ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Η ΑΘΗΝΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ -8/12/08- ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ, ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΦΟΡΜΕΣ;;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 23
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 11:56:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ξαναρωτάω, τα αβολίδωτα σκοτώνουν ???



Από πολύ κοντινή απόσταση πιστεύω ναι .

quote:
Το πλήθος δεν έχει καμμία απολύτως δικαιολογία να στραφεί κατά στρατοπέδου.
Άντε να σοβαρευτούμε επιτέλους, θα γίνει κάποτε καμμία σχετική μαλακία και μετά θα τα λέμε πάλι από εδώ και θα προσπαθούμε να δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα....

Τα αδικαιολόγητα δεν τα δικαιολογώ τωρα για το πλήθος αν δεν υπάρχει λόγος
Τότε τι φοβούνται οι στρατιωτικοί ?.
quote:
Όλα σκατά τα βλέπω, όχι ρόδινα...



Τώρα μιλάς σωστά .
quote:
Να κατακρίνω τι ?
Την μαλακία των κυβερνόντων ή την μαλακία της κοινωνίας ?



Και τα δυο .
quote:
Σας ρώτησα στο παράλληλο θέμα στα "ΝΕΑ..." τι θα κάνατε εσείς αν έπρεπε να αντιμετωπίσετε τα γεγονότα που συνέβησαν στην Αθήνα, δεν απάντησε ΚΑΝΕΝΑΣ.

Να με συγχωρείς αλλα δεν το έχω διαβάσει το συγκεκριμένο θέμα μιας και ρωτάς όμως
Θα σου πω αρχικά θα επίσπευδα τις διαδικασίες στην υπόθεση του αστυνομικού
Οσο αφορά τους κουκουλοφόρους που τα σπαγανε θα διέταζα να τους μπαγλαρώσουν
Χωρίς βεβαία να τους σκοτώσουν .
Μετά θα έδειχνα και το κοινωνικό πρόσωπο της κυβέρνησης σκύβοντας στα προβλήματα
Των νέων αλλα και του λαού να τους δείξω βρε αδελφέ ότι κάποιος νοιάζεται γι αυτούς .
Μονο η επιβολή φορων δεν είναι πολιτική και στον μεσαίωνα το ίδιο έκαναν .


quote:
Για πιο λόγο αν όχι για να σπείρουν πανικό στους φαντάρους διέταξαν τους σκοπούς στη Σαμοθράκη να φοράνε κράνος στην σκοπιά; Ποιον φοβούνται;
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Kranh stis skopies kai stin Komotini,



Γιατί ρε παιδιά δεν φορανε κράνος στην σκοπια ?δεν είναι υποχρεωτικό να φορανε?
Μπαρμπαδεψα πολύ φαίνεται στην εποχή μου φοράγαμε γιατι έτσι έλεγε ο κανονισμός χωρίς ιδιαίτερο λογο .
το καλοκαίρι είχαμε το
Πιο ελαφρύ άλλαζε η collection .
quote:
Επιτρέψτέ μου να μην μπορώ να συγκρατήσω τα δάκρυά μου από τα γέλια. Πάτε καλά; έχουμε ξεφύγει εντελώς; ΣΚΟΠΙΑ είναι κύριοι, δεν είναι ούτε ΚΨΜ, ούτε θαλαμοφυλίκι, ούτε Κ.ΕΠΙ.Κ. ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ!!! Και μάλιστα στην Κομοτηνή (και τη Σαμοθράκη).


Εντάξει τώρα έχεις δίκιο αμα κανεις σκοπιά παραμεθόριο πρέπει να φορας κράνος .
quote:
Να πετάξουν μπροστά στους εισβολείς τον σπασίκλα Λοχαγό, Υπολοχαγό, Ταγματάρχη κτλ που μοιράζει 10άρες και 20άρες με το παραμικρό(κάθε στρατόπεδο έχει έναν τέτοιο) ώστε και οι εξαγριωμένοι διαδηλωτές να εκτονώσουν κάπου την οργή τους και οι φαντάροι να γλιτώσουν από τον σπασίκλα χαραμοφ

.
Ελα όμως που ο κομπλεξικός που παίρνει αξίωμα θα κάτσει πίσω και θα στείλει τους
Φουκαράδες τους φαντάρους .

quote:
Φοβουνται την ελευθερια οι 'βολεμενοι'. Και καλα κανουν... Θα χασουν την περι~ουσια τους.
Οι βολεμενοι ειναι υποταγμενοι σε ενα συστημα περι~ουσιας. Υποδουλωμενοι σε περι και οχι ουσιες.



Έτσι όπως τα λες είναι γι αυτό πάμε κατά διάολου .
quote:
Όσον αφορά τα Εξάρχεια, θυμάμαι τον εαυτό μου σε αυτήν την περιοχή από την ηλικία των 15 περίπου - ίσως και λίγο πιο πριν.
Είναι μια χαρά περιοχή

Μια χαρα είναι τα Εξάρχεια έτσι όπως τα λενε ακούει κάποιος που δεν έχει
Πάει και νομίζει ότι θα πάει στην κόλαση .
Εγώ πιτσιρικάς πήγαινα αρκετές φορες για βόλτα μια χαρα ήταν .

quote:
Αν η αστυνομία βγει και κάνει ντου και μπαγλαρώσει όλα τα πρεζόνια από τους δρόμους, τι θα τα κάνει μετά ? Θα πρέπει κάποια από αυτά να τα χώσει στην φυλακή, σωστά ? Σε ποιά φυλάκή ? Μετά θα βγούνε οι "δημοκράτες" και οι δημοκράτες και θα αρχίσουν να μιλάνε (όχι άδικα) για κοινωνικά προβλήματα και ασθενείς που τους αντιμετωπίζουν ως εγκληματίες. Δεν είναι δουλειά της αστυνομίας όμως να χτίσει φυλακές, δεν είναι δουλειά της αστυνομίας να χτίσει κέντρα απεξάρτησης. Και δεν βγήκε ποτέ κανένα 15χρονο τσογλάνι να απαιτήσει ένα κράτος με σωστές και επαρκής φυλακές και κέντρα αποτοξίνωσης (αντιθέτως απαιτεί αποφυλάκιση όλων). Όταν θα πάψει όμως να είναι 15χρονο και θα γίνει γονιός, θα αναρωτιέται που είναι η αστυνομία να τον προστατεύσει....

Λοιπόν κοιτά να δεις πως έχουν τα πράγματα δυστυχώς υπάρχει αδιαφορία από πλευράς
Εκαστοτε Κυβέρνησης για τέτοια θέματα δεν τους αγγίζουν καθώς εκεί που μένουν αυτοί
Δεν υπάρχουν τέτοια στοιχειά για εμάς τους υπόλοιπους δεν τους ενδιαφέρει
Δουλεία της πολιτείας είναι αρχικά να προλαμβάνει τέτοια φαινόμενα το κυριότερο
Είναι να υπάρχει σωστή παιδεία και διαπαιδαγώγηση μετα δουλεία της είναι κυριότερα να σωφρονίζει
Και όχι να τιμωρεί τους παραβάτες γιατι δυστυχώς όποιος πάει φυλακή αντί να γίνει καλύτερος γίνεται δέκα φόρες χειρότερος .
Τα πρεζόνια που λες δεν πρέπει να τα στείλει φυλακή αλλα σε κέντρα απεξάρτησης .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 11:59:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ar_ia

Δλδ πιστεύεις ότι θα ήταν ποτέ δυνατόν να πάει κάποιος αστυνομικός τώρα εκεί και να πυροβολήσει έναν μαθητή????
Μ@λ@κίες γίνονται πάντα από άσχετους....


Γιατί σου φαίνεται περίεργο? Στην κοινωνία μας όλα είναι πιθανά από τον οποιονδήποτε!

Σου φαίνεται απίθανο ένας αστυνομικός να ανοίξει πυρ κατά μαθητών? Γιατί? Τι είναι ο αστυνομικός! Ανθρωπος είναι όπως όλοι μας με αδυναμίες, ελαττώματα και μύχιες σκέψεις.

Νομίζεις ότι ο αστυνομικός διαισθάνεται ότι έχει αναλάβει κάποια ιερή αποστολή και ότι αυτό θα τον εμποδίσει να καταφύγει σε φρικαλεότητες? Ισως να μην το νόμιζες αν λάμβανες υπόψη ότι κάποτε ένας ανθυπολοχαγός του ελληνικού στρατού που ορκίστηκε να υπηρετήσει το έθνος και την άμυνα της πατρίδας, βίασε και δολοφόνησε άγρια συμπολίτισσές του για να ικανοποιήσει τα ενδόμυχα συμπλέγματά του. Ισως να μην το νόμιζες αν γυναίκα αστυνομικός φρουρός αρχηγού Κράτους σου εμπιστευόταν την τσαντα με το γεμάτο πιστόλι της να της την προσέχεις για να πάει για clubbing όπως μου έχει συμβεί εμένα!

Τι νομίζεις ότι είναι οι αστυνομικοί? Οποιοσδήποτε μπορεί να καταφύγει σε ακρότητες κι ας φαίνεται νορμάλ ή υπεράνω πάσης υποψίας. Ακόμα και κάποιος επιφορτισμένος με την ιερότερη αποστολή μπορεί κατά βάθος να είναι ένας ψυχάκιας γεμάτος συμπλέγματα που να τα εκδηλώνει ποικιλοτρόπως όταν του δωθεί το ερέθισμα δίχως να λάβει υπόψη του την κοινωνική του υποχρέωση, τους όρκους και τα εθνόσημα! Η διαφορά είναι ότι αυτός που οπλοφορεί είναι δυνητικά ακόμη πιο επικίνδυνος για την κοινωνία, από κάποιον ψυχάκια που δεν οπλοφορεί!

Γι'αυτό λοιπόν αγαπητή μου φίλη όλα να τα περιμένεις σ'αυτή την κοινωνία από τον οποιονδήποτε και περισσότερο να φοβάσαι αυτόν που έχει τα μέσα(π.χ. πιστόλι, κλομπ) να σε βλάψει άμεσα και ευκολότερα κατά την εκδήλωση της οργής του ή των μύχιων συμπλεγμάτων του!

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 12:42:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μαθητής στο χειρουργείο με σφαίρα στο χέρι
Ο πατέρας του ανήλικου κάνει λόγο για πυροβόλο όπλο, ενώ η αστυνομία για αεροβόλο.
Μαθητής της β' λυκείου του 1ου Λυκείου Περιστερίου χειρουργήθηκε
καθώς δέχθηκε σφαίρα στον καρπό του δεξιού χεριού του, την Τετάρτη όταν βρισκόταν με συμμαθητές του χθες το βράδυ στον πεζόδρομο Δωδεκανήσου και Εθν. Αντίστασης.

Σύμφωνα με τον πατέρα του μαθητή, Κώστα Παπλωματά που μίλησε στον ΣΚΑΪ 100,3 η σφαίρα είναι από πυροβόλο όπλο. Αντίθετα, σύμφωνα με όσα είπε ο εκπρόσωπος Τύπου της αστυνομίας πρόκειται για «χτύπημα» από αεροβόλο όπλο.

Στο νοσοκομείο βρέθηκε ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Παιδείας, ενώ ο υφυπουργός κ. Λυκουρέτζος τόνισε ότι στήνεται «σκηνικό από κάποιους που επιθυμούν την ένταση».

«Οι αρμόδιοι πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους καθώς διακυβεύεται η ασφάλεια των μαθητών μας» δήλωσε ο λυκειάρχης του σχολείου.

Καταγγέλλει την επίθεση το ΚΚΕ

Ανακοίνωση για την επίθεση κατά του μαθητή εξέδωσε το ΚΚΕ, όπου καταγγέλλει τη δολοφονική επίθεση αγνώστων κατά ομάδας μαθητών στο Περιστέρι που μετέχουν στις μαθητικές κινητοποιήσεις, ενώ τονίζει πως ο μαθητής είναι μέλος του 15μελούς συμβουλίου και γιος του συνδικαλιστή του ΠΑΜΕ στο ΔΣ της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας.

«Πέφτουν έξω στους υπολογισμούς τους εκείνοι που πιστεύουν ότι τέτοιες ενέργειες θα κάμψουν το αγωνιστικό φρόνημα του λαού και της νεολαίας» και «η δολοφονική επίθεση, που στρέφεται κατά του οργανωμένου μαθητικού κινήματος και των εκλεγμένων οργάνων του, θα βρει την άμεση απάντηση, με την ένταση της πάλης για το πρόβλημα της Παιδείας και τη συσπείρωση κατά των κατασταλτικών μηχανισμών κάθε μορφής, κατά της αντιλαϊκής πολιτικής» συμπληρώνεται στην ανακοίνωση.

ΠΗΓΗ http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_18/12/2008_260738Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 12:44:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πυροβόλησαν μαθητή έξω από Λύκειο στο Περιστέρι

Στο χειρουργείο βρίσκεται μαθητής της β' λυκείου του 1ου Λυκείου Περιστερίου καθώς δέχθηκε σφαίρα στον καρπό του δεξιού χεριού του, την Τετάρτη όταν βρισκόταν με συμμαθητές του στον πεζόδρομο Δωδεκανήσου και Εθν. Αντίστασης.

Σύμφωνα με τον πατέρα του μαθητή, Κώστα Παπλωματά που μίλησε στον ΣΚΑΪ 100,3 η σφαίρα είναι από πυροβόλο όπλο. Αντίθετα, σύμφωνα με όσα είπε ο εκπρόσωπος Τύπου της αστυνομίας πρόκειται για «χτύπημα» από αεροβόλο όπλο.

Στο νοσοκομείο βρίσκεται ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Παιδείας, ενώ ο υφυπουργός κ. Λυκουρέτζος τόνισε ότι στήνεται «σκηνικό από κάποιους που επιθυμούν την ένταση».

Καταγγέλλει την επίθεση το ΚΚΕ

Ανακοίνωση για την επίθεση κατά του μαθητή εξέδωσε το ΚΚΕ, όπου καταγγέλλει τη δολοφονική επίθεση αγνώστων κατά ομάδας μαθητών στο Περιστέρι που μετέχουν στις μαθητικές κινητοποιήσεις, ενώ τονίζει πως ο μαθητής είναι μέλος του 15μελούς συμβουλίου και γιος του συνδικαλιστή του ΠΑΜΕ στο ΔΣ της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας.

«Πέφτουν έξω στους υπολογισμούς τους εκείνοι που πιστεύουν ότι τέτοιες ενέργειες θα κάμψουν το αγωνιστικό φρόνημα του λαού και της νεολαίας» και «η δολοφονική επίθεση, που στρέφεται κατά του οργανωμένου μαθητικού κινήματος και των εκλεγμένων οργάνων του, θα βρει την άμεση απάντηση, με την ένταση της πάλης για το πρόβλημα της Παιδείας και τη συσπείρωση κατά των κατασταλτικών μηχανισμών κάθε μορφής, κατά της αντιλαϊκής πολιτικής» συμπληρώνεται στην ανακοίνωση.

ΠΗΓΗ http://www.madata.gr/index.php/24/26/28862.htmlΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 12:46:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τελικά η σφαίρα από τι οπλο ήταν ?
Ας περιμένουμε να διευκρινιστεί ώστε να έχουμε πιο πλήρη εικόνα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 12:49:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μαθητές δέχθηκαν πυρά έξω από το 1ο Λύκειο Περιστερίου από άγνωστο δράστη. Η σφαίρα σφηνώθηκε στον καρπό ενός μαθητή της β' Λυκείου που αυτήν την ώρα βρίσκεται στο χειρουργείο. Συμμαθητές του αναφέρουν ότι υπήρξε και δεύτερος πυροβολισμός λίγη ώρα αργότερα.

Το περιστατικό σημειώθηκε περίπου στις 11:00 το βράδυ της Τετάρτης, σε πεζόδρομο κοντά στο 1ο Λύκειο Περιστερίου, στη συμβολή των οδών Δωδεκανήσου και Εθν.Αντιστάσεως, όπου 11 μαθητές συζητούσαν για το μέλλον των κινητοποιήσεών τους, στο πλαίσιο των διαμαρτυριών μετά τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου.

Ξαφνικά μια σφαίρα σφηνώθηκε στο δεξί καρπό ενός εκ των μαθητών. Το παιδί μεταφέρθηκε άμεσα στο νοσοκομείο, εκτός κινδύνου, όπου χειρουργείται αυτήν την ώρα.

Πρόκεται για τον 16χρονο Γιώργο Παπλωματά, μέλος του δεκαπενταμελούς του σχολείου και γιο του συνδικαλιστή, μέλους του διοικητικού συμβουλίου της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας (ΔΟΕ), Κώστα Παπλωματά.

Οι συμμαθητές του 16χρονου αναφέρουν ότι επιστρέφοντας στο σημείο για να βρουν τον κάλυκα άκουσαν έναν ακόμη πυροβολισμό.

Ο πατέρας του μαθητή Κ.Παπλωματάς δήλωσε ότι οι ακτινογραφίες έδειξαν πως το βλήμα προήλθε από πυροβόλο όπλο.

Για βλήμα από πυροβόλο όπλο έκανε λόγο και ο διοικητής Εθνικού Κέντρου Επιχειρήσεων Υγείας (ΕΚΕΠΥ) Π.Ευσταθίου. Ωστόσο, ο κ. Ευσταθίου δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο η βολίδα να προέρχεται από αεροβόλο όπλο, σημειώνοντας πως η υπόθεση ερευνάται από την αστυνομία.

Ο εκπρόσωπος Τύπου της ΕΛ.ΑΣ. Παναγιώτης Στάθης δήλωσε ότι οι γιατροί διαβεβαιώνουν πως πρόκειται για βλήμα αεροβόλου και ότι το περιστατικό ερευνάται από την αστυνομία. Παράλληλα, ξεκαθάρισε ότι στο σημείο την ώρα του περιστατικού δεν υπήρχαν αστυνομικοί.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο μαθητής έδωσε κατάθεση στην αστυνομία στο νοσοκομείο, πριν μπει στο χειρουργείο.
ΠΗΓΗ http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=968905&lngDtrID=244Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 12:53:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Για βλήμα από πυροβόλο όπλο έκανε λόγο και ο διοικητής Εθνικού Κέντρου Επιχειρήσεων Υγείας (ΕΚΕΠΥ) Π.Ευσταθίου. Ωστόσο, ο κ. Ευσταθίου δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο η βολίδα να προέρχεται από αεροβόλο όπλο, σημειώνοντας πως η υπόθεση ερευνάται από την αστυνομία.



Βασικά περίμενα διευκρίνηση από ουδέτερη πηγή όπως αυτή αλλα η δήλωση του
Αφήνει ανοιχτα όλα τα ενδεχόμενα

Έχουμε δηλαδή απ τη μια τον πατερά που λέει για πυροβόλο όπλο απ την
Άλλη η αστυνομία λέει αεροβόλο και ο διοικητής ΕΚΕΠΥ αφήνει ανοικτα όλα τα ενδεχόμενα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 13:50:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Open Mind κοίτα σε τι τρυπάκι έχουμε μπει σε αυτή την χώρα (μπορδελιστάν να μην ξεχνιώμαστε...).

Χτες το αντικείμενο των αντιπαραθέσεων ήτανε αν πέθανε ή όχι ο αστυνομικός που δέχτηκε επίθεση πε΄ρσυ το καλοκαίρι. Στήθηκε ένα ολόκληρο γαϊτανάκι γύρω από την περίπτωσή του.

Τελικά το παιδί ζει (κατά τα φαινόμενα).
Κάποιοι χαίρονται γιατί είναι ζωντανός ο άνθρωπος.
Άλλοι χαίρονται γιατί δεν υπάρχει νεκρός "μπάτσος" να αποπροσανατολήσει την κοινή γνώμη.
Κάποιοι στεναχωριούνται γιατί δεν έχουνε αντίλογο στην οργή για τον θάνατο του πιτσιρικά.
Άλλοι στεναχωριούνται γιατί δεν "ψόφησε ο μπάτσος"....

Σήμερα έχουμε το τριπάκι με τον πυροβολισμό....

Κάποιοι θα χαρούνε άμα είναι αεροβόλο γιατί δεν αποδεικνυεί αστυνομική ενέργεια.
Άλλοι θα χαρούνε άμα είναι αεροβόλο γιατί γλυτώσαμε τα χειρότερα...
Καποιοι θα στεναχωρηθούν αν είναι αεροβόλο γιατί δεν θα υποδεικνύει δουλειά μπάτσου...
Κάποιοι θα στεναχωρηθούν αν είναι αεροβόλο γιατί αν ήτανε πυροβόλο....
...κάποιοι θα χαίρονταν γιατί πάμε για νέο γύρο πολέμου με τους μπάτσους (και την κυβέρνηση να μην ξεχνιόμαστε)

ΑΛΙΜΟΝΟ ΜΑΣ...... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 17:20:54  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

PREDATOR χαλάρωσε λιγάκι.....κι εγώ ακούω ειδήσεις στη ΝΕΤ τώρα και είπαν ότι είναι μάλλον από αεροβόλο, μην βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα μέχρι να δούμε τι έχει γίνει...
Δλδ πιστεύεις ότι θα ήταν ποτέ δυνατόν να πάει κάποιος αστυνομικός τώρα εκεί και να πυροβολήσει έναν μαθητή????
Μ@λ@κίες γίνονται πάντα από άσχετους....
Με αεροβόλο θύμάμαι είχαν ρίξει και στον αδελφό μου όταν ήταν μικρός και τον είχε βρει στο πόδι, και όπως αποδείχτηκε ήταν ένας πιτσιρικάς σε μία ταράτσα που έπαιζε!
Έλεος πια δλδ!!!!!!!!
Που είναι η λογική και η ψυχραιμία ρε γμτ??????

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!



κανετε λαθος... δεν το ειπα για το αεροβολο!

ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ... τα ευτραπελα συνεχιζονται, μονο και μονο για να ξεκινησουν και παλι φασαριες!

Τι σημασια εχει αν ηταν αεροβολο, ψευτικο, πραγματικο και λοιπα...


σημασια εχει η πραξη... θα μπορουσε καλιστα να ηταν ο,τιδηποτε!!!!


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 17:23:10  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

είχε και συνέχεια η είδηση φίλε PREDATOR

-------------------------------------------------------------

Ο εκπρόσωπος Τύπου της ΕΛ.ΑΣ. Παναγιώτης Στάθης δήλωσε ότι οι γιατροί διαβεβαιώνουν πως πρόκειται για βλήμα αεροβόλου και ότι το περιστατικό ερευνάται από την αστυνομία. Παράλληλα, ξεκαθάρισε ότι στο σημείο την ώρα του περιστατικού δεν υπήρχαν αστυνομικοί.

Newsroom ΔΟΛ



θα "μπορουσε" επισης να ηταν κινηση απο Ακροδεξιους (που οπως ξερουμε "συνεργαζονται" στενα με καποιους "διοικητες" της Ελληνικης Αστυνομικης Δυναμης) μονο και μονο για να "προκαλεσουν" (!) νεες ταραχες, στις ΗΔΗ τεταμμενες συγκυριες"


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 18:25:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παιδιά επειδή το άκουσα πρωί πρωί μόλις βγήκε η είδηση, η είδηση μίλησε για πυροβόλο.
Η αστυνομία λέει τώρα πως είναι πιθανότατα από σφαίρα 38 χιλ σπεσιαλ ή από μαγκνουμ.

οουπς. Τι σημαίνει αυτό;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 18:46:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
οουπς. Τι σημαίνει αυτό;

ΜΠΑΤΣΟΙ - ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ - ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ....

Τι άλλο θα μπορούσαμε να υποθέσουμε....άραγε....

Κανένας κυβερνητικός μήπως ???
Μπορεί και αυτό.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 18:46:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η σφαίρα ήταν από πυροβολο όπλο και όχι αεροβόλο

Περιπλέκεται ολοένα και περισσότερο η υπόθεση του τραυματισμού του 16χρονου μαθητή Γιώργου Παπλωματά από σφαίρα στις 11 το βράδυ της Τετάρτης στο Περιστέρι. Η επίσημη ανακοίνωση της Αστυνομίας αναφέρει ότι η βολίδα που έπληξε το μαθητή του 1ου Ενιαίου Λυκείου Περιστερίου είναι μολύβδινη και προέρχεται τελικά από πυροβόλο όπλο και όχι από αεροβόλο όπως αρχικά είχε διαρρεύσει.

Πληροφορίες αναφέρουν ότι πιθανότατα είναι από 38αρι περίστροφο, που χρησιμοποιείται μάλιστα και από αστυνομικούς.

Όπως όλα δείχνουν, το παιδί «είχε Άγιο», καθώς εάν η σφαίρα το είχε πλήξει σε άλλο σημείο θα μπορούσε να του έχει αφαιρέσει τη ζωή. Όσον αφορά το γιατί δεν τραυματίστηκε σοβαρά ο μαθητής υπάρχουν, σύμφωνα με τους ειδικούς, τρία ενδεχόμενα. Συγκεκριμένα, είτε η σφαίρα ήταν παλιά, είτε ο δράστης πυροβόλησε από αρκετά μακρινή απόσταση, είτε τέλος η σφαίρα καρφώθηκε στο χέρι του 16χρονου προερχόμενη από τον αέρα, χάνοντας έτσι τη βλητική της ικανότητα.

Στον πεζόδρομο του Περιστερίου, στη συμβολή των οδών Δωδεκανήσου και Εθνικής Αντιστάσεως, όπου έγινε το συμβάν δεν βρέθηκαν κάλυκες και σύμφωνα με εκτιμήσεις ο πυροβολισμός έγινε από μακριά.

«Λάθος εκτίμηση» από την αστυνομία

Ερωτήματα προκαλεί πάντως, γι’ ακόμη μια φορά, η αντιμετώπιση του περιστατικού από την αστυνομία. Εκτός από το γεγονός ότι χρειάστηκε να περάσουν 14 ώρες για να φτάσουν οι αστυνομικοί στο σημείο όπου πυροβολήθηκε ο μαθητής, εντύπωση προκαλούν οι «συγκεχυμένες» πληροφορίες που έδινε η αστυνομία από το πρωί, όταν και έγινε η καταγγελία από την ΟΛΜΕ.

Αρχικά, έγινε λόγος για αεροβόλο όπλο, στη συνέχεια για πυροβόλο 22αρι και πλέον, σύμφωνα με ασφαλείς εκτιμήσεις, αναφέρεται ότι το όπλο που έπληξε το 16χρονο μαθητή ήταν περίστροφο και πιθανότατα 38αρι, στοιχείο σημαντικό, γιατί το συγκεκριμένο τύπο χρησιμοποιούν και αστυνομικοί.

Οι άνδρες της αστυνομίας τώρα ισχυρίζονται ότι έγινε λάθος εκτίμηση του περιστατικού και ότι ενημερώθηκαν από το νοσοκομείο Μετροπόλιταν στη 1 τα ξημερώματα, ωστόσο επιμένουν ότι στο σημείο δεν βρισκόταν κανείς αστυνομικός εν υπηρεσία. Το σενάριο που εξετάζουν είναι κάποιος περίοικος να ενοχλήθηκε από την παρουσία των παιδιών και να πυροβόλησε προκειμένου να τους εκδιώξει. Γι’ αυτό άλλωστε ερευνούν όλες τις καταγγελίες που τυχόν έχουν γίνει στο παρελθόν από κατοίκους της περιοχής που διαμαρτύρονται για όχληση.

ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και το Συντονιστικό των Μαθητών κάνουν λόγο για δολοφονική απόπειρα, με στόχο να κατασταλεί το μαθητικό κίνημα. Ο υφυπουργός Παιδείας Ανδρέας Λυκουρέτζος, χαρακτήρισε το συμβάν «δυσάρεστο».

Ο ίδιος ο μαθητής, αναφέρει στην κατάθεσή του ότι δεν άκουσε πυροβολισμό και ότι δεν είδε και δεν είδε κάποιον να τον σημαδεύει.

Πάντως, λίγο μετά τις 13.30 ολοκληρώθηκε η λεπτή χειρουργική επέμβαση στην οποία υποβλήθηκε ο 16χρονος για την αφαίρεση της σφαίρας από την παλάμη του αριστερού χεριού του. Σύμφωνα με τους γιατρούς, στέφθηκε από επιτυχία.

Ένας ή δύο οι πυροβολισμοί;

Ο τραυματισμός του Γιώργου Παπλωματά, μαθητή του 1ου Ενιαίου Λυκείου Περιστερίου και μέλους του 15μελους, έγινε χθες βράδυ, την ώρα που μαζί με φίλους και συμμαθητές του καθόταν σε παγκάκι στον πεζόδρομο του Περιστερίου, στη συμβολή των οδών Δωδεκανήσου και Εθνικής Αντιστάσεως.

Το σημείο όπου έγινε το περιστατικό βρίσκεται σε απόσταση 200 μέτρων από το σχολείο του 16χρονου Γιώργου, ο οποίος είναι γιος του συνδικαλιστή της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος κ. Κώστα Παπλωματά.

Όπως αναφέρει στη zougla.gr ο κ. Θέμης Κοτσιφάκης, μέλος της ΟΛΜΕ, αρχικά ακούστηκε ένας πυροβολισμός, το παιδί ένιωσε κάψιμο και τσούξιμο στο χέρι του και στη συνέχεια ακούστηκε ακόμη ένας πυροβολισμός από άγνωστη κατεύθυνση.

"Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε να συμβαίνει ένα τέτοιο περιστατικό λίγα μέτρα έξω από τα σχολεία μας", δηλώνει ο κ. Κοτσιφάκης.


Αφού μεταφέρθηκε σε μπυραρία που βρίσκεται ακριβώς δίπλα και του παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες, το παιδί μετέφερε στη συνέχεια στο νοσοκομείο Μετροπόλιταν ο πατέρας του.

Ακούστε πώς περιγράφει στη zougla.gr το περιστατικό ο διευθυντής του 1ου Ενιαίου Λυκείου Περιστερίου κ. Δούναβης.


Αντιδράσεις

Άμεση ήταν η αντίδραση του Συντονιστικού των μαθητών, του ΚΚΕ, αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ, που καταδίκασαν το περιστατικό και κάνουν λόγο για προσπάθεια τρομοκράτησης του μαθητικού κινήματος.

Για δολοφονική επίθεση που στρέφεται ενάντια στο οργανωμένο μαθητικό κίνημα και προσπάθεια τρομοκράτησης κάνει λόγο το Συντονιστικό Αγώνα Σχολείων Αθήνας (ΣΑΣΑ):

«Το ΣΑΣΑ καταγγέλλει σε όλο το λαό τη δολοφονική επίθεση που δέχθηκε ο συμμαθητής μας Γιώργος Παπλωματάς μέλος του 15μελούς του 1ου Λυκείου Περιστερίου και μέλος του ΣΑΣΑ. Χθες το βράδυ(17/12/08) κι ενώ προετοίμαζαν τη σημερινή μαζική κάθοδο των σχολείων του Περιστερίου στην κινητοποίηση του ΣΑΣΑ δέχθηκαν επίθεση από αγνώστους με πυροβολισμούς, με αποτέλεσμα να τραυματιστεί ο συμμαθητής μας στο χέρι. Θα πέσουν στο κενό οι προσπάθειες τρομοκράτησης. Η επίθεση αυτή στρέφεται ενάντια στο οργανωμένο μαθητικό κίνημα και στα εκλεγμένα όργανά του και θα λάβει οργανωμένη απάντηση από το μαθητικό και όλο το λαίκό κίνημα», αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση.

Το ΚΚΕ, σημειώνει σχετικά: «Πέφτουν έξω στους υπολογισμούς τους εκείνοι που πιστεύουν ότι τέτοιες ενέργειες θα κάμψουν το αγωνιστικό φρόνημα του λαού και της νεολαίας.

Η δολοφονική επίθεση, που στρέφεται κατά του οργανωμένου μαθητικού κινήματος και των εκλεγμένων οργάνων του, θα βρει την άμεση απάντηση, με την ένταση της πάλης για το πρόβλημα της Παιδείας και τη συσπείρωση κατά των κατασταλτικών μηχανισμών κάθε μορφής, κατά της αντιλαϊκής πολιτικής».

Όπως ανακοινώθηκε μάλιστα, σήμερα το απόγευμα στις 6 η Κομματική Οργάνωση Αθήνας του ΚΚΕ και η Οργάνωση Αθήνας της ΚΝΕ οργανώνουν συγκέντρωση στο Περιστέρι στον πεζόδρομο Εθνικής Αντιστάσεως και Καραθεοδωρή.

Σε ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ Περιστερίου αναφέρεται σχετικά: «Ανεξάρτητα από τη σύγχυση που επικρατεί σχετικά με τις λεπτομέρειες και από το ποιος πάτησε τη σκανδάλη, είναι σαφές ότι η ευθύνη βρίσκεται στην πλευρά της κυβέρνησης και των εκφραστών των σε διατεταγμένη υπηρεσία "αγανακτισμένων πολιτών", που όλες αυτές τις ημέρες χύνουν το μίσος τους εναντίον της νεολαίας. Η ευθύνη βρίσκεται σε αυτούς που επιχειρούν να συμψηφίσουν τη δολοφονία του Αλέξη με τις καταστροφές και καλούν σε "επιβολή του νόμου και της τάξης". Αλλά η προσπάθεια τρομοκράτησης της νεολαίας και του λαού μας δεν θα περάσει».

Ο υφυπουργός Παιδείας Ανδρέας Λυκουρέντζος, αναφέρει σε σχετική ανακοίνωση: «Δυστυχώς ένα ακόμη δυσάρεστο συμβάν προστίθεται στα τελευταία θλιβερά γεγονότα, τα οποία ταλανίζουν την εκπαιδευτική μας κοινότητα. Η πολιτική ηγεσία του ΥΠ.Ε.Π.Θ. παρακολουθεί από κοντά την εξέλιξη της υγείας του μαθητή μας. Εκδηλώνω την ολόθερμη συμπαράστασή μου στην οικογένειά του, στους συμμαθητές και τους εκπαιδευτικούς του σχολείου του. Ελπίζω ότι με νηφαλιότητα και ψυχραιμία θα αξιολογήσουμε το όλο γεγονός στις πραγματικές του διαστάσεις τις δύσκολες αυτές ώρες, οι οποίες απαιτούν υπευθυνότητα, συνεργασία, με στόχο τη δημοκρατική ομαλότητα και την κοινωνική ειρήνη και τη συνέχεια του εκπαιδευτικού έργου».

ΠΗΓΗ http://www.madata.gr/index.php/24/26/28872.htmlΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 18:50:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
KERRY KING Πολύ ευέξαπτος εισαι λογικό είναι ότι αφού πρόκειται για πυροβόλο όπλο
Η υπόθεση να περιπλέκεται μπορεί ο καθένας να σκεφτεί οτιδήποτε και
Σίγουρα δεν πρόκειται για τρυπακι αλλα για πολύ σοβαρό θέμα δεν είναι
Απλό να πυροβολούν ένα μαθητή στα καλα καθούμενα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 18:56:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευέξαπτος δεν είμαι αγαπητέ Open Mind, είμαι στα πρόθυρα της αφασίας με αυτά που γίνονται στον μπουρδελότοπό μας. Έχεις συνειδητοποιήσει ότι πάμε μαρς για αντάρτικο μέσα στις ίδιες μας τις πόλεις ???

Το τρυπάκι δεν έχει να κάνει με το συμβάν, έχει να κάνει με το πως το παρουσιαζει και πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας το συμβάν...

Θες να σου το αναλύσω αυτό ???Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 19:07:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι να πω ρε παιδιά? Οτι μόλις τώρα η ΝΕΤ στις ειδήσεις μίλησε για ατύχημα??? (στις ειδήσεις στην νοηματική).

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 19:10:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τι να πω ρε παιδιά? Οτι μόλις τώρα η ΝΕΤ στις ειδήσεις μίλησε για ατύχημα?

Κάτι σαν εξωστρακισμός ένα πράγμα ???

Απ'όλα έχει ο μπαχτσές αγαπητή μου Ostria....

ΔΙΑΛΕΧΤΕ !!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 19:12:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δηλαδή, υπάρχει έστω κι ένας άνθρωπος που πιστεύει ότι
αυτά που συμβαίνουν είναι τυχαία, κιόχι οργανωμένα;
Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι αυτό που γινεται είναι θέμα
συνέχειας γεγονοτων κι όχι υποδαυλισμού;
Αυτά που ζούμε συμβαίνουν μόνο και μόνο γιατι δεν θέλουν
οι αμερικάνοι την Ελλάδα, μεγάλη,όπως αυτό βγαίνει για το προσεχές μέλλον,...
Κι αυτό το λέω λόγω του ενεργειακού ρόλου τηε χώρας μας και
του ρόλου της σε σχέση με την Κίνα και την προοπτική διακομιστικού
σταθμού εμπορευμάτων προς τον Ευρώπη...
Διαφωνεί κανείς; Τέτοιος συντονισμός γεγονότων; είναι τζόκερ, φτιαχτό...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 19:14:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παιδια δεν πάμε καλά... Αραγε τι έγινε χτες το βράδυ εκεί πέρα? Η αστυνομία πήγε γρήγορα, έψαξε τους γύρω δρόμους και τις πολυκατοικίες; Γιατί τώρα είναι αργά... τι περιμένουν; Οτι θα βρουν ποιος το έκανε μόνο από την σφαίρα και τους κάλυκες?

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 19:52:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Λάθος εκτίμηση» από την αστυνομία

Ερωτήματα προκαλεί πάντως, γι’ ακόμη μια φορά, η αντιμετώπιση του περιστατικού από την αστυνομία. Εκτός από το γεγονός ότι χρειάστηκε να περάσουν 14 ώρες για να φτάσουν οι αστυνομικοί στο σημείο όπου πυροβολήθηκε ο μαθητής, εντύπωση προκαλούν οι «συγκεχυμένες» πληροφορίες που έδινε η αστυνομία από το πρωί, όταν και έγινε η καταγγελία από την ΟΛΜΕ.

Αρχικά, έγινε λόγος για αεροβόλο όπλο, στη συνέχεια για πυροβόλο 22αρι και πλέον, σύμφωνα με ασφαλείς εκτιμήσεις, αναφέρεται ότι το όπλο που έπληξε το 16χρονο μαθητή ήταν περίστροφο και πιθανότατα 38αρι, στοιχείο σημαντικό, γιατί το συγκεκριμένο τύπο χρησιμοποιούν και αστυνομικοί.

Οι άνδρες της αστυνομίας τώρα ισχυρίζονται ότι έγινε λάθος εκτίμηση του περιστατικού και ότι ενημερώθηκαν από το νοσοκομείο Μετροπόλιταν στη 1 τα ξημερώματα, ωστόσο επιμένουν ότι στο σημείο δεν βρισκόταν κανείς αστυνομικός εν υπηρεσία. Το σενάριο που εξετάζουν είναι κάποιος περίοικος να ενοχλήθηκε από την παρουσία των παιδιών και να πυροβόλησε προκειμένου να τους εκδιώξει. Γι’ αυτό άλλωστε ερευνούν όλες τις καταγγελίες που τυχόν έχουν γίνει στο παρελθόν από κατοίκους της περιοχής που διαμαρτύρονται για όχληση.



Ρε παιδιά είναι δυνατόν να πάει η αστυνομία 14 ώρες μετα στο μέρος που πυροβολήθηκε
Ο μαθητής ? και τόσες ώρες να μας λένε ότι ήταν αεροβόλο ?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 20:02:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπάρχει πρόβλημα στην ΝΥ στο The New School in NYC. Για ρίξτε μια ματιά

http://search.twitter.com/search?q=griots

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 20:05:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Λάθος εκτίμηση» από την αστυνομία

Ερωτήματα προκαλεί πάντως, γι’ ακόμη μια φορά, η αντιμετώπιση του περιστατικού από την αστυνομία. Εκτός από το γεγονός ότι χρειάστηκε να περάσουν 14 ώρες για να φτάσουν οι αστυνομικοί στο σημείο όπου πυροβολήθηκε ο μαθητής, εντύπωση προκαλούν οι «συγκεχυμένες» πληροφορίες που έδινε η αστυνομία από το πρωί, όταν και έγινε η καταγγελία από την ΟΛΜΕ.

Αρχικά, έγινε λόγος για αεροβόλο όπλο, στη συνέχεια για πυροβόλο 22αρι και πλέον, σύμφωνα με ασφαλείς εκτιμήσεις, αναφέρεται ότι το όπλο που έπληξε το 16χρονο μαθητή ήταν περίστροφο και πιθανότατα 38αρι, στοιχείο σημαντικό, γιατί το συγκεκριμένο τύπο χρησιμοποιούν και αστυνομικοί.

Οι άνδρες της αστυνομίας τώρα ισχυρίζονται ότι έγινε λάθος εκτίμηση του περιστατικού και ότι ενημερώθηκαν από το νοσοκομείο Μετροπόλιταν στη 1 τα ξημερώματα, ωστόσο επιμένουν ότι στο σημείο δεν βρισκόταν κανείς αστυνομικός εν υπηρεσία. Το σενάριο που εξετάζουν είναι κάποιος περίοικος να ενοχλήθηκε από την παρουσία των παιδιών και να πυροβόλησε προκειμένου να τους εκδιώξει. Γι’ αυτό άλλωστε ερευνούν όλες τις καταγγελίες που τυχόν έχουν γίνει στο παρελθόν από κατοίκους της περιοχής που διαμαρτύρονται για όχληση.



Ρε παιδιά είναι δυνατόν να πάει η αστυνομία 14 ώρες μετα στο μέρος που πυροβολήθηκε
Ο μαθητής ? και τόσες ώρες να μας λένε ότι ήταν αεροβόλο ?


Ελα ντε... και μετά θα αναρρωτιούνται γιατί γίνεται χαμός κάτω στο κέντρο πάλι σήμερα

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2008, 21:50:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να με συμπαθάτε ρε παιδιά για την άσχετη σφήνα μου, αλλά χρωστάω μια απάντηση στον agnostic.
quote:
Οταν λέω ανισότητα δεν εννοώ τη διαφορά αμοιβής ανάλογα με τις ώρες εργασίας αλλά τις ανισότητες που δημιουργούνται όταν τα άτομα εργάζονται υπερβολικά περισσότερο απ'ότι αμοίβονται(δηλαδή υπάρχει εκμετάλλευση), καθώς κι αυτές που αναφύονται με τον παραγκωνισμό ανθρώπων πραγματικά ικανών για μια δουλειά από άλλους λιγότερο ικανούς που έχουν όμως τις κατάλληλες παρασκηναικές γνωριμίες,διασυνδέσεις ή τις πλάτες του κόμματος (ότι συμβαίνει στην κοινωνία μας δηλαδή)..

Εγώ αυτό: "Ενώ η ισότητα μπορεί να επιτευχθεί με δίκαιη διανομή του πλούτου εξαλείφοντας την ψαλίδα φτωχών-πλουσίων", σχολίασα.
quote:
Αυτό σηκώνει τεράστια συζήτηση που δεν είναι του παρόντος. Γενικότερα πάντως πιστεύω ότι και οι νόμοι είναι αποτέλεσμα των εκάστοτε κοινωνικοοικονομικών συνθηκών και θεσπίζονται για να ευνοούνται ή να αποθαρρύνονται συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες.

Σωστά το έθεσες. Αλλά θεσπίζονται από τους πολλούς στο πολίτευμα της δημοκρατίας
Και δεν είναι επί του παρόντος. Πάντως υπάρχουν αρκετά στοιχεία (πρωτογενή) για μια τέτοια συζήτηση.
quote:
Για να είμαστε ακριβέστεροι ο αναρχισμός είναι κοινωνικοπολιτική θεωρία ενώ η δημοκρατία πολίτευμα. Ισως η πιο κοντινή στον αναρχισμό μορφή δημοκρατίας είναι η άμεση όπως αυτή της αρχαίας Αθήνας.

Εδώ θα διαφωνήσω πάλι μαζί σου φίλε μου.
Μάλλον το αντίθετο της δημοκρατίας είναι η αναρχία...
Πρίν γίνει πολίτευμα ήταν κοινωνικοπολιτική θεωρία στο μυαλό του Σώλωνα.
Βρήκε προσοδοφόρο έδαφος (τα ήθη των τότε πολιτών) και την εφήρμοσε.
Κι' έγινε πολίτευμα.
Εάν ο αναρχισμός είχε εφαρμοστεί κάπου, δεν θα ήταν κοινωνικοπολιτική θεωρία, αλλά πολίτευμα.
Το χαρακτηριστικο της αθηναϊκής δημοκρατίας δεν ήταν η αμεσότητα, όπως μας παραμυθιάζουν οι καθηγητάδες, για να μας δείξουν ότι η "δημοκρατία" μας διαφέρει (κυρίως) στο άμεσο ή στο έμμεσο των επιλογών.
ΤΑ τρία κύρια χαρακτηριστικά της αθηναϊκής δημοκρατίας ήταν (δεν θα κουραστώ να το λέω): Η ισονομία, η ισοτιμία και η ισηγορία!!!

Και τα τρία, ΑΠΟΥΣΙΑΖΟΥΝ από την "δημοκρατία" μας!
quote:
Υπάρχουν αναρίθμητες περιπτώσεις που οι νεοφερμένοι στην εξουσία ειτε κατεδίωξαν είτε τιμώρησαν τους προηγούμενους εξουσιαστές, ανεξάρτητα από τη μορφή της εξουσίας του καθενός. Τρία παραδείγματα μου έρχονται αμέσως στο μυαλό από τη νεώτερη ελληνική ιστορία

- Η "Δίκη των εξ" επί κυβέρνησης Κροκιδά
- Η δίκη των δικτατόρων και το ξεσκαρτάρισμα των χουντικών "σταγονιδίων" επί κυβέρνησης Καραμανλή
- Η δίκη του Ανδρέα Παπανδρέου επί κυβέρνησης Τζαννετάκη

Και πού να ψάξουμε σε όλα τα κράτη του κόσμου ανάλογες περιπτώσεις...


Ε, όχι και αναρίθμητες...
Δεν γνωρίζω τίποτα για την πρώτη περίπτωση.
Για την δεύτερη θα σου πω ότι τα "σταγονίδια" του Αβέρωφ ήταν οι ΠΟΛΛΟΙ που έμειναν απ' έξω.
Και οι πολλοί έμειναν απ' έξω, με τον νόμο, τον επονομαζόμενο "στιγμιαίο", του "εθνάρχη" Κώσταρου, που απήλλαξε όλους τους συνεργάτες!
Ουδείς συνεργάτης δεν τιμωρήθηκε! Συνεργαζόντουσαν μετά με τον "εθνάρχη"!
Για ποιό ξεσκαρτάρισμα μιλάς; Τα 5-10 άτομα που κλείστηκαν μέσα και οι περισσότεροι μετά από λίγο ήταν έξω;
Εκ' των οποίων μόνον 2 είναι μέσα ακόμα κι αυτό επειδή το θέλουν. Δεν δέχονται χάρη.
Αυτοί ήταν ΟΛΟΙ οι χουντικοί;;; τα 5-10 άτομα;
Κι αυτοί φυλακίστηκαν διότι ήταν η μόνη περίοδος που δεν έτρωγαν οι πολιτικοί.
Ισως πρέπει ν' ανοίξω ένα τόπικ με τις περιόδους πριν, κατα την διάρκεια της επταετίας και την σημερινή, για να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις και να μαθαίνουν οι νεότεροι.

Για την παρωδία δίκης του Παπανδρέου δεν χρειάζεται να πω και πολλά...
Σ' ένα παράνομο δικαστήριο (απαγορεύεται από το σύνταγμα η σύσταση ειδικών δικαστηρίων), με πρόεδρο τον κολλητό του Μητσοτάκη, με κατηγόρους βουλευτές της αριστεράς, λίαν προσφάτως αδελφοποιηθέντων με την δεξιά, και μάρτυρα κατηγορίας ένα κομματόσκυλο της ΝΔ, ε, τι να πω.
Και παρ' όλα αυτά, δεν καταδικάστηκε!

Εάν ίσχυε αυτό που λές, τότε η κάθε κυβέρνηση θα έπρεπε να κλείνει την προηγούμενη μέσα.
Συμφωνεις;

quote:
Φρικαλεότητα, απανθρωπιά, κτηνωδία, παράνοια...να το αφήσω εδώ ή να βάλω κι άλλα?

Επομένως εφ' όσον ξεχωρίζουμε όλοι τι είναι δειλία, ξεχωρίζουμε και τι είναι ανδρεία. ...και αυτό: "Επίσης η ανδρεία είναι μια σχετική έννοια." ...δεν ισχύει ε;

Αυτά προς το παρόν παιδιά!
Θα τα ξαναπούμε!

Edited by - Αίολος on 18/12/2008 21:54:59

Edited by - Αίολος on 18/12/2008 22:02:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
664 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2008, 05:02:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να με συμπαθάτε για τη δική μου παρεμβολή-σφήνα μιας και απευθύνομαι προσωπικά στον A.Kircher και θεωρείστε την παρένθεση...

(A.Kircher βρήκες τελικά καμία άκρη με το manuscript του Voynich???)
(Άσχετο...)

Συνεχίστε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

XD
Πλήρες Μέλος

Greece
889 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2008, 09:56:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

15 χρονών, βράδυ και μάλιστα στα Εξάρχεια; Ο αλήτης!!
Μα είναι γνωστό πως όποιος συχνάζει στα Εξάρχεια είναι αντιεξουσιαστής. Άσε που είναι μια πάρα πολύ επικίνδυνη περιοχή.

Αλήτη δεν θα το έλεγα, παιδί όμως με πλημμελή γονική επιτήρηση (γνώμη μου πάντα) μπορεί να το χαρακτήριζα, καθώς για τον νόμο ένας άνθρωπος 15 ετών θεωρείται ανήλικος και δεν έχει κανέναν λόγο να βρίσκεται βράδυ σε περιοχές που είτε μας αρέσει είτε όχι έχουν ένα ιδιόρρυθμο καθεστώς το οποίο ευνοεί μπλεξίματα με διάφορους ανθρώπους είτε ένστολους είτε όχι –με τραγικά αποτελέσματα καμία φορά

Σχετικά με το νέο περιστατικό τώρα του τραυματισμένου μαθητή, προσωπικά θεωρώ ότι πρόκειται για προβοκάτσια. Ο τυχαίος και αναίτιος θάνατος του 15 χρόνου παιδιού πυροδότησε μια πολύ ενδιαφέρουσα κοινωνική (ενδεχομένως) εξέγερση η οποία ξεβράκωσε (ας μου επιτραπεί η έκφραση) για άλλη μια φορά την κυβέρνηση. Μια κυβέρνηση μάλιστα που εδώ και αρκετό καιρό παραπαίει κοινοβουλευτικά (ελάχιστη πλειοψηφία), ηθικά (ρεμούλες, σκάνδαλα, συγκάλυψη, μίζες κτλ) και πρακτικά (αδυναμία επίλυσης των προβλημάτων της καθημερινότητας, επιβολή άγριας φορολογίας, κρατική αδιαφορία για το σύνολο των τομέων –πχ. Υγεία, Παιδία κτλ). Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό έδωσε ιδέα σε κάποια παράκεντρα για κλιμάκωση της έντασης ώστε να επιταχυνθούν ενδεχομένως κάποιες άλλες διαδικασίες (ανασχηματισμός – εκλογές κτλ) που ούτως ή άλλως θα συνέβαιναν ενδεχομένως σε κάποια φάση πιο θετική (αν θα μπορούσε να υπάρξει βέβαια) για την παρούσα κυβέρνηση.

Κατά την γνώμη μου, αυτό που ξεκίνησε ως ένα τυχαίο περιστατικό, τώρα έχει μετατραπεί σε ένα ιδιόμορφο παιχνίδι αποσταθεροποίησης το οποίο εκμεταλλεύεται (exploiting) στο έπακρο όλες τις διαθέσιμες κοινωνικές αντιθέσεις (φιλήσυχοι πολίτες, αναρχικοί, μαθητικό κίνημα, αριστεροί, δεξιοί, άκρα δεξιοί, σοσιαλιστές, αστυνομία, εξωκοινοβουλευτικοί, εξτρεμιστές, μετανάστες κτλ.. |όλοι έχουν μπει στο παιχνίδι-ελάχιστοι το έχουν καταλάβει βέβαια) συνδυασμένες με την εγγενή ανικανότητα και παρακμή της κυβέρνησης ως πιόνια σε μια ευρύτερη σκακιέρα.

Η παρούσα κυβέρνηση, η οποία είναι αντικειμενικά ανίκανη, νομίζω ότι έλαβε κάποιες γεωπολιτικές αποφάσεις που μπορεί να ενόχλησαν και ενδεχομένως ήρθε η ώρα να πληρώσει για τις επιλογές της –όχι ότι δεν βάδιζε βέβαια μια χαρά στο γκρεμό από μόνη της (απλά τώρα την «πάνε καροτσάκι» για φούντο)

Edited by - XD on 19/12/2008 10:08:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2008, 10:23:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θέλω να ανακοινώσω την αποχώρησή μου από συζητήσεις πολιτικού περιεχομένου από το esoterica. Δυστυχώς αντιλαμβάνομαι γύρω μου ένα εθνικό μίσος να αναβιώνει και αυτή η κατάσταση αρχίζει και με τρομάζει. Βλέπω πως αρχίζει να με επιρρεάζει κι εμένα το όλο τριπακι του διχασμού και δεν έχω καμμία απολύτως διάθεση να μπω σε αυτή την διαδικασία.

Θέλω να ζητήσω συγνώμη από όλα τα μέλη του esoterica για το ύφος που επέδειξα με τα ποστ μου τις τελευταίες δύο εβδομάδες. Πιστεύω πως κάποιους τους εξόργισα και κάποιους ίσως να τους πρόσβαλα. Δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό, παρασύρθηκα κι εγώ απο τον παραλογισμό που βιώνει η ελληνική κοινωνία και και που κορυφώνεται τις μέρες που ζούμε...

Θέλω να καταλάβετε πως το ύφος μου δεν έκρυβε καμμία πολιτική σκοπιμότητα μιας και δεν είμαι από τους ανθρώπους που περιμένουν άλλους να τους λύσουν τα προβλήματά τους. Είμαι πολιτικό ον και όχι πολιτικοποιημένο. Δυστυχώς όμως όλοι μας έχουμε συσωρευμενη οργή μέσα μας, ο καθένας για τους δικούς του λόγους και που δυστυχώς η οργή βρήκε πλέον τις κατάλληλες συνθήκες για να ξεσπασει. Το δυστύχημα είναι πως η οργή στρέφετε μεταξύ μας...

Σας ζητώ για άλλη μια φορά συγνώμη, θα αρκεστώ πλέον σε άλλου είδους συζητήσεις και εύχομαι όλοι μας να δείξουμε συνέπεια και υπευθηνότητα στους δύσκολους καιρούς που θα βρούμε μπροστά μας και προπάντων να μην ξανακατρακυλίσουμε σε εποχές που μισούσε ο γείτονας τον γείτονα, ο αδελφός τον αδελφο...

Κάποιοι έχουμε παιδιά να μεγαλώσουμε και θέλω να πιστεύω πως όλοι μας κατά βάθος για το καλό των παιδιών μας αγωνιζόμαστε....

Καλή σας ημέρα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2008, 11:09:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ KERRY KING σε καταλαβαίνω. Οι μέρες έχουν ένταση, είμαστε όλοι εκνευρισμένοι για τον ένα ή τον άλλο λόγο, και σίγουρα ξεφεύγουμε κάποιες φορές. Αυτό όμως δείχνει και κάτι καλό. Οτι δεν είμαστε απαθείς. Αυτό θα ήταν το χειρότερο. Πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα, από τους πολίτες εννοείται γιατί από τους πολιτικούς (τους υπάρχοντες τέλος πάντων) δεν είναι να περιμένουμε τίποτα.
Εγώ θα έλεγα να μείνεις και να δούμε προτάσεις, που είναι το πιό δύσκολο μέρος της συζήτησης. Ομολογώ ότι είμαι τόσο μπερδεμένη και συγχυσμένη που αδυνατώ να προτείνω κάτι συγκεκριμένο αυτή την στιγμή, αλλά νομίζω ότι είναι επιβεβλημένη η ανάγκη ριζικών αλλαγών και θα πρέπει κάποια στιγμή όλοι μας να καθήσουμε και να ξεκαθαρίσουμε μέσα μας πρώτα και στους άλλους μετά, τι πραγματικά θέλουμε, πώς το θέλουμε και πώς θα μπορούσε αυτό να πραγματοποιηθεί.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2008, 11:14:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κάποιοι έχουμε παιδιά να μεγαλώσουμε και θέλω να πιστεύω πως όλοι μας κατά βάθος για το καλό των παιδιών μας αγωνιζόμαστε

Σαφώς το κυριότερο είναι το μέλλον των παιδιών μας γι αυτό φωνάζω εξ αρχής
Ότι πρέπει να κοιτάξουν τα προβλήματα της νεολαίας .

KERRY KING Σεβαστή η απόφαση σου να αποχωρίσεις απ την συζήτηση .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2008, 13:44:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν συμφωνώ με την αποχώρηση του φίλου KERRY KING,
καθώς οι θέσεις και οι τοποθετήσεις του, πιστεύω συμβάλλανε
σε ένα καλό κλίμα, με πλουραλισμό και αλήθειες, άσχετα απο αντιπαραθέσεις...

Δεν χρειάζεται να κουρδιζόμαστε, το κοινό καλό ας μας απασχολεί
και εν προκειμένω, αν το θέμα αυτό βίας και παιδιών στους δρόμους,
κανει καλό στην Ελλάδα , ειδικώς και γενικώς και αν προβλέπεται πως
αυτό μπορεί να σταματήσει..Δύσκολο, βέβαια, τώρα κιόλας που οι αμερικάνοι βάζουν
λυτους και δεμένους να ρίξουν τον Καραμανλή, για τις εμπορικές σχέσεις που άνοιξε
με Ρωσία και Κίνα..
Κι αυτή είναι η αλήθεια..Επεισόδια σαν τα δυο τελευταία
εχουμε πολλά,σε όλο τον κόσμο και καθημερινά...Τέτοια βαρύτητα , όμως,
δίνεται κατά παραγγελία...
Όπου αλλού να σκοτώνανε παιδιά έτσι εν ψυχρώ, δεν θα γίνονταν τίποτε...
Δυο τρεις μέρες στα ταμπλόιντ και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...
Εδώ, στο ελλαδιστάν, όμως, θα πέσουν όσες κυβερνήσεις θέλουν οι αμερικάνοι,
για να πάμε πάλι πίσω σε αλησμόνητες εποχές, κάπως σαν να είμαστε
στην περίοδο που είμαστε τα καημένα της γειτονιάς..
Κι όποιος μπορεί ας δει τι γίνεται...
Δεν χρειάζεται πάντα να την πατάμε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2008, 18:28:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εδώ, στο ελλαδιστάν, όμως, θα πέσουν όσες κυβερνήσεις θέλουν οι αμερικάνοι,
για να πάμε πάλι πίσω σε αλησμόνητες εποχές, κάπως σαν να είμαστε
στην περίοδο που είμαστε τα καημένα της γειτονιάς..
Κι όποιος μπορεί ας δει τι γίνεται...
Δεν χρειάζεται πάντα να την πατάμε...

Λες; Εγώ δεν είμαι και πολύ σίγουρη ότι οι αμερικάνοι ας πούμε θέλουν να ανέβει στην εξουσία το πασόκ (εκτός κι αν δεν εννοείς αυτό). Δεν λέω ότι οι αμερικάνοι δεν βάζουν το χεράκι τους, αλλά δεν μου πολυκολλάει ότι αυτός είναι ο λόγος.
Εξ αλλου η κυβέρνηση λειτουργεί σαν να λέμε "συν αμερικάνοις και χείρα κίνει" (σωστά το έγραψα;) για να βγάλει τα ματάκια της εννοείται.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 19/12/2008 18:29:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy