Χαίρομαι πάντως που σου άρεσε...

Αν κατάλαβα καλά τον συλλογισμό σου (αν όχι διόρθωσέ με) εσύ λες :

Αφού ο εγκέφαλός μας ως όργανο (ως ύλη) είναι ικανός να παράγει σκέψη (κάτι το οποίο δεν ξέρουμε αν είναι υλικό ή άυλο πάντως είναι κάτι υπαρκτό), γιατί να μην συμβαίνει το ίδιο και με την "ψυχή", σωστά ;

macedon

quote:

---

Τίποτε απολύτως. Τα όποια κέρδη μου από το βιβλίο έχουν εκχωρηθεί ... σε κάποιον οργανισμό που τα έχει ανάγκη

---

quote:

---

Τίποτε απολύτως. Τα όποια κέρδη μου από το βιβλίο έχουν εκχωρηθεί ... σε κάποιον οργανισμό που τα έχει ανάγκη

Χαίρομαι πάντως που σου άρεσε...

macedon

---

Abyssus Abyssum Invocat

quote:

---

Είναι κάτι που καταλαβαίνουμε απο τον εαυτό μας, προσωπικά το έχω νοιώσει.

Iptamenos paratiritis

---

quote:

---

NIKOMAXOS γεια σου

Αν κατάλαβα καλά τον συλλογισμό σου (αν όχι διόρθωσέ με) εσύ λες :

Αφού ο εγκέφαλός μας ως όργανο (ως ύλη) είναι ικανός να παράγει σκέψη (κάτι το οποίο δεν ξέρουμε αν είναι υλικό ή άυλο πάντως είναι κάτι υπαρκτό), γιατί να μην συμβαίνει το ίδιο και με την "ψυχή", σωστά ;

---

Edited by - Heretic on 29/08/2017 15:24:51

quote:

---

Ήμουν βέβαιος γι' αυτό. Κοίτα, κι εγώ το έχω νιώσει 1-2 φορές στην ζωή μου. Το ένιωσα και το μετάνιωσα βέβαια γιατί κατάλαβα πως και τις δύο αυτές φορές, απλά δεν ήξερα τι έκανα (ασυνείδητη πράξη).

---

quote:

---

ΟΚ, κατ' αρχάς συγνώμη γιατί προέβην σε χαρακτηρισμούς εν απουσία σου, κάτι που μάλλον δεν ίσχυε, γιατί βλέπω πως εμφανίστηκες.

---

Σίγουρα κατάλαβες λάθος.

Δεν ανέφερα ποτέ, πως ο εγκέφαλος παράγει σκέψη. Αυτή ήταν η μαλακία του Πυρινου.

Για τελευταία φορά, ξεκαθαρίζω πως με τον όρο ψυχή εννοώ την σκέψη, την νοημοσύνη.Τίποτα άλλο.

Δεν γνωρίζουμε με απόλυτη σιγουριά που ακριβώς εδράζεται η νοημοσύνη.Εντός ή εκτός εγκεφάλου. Το μόνο σίγουρο είναι,πως ο εγκέφαλος αποτελεί ένα χώρο υποδοχής και ίσως προσωρινής διαμονής της.

Επομένως φίλε, σκέψη και ψυχή δεν διαφοροποιούνται.Δεν είναι δυνατόν αυτό. Επειδή έχουμε άγνοια της δομής και των δύο.

quote:

---

Για τελευταία φορά, ξεκαθαρίζω πως με τον όρο ψυχή εννοώ την σκέψη, την νοημοσύνη.Τίποτα άλλο.

---

Abyssus Abyssum Invocat

quote:

---

Για τελευταία φορά, ξεκαθαρίζω πως με τον όρο ψυχή εννοώ την σκέψη, την νοημοσύνη.Τίποτα άλλο.

Δεν γνωρίζουμε με απόλυτη σιγουριά που ακριβώς εδράζεται η νοημοσύνη.Εντός ή εκτός εγκεφάλου. Το μόνο σίγουρο είναι,πως ο εγκέφαλος αποτελεί ένα χώρο υποδοχής και ίσως προσωρινής διαμονής της.

Επομένως φίλε, σκέψη και ψυχή δεν διαφοροποιούνται.Δεν είναι δυνατόν αυτό. Επειδή έχουμε άγνοια της δομής και των δύο.

NIKOMAXOS

---

quote:

---

Προσωπικά, δεν μου χρειάζεται ούτε η επιστήμη ούτε η θρησκεία για να διαπιστώσω πως έκανα μια ασυνείδητη μαλακία. Ευτυχώς, ακόμη το καταλαβαίνω από μόνος μου. Για Αλτσχάιμερ αργότερα ... δεν ξέρω.

---

quote:

---

NIKOMAXOS

Δεν ανέφερα ποτέ, πως ο εγκέφαλος παράγει σκέψη. Αυτή ήταν η μαλακία του Πυρινου.

---

Edited by - yellow_code on 29/08/2017 19:33:05

quote:

---

Άν με την μαλακία αυτή έκανες ζημιά μόνο στον εαυτό σου δεκτό, το πρόβλημα είναι τι επιπτώσεις είχε σε άλλους.

---

Edited by - yellow_code on 29/08/2017 19:42:06

quote:

---

quote:

---

Άν με την μαλακία αυτή έκανες ζημιά μόνο στον εαυτό σου δεκτό, το πρόβλημα είναι τι επιπτώσεις είχε σε άλλους.

---

Φίλε μου ... το πρόβλημα είναι ... ότι δεν κάνω μαλακίες Να 'σαι καλά ...

Edited by - yellow_code on 29/08/2017 19:42:06

---

quote:

---

Άν πάθεις κανένα εγκεφαλικό μπορεί να κάνεις

---

Edited by - yellow_code on 29/08/2017 19:54:12

quote:

---

quote:

---

Άν πάθεις κανένα εγκεφαλικό μπορεί να κάνεις

---

Αμάν ... κουνήσου απ' την θέση σου ρε φίλε ...

Edited by - yellow_code on 29/08/2017 19:54:12

---

quote:

---

Γι'αυτό να μην γελάς με τα παθήματα των άλλων γιατί μπορεί να τα πάθεις και εσύ.

---

Όλοι οι φιλόσοφοι συμφώνησαν στην ύπαρξη ψυχής. Μπορεί σε όλα τα άλλα να διαφωνούσαν ωστόσο εδώ μιλάμε για καθολική ομοφωνία: Όμηρος, Θαλής, Ηράκλειτος, Πυθαγόρειοι, Παρμενίδης, Αναξαγόρας, Εμπεδοκλής, Δημόκριτος, Πλάτωνας, Αριστοτέλης, Στωικοί, Νεοπλατωνικοί, και πάρα πολλοί άλλοι σπουδαίοι που ξεχνάω αναγνωρίζουν την ύπαρξη ψυχής.

Τα περισσότερα συγγράμματα 'περί ψυχής' όλων αυτών έχουν χαθεί ωστόσο γνωρίζουμε ότι εντάσσονταν στη φυσική τους φιλοσοφία. Βέβαια ο καθένας έδινε και από μία διαφορετική ερμηνεία. Κάποιοι απέδιδαν ψυχή σε όλα τα έμβια όντα (Θαλής, Αριστοτέλης), ενώ άλλοι δίδασκαν την γνωστή θεωρία περί πτώσης της ψυχής του ανθρώπου στο φυσικό πεδίο (Ορφικοί, Πυθαγόρειοι, Πλάτων, Εμπεδοκλής, Νεοπλατωνικοί). Η θεωρία αυτή κατέληξε μάλλον κακέκτυπο στα χέρια των θρησκειών, αλλά αυτό δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε περαιτέρω εδώ.

Κάποιοι συσχέτιζαν την ψυχή με την αρχή της κίνησης στον κόσμο ενώ άλλοι την ταύτιζαν με τον νου. Άλλοι θεωρούσαν ότι η ψυχή μετά τον θάνατο διαλύεται (άρρηκτη ενότητα ψυχής-σώματος), άλλοι θεωρούσαν ότι είναι αεικίνητη, αυτοκίνητη και αθάνατη (και ότι 'θάνατος' δεν είναι παρά ο διαχωρισμός ψυχής και σώματος). Άλλοι την θεωρούσαν ενιαία ενώ άλλοι την διχοτόμησαν και τριχοτόμησαν σε μέρη.

quote:

---

quote:

---

NIKOMAXOS

Δεν ανέφερα ποτέ, πως ο εγκέφαλος παράγει σκέψη. Αυτή ήταν η μαλακία του Πυρινου.

---

Γιατί ήταν μαλακiα ; Τι άλλο μπορεί να παράγει ο εγκέφαλός μας εκτός από σκέψη (μεταφορικά), ηλεκτρισμό και ορμόνες (κυριολεκτικά) ;

Edited by - yellow_code on 29/08/2017 19:33:05

---

Συγνώμη φίλε αλλά μέχρι να καταλάβω την σχέση που αποδίδεις στην τριπλέτα 'εγκέφαλος-σκέψη-ψυχή', δεν μπορώ να σου απαντήσω σχετικά με το ερώτημα που έθεσες στο ποστ σου.

Θέτεις όμως κι άλλα ερωτήματα

quote:

---

Λέτε πως το κακό, δεν υπάρχει εκ γενετής, αλλά στην πορεία εμφανίζεται για διάφορους λόγους. Πως το ξέρετε?
Αποκλείεται κάποιος να είναι κακός εκ γενετής? Πως μπορεί κάποιος να απαντήσει σε αυτό, όταν δεν γνωρίζουμε ακόμη, αν υπάρχει ψυχή?

---

quote:

---

Οταν λές πως ο εγκέφαλος παράγει σκέψη, θα πρέπει να αναλύσεις τις πρώτες ύλες που χρησιμοποιεί, καθώς και τον μηχανισμό παραγωγής.
Μπορείς?

---

Αν ξαναγυρίσουμε όμως στο θέμα του νήματος, ένας εσωτεριστής θα αναζητούσε τη γνώση εντός του, χρησιμοποιώντας κάποιες υποθετικές "στοιβάδες" της ύπαρξής του, όπως το πνεύμα, τη ψυχή ή για να χρησιμοποιήσω την γνωστή "θεοσοφική" ορολογία, τα διάφορα σώματα που διαθέτει; Θα ρωτήσω επίσης το παρακάτω:

Ανεξαρτήτως αν πιστεύετε ότι υπάρχουν (ακόμα και το "υπάρχω" σχετικό είναι, ανάγεται στο καρτεσιανό cogito ergo sum), μήπως η "ανάθεση" σε κάποια υποθετικά ενδιάμεσα που (πάλι υποθετικά) διαθέτεις ή αποκτάς πρόσβαση, είναι αυτή που λειτουργεί σαν μέσο για την εξόρυξη της πληροφορίας αυτής;

Οπότε γεννιούνται δυο ακόμα ερωτήματα, υπο-κλάδοι. Η πληροφορία τελικά υπάρχει μέσα μας; Είναι κλειδωμένη και με κάποιο συμβολικό-τελετουργικό τρόπο την ξεκλειδώνουμε ή η χρήση των τρόπων αυτών (πχ διαλογισμός) εκτός μιας πρακτικής χρησιμότητας (πχ ανάπτυξη της προσοχής) έχει και παράπλευρα οφέλη. Δηλαδή με κάποιο τρόπο μας δίνει πρόσβαση σε κάποια μέσα, παρόλο που οι ερμηνείες που δίνουμε απέχουν πολύ από τη φύση αυτή των μέσων.

Μήπως τα μέσα αυτά, είναι οι καθαυτοί φορείς της νόησης, οπότε αρκεί απλά η σωστή διατύπωση μιας πρόθεσης για να συνάψουμε αμφίδρομους δεσμούς; Δηλαδή υπαινίσσομαι ότι η γνώση υφίσταται αυτόνομη και αυτάρκης, δεν περιμένει να αποκαλυφθεί γιατί δεν είναι κρυφή, απλά ο άνθρωπος αδυνατεί να την κατανοήσει, οπότε όλα αυτά που συζητάμε (ανταλλάσσοντας ιδέες) δεν είναι παρά ερασιτεχνικές προσπάθειες πρωτογόνων;
Κάποιων πρωτευόντων που κατέβηκαν χθες από τα δέντρα, και προσπαθούν να σπάσουν το κέλυφος μιας καρύδας πετώντας την ο ένας στο κεφάλι του άλλου, απλά επειδή δεν μπορούν να φανταστούν ότι πρέπει να φτιάξουν ένα εργαλείο για να την ανοίξουν;

Abyssus Abyssum Invocat

quote:

---

yellow code
δεν υπάρχει βιολογικός ντετερμινισμός

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Δεν ανέφερα ποτέ, πως ο εγκέφαλος παράγει σκέψη. Αυτή ήταν η μαλακία του Πυρινου.

Για τελευταία φορά, ξεκαθαρίζω πως με τον όρο ψυχή εννοώ την σκέψη, την νοημοσύνη.Τίποτα άλλο.

---

Θεωρεί με λίγα λόγια οτι η σκέψη είναι αυθύπαρκτη. Δεν παράγεται απο κάτι άλλο, απλά υπάρχει.

quote:

---

Μεταφορικά το εννοώ το 'παράγει', όχι κυριολεκτικά. Και νομίζω κι ο Πύρινος έτσι το εννοούσε.

---

quote:

---

kost

Ημουν σίγουρος πως θα με "πιάσεις" αμέσως.
Σαν ψυχάκιας που είσαι!

---

quote:

---

quote:
Ακόμη δεν γνωρίζουμε αν ισχύει ο ντετερμινισμός ή η τυχαιότητα.
Μα γιατί το ένα να αποκλείει το άλλο;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Ο ένας με τα 15 διδακτορικά αστροφυσικής που τα έκανε στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια των Η.Π.Α και στις σπηλιές των σινεμαγκούγκου 3D bake rolls, την μία κίρρωση ήπατος, την μία λοβοτομή, τις δύο μεταμοσχεύσεις της εγκεφαλικής του υπόφυσης και την σύνταξή του που ίσα του φτάνει για να πληρώσει τον λογαριασμό της wind - αφού πρώτα αμφιβάλλει αν ακόμη και το μαραμένο τσουτσουνάκι του που βρίσκεται ανάμεσα στα σκέλια του είναι αδύναμο να του σηκωθεί από ντετερμινισμό, τυχαιότητα ή από το χθεσινό μπουκάλι του Τζακ Ντάνιελς - συμφωνεί με τον νέο Χορταρέα του αστερισμού της Παρθένου που πριν από 2 χρόνια είχε γεμίσει τον φόρουμ με τις απομαγνητοφωνημένες αντιγραφές των πρακτικών κάποιων επ' αμοιβή διαλέξεων που είχε δώσει σε ένα μάτσο άλλα ψώνια της Αστρολογίας και νόμισε πως έπιασε τον παπά απ' τα αpχίδια επείδη άκουσε το χειροκρότημα και το "ζήτω" από την Λίτσα Πατέρα. Να σημειωθεί δε, πως τότε αυτοί οι δύο τσουρομαδιώντουσαν σαν γυναικούλες που η μία έριξε βρωμόνερα στα φρεσκο-απλωμένα ασπρόρουχα της άλλης αλλά τώρα ο ένας λέει τον άλλον "ψυχάκια" και γελάνε μεταξύ τους χωρίς να τρέχει κάστανο γιατί συγχώρεσαν αμφότεροι τις παρεκτροπές τους και συγχωρέθηκαν και από το αναγνωστικό τους κοινό. ♫ Μετά πνευμάτων δικαίων, τετελειωμένων ♫

Ο άλλος ο εν δυνάμει ενθεογόνος τζάνκις και τάχαμ ειρηνοποιός των αλληλοσπαραχθέντων πετεινών, πλήρωσε λέει για να αγοράσει το βιβλίο ενός εθνικοσοσιαλιστή και το ευχαριστήθηκε διπλά, δίνοντας μια νέα σκηνοθετικά φιλοσοφική διάσταση στην ταινία "το κοροϊδάκι της Πριγκηπέσσας". Συμφωνεί με τον Χατζηχρήστο στο ότι όλοι οι μουρλοί συνυπάρχουν σ' ένα φρενοκομείο - αλίμονο αν δεν συμφωνούσε - αλλά συμφωνεί και με όλους οι οποίοι μεταξύ τους διαφωνούν. Πολλά ναρκωτικά λέμε.

Από την άλλη, ο συγγραφέας-εθνικοσοσιαλιστής - στα γερμανικά ναζί - ξαναεμφανίσθηκε για να αποκαταστήσει την υπόληψή του επειδή κάποιος άλλος ακροδεξιός ρατσίστας τον είπε ... "ακροδεξιό". Ο τελευταίος, ένας πανεπιστήμονας ορθολογιστής αρχιερέας, ένας απίθανος που διαρρηγνύει τα υμάτιά του για το φόρουμ και για την εκπληκτική ποιότητα των θεμάτων του, έτοιμος να δώσει και την ανύπαρκτη ψυχή του ακόμη γι' αυτό βρίζοντας τους νεο-εισερχόμενους πυροβολημένους, εκπληπαρώντας με δακρυσμένα μάτια την διαχείριση να τους διώξει! να τους διαγράψει! να τους απομακρύνει! για να μην μολύνουν με τον έμπολα της ψυχασθένειας το ανώτερο φυλετικά DNA του, δέχεται τις συμβουλές του τζάνκι για ψυχραιμία και αδιαφορία και πέρνει το περισπούδαστο ύφος εκείνων που ανακαλύπτουν στα καθαρά σεντόνια τους μια κατσαρή πουτσότριχα και αναρρωτιούνται "από πού ξεφύτρωσε αυτή ;".

Όλο αυτό το θρας σκηνικό της παρανοϊκής μουσικής πανδεσίας συνοδεύεται από τις πενιές του μόνιμου μπαγλαμά του φόρουμ με το ψευδώνυμο 'Πύρινος', ο οποίος καπνίζοντας το ηλεκτρονικό του τσιγάρο και αφού έχει αλλάξει καμιά 200αριά λογαριασμούς, καμιά 30αριά διπλούς και μια ντουζίνα τριπλούς, σιγοντάρει το κονσέρτο της ανυπέρβλητης μπούρδας με δημοσιεύσεις που θα έκαναν και τον μακαρίτη τον Τέρενς Μακένα να παρατήσει τα ψυχεδελικά του μανιτάρια και να κόψει με ένα κουζινομάχαιρο τις φλέβες του ανεβάζοντας το βίντεο της αυτοκτονίας του στο εσωτέρικα.

Τριγύρω εμφανίζονται διάφορα ζωντόβολα πνευματιστές, γκουρού ξερόλες-συμβουλάτορες που πυροβολούν ασύστολα με τα πειραγμένα εξάσφαιρά τους.

Και η Αμαλία ... λοιάζει το φιδίσιο κορμί της σε κάποια παραλία του Άγιου Δομίνικου περιμένοντας να γυριστεί το επόμενο Σαρβάϊβορ. - Και μεταξύ μας : Καλά 'ξηγιέται.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr