Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 18:11:20
quote:
Οι Έλληνες δεν υπήρξαν ποτέ ειδωλολάτρες κι η πατρογονική θρησκεία απείχε μακράν από την ειδωλολατρεία.
Λυπάμαι που παρεμποδίζουμε έτσι τους φίλους από το ενδιαφέρον θέμα, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω τον Dying_Incubus, τι είναι γι' αυτόν η ειδωλολατρεία και αν μπορεί να μου αναφέρει κάποιες ειδωλολατρικές θρησκείες ή/και ειδωλολάτρες;Επίσης, ο αγαπητός Dying_Incubus, αν και καταχρηστικά χρησιμοποιεί τον όρο "πατρογονική θρησκεία", έρχεται σε άμεση ρήξη με τους σημερινούς αρχαιόθρησκους, οι οποίοι, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι πάντως, δεν δέχονται πως κατά την αρχαιότητα υπήρχε θρησκεία αλλά κάτι σαν ...... κοσμοθέαση, όπως αρέσκονται να αποκαλούν αυτό στο οποίο πιστεύουν.
Edited by - Ψηλός on 19/09/2011 18:18:48 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 18:30:52
Ψηλέ, συμφωνώντας με αυτόν τον ορισμό σχετικά με την ειδωλολατρεία, εγώ την ορίζω ως την "πίστη στα είδωλα και στην θεοποίηση αυτών".Σύμφωνα με αυτήν την ερμηνεία λοιπόν, δεν έχω συναντήσει κάποια ειδωλολατρική θρησκεία. Εάν παρόλα αυτά σε ενδιαφέρει να μάθεις εάν έχει υπάρξει κάποια ειδωλολατρική θρησκεία, ένας θρησκειολόγος πιθανότατα να σε βοηθήσει. quote: Επίσης, ο αγαπητός Dying_Incubus, αν και καταχρηστικά χρησιμοποιεί τον όρο "πατρογονική θρησκεία", έρχεται σε άμεση ρήξη με τους σημερινούς αρχαιόθρησκους, οι οποίοι, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι πάντως, δεν δέχονται πως κατά την αρχαιότητα υπήρχε θρησκεία αλλά κάτι σαν ...... κοσμοθέαση, όπως αρέσκονται να αποκαλούν αυτό στο οποίο πιστεύουν.
Θα σε παρακαλέσω πολύ αυτού του είδους τα "παιχνιδάκια" να μην προσπαθείς να τα παίξεις μαζί μου, τα θεωρώ εξαιρετικά απεχθή...
In anticipation of my resurrection... |
Hael
Μέλος 1ης Βαθμίδας
120 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 18:49:15
O Eρντογάν απειλεί με ναυτικό αποκλεισμό και έρευνεςhttp://www.onalert.gr/default.php?pname=Article&catid=2&art_id=8389 Η Τουρκία ξεκινά πιθανότατα μέσα στη βδομάδα γεωτρήσεις ανοιχτά της Κύπρου με συνοδεία πολεμικών πλοίων
http://gdailynews.wordpress.com/2011/09/19/hurriyet-%CE%BC%CE%AD%CF%83%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%AF%CF%83%CF%89%CF%82-%CE%BE%CE%B5%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%B3/ |
Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
405 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 19:23:38
Πολυ σωστος ο Dying_Incubus!!!
|
Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
405 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 19:30:09
Παιδια εχει καταντησει πλεον κατι σαν κορο'ι'δια...Τοσες μερες γραφουμε ειδησεις απο διαφορα ιστιολογα,καταθετουμε αποψεις που οι πιο πολλες λενε για ντου Τουρκιας κλπ.Σημερα ξεκινησε εστω και δοκιμαστικα τις ερευνες το ''τρυπανι'' για ερευνες της Κυπρου και του Ισραηλ και η Τουρκια διαβαζουμε συνεχιζει μονο να "γαβγιζει".Πραγματικα αρχιζει και κουραζει το πραμα και βλεπω οτι μερικα site απλα προσπαθουν να τραβανε τη προσοσχη του κοσμου με συνεχεις ανανεωσει και τις και καλα πληροφοριες τους.Σιγουρα υπαρχει επαγρυπνηση αλλα αυτο που λενε περι σκυλος που γαβγιζει δεν δαγκωνει ταιριαζει απολυτα στη Τουρκια.Και ΑΝ θα γινει κατι,θα γινει στα ξαφνικα και οχι οπως γραφετε εδω οτι αυριο η Τουρκια θα απαντησει και τετοια.Καλο ειναι να ενημερωνωμαστε δεν λεω...αλλα πραγματικα ουσιαστικα διαβαζουμε τα ιδια και τα ιδια!!!
|
Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
405 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 20:23:30
http://www.youtube.com/watch?v=uivOa8hWWNw&feature=player_embedded
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 21:16:10
quote:
Ψηλέ, συμφωνώντας με αυτόν τον ορισμό σχετικά με την ειδωλολατρεία, εγώ την ορίζω ως την "πίστη στα είδωλα και στην θεοποίηση αυτών".Σύμφωνα με αυτήν την ερμηνεία λοιπόν, δεν έχω συναντήσει κάποια ειδωλολατρική θρησκεία. Εάν παρόλα αυτά σε ενδιαφέρει να μάθεις εάν έχει υπάρξει κάποια ειδωλολατρική θρησκεία, ένας θρησκειολόγος πιθανότατα να σε βοηθήσει.
Αγαπητέ Dying_Incubus, Στην ιστοσελίδα που με παραπέμπεις, λέει και άλλα:«Ειδωλολατρία είναι η πίστη στα είδωλα και η θεοποίησή τους. Κατά τη μακρόχρονη πορεία του ανθρώπου, η λατρεία των ειδώλων πήρε τη μορφή της α)αστρολατρίας, β)της ανθρωπολατρίας, γ)της λατρείας ιερών ζώων, δ)ανθρώπων, ε)αυτοκρατόρων,ζ) αγαθών ή κακών πνευμάτων, στα οποία αποδίδονταν υπερφυσικές ιδιότητες.» «Η λέξη είδωλο προκύπτει από τη λέξη "είδος", δηλαδή αυτό που φαίνεται, και σημαίνει κάτι που μπορεί να γίνει αισθητό με τις αισθήσεις μας. Στην καθημερινή ζωή, "είδωλο" ονομάζεται η αντανάκλαση ενός αντικειμένου. Όσον αφορά τη θρησκευτική της έννοια, η λέξη αναφέρεται σε ένα αντικείμενο λατρείας, που απεικονίζει κάποια θεότητα. Για τους μεν αρχαίους αλλά και σύγχρονους ειδωλολατρικούς λαούς, το να λατρεύει κάποιος ένα είδωλο όχι μόνο δεν θεωρείται κακό, αλλά και τιμή και υποχρέωση, καθώς η φιλοσοφία τους αποδέχεται ενδοκοσμικές θεότητες αφενός, αφετέρου θεωρεί την ύλη ως απόρροια ή ομοούσια των θεοτήτων αυτών, συνεπώς κάθε τι υλικό αποτελεί μέρος της θεότητας που λατρεύουν.» Θα σταθώ μόνο σε ένα, στη λατρεία ανθρώπων. Αν, λοιπόν, σύμφωνα με τον ορισμό που εσύ παραθέτεις, η λατρεία ανθρώπων είναι ειδωλολατρία, τότε πώς λες πως δεν ήταν ειδωλολάτρες οι αρχαίοι μας;
quote:
quote: Επίσης, ο αγαπητός Dying_Incubus, αν και καταχρηστικά χρησιμοποιεί τον όρο "πατρογονική θρησκεία", έρχεται σε άμεση ρήξη με τους σημερινούς αρχαιόθρησκους, οι οποίοι, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι πάντως, δεν δέχονται πως κατά την αρχαιότητα υπήρχε θρησκεία αλλά κάτι σαν ...... κοσμοθέαση, όπως αρέσκονται να αποκαλούν αυτό στο οποίο πιστεύουν.
Θα σε παρακαλέσω πολύ αυτού του είδους τα "παιχνιδάκια" να μην προσπαθείς να τα παίξεις μαζί μου, τα θεωρώ εξαιρετικά απεχθή...
Δεν σε κατάλαβα; Σε τι παιχνιδάκια αναφέρεσαι;
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 21:26:31
demonhunterΔιάβασε κανα βιβλίο κι έλα πάλι να τα πούμε. Δεν μπορώ να απαντάω σε ανοησίες, υπάρχει φόβος να με θεωρήσουν σαν και σένα... Ψηλέ Ειδωλολατρία είναι να λατρεύεις αντικείμενα και να αποδίδεις σ'αυτά υπερφυσικές δυνάμεις. Τέτοια αντικείμενα είναι π.χ. οι εικόνες, τα χαϊμαλιά, τα κόκκαλα, τα πτώματα, οι κομμένες γλώσσες, τα κομμένα χέρια, τα κομμένα πόδια, οι ζώνες, τα σκουφιά, τα σώβρακα και τα λοιπά χριστιανικά αντικείμενα που λατρεύουν οι χριστιανοί... macedon |
Hael
Μέλος 1ης Βαθμίδας
120 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 21:44:49
Το τουρκικό Ναυτικό στο στόχαστρο των Ισραηλινών!http://www.defence-point.gr/news/?p=20234 |
Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 21:58:03
Λοιπόν .. είμαι άθρησκος (και άθεος υπο την έννοια των θρησκειών αλλά όχι όπως το βλέπω εγώ καθώς έχω μια δική μου κοσμοθεωρία που δεν έχει καμιά σχέση με οποιονδήποτε θεό ή δύναμη οποιασδήποτε θρησκείας), αλλά έχω υποστηρίξει σθεναρά τους Χριστιανούς σε αυτό το θέμα καθώς θεωρούσα και θεωρώ ότι άδικα βάλλονται με χαρακτηρισμούς. Αυτό όμως μέχρι το να αναφέρονται απ την μια οι πρόγονοι μου σαν ειδωλολάτρες και σαν ο Χριστιανισμός συνώνυμος του Ελληνισμού πάει πολύ! Ειλικρινά είναι μεγάλο θράσος να μιλάμε για μια Ιουδαιοεβραϊκή θρησκεία και να την συνδέουμε με τον Ελληνισμό και την ίδια στιγμή να προσπαθούν μερικοί (αυτοί και αν λέγονται προδότες και ανθέλληνες!!) να σπιλώσουν τους προγόνους τους για να υποστηρίξουν έναν Εβραίο θεό. Καλά λένε ότι όλα τα δεινά σε αυτό τον κόσμο τον έχουν φέρει οι θρησκείες και οι φανατικοί τους εκφραστές δεν έχουν πραγματικά ούτε ιερό ούτε όσιο αλλά κυρίως ούτε πραγματική πατρίδα (και όχι οι αρχαίοι μας ΔΕΝ είχαν "θρησκεία" είχαν κοσμοθεωρία όσο και να χτυπιέστε). Θα τολμήσετε να μιλήσετε για τους αρχαίους μας που είχαν 100 φορές περισσότεροι ελευθερία λόγου απο όσοι άφηναν οι σκοταδιστές των θρησκειών και ειδικά των Χριστιανών. Η Ελληνική μυθολογία είναι συμβολική γεμάτη κοσμοθεωρίες και όχι ένα Ιερό βιβλίο μιας θρησκείας που πρέπει να το ακολουθεί κάποιος κατά γράμμα σύμφωνα με τις προσταγές παππούδων ή ανώμαλων που αν δεν ακολουθήσεις τις οδηγίες ανάλογα την εποχή μπορείς απ το να καείς ζωντανός μέχρι να αφοριστείς. Αν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν την διαφορά και τα εξισώνουν όλα για να δικαιολογήσουν ότι έχουν στο μυαλό τους τότε έχουν απλά παρωπίδες και είναι επικίνδυνοι. Θεωρώ δε τέτοιους φανατικούς ανθρώπους που φτάνουν σε σημείο να πιάνουν στο στόμα τους τους αρχαίους Έλληνες πραγματικούς ανθέλληνες πολλές φορές κρυμμένους πίσω απο την μάσκα του εθνικιστή, Χρυσαυγίτη και φυσικά του "υπερέλληνα". Επικίνδυνοι, ανθέλληνες ή το λιγότερο ηλίθιοι δεν έχει σημασία (δυστυχώς άλλωστε είχα αρκετούς γνωστούς χρυσαυγίτες στον πυρήνα και ξέρω για τι IQ μιλάμε επειδή είδα και τέτοιους εδώ μέσα). Μπορείτε να συνεχίσετε την συζήτηση σας και θα συνεχίσω να υποστηρίζω ότι ΠΡΕΠΕΙ να σέβομαστε όλοι την θρησκεία και τα πιστεύω του άλλου και αυτό δεν αλλάζει, άσχετα αν θεωρώ ότι Ελληνισμός και Ιουδαιοεβραϊκή ανθελληνική θρησκεία ΔΕΝ συνάδουν, αλλά πέρα απ αυτό πραγματικά να βάλετε το νιονιό σας να δουλέψει και να σκέφτεστε λίγο για τι μιλάτε και τι κατηγορείτε για να υποστηρίξετε τι καθώς και τι απ τα 2 ΠΡΕΠΕΙ να είναι πιο σημαντικό. Τουλάχιστον σεβαστείτε λίγο και καταλάβετε ότι μιλάτε για τους ίδιους σας τους προγόνους!ps. Περί ειδωλολατρίας.. ξέρω μια θρησκεία ειδωλολατρική όπως την περιέγραψε ο Ψηλός.. θεοποίησαν ανθρώπους (Τον γιό ενός μαραγκού) και αγιοποίησαν άλλους, λατρεύουν ξύλινα σταυρουδάκια, κομποσκοίνια, κέρινα ομοιώματα και θαυματουργές εικόνες. Καλό είναι όπως λέω να σκεφτόμαστε πριν τα επιχειρήματα μας μας γυρίσουν μπούμερανγκ |
Warrax
Νέο Μέλος
Greece
15 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 22:01:36
Θα παρακαλέσω να μην μπαίνετε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις σε αυτό το θέμα, εάν το επιθυμείτε μπορείτε να ανοίξετε άλλο thread με σκοπό το spam. Εδώ μπαίνουμε ορισμένοι για να ενημερωθούμε περί των εξελίξεων στα εθνικά θέματα εξωτερικής πολιτικής που κλιμακώνονται επικίνδυνα τον τελευταίο καιρό και δεν έχουμε όρεξη να διαβάζουμε άλλα αντί άλλων. Ευχαριστώ |
Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
583 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 22:05:39
Πάνω στην ορμή του λόγου ξέχασα το βασικότερο... το θέμα έχει ξεφύγει προ πολλού και όπως και εγώ είμαι σίγουρος ότι πολλοί δεν γράφουν για να μην ξεφύγει περισσότερο. Μήπως είναι καιρός να γυρίσει στην φυσική του ροή χωρίς τέτοιο ξεκατίνιασμα και χωρίς ανούσια (αλλά όχι φυσικά και μηδενική όπως ζήτησαν κάποιοι) ροή ειδήσεων?.. Καλό είναι όταν υπάρχει κάτι σοβαρό και διασταυρωμένο να γράφεται.Edited by - Craven on 19/09/2011 22:32:22 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 22:10:02
Ψηλέ, με ρώτησες τι ορίζω εγώ ως ειδωλολατρεία και σου απάντησα. Σε περίπτωση που δεν το εννόησες, να το επαναλάβω:"εγώ την ορίζω ως την "πίστη στα είδωλα και στην θεοποίηση αυτών"" quote: «Ειδωλολατρία είναι η πίστη στα είδωλα και η θεοποίησή τους. Κατά τη μακρόχρονη πορεία του ανθρώπου, η λατρεία των ειδώλων πήρε τη μορφή της α)αστρολατρίας, β)της ανθρωπολατρίας, γ)της λατρείας ιερών ζώων, δ)ανθρώπων, ε)αυτοκρατόρων,ζ) αγαθών ή κακών πνευμάτων, στα οποία αποδίδονταν υπερφυσικές ιδιότητες.»
α) Όσον αφορά λοιπόν τους προγόνους μας και τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, δεν έχουμε καμία μορφή αστρολατρείας. Σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους, ορισμένοι άνθρωποι οι οποίοι είτε βρήκαν άδοξο είτε ηρωϊκό θάνατο έγιναν αστερισμοί. Δεν έγιναν θεοί και δε λατρεύονταν ως τέτοιοι. β, δ) Ορισμένοι ημίθεοι και σε κάποιες περιπτώσεις θνητοί έγιναν θεοί ύστερα από την παρέμβαση των Θεών. Μην το βλέπεις διαφορετικά από ότι είναι οι άγιοι κι οι όσιοι σύμφωνα με τον Χριστιανισμό. γ) Η λατρεία των ιερών ζώων δεν υπήρχε, ορισμένα ζώα θεωρούνταν τα ιερά ζώων των διαφόρων θεών όπως ο αετός (του Δία), το παγώνι (της Ήρας), το ελάφι (της Άρτεμης), η κουκουβάγια (της Αθηνάς) κλπ. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό. ε) Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν αυτοκράτορες. Στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία παρόλα αυτά υπήρχαν. Κι εφόσον θέλεις να το πιάσουμε σε λα ματζόρε το έργο, ένας αυτοκράτορας Κωνσταντίνος δεν έγινε ισαπόστολος μετά θάνατον, παρόλο που η ζωή του ήταν γεμάτη εγκλήματα κι "αμαρτίες"; στ) τα κακά και τα καλά πνεύματα δεν ήταν θεοί κι ούτε θεοποιήθηκαν. Ήταν μέρος του όλου θρησκευτικού συστήματος. Θεώρησε τους ως τους χριστιανικούς δαίμονες κι αγγέλους ώστε να το κατανοήσεις λίγο καλύτερα. Εφόσον λοιπόν είσαι τόσο κάθετος στη λατρεία όλων των ειδώλων - έτσι όπως αυτά ορίζονται εδώ κι από ότι καταλαβαίνω συμφωνείς με αυτή την ερμηνεία - να υποθέσω πως θεωρείς ότι η ορθή χριστιανική πίστη είναι αυτή των Προτεσταντών ή των Κουακέρων; Διότι σε αυτά τα δόγματα δεν υπάρχουν πχ οι εικόνες, οι οποίες είναι διαδεδομένες στην ορθοδοξία. Και μη μου πεις ότι στην ορθοδοξία δε λατρεύονται οι εικόνες αλλά απλώς χρησιμοποιούνται για να αποδίδονται τιμές στους αγίους διότι με αυτή τη λογική θα πρέπει να δεχθείς ότι κι οι λαοί οι οποίοι - κατ' εσένα τουλάχιστον - λατρεύουν τα είδωλα ή τους θεοποιημένους ανθρώπους, αυτοκράτορες κλπ, στην ουσία αποδίδουν τιμές στους Θεούς τους ή στην έννοια του υπέρτατου Θεού κι όχι στις απεικονίσεις.
quote: Δεν σε κατάλαβα; Σε τι παιχνιδάκια αναφέρεσαι;
Εγώ πάλι νομίζω πως κατάλαβες πολύ καλά... =====================================================Κλείνω λοιπόν εδώ αυτή την παρένθεση από την πλευρά μου και θα παρακαλέσω την όποια συζήτηση η οποία σχετίζεται με θρησκευτικά ζητήματα να φιλοξενηθεί στο θέμα εκείνο στο οποίο ταιριάζει καλύτερα. In anticipation of my resurrection... |
stamos026
Νέο Μέλος
Greece
8 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 22:38:24
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΘΩΣ ΕΨΑΧΝΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΟ NET ΕΠΕΣΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΠΟΛΥ ΜΟΥΦΑ ΜΟΥ ΦΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΡΙΞΤΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΣ ΜΑΣ ΠΕΙ ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ..!!!http://www.ellasneverdie.org/
|
Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
405 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 22:46:19
Υπαρχουν και μαλάκες σε αυτο το τοπο!!(Το Link αφορα)
|
Spawn13
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
405 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:02:27
http://www.aixmi.gr/index.php/trellathikame-symmaxoyme-thokt-evraious/
|
stamos026
Νέο Μέλος
Greece
8 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:02:41
ποιον λες μαλάκα εμένα η αυτον που εκανε το site?
|
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:04:46
quote:
ποιον λες μαλάκα εμένα η αυτον που εκανε το site?
Περίεργο,το εξήγησε καθαρά ποιόν εννοεί ο συνδίκτυος. Εσυ πώς δεν το κατάλαβες? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
gzm
Νέο Μέλος
35 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:05:10
Και ή ροή ειδήσεων όμως έχει τη σημασία της και όπως και να το κάνουμε έχει πιο κοντινή σχέση με το αντικέιμενο συζήτησης του συγκεκριμένου θέματος παρα για παράδειγμα το τι ειναι ειδωλολατρεία.Όπως και να 'χει όμως, εγώ προσωπικα παρακολουθώ το θέμα απο το Νο.3 οπόταν ο αριθμός των post ή η μέρα εγγραφής κάποιου δεν παίζει και τόσο σημασία για την βαρύτητα της άποψης που μπορεί να έχει. Όσο αφορά το θέμα.. παρά τις απειλές, δεν πιστεύω πως θέλει η Τουρκία να ξεκινήσει κάποιο θερμό επεισόδιο. Τουλάχιστον για την ώρα. Το 2009 έλεγε: εαν η Κυπριακή Δημοκρατία ξεκινήσει έρευνες θα μας βρει απέναντι της. Οι έρευνες στο βυθό ολοκληρώθηκαν παρα τις όποιες απειλες. Πριν 1 χρόνο αντιδρούσε αναλόγως απειλώντας με πιθανά στρατιωτικά μέσα, προσπαθώντας να αποτρέψει τις ξένες εταιρίες να επενδύσουν στην ΑΟΖ της Κύπρου. Ούτε και αυτό έγινε. Πριν 1 μήνα οι αντιδράσεις επικεντρώθηκαν στην πλατφόρμα εξόριξης. "Εαν η Ε/Κ πλευρα προχωρήσει στην εγκατάσταση της πλατφόρμας θα αντιδράσουμε με όλα τα μέτρα." έλεγε. Η πλατφόρμα ήρθε, εγκαταστάθηκε. Πριν απο 3 ημέρες: Εαν ξεκινήσει η διαδικασία της γεώτρησης η αντίδραση μας θα είναι αποφασιστική. Τα πλοια μας βρίσκονται στην μεσόγειο. Η διαδικασία ξεκίνησε. Σήμερα: Θα ξεκινήσουμε και εμείς τις έρευνες. Εαν είχε σκοπό να προβεί σε επιθετική ενέργεια (η καλύτερα εαν της το επέτρεπαν οι συνθήκες), σίγουρα μέχρι τώρα θα το είχε ήδη κάνει. Όμως δεν.. Παρέμβαση Κομισιόν στις τουρκικές απειλές http://www.politis.com.cy/cgibin/hweb?-A=211917&-V=articles Προειδοποίηση Κλίντον κατά τουρκικών απειλών http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=58511 Όσο για τις απειλές τις Τουρκίας για το ότι "θα ξεκινήσουμε και εμείς" το παίρνω περισσότερο ως απειλή για έσωτερική κατανάλωση. Γιατι, 1) μπορεί να γίνουν οι έρευνες, η όμως Τουρκία δεν διαθέτει την απαραίτητη τεχνογνωσία για να προβεί σε εξόριξη σε αυτό το βάθος της Μεσογείου τουλάχιστον όσο αφορά το νότιο μέρος. 2) Καμια ξένη εταιρία δεν πρόκειται να αναλάβει αυτές τις εξορίξεις για λογαριασμό της Τουρκίας, ιδιαίτερα μάλιστα όταν πρόκειται για ΑΟΖ τρίτου κράτους. 3) άλλο η εύρεση και η εξόριξη του φυσικού αερίου και άλλο η εκμετάλλευση του, όπως άλλωστε και για το Ισραήλ με την Κύπρο, χωρίς κάποιο αγωγό ο οποίος θα το εξάγει στην Ευρώπη όλο το εγχείρημα θα είναι άσκοπο. Δεν αμφιβάλλω όμως πως η Τουρκία θα συνεχίσει να απειλά αφού ας μην ξεχνάμε πως θα έχει και άλλες ευκαιρίες στο μέλλον καθώς στο παιγχνίδι υπάρχουν και άλλα check-points. Τώρα αυτό που γίνεται είναι η διερευνητική γεώτρηση της οποίας τα αποτελέσματα θα έχουμε σε 60-90 ημέρες. Σκοπός αυτής είναι να διαπιστωθεί η ακριβής ποσότητα και η ποιότητα του αερίου, αν και οι πιθανότητες για να είναι θετικά τα αποτελέσματα είναι πάνω απο 90% αν κρίνουμε απο τα γειτονικά και συγκοινωνούντα ευρήματα στην ΑΟΖ του Ισραήλ. Τα επόμενα βήματα είναι η κατασκευή του αγωγού, του σταθμού της υγροποίησης και στη συνέχεια του αγωγού μεταφοράς προς την ΕΕ (καθώς και της διαδρομής που θα ακολουθήσει). Επίσης αυτά είναι στάδια που η Τουρκία θα προβάλλει συνεχός την αντίσταση της ! Παράλληλα, φαντάζομαι πως θα μεθοδεύει σε μια λύση του Κυπριακού με μια λύση η οποία θα της επιτρέπει να έχει υπο τον έλεγχο της το νησί και γενικά την περιοχή αφού ως γνωστό το όνειρο της τουρκία για το νησί είναι να το μετατρέψει σε Ισλαμική Δημοκρατία - δορυφόρο της !
|
stamos026
Νέο Μέλος
Greece
8 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:08:21
ΝΙΚΟΜΑΧΕ απλά ήθελα να μου το εξηγήσεις εσυ...
|
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:09:19
O πρωτος γυρος εκλεισε με νικη.Οι Τουρκοι δεν ηλοποιησαν καμια απο τις απειλες τους.Δεν εμποδισαν την λειτουργια της πλατφορμας και εμειναν απλα σε δηλωσεις.Μεχρι εδω καλα.Η συνεχεια ομως εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον.Αν αναλογιστουμε καποιο πιθανο στραπατσο στις συνομιλιες των Τουρκων με τους Αμερικανους αμεσως μιλαμε και για δευτερο χαστουκι μετα το πρωτο.Ειμαι σιγουρος οτι θα δοκιμασουν πολλα θα δοκιμασουν να μπουν μεσα στα θαλασσια συνορα μας θα δοκιμασουν να κανουν ερευνες.Εμεις πρεπει απλα να προλαβουμε τις εξελυξεις.Τον τροπο που θα τις προλαβουμε ειναι δυσκολο να τον βρει καποιος δεδομενο οτι δεν γνωριζουμε το παρασκηνιο των γεγονοτων.Ομως η αποφασιστικοτητα παντα ειναι τροχοπεδι στις κινισεις των Τουρκων.Το θετικο ειναι οτι γιαπρωτη φορα δεν εχω ακουσει μεγαλες κουβεντες απο μεριασ μας.Και ετσι πρεπει να κηνιθουμε.Επειδη ομως ειναι σιγουρο οτι οι Τουρκοι θα το τραβιξουν το σχοινι οι δικοι μασ πρεπει να κανουν αυτο ακριβως που πρεπει.Στα Ημια χασαμε επειδη δεν υπηρχε αποφασιστικοτητα.Ειναι ευκαιρια να δειξουμε διοτι τοτε κερδιζεις το σεβασμο.Κατι που δεν εχουμε αυτη την στιγμη.Ο πολεμος η ακομα και το θερμο επισοδειο ειναι ασχημο αποτελεσμα ομως αν χρειαστει να αντιδρασουμε πρεπει να το κανουμε και να το κανουμε εξυπνα.Σαν λαος ειμαστε εξυπνοι οταν εχουμε και τα ματακια μας ανοιχτα.
|
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:09:46
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΕ απλά ήθελα να μου το εξηγήσεις εσυ...
Ναι...στη διάθεσή σου!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
Varragos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
300 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:10:43
Dying_Incubus, Χωρίς να θέλω να δημιουργήσω διελκυστίνδα ανταπαντήσεων και να εκτρέψω το θέμα (τέχνη που άλλοι συγγράφοντες διαθέτουν σε υπερθετικό βαθμό), θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα σημεία προς αποφυγή παρεξηγήσεων: quote: Ορισμένοι ημίθεοι και σε κάποιες περιπτώσεις θνητοί έγιναν θεοί ύστερα από την παρέμβαση των Θεών. Μην το βλέπεις διαφορετικά από ότι είναι οι άγιοι κι οι όσιοι σύμφωνα με τον Χριστιανισμό.
Οι άγιοι δεν θεοποιούνται. Απλά γίνεται παράκληση σε αυτούς να μεσολαβήσουν ως "πρέσβεις" προς τον Θεό. Ερώτηση: Μα καλά, ο Θεός δεν ακούει από μόνος Του; Απάντηση: Λαϊκή παράδοση. No big deal. quote: Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν αυτοκράτορες. Στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία παρόλα αυτά υπήρχαν. Κι εφόσον θέλεις να το πιάσουμε σε λα ματζόρε το έργο, ένας αυτοκράτορας Κωνσταντίνος δεν έγινε ισαπόστολος μετά θάνατον, παρόλο που η ζωή του ήταν γεμάτη εγκλήματα κι "αμαρτίες"
Δεν αγιοποιήθηκε λόγω των πράξεών του, αλλά για 2 άλλους λόγους: 1)Λόγω της μεταμέλειάς του, έστω και την ύστατη ώρα 2)Λόγω της -σε πρακτικό επίπεδο- θετικής συνεισφοράς του στην επιβίωση του Χριστιανισμού με το διάταγμα των Μεδιολάνων Σε κάθε περίπτωση η αγιοποίησή του είναι απόφαση ανθρώπων, και σαν απόφαση ανθρώπων υπόκειται στην κρίση μας. quote: τα κακά και τα καλά πνεύματα δεν ήταν θεοί κι ούτε θεοποιήθηκαν. Ήταν μέρος του όλου θρησκευτικού συστήματος. Θεώρησε τους ως τους χριστιανικούς δαίμονες κι αγγέλους ώστε να το κατανοήσεις λίγο καλύτερα.
Δεν θυμάμαι κατά λέξη το εδάφιο, αλλά από όσο γνωρίζω αναφέρει περί αγγέλων ότι "Είναι αγγελιοφόροι Μου και εκτελούν το θέλημά Μου. Μην προσπαθείτε να έρθετε σε επαφή μαζί τους, ούτε να τους αποδώσετε τιμές"
quote: Εφόσον λοιπόν είσαι τόσο κάθετος στη λατρεία όλων των ειδώλων - έτσι όπως αυτά ορίζονται εδώ κι από ότι καταλαβαίνω συμφωνείς με αυτή την ερμηνεία - να υποθέσω πως θεωρείς ότι η ορθή χριστιανική πίστη είναι αυτή των Προτεσταντών ή των Κουακέρων; Διότι σε αυτά τα δόγματα δεν υπάρχουν πχ οι εικόνες, οι οποίες είναι διαδεδομένες στην ορθοδοξία. Και μη μου πεις ότι στην ορθοδοξία δε λατρεύονται οι εικόνες αλλά απλώς χρησιμοποιούνται για να αποδίδονται τιμές στους αγίους[...]
Οι εικόνες και εν γένει οι αποτυπώσεις προσώπων εχόντων σχέση με την θρησκεία σε οποιαδήποτε επιφάνεια αποτελούν αποκλειστικά "εργαλεία", "βοηθήματα" ή "εξαρτήματα" (όπως θέλετε πείτε το) με σκοπό την αναφορά στον Έναν και Μοναδικό Θεό. Δεν αποδίδονται σε αυτές υπερφυσικές ιδιότητες καθ' οιονδήποτε τρόπο. Όποιος το κάνει είναι στην καλύτερη δεισιδαίμων και στην χειρότερη απατεώνας. Η λατρεία των εικόνων είναι απολύτως κατακριτέα. Η εικόνα είναι ένα σύνολο υλικών (ξύλο, χρώμα, πολύτιμο μέταλλο, κλπ) και τίποτα παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση την φθείρω, την σπάω, την καίω χωρίς να σημαίνει κάτι. Απλά δεν το κάνω λόγω σεβασμού στο απεικονιζόμενο πρόσωπο. Με το ίδιο σκεπτικό δεν κρατάς φωτογραφία της κοπέλας σου για να την φτύνεις . Επίσης, πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει η ανάλογη επιγραφή προκειμένου μία παράσταση να θεωρηθεί θρησκευτική εικόνα. Η απεικόνιση έφιππου άνδρα που καταβάλλει δράκο δεν είναι εικόνα. Η απεικόνιση έφιππου άνδρα που καταβάλλει δράκο, με την επιγραφή "Άγιος Γεώργιος" είναι εικόνα. Άρα αποσυνδέεται πλήρως από το υλικό πεδίο. Όσον αφορά στα προτεσταντικά θέματα, είναι ιδεολογία παρόμοια με αυτή των Εικονομάχων (απάλειψη όλων των απεικονίσεων, πλην του σχήματος του Σταυρού ή παρομοιώσεων όπως ο ιχθύς). Ο Ηράκλειος, προκειμένου να συμβιβάσει την Ορθόδοξη διδασκαλία (δύο φύσεις και δύο θελήσεις του Ιησού) με τον Μονοφυσιτισμό(μία θεϊκή φύση και μία θεϊκή θέληση), για να μην χάσει τις μονοφυσιτικές επαρχίες Αιγύπτου, Παλαιστίνης, Συρίας και Αρμενίας εισήγαγε την διδασκαλία του Μονοθελητισμού (δύο φύσεις και μία θέληση), η οποία καταδικάστηκε ως αιρετική και ασύμφωνη με τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων.
|
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:14:11
Κάποιοι στενοχωρήθηκαν,που δεν έγινε εχθροπραξία με τους Τούρκους ή μου φαίνεται?ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:20:39
Ας υποθέσουμε οτι υπάρχει μια επιτροπή,που αποφασίζει [μακάρι,αλλά φεύ] σε ποιούς θα δίνει δικαίωμα ψήφου.και εχει ενα ερωτηματολόγιο.μια απο τις ερωτήσεις είναι:<<Τι είναι εικόνα>>?Και κάποιος δίνει την εξής απάντηση: quote: Επίσης, πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει η ανάλογη επιγραφή προκειμένου μία παράσταση να θεωρηθεί θρησκευτική εικόνα. Η απεικόνιση έφιππου άνδρα που καταβάλλει δράκο δεν είναι εικόνα. Η απεικόνιση έφιππου άνδρα που καταβάλλει δράκο, με την επιγραφή "Άγιος Γεώργιος" είναι εικόνα. Άρα αποσυνδέεται πλήρως από το υλικό πεδίο.
Τι λέτε,θα του έδιναν δικαίωμα ψήφου,ώστε με τις επιλογές του να ρυθμίζει τις τύχες όλων μας? Υ.Γ Συγνώμη αλλά καμμιά φορά δεν μπορώ να συγκρατηθώ.!! Η απεικόνηση του Ιησού χωρίς επιγραφή δεν είναι εικόνα.!!Μα...τι να πω?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 19/09/2011 23:21:15 Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 19/09/2011 23:23:00 |
mdiamant
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
270 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:21:29
Μα αυτο ειναι που επιθυμουν οι Τουρκοι εχθροπραξιες απο το πουθενα και χωρις σοβαρη αφορμη.Μεχρι στιγμης ειμαστε σε πολυ καλο δρομο και ετσι πρεπει να συνεχισουμε.Ειδομεν ποιες θα ειναι οι κινισεις των Τουρκων απο εδω και στο εξεις.Εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον με ποιο τροπο θα απεμπλακουν απο την σορια των απειλων που υποσχεθηκαν.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:23:55
Varragosquote: Οι εικόνες και εν γένει οι αποτυπώσεις προσώπων εχόντων σχέση με την θρησκεία σε οποιαδήποτε επιφάνεια αποτελούν αποκλειστικά "εργαλεία", "βοηθήματα" ή "εξαρτήματα" (όπως θέλετε πείτε το) με σκοπό την αναφορά στον Έναν και Μοναδικό Θεό. Δεν αποδίδονται σε αυτές υπερφυσικές ιδιότητες καθ' οιονδήποτε τρόπο.
Ναι, θεωρητικά έτσι είναι αλλά στην πράξη κάνεις λάθος. Οι όποιες "θαυματουργές" ιδιότητες, αποδίδονται στην ίδια την εικόνα και όχι στο πρόσωπο που εικονίζει. Για το λόγο αυτό η εικόνα της Παναγίας της Τήνου κάνει θαύματα ενώ η εικόνα της Παναγίας της Άνω Αγουλινίτσας δεν κάνει, παρ'όλο που εικονίζουν το ίδιο πρόσωπο. Άλλωστε, και η ίδια η εκκλησία το λέει καθαρά: Δεν μιλάει για την εικόνα της θαυματουργής Παναγίας αλλά για την θαυματουργή εικόνα της Παναγίας. Η εικόνα είναι θαυματουργή, όχι η Παναγία. Να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ε; Αλλωστε και να θέλει κανείς να κρυφτεί, πόσο να κρυφτεί πίσω από ένα δάχτυλο; macedon |
AitheroVamon
Διαχειριστής
Greece
3627 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:27:18
Όσον αφορά το site που ειπώθηκε παραπάνω http://www.ellasneverdie.org μη βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα ήδη το έχει 1ο θέμα το zougla.gr απο το απόγευμακαι με μια εύκολη αναζήτηση, όποιοι ακούν για 1η φορά το όνομα του Θεόδωρου Καρυώτη (μου αρέσει που ασχολείστε και με διεθνή) θα καταλάβετε ... Hellas at War |
GEO33
Μέλος 2ης Βαθμίδας
290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:28:35
Μόλις μίλησα με τον ξάδελφό μου, που υπηρετεί στην Ξάνθη. Μου είπε πολλά πράγματα για το τι συμβαίνει στο στρατόπεδό του, αλλά νομίζω ότι δεν πρέπει να τα γράψω, για εθνικούς λόγους. |
JIMMYS77
Νέο Μέλος
Cyprus
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:29:56
Καλησπερα παιδεια και απο μενα..Ειμαι νεος στο φορουμ και ειμαι απο τη κυπρο, Βλεπω εδω και καιρο τις συζητησεις σας και ηθελα να προσθεσω και γω την αποψη μου . 1ο )οσο αφορα τις τουρκικες απειλες δεν πρεπει να φοβομασται γιατι η τουρκια απο μονη τις θα χασει το παιχνιδι. Εχει Αμερικη, ισραηλ και ρωσια απο πανω τις !! 2ο) Ειμαι πολυ πιστος στο Πατερ Παισιο.. Εχω διεβασει το βιβλιο του και οτι ειχε πει εχει βγει αληθινο , και καλα θα κανεται να το διεβασεται οσοι δεν το εχεται δει ! Ενα αποσπασα .ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΗΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ , ΙΑΤΡΟΣ , ΚΑΒΑΛΑ Στην συνέχεια του λέω : ‘Γέροντα , η πατρίδα μας περιβάλλεται από εχθρούς και όλοι οι μεγάλοι (Αμερικάνοι , Ευρωπαίοι)βοηθούν αυτούς και , κυρίως , τους Τούρκους ’ . ‘Οι Τούρκοι’, απάντησε , ‘τα κόλλυβα τα έχουν στη μέση τους . Θα πάθουν μεγάλο κακό. Θα γίνει σύγκρουση στο Αιγαίο . Εμείς δεν θα πάθουμε μεγάλο κακό . Τότε θα επέμβει από πάνω ο Ρώσος και θα γίνει όπως τα λέει η προφητεία του Αγίου Κοσμά. Οι μεγάλοι θα φροντίσουν ….Την Κωνσταντινούπολη οι Έλληνες πρέπει να την φυλάξουν. Και , έτσι ,ο Θεός θα την χαρίσει σε εμάς .Θα μας βοηθήσει ο Θεός , γιατί είμαστε ορθόδοξοι ’. ‘Γέροντα’ του αντείπα ‘τι χριστιανοί είμαστε; Ξέρεις έξω πόσο αμαρτωλά ζουν οι Έλληνες ;Μέρα νύχτα διασκεδάζουν και κυλιούνται στην αμαρτία. Πως θα μας βοηθήσει ο Θεός να πάρουμε την Πόλη ; ’ . Και με το απλό , σοφό του ύφος , μου είπε : ‘Υπάρχει η μαγιά και αυτή η μαγιά κρατάει την Εκκλησία και την Ελλάδα DEMETRISTHEODOROU |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|