάσα
πιθανότητα στην προσπάθεια του να πολεμήσει τον χριστιανισμό, το μόνο εμπόδιο
για την δημιουργία του μεσσία της κ.Μπλαβάτσκι, αναβιώσε όλες τις παλιές
παγανιστικές θρησκείες, ενώνοντας τες, σε κοινούς σκοπούς και οράματα,
για μια κοινή προοπτική, όπως την ήθελαν οι θεοσοφιστές, μασώνοι, Ἴλλουμινατοι
με όργανα τον νεοναζισμό και νεοπαγανισμό, που θα αποτελούν τη στρατιά
της Νέας Εποχής.
Φυσικά το άλλο αβίαστο συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι νεοπαγάνισμός και
νεοναζισμός, δεν εχουν καμιά φυσιολογική συνέχεια απο τις παλιές παγανιστικές
θρησκείες, όπως και τα νεοναζιστικά κινήματα, με την ιδεολογία και τις θέσεις του
Χίτλερ, αλλά αποτελούν ενέργεια άλλων και με προφανείς, νεοεποχίτικους σκοπούς, επαναλαμβάνω...
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2008, 21:59:50
@ macedonquote:
Σκοπεύω να αποδείξω πως η αρχική σου θέση είναι λανθασμένη, το αρχικό σου συμπέρασμα αυθαίρετο και έωλο, τα στοιχεία σου περιστασιακά και συμπτωματικά ενώ η ιστορική καταγραφή και η πολιτική πραγματικότητα αποδεικνύει πως:1. Οι "νεοναζιστικές" ομάδες που αναφέρεις δεν έχουν σοβαρό ιδεολογικό υπόβαθρο συγγενές προς τον εθνικοσοσιαλισμό.
2. Οι νεοδεξιές ομάδες δεν έχουν ιδεολογική σχέση με τον "παγανισμό" παρά μόνο σε τοπικά περιορισμένο επίπεδο και ως πολιτιστική αναφορά.
3. Οι νεοδεξιές ομάδες, όσο και οι προγενέστερες ναζιστικές, φασιστικές, κτλ. ομάδες έχουν τόσο ιδεολογικές σχέσεις με το χριστιανισμό και την εκκλησία όσο και οι σύγχρονες νεοεκδόσεις τους. Λίγη υπομονή λοιπόν.
1. Οι νεοναζιστικές οργανώσεις που ανάφερα δηλώνουνε οι ίδιες ότι είναι ρατσιστικές και νεοπαγανιστικές ταυτόχρονα και το καμαρώνουνε κιόλας. Εάν θέλεις να "αποδείξεις", όπως λες, ότι δεν είναι ταυτόχρονα νεοναζιστικές και νεοπαγανιστικές, προσπάθησε να πείσεις όχι εμένα για το "λάθος", αλλά τους ίδιους τους αναφερομένους. Προσπάθησε επίσης να πείσεις και τα Υπουργεία Εσωτερικών της Γερμανίας, με αυτό που θέλεις να "αποδείξεις", ώστε να μην αναφέρουνε στις ιστιοσελίδες τους κάτι λόγια του στύλ: "...οι οργανώσεις αυτές χρησιμοποιούνε τον νεοπαγανισμό για όχημα προώθησης των ακροδεξιών τους ιδεολογιών". 2. Μιας και διαλέγεις να τον αναφέρεις έστω και μέσα σε εισαγωγικά σαν "παγανισμό", πρέπει να "αποδείξεις" πρώτα ότι ο Παγανισμός έχει ιστορική συνέχεια στην Ευρώπη, δηλαδή πρέπει να πείσεις όχι εμένα για το "λάθος", αλλά τους συγγραφείς των θεοσοφικών συγγραμμάτων, οι οποίοι παράδέχτηκανε οι ίδιοι, πριν απο 150 χρόνια, ότι μία τέτοια ιστορική συνέχεια δεν υπάρχει, και ότι αναγκαστήκανε να μαζέψουνε στοιχεία απο όλη την υφήλιο, για να σταθεί κάπως στα πόδια του ο "αναβιωμένος" "παγανισμός". Απο την αρχή του θέματος είχα πει το εξής: Δεν υποστήριξα ότι πας νεοπαγανιστής νεοναζιστής, ούτε ότι πας νεοναζιστής νεοπαγανιστής.... Το εάν η σχέση νεοναζισμού και νεοπαγανισμού υπάρχει μόνο σε τοπικό επίπεδο ή εάν έχει πάρει ήδη πανευρωπαϊκές ή ακόμα και παγκόσμιες διαστάσεις (βάζωντας και την Αμερική μεσα), σε αυτό θα χαρώ να δω την συνεισφορά σου. 3. Εάν θέλεις να μετατρέψεις τον τίτλο του θέματος απο "σχέση Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού" σε "Γουστάρει Χριστιανισμό το ακροδεξιό πλήθος;" αντιστρέφοντας τον τίτλο "Γουστάρει φασισμό το χριστεπώνυμο πλήθος;".. το γνωστό θέμα που είχε ανοίξει πριν απο δύο χρόνια ο Γηγενής και στο οποίο είχες συνεισφέρει τα μέγιστα, στην προσπάθεια σου να "αποδείξεις" ότι το ερωτηματικό είναι κάτι παραπάνω απο περιττό στον τίτλο του θέματος, τότε νομίζω ό,τι δεν χρειάζεται να δηλώνεις σαν μονομάχος "σηκώνω το γάντι", γιατί αυτό ΗΔΗ έχεις αρχίσει να προσπαθείς να το "αποδεικνύεις" με το που έσκασες μύτη μέσα στο θέμα, αναφέροντας την Χρυσή Αυγή και το ΚΚΚ...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 11/10/2008 22:10:45 |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 00:53:47
@ macedonΑρχικά σκέφτηκα να μην απαντήσω σε αυτά σου τα σχόλια, αλλά μάλλον πρέπει.. quote:
Το σχόλιο που παράθεσα είχε δημοσιευτεί από κάποιον χριστιανό και όχι "χριστιανό" σε χριστιανικό φόρουμ και έτυχε της ευρείας επιδοκιμασίας των συμμετεχόντων εκεί, γεγονός που με οδήγησε στον πειρασμό να παραθέσω πώς βλέπουν την επιστήμη οι φανατικοί χριστιανοί.
Υπάρχουνε κάποια μέλη, όπως κάποιο μέλος Αρσένιος στο phorum.gr, που το "παίζουνε" Χριστιανοί, και επιχειρούνε έτσι να διακωμωδήσουνε τον Χριστιανισμό... Μήπως εννοείς αυτόν;;;
quote:
Κατά τα άλλα, το πείραμα του CERN το βλέπω σαν αδαής παρατηρητής, και ως εκ τούτου δεν είχα τίποτε άλλο να πω λόγω άγνοιας. Μην κοιτάς που κάποιοι έχουν το ακαταλόγιστο και έχουν "βαρύνουσα" γνώμη επί παντός επιστητού.
Αυτό το τελευταίο σου σχόλιο, μου θύμισε κάτι που είχε πει ο Γιάννης Ζουγανέλης: "Η σοβαρότητα σαν έννοια δεν υπάρχει, υπάρχει μόνο η σοβαροφάνεια"...
@ KERRY KING
quote:
Μένει να δούμε τώρα τι κηδεία θα του γίνει, σε καθεδρικό ναό ή θα τον κάψουν σε καμμιά βάρκα που θα πλέει σε καμμία αυστριακή λίμνη...
Όποιος έχει διασυνδέσεις με Αυστρία θα μας καταϋποχρεώσει...
Ο Jürgen Rieger ήτανε μέλος του NPD, που ήτανε ένα φιλικά προσκείμενο προς το κόμμα FPÖ, του μακαρίτη πλέον Jörg Haider...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 10:05:07
Καλημέρα σας,samuel1974 το θέμα πλέον αρχίζει και αποκτά ουσία.
Η αλήθεια είναι πως το θέμα σου άρχισε κάπως άστοχα με αρκετές γενικεύσεις και άτοπα επιχειρήματα (πχ παρουσίαση συμβόλων). Με τα τελευταία σου ποστ αρχίζω να πιστεύω πως υπάρχει λόγος να αφιερώσω χρόνο σε αυτή την κουβέντα. 'Ενα από τα σημαντικότερα κενά που υπάρχουν στν εν λόγω κουβέντα είναι το ότι δεν έχουμε ορίσει τι εστί Νεοναζισμός και τι Νεοπαγανισμός. Εντάξει, εύκολα ανατρέχουμε στην Wikipedia και βρίσκουμε τον όρο, εδώ μέσα όμως τι θα θεωρήσουμε ως δεδομένο ? Η αναφρορά σε πρόσωπα και οργανώσεις δεν αρκεί για να θεωρηθούν στοιχεία, θα πρέπει να δώσουμε σαφή προσδιορισμό τι θεωρούμε Νεοναζιστικό προκειμένου να κάνουμε έρευνα κάτω από κοινή βάση. Τα BZOE και FPOE για παράδειγμα τα θεωρούμε νεοναζιστικά κόμματα και αν ναι - γιατί ? Η Χρυσή Αυγή ειναι νεοναζιστική οργάνωση και αν ναι γιατί ? Το ΛΑΟΣ για παράδειγμα θεωρώ γελοιότητα να το κατατάσουμε ως νεοναζιστική παράταξη, που κατατάσεται όμως στην κουβέντα μας ??? Και αν για την πολιτική προσέγγιση του θέματος υπάρχουν δυσκολίες, για την θρησκευτική προσέγγιση νομίζω θα μπορούσαμε να είμαστε πιο συγκεκριμένοι. Προς το παρόν μιλάμε πολύ αόριστα για τις νεοπαγανιστικές οργανώσεις. Θα ασχοληθούμε με συγκεκριμένες χώρες ? Γιατί ο νεοπαγανισμός ως έννοια μπορεί να πιάσει όλες τις προχριστιανικές θρησκείες του κόσμου. |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 10:11:38
quote:
samuel1974 : Ένα ακόμα που βλέπουμε στο τελευταίο άρθρο που παρέθεσα, και αυτό είναι κατα τη γνώμη μου πολύ σημαντικό, είναι το γενεαλογικό δέντρο αυτών των οργανώσεων, το οποίο είναι αδιαμφισβήτητα ολοφάνερο, μιας και βλέπουμε το ότι εκτός απο τους ιδρυτές που συνδέονται μεταξύ τους και την ιδεολογική τους συγγένεια. Εφόσον λοιπόν ξεκινάει η πρώτη νεοπαγανιστική ρατσιστική οργάνωση στη Γερμανία του 1950 και απο αυτήν βγαίνουνε μετά παραφυάδες, που συνδυάζουνε νεοπαγανισμό με ρατσισμό, πρώτα μέσα στη Γερμανία και μετά αρχίζει και η εξάπλωση τους στο εξωτερικό, με βάζει σε σκέψεις το πόσο μακριά έχουνε εξαπλωθεί αυτά τα φρούτα.
Αν κατάλαβα καλά, μέσα σε αυτή την παράγραφο είναι όλη η ουσία του θέματος, όλο το αντικείμενό της "έρευνάς" σου. Κατάλαβα καλά ?
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 13:55:47
quote:
Κοίτα να δεις που τον ματιάσανε τον άμοιρο.... Θύμα τροχαίου δυστυχήματος έπεσε τις πρώτες πρωινές ώρες του Σαββάτου ο ηγέτης της ακροδεξιάς συμμαχίας για το Μέλλον της Αυστρίας Γερκ Χάιντερ. Το δυστύχημα συνέβη κοντά στο Κλάγκενφουρτ, την πρωτεύουσα της Καρινθίας. Ο Χάιντερ οδηγούσε μόνος του το υπηρεσιακό του αυτοκίνητο σε εθνική οδό νότια του Κλάγκενφουρτ όταν το όχημα βγήκε από το δρόμο για άγνωστη μέχρι στιγμής αιτία και ανατράπηκε. Λίγο πριν από το δυστύχημα είχε προσπεράσει ένα άλλο όχημα, η οδηγός του οποίου ειδοποίησε την αστυνομία. Ο Χάιντερ τραυματίστηκε σοβαρά στο κεφάλι και το θώρακα και υπέκυψε λίγο αργότερα. Ο 58χρονος πήγαινε σε μια οικογενειακή γιορτή για τα 90ά γενέθλια της μητέρας του στη γενέτειρά του, το Φάιστριτς, περίπου 30χλμ από το Κλάγκενφουρτ. Τα δύο ακροδεξιά κόμματα της Αυστρίας συγκέντρωσαν μαζί 30% των ψήφων στις εθνικές εκλογές της 28ης Σεπτεμβρίου, όπου η BZO του Χάιντερ, που είναι το μικρότερο από τα δύο κόμματα, τριπλασίασε την επίδοσή της φτάνοντας γύρω στο 12%. Ο Γεργκ Χάιντερ γεννήθηκε το 1950 και δραστηριοποιήθηκε από την εφηβεία του στην πολιτική. Από το 1977 ήταν μέλος του Κόμματος της Ελευθερίας (FPO). Newsroom ΔΟΛ Μένει να δούμε τώρα τι κηδεία θα του γίνει, σε καθεδρικό ναό ή θα τον κάψουν σε καμμιά βάρκα που θα πλέει σε καμμία αυστριακή λίμνη... Όποιος έχει διασυνδέσεις με Αυστρία θα μας καταϋποχρεώσει... Να υποθέσουμε πως άμα αποδειχτεί δολιοφθορά. στο προφίλ του σαμποτέρ θα πρέπει οπωσδήποτε να δώσουμε βάση ότι θα είναι κουμουνιστής ή χριστιανός....
"τον φαγανε μπαμπεσικα..."
οπως και να το κανουμε, θεωρηθηκε επικινδυνος (λογω καταβολης ιδεολογιας) και τον αποτελειωσαν, πριν εξαπλωθει το κακο...
βεβαια, οι "ακολουθοι" του (!) ισως εξεργεθουν (υπαρχει και το 2ο Εθνικοσοσιαλιστικο κομμα-αδερφο του πρωτου) οποτε τωρα τα πραγματα μπορει να γινουν χειροτερα! 
H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 17:08:38
Εσένα δεν σε μιλάω γιατί είμαι θυμωμένος από προχτές... Οχι μόνο έκατσες κοντά στο φαγητό αλλά προτίμησες και την ασφάλεια, αφήνοντάς με έρμαιο στο ... Θόδωρο... macedon |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 18:36:41
@ KERRY KINGΜιας και σου ανέφερα το ελληνικό διαδίκτυο. Κάνωντας γκουγκλάρισμα με τις λέξεις κλειδιά "νεοναζισμός" "νεοπαγανισμός" συναντάει κανείς 7 ολόκληρες σελίδες... Οι δύο είναι απο αυτό το φόρουμ. Η μία είναι απο την ΟΟΔΕ, και οι δύο απο τον Απολογητή. Αυτές τις σελίδες δεν ήθελα, ούτε θέλω να τις χρησιμοποιήσω για ευνόητους λόγους. Η έκτη μιλάει για Χριστιανοφασισμό... Και η έβδομη είναι απο ένα άλλο φόρουμ, όπου το θέμα αρχίζει με μία πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση ενός μέλους:
http://www.ellhnismos.org/cgi-bin/em/ikonboard.cgi?act=ST;f=30;t=678
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 20:32:07
quote:
η έβδομη είναι απο ένα άλλο φόρουμ, όπου το θέμα αρχίζει με μία πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση ενός μέλους
Το διαβάζεις και δεν ξέρεις αν πρέπει να κουνάς το κεφάλι ή να βάλεις τα γέλια... Τα έχω ζήσει από την αντίθετη πλευρά χάρη στην συναναστροφή μου με κάτι πορωμένους κνίτες, για λύπηση είναι όλοι τους... Πάντως δεν απάντησες που σε ρώτησα quote:
samuel1974 : Ένα ακόμα που βλέπουμε στο τελευταίο άρθρο που παρέθεσα, και αυτό είναι κατα τη γνώμη μου πολύ σημαντικό, είναι το γενεαλογικό δέντρο αυτών των οργανώσεων, το οποίο είναι αδιαμφισβήτητα ολοφάνερο, μιας και βλέπουμε το ότι εκτός απο τους ιδρυτές που συνδέονται μεταξύ τους και την ιδεολογική τους συγγένεια. Εφόσον λοιπόν ξεκινάει η πρώτη νεοπαγανιστική ρατσιστική οργάνωση στη Γερμανία του 1950 και απο αυτήν βγαίνουνε μετά παραφυάδες, που συνδυάζουνε νεοπαγανισμό με ρατσισμό, πρώτα μέσα στη Γερμανία και μετά αρχίζει και η εξάπλωση τους στο εξωτερικό, με βάζει σε σκέψεις το πόσο μακριά έχουνε εξαπλωθεί αυτά τα φρούτα. --------------------------------------------------------------- KERRY KING : Αν κατάλαβα καλά, μέσα σε αυτή την παράγραφο είναι όλη η ουσία του θέματος, όλο το αντικείμενό της "έρευνάς" σου. Κατάλαβα καλά ?
Αν πραγματικά αυτή είναι η άκρη του νήματος, θεωρώ πως όλες οι προηγούμενες σελίδες είναι άνευ σημασίας. Εγώ έχω κάθε καλή διάθεση να σε βοηθήσω στο ξετύλιγμα του κουβαριού όσον αφορά τις χώρες της βαλτικής (ειδικά για την Λετονία). Από την δική μου αναζήτηση, έχω βρει στοιχεία για την νεοπαγανιστική οργάνωση στην Λετονία και την Λιθουανία και μπορώ να σου δώσω παραπομπές. Αν εσύ βρεις διασύνδεση των οργανώσεων αυτών με ακροδεξιά γερμανικά κόμματα πραγματικά θα με ρίξεις από τα σύννεφα... Δεν μπορώ να διανοηθώ αυτή την στιγμή ότι πίσω από αυτές τις οργανώσεις μπορεί να κρύβεται κάτι σκοτεινό. Όσον αφορά τυχόν ακροδεξιές οργανώσεις, δυστυχώς σε πρώτη φάση δεν έχω να σου δώσω κάποιο στοιχείο. Γνωρίζω άτομα μέσα από τον χώρο της μουσικής με συγκεκριμένη ιδεολογία που αποπνέει εθνικισμό και περηφάνεια για την ράτσα τους και το έθνος τους. Είναι άρρειοι αλλά πουθενά δεν βγάζουν αίσθημα ανωτερότητας και επιβολής, χωράει μεγάλη κουβέντα ο θαυμασμός που νοιώθει κάποιος για την ράτσα του, το θεωρώ ισοπεδοτικό να χαρακτηρίζεται κάποιος ναζί επειδή του αρέσει η λευκή φυλή σε σχέση με τις άλλες. Και το λέω με κάποια σιγουριά για τις χώρες της βαλτικής γιατί μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν επεισόδια ρατσιστικής βίας, ούτε υπήρξαν και προ σοβιετικής ένωσης (τουλάχιστον εγώ δεν έχω βρει κάποιο στοιχείο και ούτε βγαίνει κάτι τέτοιο απο τις σχετικές συζητήσεις που κάνω).
Edited by - KERRY KING on 12/10/2008 20:44:36
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/10/2008, 21:38:31
@ KERRY KINGquote:
Αν εσύ βρεις διασύνδεση των οργανώσεων αυτών με ακροδεξιά γερμανικά κόμματα πραγματικά θα με ρίξεις από τα σύννεφα... Δεν μπορώ να διανοηθώ αυτή την στιγμή ότι πίσω από αυτές τις οργανώσεις μπορεί να κρύβεται κάτι σκοτεινό.
Ρε μήπως είσαι ο Μάκης;; ...πλάκα κάνω. Αν και βρίσκω εξίσου ενδιαφέρον να ψάξουμε ένα ένα όλα τα έξι σημεία που ανέφερα, ωστόσο είμαι μέσα. Και πιο πολύ ενδιαφέρον θα είχε να βρούμε το ποιός στηρίζει οικονομικά τέτοιες οργανώσεις... έστω και το Τάγμα των Αρμάνων π.χ. Το ποιός στήριξε τον Χίτλερ είναι ακόμα θολό, αν και πιστεύω ότι στέκει λίγο αυτό για κάποιους που θέλανε να εξαφανίσουνε με την όλη φάση τον υπαρκτό σοσιαλισμό, αλλά μετά τους ξέφυγε απο τον έλεγχο...
@ PREDATOR
Ότι ο Χαϊντερ σκοτώθηκε μέσα στο αμάξι, μου θύμισε λίγο το έργο "The Sum of All Fears"...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/10/2008, 10:42:56
quote:
Εσένα δεν σε μιλάω γιατί είμαι θυμωμένος από προχτές... Οχι μόνο έκατσες κοντά στο φαγητό αλλά προτίμησες και την ασφάλεια, αφήνοντάς με έρμαιο στο ... Θόδωρο...macedon
off topic:
επρεπε να βρισκαμε ενα πιο "ηρεμο" μερος με στρογγυλο τραπεζι...
εσυ ομως το καταδιασκεδασες με την "Πλανηταρχισα"
H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
|
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 16:01:08
Χαίρετε,Λοιπόν για να κλείσει το θέμα (και πολύ κράτησε), ας ανοίξει κάποιος ένα topic "Σχέση Θρησκείας - Ναζισμού", ας πετάξει μέσα και καμιά 30αριά φωτογραφίες Ιερέων να σταυρολογάνε τους Ναζί (υπάρχουν μπόλικες τέτοιες), ας βάλει και μερικές φωτό της Χρυσής Αυγής και του ΛΑΟΣ (παλικαράδες - ελληνάρες με στολή Ναζί της ερήμου ποζάρουν άνετα στον φακό). Ο σεφ προτείνει: Ας μπει και ένα κλειδαράδικο λουκετάκι στο θέμα μιας και είναι αρκετά προσβλητικό ως προς αρκετούς συνανθρώπους που διάλεξαν τον Παγανισμό, άλλωστε απ' ότι πρόσεξα στο "αρχείο" του forum ανάλογα θέματα στο παρελθόν που προσβάλουν ομάδες ανθρώπων (Χριστιανούς / Παγανιστές ή ότι άλλο) έχουν κλειδώσει με σοβαρές συστάσεις απέναντι στους κατασκευαστές τέτοιων θεμάτων, (οι οποίοι βλέπω τις αγνοούν εντελώς). Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 16:06:12
Χαίρετε,Λοιπόν για να κλείσει το θέμα (και πολύ κράτησε), ας ανοίξει κάποιος ένα topic "Σχέση Θρησκείας - Ναζισμού", ας πετάξει μέσα και καμιά 30αριά φωτογραφίες Ιερέων να σταυρολογάνε τους Ναζί (υπάρχουν μπόλικες τέτοιες), ας βάλει και μερικές φωτό της Χρυσής Αυγής και του ΛΑΟΣ (παλικαράδες - ελληνάρες με στολή Ναζί της ερήμου ποζάρουν άνετα στον φακό). Ο σεφ προτείνει: Ας μπει και ένα κλειδαράδικο λουκετάκι στο θέμα μιας και είναι αρκετά προσβλητικό ως προς αρκετούς συνανθρώπους που διάλεξαν τον Παγανισμό, άλλωστε απ' ότι πρόσεξα στο "αρχείο" του forum ανάλογα θέματα στο παρελθόν που προσβάλουν ομάδες ανθρώπων (Χριστιανούς / Παγανιστές ή ότι άλλο) έχουν κλειδώσει με σοβαρές συστάσεις απέναντι στους κατασκευαστές τέτοιων θεμάτων, (οι οποίοι βλέπω τις αγνοούν εντελώς). A και κάτι ακόμη για την gretel, είδα μια τοποθέτησή σου για την Σολωμονική την οποία μελετώ για Ιστορική έρευνα, θα ανοίξω ένα θέμα που θα έχει να κάνει με τις αρχαίες εβραϊκές φυλές της ερήμου και τον πολυθεϊσμό τους, θα χαρώ να ανταλάξουμε απόψεις..... Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/10/2008, 18:09:02
Αγαπητέ Lock_Smith δεν υπάρχει λόγος να κλείσει το θέμα.
Από την στιγμή που στα τελευταία του ποστ ο samuel1974 έχει βάλει κάποιες βάσεις και ξεφύγαμε από τις αερολογίες και τα αυθαίρετα συμπεράσματα, νομίζω πως το θέμα έχει πραγματικό ενδιαφέρον.Αν ο samuel1974 καταφέρει να βρει συνδετικους κρίκους των βαλτικών νεοπαγανιστικών οργανώσεων (για παράδειγμα) με τις ακροδεξιές/νεοναζιστικές οργανώσεις της γερμανίας, εγώ πραγματικά θα του βγάλω το καπέλο και θα τον μνημονεύω στις συζητήσεις μου ως άξιο ερευνητή. Και θα σου πω το γιατί... Η Λετονική θρησκευτική νεοπαγανιστική αντίληψη, μου είναι αρκετά ελκυστική. Ως άθρησκος που είμαι καταλαβαίνεις πως το παιδί μου θα το αφήσω ελεύθερο να βρει μόνο του τις απαντήσεις του. Η Dievturiba μου φαντάζει ως φιλοσοφία πολύ πιο ελκυστική από τον χριστιανισμό και δεν θα είχα αντίρρηση να τον επιρρεάσει στην ζωή του (μιλάω για φιλοσοφία - αντίληψη, όχι λατρεία). Αν όμως πίσω από το "φιλοσοφικό" αυτό ίδρυμα
βρίσκονται αρρωστημένα μυαλά που σκοπό έχουν την αναβίωση ξεχασμένων και κατακριτέων πρακτικών, θα ήθελα πραγματικά να το γνωρίζω και να αρχίσω να το ψάχνω κι εγώ πολύ πιο εντατικά, γιατί απλά με αφορά σαν θέμα άμεσα.... |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2008, 16:51:52
Καλησπέρα,Εγώ διαφωνώ με αυτήν την τακτική τσουβαλιάσματος των ανθρώπων. Πιστεύω οτι το θέμα άνοιξε με απότερο σκοπό και δεν σκοπεύω να συνεχίσω να συζητάω στο topic. Θα ανοίξω εγώ λοιπόν ένα για να αντισταθμίσω την προκλητικότητα του συγγραφέα απέναντι σε ανθρώπους που εγώ σέβομαι για τα πιστεύω τους και την επιλογή τους. Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2008, 17:21:27
Αγαπητέ lock smith, το τσουβάλιασμα γίνεται και δεν
μπορούμε να το αγνοήσουμε.Γίνεται με αφορμη σχεδια
μεγαλομανών χιτλερίσκων, που ζητάνε την κυριαρχία πάνω
στη γή.
Αυτό όσο και να το παραβλέπεις, είναι εκει... Δεν χρειάζεται το ψέμα
για όποιο σκοπό... |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2008, 21:42:09
@ Lock Smithquote:
Θα ανοίξω εγώ λοιπόν ένα για να αντισταθμίσω την προκλητικότητα του συγγραφέα απέναντι σε ανθρώπους που εγώ σέβομαι για τα πιστεύω τους και την επιλογή τους.
Δηλαδή θέλεις να πεις ότι σέβεσαι για τα πιστεύω και τις επιλογές τους όλους τους ανθρώπους ή μόνο κάποιους, τους οποίους εσύ κρίνεις σαν άξιους σεβασμού;; Πληροφοριακά να σου πω ότι εγώ σέβομαι όλους τους ανθρώπους για τις οποιεσδήποτε επιλογές και τα όποια να ναι πιστεύω τους, όσο όμως δεν μου επιτίθονται σε φραστικό επίπεδο αρχικά. Και λέω "αρχικά" γιατί η φραστική επίθεση σηματοδοτεί επιθετική διάθεση και με κάνει να υποθέσω ότι εάν δεν αμυνθώ στις λεκτικές τους επιθέσεις, θα τους δώσω μετά το δικαίωμα να μου επιτεθούνε και με πιό χειροπιαστό τρόπο...
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”Edited by - samuel1974 on 21/10/2008 21:55:48 |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2008, 02:43:52
Ελπίζω το παρόν να μην εκληφθεί σαν διαφήμιση για ορισμένα βιβλία που αναφέρονται, και να τρέξουνε μερικοί απο περιέργεια να τα αγοράσουνε...
Η εσωτεριστική δικαιολόγηση του Άουσβιτς
Friedrich Paul Heller
Η διασύνδεση της εθνικιστικής μυθολογίας και του Εσωτερισμού έχει μέθοδο. Και οι δύο βρίσκονται κοντά με έναν τρόπο, ο οποίος ξεπερνάει τα στενά όρια των ιστορικών τους κοινών σημείων. Κάνουνε διάκριση ανάμεσα σε μία ελίτ-την ανώτερη ράτσα ή τους πεφωτισμένους- και στο μη πεφωτισμένο υπόλοιπο της ανθρωπότητας. Και οι δύο έχουνε ανάγκη απο ηγέτη-όσον άφορα τον εσωτερισμό, διαμορφώνεται μέσα απο τον αυταρχικά οικοδομημένο περίγυρο με τους διαφορετικούς βαθμούς φωτισμού και ο ηγέτης της σέκτας. Η πίστη στην επανενσάρκωση (ξαναγέννημα) μετριάζει όλα τα εγκλήματα του Εθνικοσοσιαλισμού. Το να έχει κάποιος μεταφερθεί σαν Ιουδαίος σε στρατόπεδο συγκέντρωσης εκλαμβάνεται σαν δίκαιη τιμωρία για εγκλήματα κάποιας παλαιότερης ενσάρκωσης. Τα Ες Ες έπρεπε να είναι απάνθρωπα, διότι ήτανε μόνο μια γηίνη στρατιωτική δύναμη η οποία μάχονταν εναντίον κοσμικών δυνάμεων,σύμφωνα με το βιβλίο «Ο μεταφυσικός αντισημιτισμός» του Savitri Devis. Επίσης και ο Horst Mahler στο βιβλίο του «Φειγβολάν προς τους Γερμανούς» τονίζει αυτόν τον θρησκευτικό τόνο του Ολοκαυτώματος. Ο θάνατος δεν είναι η τελική καταστροφή, γιατί η ψυχή συνεχίζει να ζει στο κάρμα. Η εσωτεριστική δικαιολόγηση του Άουσβιτς βρίσκεται στο βιβλίο του Trutz Hardos (καλλιτεχνικό του Tom Hockemeyer) «Έκαστος τα Εαυτού». Εκεί ο Hardo ερμηνεύει το Άουσβιτς σαν την προγεγραμμένη μοίρα των Ιουδαίων και σαν τον δίκαιο εξιλασμό για τα εγκλήματα της προηγούμενης ζωής τους. Το βιβλίο απαγορεύτηκε το 1998 σύμφωνα με το άρθρο 130 του γερμανικού ποινικού κώδικα. Το suum cuique «Έκαστος τα Eαυτού» ήτανε ένα σύνθημα των Ες Ες. Η εσωτεριστική σκέψη σχετικοποιεί τις ηθικές αποφάσεις. Δικαιολογεί το κάθε κακό σαν το αντίθετο του καλού. Η δικαιολόγηση του Άουσβιτς είναι μία πιθανό, αν όχι και αναγκαίο, αιτιατό της εσωτεριστικής θεωρίας. Όταν ο Jan van Helsing (Jan Udo Holey) στα συνομωσιολογικά του βιβλία ρίχνει στους Εβραίους το φταίξιμο για τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και συνεπώς για την αυτοκαταστροφή τους, ακολουθεί αυτή τη λογική. Όχι μόνο ότι κάθενας πρέπει να λουστεί σε αυτή τη ζωή του αυτά τα οποία έκανε σε μιά προηγούμενη ζωή, αλλά και ο καθένας πρέπει να αποφύγει τη μοίρα του με το να γίνει ένας καλύτερος άνθρωπος. Απο αυτό καταλήγουνε οι καφετιένοι (ακροδεξιοί) εσωτεριστές, ότι όποιος δεν το κάνει αυτό είναι ο ίδιος ένοχος για το ότι στην επόμενη ζωή θα μπει σε θάλαμο γκαζιού. Αλλά ο εσωτερισμός δεν μπορεί να δώσει για όλα εξηγήσεις. Μπορεί να μοχθεί με φωτιές, πολέμους, ατυχήματα και μεμονωμένα εγκλήματα. Στο Άουσβιτς όμως αποτυγχάνει. Το Άουσβιτς είναι ένα ιστορικά μοναδικό γεγονός του απόλυτου κακού δίχως αντίθετο πόλο. Η διδαχή της επανενσάρκωσης είναι αταίριαστη με το Άουσβιτς.
Το παρόν απόσπασμα του άρθρου «μυθολογία και οκκουλτισμός στους γερμανούς ακροδεξιούς» είναι απο το βιβλίο Handbuch Rechtsradikalismus, (Εγχειρίδιο της ακροδεξιάς) Thomas Grumke und Bernd Wagner (Hrsg.), Leske + Budrich, 2002
Πηγή: http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/esoterische-rechtfertigungen-von-auschwitz
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2008, 03:12:22
@ KERRY KINGΒρήκα μια πολύ ενδιαφέρουσα διδακτορική διατριβή σχετική με το θέμα, η οποία αναφέρει για λεττονικές οργανώσεις. Επειδή είναι σχετικά λίγο μακροσκελής (διαθέτει βιβλιογραφία περίπου 700 πηγών), θα πάρει λίγο καιρό να την μελετήσω, αλλά μόλις βρω χρόνο θα παραθέσω μερικά της ενδεικτικά σημεία.
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 17:54:31
quote:
Lock Smithquote:
Θα ανοίξω εγώ λοιπόν ένα για να αντισταθμίσω την προκλητικότητα του συγγραφέα απέναντι σε ανθρώπους που εγώ σέβομαι για τα πιστεύω τους και την επιλογή τους.
Μα τελικά σεβόμαστε τους ανθρώπους (τη σωματική και πνευματική τους ακεραιότητα) ή τα πιστεύω και τις επιλογές τους; Αν το θέσουμε σε επίπεδο θρησκευτικών πεποιθήσεων, εγώ πάντως, δεν σέβομαι τα πιστεύω και τις επιλογές ανθρώπων που, μέσω ακριβώς αυτών των θρησκευτικών τους πιστεύω και επιλογών, προωθούν τις φυλετικές διακρίσεις, τη μισαλλοδοξία, τη διχόνοια, ….. πράγμα που το βλέπουμε σήμερα στους κόλπους των νεοπαγανιστών.
Και δεν μιλώ απλά για επιλογές και πιστεύω που χαρακτηρίζουν κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους που έτυχε ή τυχαίνει να βρίσκονται στις τάξεις των νεοπαγανιστικών ομάδων. Μιλώ για επιλογές και πιστεύω που πηγάζουν μέσα από την "ιδεολογία/πίστη" που έχουν ως σημαία οι εν λόγω ομάδες.
Ανέτρεξα στο λεξικό για να δω τη σημασία της λέξης "σεβασμός".
σεβασμός ο [sevazmós] O17 : 1. συναίσθημα βαθιάς εκτίμησης και θαυμασμού για κπ. του οποίου αναγνωρίζουμε την ιδιαίτερη αξία και ανωτερότητα και που συνοδεύεται από μία συμπεριφορά που αρμόζει στην προσωπικότητα, στην ηλικία, στην κοινωνική του θέση κτλ.: Aισθάνομαι / νιώθω / εμπνέω σεβασμό. Έλλειψη σεβασμού. Mιλώ με σεβασμό στους δασκάλους / στους γονείς / στους ηλικιωμένους. Tρέφω βαθύ σεβασμό προς τον… Παρ΄ όλο το σεβασμό που σας έχω. 2. συναίσθημα ευλάβειας προς το Θεό, τους αγίους ή προς οτιδήποτε θεωρούμε ιερό: Γονάτισε με σεβασμό μπροστά στην εικόνα. O ~ προς τους νεκρούς. 3. η εκτίμηση, η υπόληψη που τρέφω για κτ. (θεσμούς, αρχές, πνευματικές αξίες κτλ.) το οποίο θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό, καθώς και η στάση μου απέναντί του, η οποία χαρακτηρίζεται από την προσπάθεια να μην το θίξω, να μην το αλλοιώσω ή να μην το παραβώ με κανέναν τρόπο: O ~ προς την αλήθεια / προς τους νόμους. O ~ στις δημοκρατικές ελευθερίες. Στη συζήτηση πρυτάνευσε ένα πνεύμα απόλυτου σεβασμού για τον άνθρωπο. Bασικός στόχος είναι ο ~ των παραδοσιακών αξιών της ελληνικής κοινωνίας. [λόγ. < ελνστ. σεβασμός]
Και αφού ο φίλος Lock Smith μίλησε για σεβασμό, αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατό να σεβαστεί κάποιος τα παρακάτω πιστεύω των ανθρώπων, που λέει ο ίδιος πως σέβεται:
Από τους hellenicreligion "Η Εκκλησία των Ελλήνων στο θρήσκευμα είναι όργανο πνευματικού πολέμου. Στέκεται στην πρώτη γραμμή μάχης κατά των μισελληνικών αιρέσεων. Δεν δικάζει τον εχθρό. Τον εξοντώνει. Δεν διεξάγει πόλεμο κατά ατόμων. Εξολοθρεύει ομαδικώς τις αντεθνικές δοξασίες. Δεν ψάχνει για στοιχεία που να αποδεικνύουν αξιόποινες πράξεις ατόμων. Η πρώτη ερώτηση που κάνουμε είναι: Λατρεύεις τους Πατρώους Θεούς; Η απάντηση θα καθορίσει την μοίρα του κατηγορουμένου. Αυτή είναι η ουσία του εμπόλεμου Ελληνισμού. Ο Έλλην σκληρός απέναντι στον εαυτό του, πρέπει να είναι σκληρός απέναντι στον εχθρό. Όλα τα μαλθακά συναισθήματα φιλίας, ανοχής, αγάπης πρέπει να καταπνιγούν. Μόνο μία σκέψη, έναν σκοπό έχει στο μυαλό του ο Έλλην Πολεμιστής: Αμείλικτη εξόντωση των εχθρών του Έθνους και του Ελληνισμού. Για τον Έλληνα υπάρχει μία μόνο ευχαρίστηση: Η ολοκληρωτική νίκη στον Ιερό ΕθνικοΑπελευθερωτικό Αγώνα. Με ψυχρή λογική, μακιαβελλική ηθική και ακούραστη καταδίωξη του στόχου, ο Έλλην Πολεμιστής πρέπει να είναι έτοιμος να πεθάνει και να εξολοθρεύσει οτιδήποτε στέκει εμπόδιο στο δρόμο για την παγκόσμια κυριαρχία του Ελληνισμού."
Οι Ταλιμπάν θα πρέπει να φαντάζουν ως παιδάκια εμπρός σε ετούτους εδώ.
Edited by - Ψηλός on 23/10/2008 17:56:44 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 18:32:11
quote:
"....... Η ολοκληρωτική νίκη στον Ιερό ΕθνικοΑπελευθερωτικό Αγώνα. Με ψυχρή λογική, μακιαβελλική ηθική και ακούραστη καταδίωξη του στόχου, ο Έλλην Πολεμιστής πρέπει να είναι έτοιμος να πεθάνει και να εξολοθρεύσει οτιδήποτε στέκει εμπόδιο στο δρόμο για την παγκόσμια κυριαρχία του Ελληνισμού."Ψηλός:
Οι Ταλιμπάν θα πρέπει να φαντάζουν ως παιδάκια εμπρός σε ετούτους εδώ.
Για να δούμε......μήπως όσοι από τους συνομιλητές που πολεμάνε λυσσαλέα το Χριστιανισμό δεν ακολουθούν αυτή τη γραμμή?....... -Lock Smith, απευθυνόμενος σε Χριστιανό, όταν ο τελευταίος με τις τοποθετήσεις του τον έφερε σε δύσκολη θέση (κοινός τον ρεζίλεψε)...........
.........Lock Smith:"Ένα θα σου πω: Έπρεπε να είμαι συντονιστής για να σε τακτοποιούσα όπως σου πρέπει, (δεν εννοώ πως οι moderator του blog δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους αλλά σε φαινόμενα σαν εσένα παρα είναι ελαστικοί)
"  
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα παντά με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 23/10/2008 18:36:09
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 18:49:37
quote:
Ψηλός
δεν σέβομαι τα πιστεύω και τις επιλογές ανθρώπων που, μέσω ακριβώς αυτών των θρησκευτικών τους πιστεύω και επιλογών, προωθούν τις φυλετικές διακρίσεις, τη μισαλλοδοξία, τη διχόνοια, ….. πράγμα που το βλέπουμε σήμερα στους κόλπους των νεοπαγανιστών.
(...)
Από τους hellenicreligion
Με μια διαφορά: Η θρησκεία των Ελλήνων ΔΕΝ ήταν παγανιστική. κατά τα άλλα, τα γνωστά. Παίρνεις μια ομάδα που δεν εκφράζει τίποτε παρά μόνο τον εαυτό των (μετρημένων) μελών της και την παρουσιάζεις ως εκπρόσωπο της ... πατρώας θρησκείας (την οποία επίσης βαφτίζεις μέσα στην άγνοιά σου "νεο-παγανιστική"). Με τον ίδιο τρόπο μπορούμε να πάρουμε π.χ. την Ku Klux Klan, που αποτελούν χριστιανική οργάνωση (κατά δήλωσή τους), πολυπληθέστερη του hellenic religion, με ναζιστικές καταβολές και πρακτικές, που βαρύνεται με πλήθος εγκλημάτων (εγκλημάτων που έγιναν όχι φανταστικών αστειοτήτων όπως η hellenicreligion) οι οποίες καλύπτουν όλο το φάσμα του ποινικού κώδικα, από βιασμούς και εμπρησμούς μέχρι βασανισμούς και δολοφονίες, και στο πρόσωπό της να γενικεύσουμε τις απόψεις αυτές ως ισχύουσες για όλους τους χριστιανούς. Με άλλα λόγια, οι απόψεις που παρατίθενται στο μήνυμά σου τις θεωρώ ανοησίες που γράφτηκαν μάλλον υπό το κράτος της απελπισίας...
macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 19:55:35
Φίλε μου Μακεδόν, το ξέρουμε ότι η αρχαία ελληνική
θρησκεία ήταν μονοθειστική, αλλα ότι οι αγράμματοι χωρικοί
και δεισιδαίμονες επαρχιώτες που τους κοροιδευαν οι τσαρλατάνοι,
πίστευαν στον παγανισμό...
Έστω αργά, σε καλωσορίζουμε στον κόσμο
εκτός ειδωλολατρείας...
Θα κάμεις και νέες αποκαλύψεις;Με ενδιαφέρει...Η Κου Κλουξ Κλάν, σαν γνήσια αποκρυφιστική οργάνωση,που είναι, τα μέλη της
κρύβονται, γα να φοβίζουν,όπως κάνουν όλες οι μασωνικές οργανώσεις, με τον
φόβο να κυριαρχεί απέναντι σε όλους,ιδίς μεταξύ των μελών της, ακόμη
έχουν μασονικούς βαθμούς και γενικά ανήκουν σε συγκεκριμένη κατηγορία
ανθρώπων. Το ίδιο είναι οι νεοναζιστές και νεοπαγανιστές, οι οποίοι
ακολουθούν ίδιες πρακτικές και ιδεολογίες, ώστε κάποια στιγμή να ενωθούν,
όλοι μαζί κάτω απο την ομπρέλα της θεοσοφιστικής μαγείας που ελέγχει την
κοινωνία μας, αφού αυτός είναι ο στόχος της Νέας Εποχής...
Αυτοί που ελέγχουν όλες τις νέες οργανώσεις κι έχουν τον αποκρυφισμό και
την μυθολογία σαν κοινά στοιχεία.. κάποια στιγμή θα ενωθούν, σαν συμβιβασμός
γισ την κοινή νίκη...
Αυτοί θα είναι ο στρατος των τυρράνων που έρχονται... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 21:36:36
Αγαπητέ trexagireve, δεν ξέρεις τι σου γίνεται...quote:
trexagireve
Η Κου Κλουξ Κλάν, σαν γνήσια αποκρυφιστική οργάνωση,που είναι
Η Ku Klux Klan ούτε αποκρυφιστική είναι ούτε κρυφή είναι. Είναι χριστιανική οργάνωση, που πήρε τη σημερινή μορφή της το 1915 από τον ιερέα William Simmons. Το πλήρες όνομα των μελών της είναι: "Χριστιανοί Ιππότες της Κου Κλουξ Κλαν". Αλλωστε, σε έντυπό της που κυκλοφόρησε το 1964, σαν πρώτος λόγος για να γίνει κάποιος μέλος της, προβάλλανε τη χριστιανική πίστη. Μάλιστα, στο επίσημο website της, στην πρώτη σειρά των προσόντων που πρέπει να έχει ένας υποψήφιος για να μπει στην οργάνωση είναι ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ! Είναι νόμιμη οργάνωση, ΦΑΝΕΡΗ, αναγνωρισμένη από τα δικαστήρια όλων των πολιτειών, με γραφεία, με καταστατικό, και επίσημο χαρακτηρισμό που είναι "ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΜΗ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ" και για το λόγο αυτό έχει το δικαίωμα να λαμβάνει ομοσπονδιακές εισφορές.
quote:
trexagireve
τα μέλη της κρύβονται
Σιγά μη κρύβονται. Δημόσιες διασκέψεις κάνουν, web-site έχουν, συνδρομές μαζεύουν φανερά (στην πιστωτική κάρτα εμφανίζεται σαν χρέωση προς τον οργανισμό "ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΙΔΕΕΣ" όπως τη γνωρίζει την ΚΚΚ η εφορία), ραδιοφωνικούς σταθμούς έχουν, εκδηλώσεις και συνέδρια κάνουν και μάλιστα το φετινό συνέδριο θα γίνει στις 6 και 7 Δεκεμβρίου στο Χριστιανικό Κέντρο Αναγέννησης στο Harrison του Αρκάνσας. quote:
trexagireve
γα να φοβίζουν,όπως κάνουν όλες οι μασωνικές οργανώσεις, με τον
φόβο να κυριαρχεί απέναντι σε όλους,ιδίς μεταξύ των μελών της,
Μεταξύ των μελών της δεν υπάρχει κανένας φόβος (εκτός απ'αυτούς που υπάρχουν ανάμεσα στους χριστιανούς για διαβόλους, κολάσεις... ξέρεις εσύ). quote:
trexagireve
ακόμη έχουν μασονικούς βαθμούς
Εχουν 3 βαθμούς οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με τη μασωνία και το τυπικό της. Οι βαθμοί αυτοί έχουν εθιμοτυπικό και όχι ουσιαστικό χαρακτήρα. Η ΚΚΚ δεν έχει περισσότερη σχέση με τη μασωνία απ'όση έχουν οι διάφορες χριστιανικές οργανώσεις, της ορθόδοξης εκκλησίας μη εξαιρουμένης. quote:
trexagireve
και γενικά ανήκουν σε συγκεκριμένη κατηγορία
ανθρώπων
Την αναλύσαμε παραπάνω αυτήν την κατηγορία. quote:
trexagireve
Αυτοί θα είναι ο στρατος των τυρράνων που έρχονται...
Για την Ελλάδα ο στρατός των τυράννων ήρθε από τον 4ο αιώνα μαχχ. Κι ακόμα εδώ είναι... Και τους πληρώνουμε κι από πάνω από τους φόρους μας.
macedon |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 22:32:47
@ macedonΤι ωραία η εξίσωση που προσπαθείς! Και πόσο ακριβή αυτά που αναφέρεις!!! quote:
Μάλιστα, στο επίσημο website της, στην πρώτη σειρά των προσόντων που πρέπει να έχει ένας υποψήφιος για να μπει στην οργάνωση είναι ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ!
Δηλαδή εάν πάει ένας αφροαμερικάνος ή καθολικός να εγγραφτεί, μπορεί να τον εκλέξουνε και αρχηγό της οργάνωσης;;; quote:
Η ΚΚΚ δεν έχει περισσότερη σχέση με τη μασωνία απ'όση έχουν οι διάφορες χριστιανικές οργανώσεις, της ορθόδοξης εκκλησίας μη εξαιρουμένης.
Δηλαδή ο συνιδρυτής της οργάνωσης, ο Nathan Bedford Forrest δεν ήτανε μασώνος;;; Έπειδή δεν βρήκα κάτι στα αγγλικά λόμπυ, άκου τι λένε οι ίδιοι οι Μασώνοι της Γερμανίας: "Diese war ursprünglich 1865 in Tennessee als exclusiver Zirkel mit etwas Mystik erfolgt, der KKK wandelte sich jedoch sehr bald in einen politischen Geheimbund und richtete sich primär gegen die Gleichberechtigung der Farbigen.
...
1915 fand eine Reaktivierung statt mit Zielrichtung gegen ''Neger, Juden, Katholiken und Ausländer''.
Glücklicherweise erreichte der KKK niemals mehr die frühere Bedeutung." Μια σύντομη περίληψη: Ότι συνέδραμαν για την ίδρυση της, το αρνούνται φυσικά, αλλά λένε: Η ΚΚΚ ιδρύθηκε το 1865 στο Τεννεσσύ σαν αποκλειστικός κύκλος, αλλά μετατράπηκε σε πολιτική οργάνωση, που αντιστεκότανε στην ισονομία λευκών και έγχρωμων. Το 1915 έγινε μια αντιδραστική αλλαγή με στόχο ενάντια στους νέγρους, Εβραίους, Καθολικούς και μετανάστες. Ευτυχώς όμως η ΚΚΚ δεν έφτασε ποτέ την παλιά της σημαντικότητα. Πηγή: Ένωση στοών της Γερμανίας http://www.freimaurer.org/index.php?option=com_easyfaq&task=view&id=778&Itemid=108 Μήπως θα αμφισβητήσεις και αυτά που λένε οι ίδιοι οι Μασώνοι, ότι δηλαδή ιδρύθηκαν σαν κύκλος (έστω και ξέχωρος);;; Μήπως θέλεις να πεις ότι η Χριστιανική Εκκλησία στην Ελλάδα ιδρύθηκε απο Μασώνους σαν τον Nathan Bedford Forrest, και απο 6 ηττημένους κάποιου εμφυλίου πολέμου;;; Μήπως εάν είσαι έγχρωμος δεν γίνεσαι μέλος της Εκκλησίας;;
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”Edited by - samuel1974 on 23/10/2008 23:23:05 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 22:42:59
quote:
macedon:
Για την Ελλάδα ο στρατός των τυράννων ήρθε από τον 4ο αιώνα μαχχ. Κι ακόμα εδώ είναι... Και τους πληρώνουμε κι από πάνω από τους φόρους μας.
 Tι κάθεσαι???????? τρεεεεεεεέχα!!!!!!! φτιάξε και συ τι δική σου ΚΚΚ μπορείς!!!!! σώσε την Ελλάδα μας από τους τύραννους.........πηηηήραμε τ' Αργυροοοοοοόκαστρο...και παααααάμε!!! και παααααααάμε!!! και πάμε παραπέραααα παραπέεεεραααααααα τύρανοι δεν αντέχετε!!!! αέρα αέρα αέέεεεεεεεεεεεραααααα!!!!!!!! (επίκαιρο δε μπορείς να πεις!!!)
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα παντά με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 23:13:09
@ Macedonquote:
στην πιστωτική κάρτα εμφανίζεται σαν χρέωση προς τον οργανισμό "ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΙΔΕΕΣ" όπως τη γνωρίζει την ΚΚΚ η εφορία
Ακριβώς επειδή είναι μια πολιτική οργάνωση και όχι μια θρησκεία, για αυτό και φορολογείται. Απ όσο ξέρω οι θρησκευτικές οργανώσεις της Αμερικής δεν χρειάζεται να φορολογούνται. Αυτό εξάλλου έχει καταφέρει και η Σαϊεντολογία. Να αναγνωριστεί σαν θρησκεία και να αποφεύγει την φορολογία. Τέσπα. Ξέρω ότι θα σταθείς και πάλι στο νομοτυπικό μέρος για να προσπαθήσεις να αποδείξεις ότι είναι μια Χριστιανική οργάνωση, αλλά θα ήθελα να μου παρουσιάσεις εξέχοντα μέλη της ΚΚΚ, που να έχουνε ένα λεπτό χαρακτηριστικό, που να αποδεικνύει την ουσιαστική χριστιανικότητα της οργάνωσης ...να είναι μαύροι.
@ europaios2
quote:
Για την Ελλάδα ο στρατός των τυράννων ήρθε από τον 4ο αιώνα μαχχ. Κι ακόμα εδώ είναι... Και τους πληρώνουμε κι από πάνω από τους φόρους μας.
Μάλλον το πάει για να αναγνωριστούνε σαν μειονότητα, οι 12θεϊστές. Εκτός απο τους Σλαβομακεδόνες, μας ξεφύτρωσαν απο την ιστορία ξαφνικά ...και άλλοι "Μακεδόνες".
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 23:14:44
Ως συνήθως φίλε μου Μσκεδόν, πας να βγάλεις τ άσπρο
μαύρο και το άσπρο μάυρο, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία...
Η Κου Κλουξ Κλάν είναι μυστική οργάνωση, έχουν κωδικά ονόματα,
φοράνε κουκούλες...Εκτός απο τραβεστί που έχουν "καλλιτεχνικά" ονόματα,
δεν βρίσκω άλλο λόγο για να κρύβεται κανείς πισω απο κουκούλες και να
συμμετέχει σε νυχτερινού τύπου δραστηριότητες...
Φίλε μου, δέχομαι ότι μπορεί να μην το βλέπεις, αλλά κάνε μια προσπάθεια,
ξεκαβαλίκεψε λίγο που λέμε, με το συμπάθειο...
Όσο για το αν αποδέχεσαι ότι νεοπαγανιστές και νεοναζιστές αποτελούν τον
στρατό της Νέας Εποχής, μπορείς να μην το πιστεύεις, αλλά φέρνουν κάπως.... |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ.
