quote:

---

Πιός του το ζήτησε; Πια ανάγκη υπηρξε;

---

quote:

---

Πιός του το ζήτησε; Πια ανάγκη υπηρξε;

---

quote:

---

kost
Το ότι κατηγόρησε όμως και κυνήγησε ο Νέρωνας τους Χριστιανούς για το κάψιμο, δεν σημαίνει ότι ήταν αυτοί ντε και καλά από πίσω, έτσι δεν είναι; Μπορεί απλώς να έψαχνε έναν αποδιοπομπαίο τράγο.

---

quote:

---

Vassilis_1
Τι έγινε Σωτήρη; Γιατί δεν τολμάς να ομολογήσεις αυτό που αναγνώρισες σιωπηρά;

---

Τα μυαλά σου και μιά λίρα Βασιλάκη. Που είδες εσύ την αναγνώριση μέσα σ' αυτό το αλλοπρόσαλλο κατεβατό που έστειλες σαν απάντηση?

*

quote:

---

Και όμως φίλε kost, αρκετοί ερευνητές της ιστορίας, έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο Παύλος και οι εβραιοχριστιανοί (Γαλλιλαίοι) που μισούσαν την Ρώμη, σε συνεργασία με τον φίλο του Σενέκα, τον Πίσον και αρκετούς συγκλητικούς, οργάνωσαν τον εμπρησμό της Ρώμης με στόχο την ανατροπή του Νέρωνα.

---

quote:

---

Τα Ευαγγέλια δεν νομίζω να μιλάνε πουθενά εναντίον των Ελλήνων

---

Αν το "δεν νομίζω" το μετατρέψεις σε "γνωρίζω" δεν θα έχεις την ίδια "γνώμη".
Ρώτησε το μελος Sesostris. Θα σου πει.

quote:

---

Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που έχω να σου πω είναι αυτό του Ηρακλείου που χάρη στην θρησκευτική ενότητα του στρατού του διέλυσε τους Πέρσες και έσωσε την Κωνσταντινούπολη από τους Άβαρους.

---

Μου παρουσιάζεις τον Ηράκλειο σαν ανόητο που πλήρωνε μισθοφόρους ενω θα μπορούσε να τους έχει δωρεάν να πολεμανε για τον Κύριο;
Να σου υπενθυμήσω οτι οι ανεξίθρησκοι Ρωμαίοι είχαν κατακτήσει την μεσογιο όταν πιστευαν οτι τους άρεσε.

quote:

---

Τους πρώτους αιώνες όχι, μετά τον 10ο αιώνα οι περισσότεροι έγιναν μισθοφόροι.

---

Προκλητική ιστορική ανακρίβεια. Η ιστορία φιλικό μέλος δεν στηρίζεται στο τι νομίζει η βολευει να πιστεύει ο καθένας.
Οι Ρωμαίοι πάντα μισθοφόρους είχαν για στρατό.

Edited by - Bed Rull on 13/04/2018 10:15:05

Edited by - Bed Rull on 13/04/2018 10:30:23

Kost συνεχώς ζητάς να γίνει η μετάφραση της φράσης ενώ σου εξήγησα ότι στο Α Κεφάλαιο γίνεται αναλυτική χρονική αναφορά και το ξέρεις πολύ καλά αυτό...!
Γιατί επιμένεις σε αυτή την φράση λοιπόν;
Ας το μεταφράσω...
...............Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά...............
..................Και είπε ο Θεός ότι δεν είναι καλό να είναι μόνος του ο άνθρωπος, ας φτιάξουμε βοηθό του και έπλασε ο Θεός ακόμα όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα πήγε στον Αδάμ να δει τι όνομα θα τους δώσει.............

Γίνεται μια αναφορά στα ζώα όχι γιατί πλάστηκαν μετά τον Αδάμ αλλά γιατί υπήρχε η πρόθεση να βρεθεί βοηθός στον Αδάμ και εξετάστηκε το ενδεχόμενο κάποιο από τα ζώα να είναι αυτό ο βοηθός.
Και γράφει αμέσως μετά:
...........20 καὶ ἐκάλεσεν ᾿Αδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ ᾿Αδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ..........
Αυτός ήταν λοιπόν ο λόγος που έγινε αναφορά στα ζώα, ενώ την ΛΕΠΤΟΜΕΡΗ χρονική πλάση του κάθε τι την αναλύει ΗΔΗ στο Α Κεφάλαιο.
Πραγματικά είναι αστείο να στέκεται κάποιος σε αυτό το σημείο και να λέει ότι, να εδώ αναφέρει τι φτιάχτηκε πρώτα.
Προσωπικά δεν μπορώ να ακολουθήσω αυτή την λογική και δεν μπορώ να συζητήσω άλλο με αυτές τις αντιλήψεις.

Sesostris πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως ενώ σου εξήγησα κάτι που εσύ μπερδευόσουν και όύτε αναφορά δεν έκανες όταν το εξήγησα αυτό το τόσο εύκολο να εξηγηθεί.
Από την άλλη ενώ προτείνεις βιβλία κτλ και δεν είπα κάτι, ούτε αρνήθηκα να τα δω, από την άλλη όταν σου προτείνουν εσένα δεν δέχεσαι και αντιδράς.
Μα είναι σοβαρό αυτό;
Διάβασε αυτό αν θες, είναι και μικρό:
https://www.impantokratoros.gr/zeitgeist-moses.el.aspx

Όσο για τον Μωυσή πως γίνεται να έγραψε γεγονότα μετά τον θανατό του, καθώς και τον θάνατό του, αυτό είναι πραγματικά για αυτούς που είναι ευκολόπιστοι να πιστέψουν ότι δεν είταν αυτός ο νομοθέτης και ο ουσιαστικός συγγραφέας της Πεντάτευχου.
Κανένας δεν είναι τόσο ηλίθιος να βλέπει τον ήλιο και να λέει ότι είναι η σελήνη και μάλιστα να προσπαθεί να πείσει και τους άλλους.
Ο Μωυσής έγραψε όλη την νομοθεσία και στην αρχή υπήρχαν προφανώς οι ανεξάρτητες διηγήσεις, όπου αργότερα όλο αυτό το έργο ενωποιήθηκε εννοήται από άλλους.
Έτσι γίνεται λόγος για τον θάνατο και την ταφή του Μωυσή καθώς και εξηστόριση γεγονότων μετά των θάνατο του Μωυσή, όπως είναι η είσοδος του Ιησού του Ναυή κ.α.
Ότι όμως ο Μωυσής ήταν ο ουσιαστικός συγγραφέας αυτό είναι γεγονός.

quote:

---

Μάλλον ξεχνάς ότι αναφερόμαστε στην Μετάφραση των Εβδομήκοντα!
Μετάφραση εγκεκριμένη από τους θεολόγους, τους πατέρες της εκκλησίας κτλ. Αυτά περί 'εβραϊκού τρόπου διήγησης' που λες δεν βγάζουν νόημα, οπότε εάν θέλεις εξήγησέ μας και εδώ τι εννοείς.

---

quote:

---

ΜΗΤΣΑΚΟΣ
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ επιτέλους θα απαντήσω σε αυτό που ρώτησες:
«Αγαπητέ Μητσάκο, θα επέτρεπες ποτέ, στο μέλος VASSILIS_1, να αποφασίζει, ρυθμίζει και επηρεάζει, την δική σου προσωπική ζωή, την οικογένειά σου, τους απογόνους σου?»

Δεν γίνεται κανένας να αποφασίσει και να ρυθμίσει τίποτα αν δεν το θες εσύ, πόσο μάλλον μέσα από κείμενα στον υπολογιστή.
Εκτός και κάποιος σε απειλεί, δεν νομίζω να σε επείλεισε κανείς;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Και κάτι άλλο που αναφέρεται συχνά είναι ότι η Παλαιά Διαθήκη φαίνεται (φαίνεται) ότι δανείστηκε ιστορίες από άλλους πολιτισμούς.
Δηλαδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έγινε το ΑΝΤΙΘΕΤΟ...!
Εντάξει εδώ πραγματικά υπάρχει παροπίδα.

---

Δεν γνωρίζω να υοθέτησε κάποιος λαός τη ιστορία με τους 11 αδερφούς που πουλησαν τον 12κατο έναντι πινακίου φακής, ούτε το ηθικό διδαγμα της.
Για παράδειμα το λέω. Υπάρχουν και άλλα αν το επιθυμείς μέλος Μητσάκος.

Εχεις να προσφαίρεις παραδείγματα που να επαληθεύουν τον ισχυρισμό σου; Για να δούμε που υπάρχουν παρωπίδες; Δεν μπορεί να δηλώνεις παρωπίδες χωρίς απόδειξη.

quote:

---

Θα επέτρεπα να υιοθετήσω τα καλά και θα απέρριπτα τα λάθως.
Δεν μπορεί όμως κανείς να σου επιβάλει κάτι αν δεν το θες εσυ πρώτα.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Bed Rull τι θες να πείς; Από που και ως που μπερδεύεις έτσι τα θέματα...;
Εδώ δεν θίχτηκε η ηθική των ανθρώπων της Π.Δ. αλλά το αν κάποιες ιστορίες έχουν παρθεί και από ποιόν!

ΟΙ παροπίδες υπάρχουν όταν ΧΩΡΙΣ απόδειξη κάποιος ισχυρίζεται ότι κάτι έγινε έτσι και μόνον έτσι ενώ υπάρχει περίπτωση να έγινε αλλιώς.
Οπότε ανταποδείδω την ερώτηση.

quote:

---

ΟΙ παροπίδες υπάρχουν όταν ΧΩΡΙΣ απόδειξη κάποιος ισχυρίζεται ότι κάτι έγινε έτσι και μόνον έτσι ενώ υπάρχει περίπτωση να έγινε αλλιώς.

---

Και εσύ μέλος Μητσάκος ισχυρίστηκες με σιγουριά οτι "Εντάξει εδώ πραγματικά υπάρχει παροπίδα."
Προσωπικά δεν εξέφρασα σιγουριά. Το βάρος της απόδειξης πεφτει στην σιγουρια.
Κοινή λογική.

quote:

---

Εδώ δεν θίχτηκε η ηθική των ανθρώπων της Π.Δ. αλλά το αν κάποιες ιστορίες έχουν παρθεί και από ποιόν!

---

Ποιές ιστορίες;

Edited by - Bed Rull on 13/04/2018 13:44:47

quote:

---

Νικόμαχε τον Βασίλη δεν τον έχω διαβάσει για να ξέρω τι λέει.
Που κολάει αν αναγνωρίζω δικαίωμα να εκλέγει και να εκλέγεται;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Και κάτι άλλο που αναφέρεται συχνά είναι ότι η Παλαιά Διαθήκη φαίνεται (φαίνεται) ότι δανείστηκε ιστορίες από άλλους πολιτισμούς.
Δηλαδή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έγινε το ΑΝΤΙΘΕΤΟ...!
Εντάξει εδώ πραγματικά υπάρχει παροπίδα.

---

Abyssus Abyssum Invocat

quote:

---

AitheroVamon:

Ας συστηθουμε λοιπόν για μια ακόμη φορά.

Με την εγγραφή σας στα φόρα του esoterica.gr
πατήσατε το κουμπί: "Συμφωνώ!"
στο κείμενο το οποίο μεταξύ άλλων έλεγε:
Κατά τη διάρκεια συμμετοχής σας στις Ομάδες Συζήτησης(Forums) του ESOTERICA.gr συμφωνείτε οικειοθελώς στο ότι
δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες,
προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες
Επίσης τα φόρα του esoterica.gr δημιουργήθηκαν για να προάγουν την πραγματική ελευθερία του λόγου και των ιδεών!
Αυτό βέβαια διέπεται απο κανόνες και δεν πρέπει να εκληφθεί ως αδυναμία!
Βασικός κανόνας, αυτός του διαλόγου!

Αφού συστηθήκαμε και φρεσκάραμε την μνήμη μας
σας εύχομαι μια ευχάριστη και εποικοδομητική συμμετοχή στα φόρα του esoterica.gr.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

---

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων (= Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, πώς δημιουργήθηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).
Ως είναι φυσικό, όλες οι συνδυαζόμενες με πειράματα θεωρίες που έχει εκφράσει η «επιστήμη» (η οποία, μιας και καταφεύγει στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων για την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων, δεν έχει καμία σχέση με την Επιστήμη), που αφορούν αυτά τα θέματα, ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η Επιστήμη, μόνο και μόνο, επειδή αυτές οι θεωρίες, συνδυάστηκαν με τη χρήση των πειραμάτων, απριόρι τις έχει απορρίψει, ως μη έχουσες ΚΑΜΙΑ σχέση με την Επιστήμη.

quote:

---

Sesostris:

την πολεμική σου κατά της επιστήμης

---

Εγώ συμβαδίζω απόλυτα με την Επιστήμη.

Την πολεμική κατά της Επιστήμης την ασκείς εσύ και οι ομοϊδεάτες σου. Και αυτό θα αποδειχθεί .

Όπως είδαμε πιο πάνω, η Επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Κατάλαβες πως πολεμάτε την Επιστήμη Sesostris εσύ και οι ομοϊδεάτες του;

Την πολεμάτε με το να υποστηρίζετε τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων της κοσμογονίας.

Οπότε μη έχετε αυταπάτες. Δεν εμπιστεύεστε, δεν σέβεστε και ούτε προάγετε την Επιστήμη.

---

Στα επάνω δεν απάντησες Σωτήρη. Γιατί; Διότι δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις και να υποστηρίξεις ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας, είναι σωστή μέθοδος, άρα επιστημονική.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι αναγνωρίζεις ότι η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος, αλλά ντρέπεσαι να το ομολογήσεις. Ας είναι όμως. Και αυτή η σιωπηρή ομολογία σου καλή είναι. Είναι το πρώτα βήμα. Ας ελπίσουμε να κάνεις το δεύτερο βήμα, και να προχωρήσεις σε γραπτή ομολογία, ώστε να πάψεις να είσαι πολέμιος της Επιστήμης.

---

Τι έγινε Σωτήρη; Γιατί δεν τολμάς να ομολογήσεις αυτό που αναγνώρισες σιωπηρά;

---

Βασίλη ξέχασα να σου απαντήσω και συγγνώμη, όταν έλεγα ότι η Ορθοδοξία δεν επιτρέπει προσηλυτισμό, δεν εννοούσα ότι κατάλαβα να κάνεις ή να μην κάνεις προσηλυτισμό.
Απαντούσα κυρίως σε όσους κατηγορούν ότι νουθετούνται όπως με τους Ιαχωβάδες.

Bed Rull αυτό που είπα είναι ξεκάθαρο, ότι δεν ξέρουμε ποίος πήρε από ποίον γεγονότα και τα έβαλε στην ιστορία του.
Όταν κάποιος μετά από χιλιάδες χρόνια που έχουν χαθεί στοιχεία λέει ότι ξέρει, τότε αυτό δεν το θεωρώ σοβαρό.

Heretic αυτά που γράφει το Γκιλκαμές όντως μπορεί να είναι παλαιότερα, όμως το Γκιλκαμές δεν έχω υπ' όψιν μου να γράφει κάτι άλλο εκτός από τον κατακλυσμό.
Μα φυσικά όλοι λαοί κατέγραψαν ένα τέτοιο γεγονός, δεν περιμένουμε μόνο την ΠΔ να μας το πει.
Το θέμα δεν είναι ο Κατακλυσμός όμως αλλά οι διάφορες ιστορίες που λέγεται ότι τις αντέγραψε η ΠΔ.
Και για να απαντήσω σε ένα ερώτημα του kost υπάρχει άρθρο που εξηγεί την ένοια «εβραϊσμός» :
http://www.oodegr.com/oode/genesis/katak1.htm
Δεν συμφωνώ με το συμπέρασμα και κρατάω επιφυλάξεις, αλλά η ανάλυσή του είναι σωστή.

quote:

---

Μητσάκος
Τα Ευαγγέλια δεν νομίζω να μιλάνε πουθενά εναντίον των Ελλήνων

---

Εσύ απαντάς με συνδέσμους από σελίδες απολογητών, που αναφέρονται σε αυτά. Αν δεν έχεις δικά σου επιχειρήματα ή δεν μπορείς να απαντήσεις, υπάρχει και το πολύ τίμιο "παιδιά δεν ξέρω, θα το ψάξω και θα σας πω". Μπορείς επίσης να επιλέξεις να μην συνεχίσεις την συζήτηση. Εγω το κάνω μερικές φορές αλλά για θέματα που υποστηρίζω εγώ την καθιερωμένη άποψη και ο διαφωνών φέρει το βάρος της απόδειξης, όχι εγώ. Ειδικά σε θέματα που είναι μακράν εκτός αντικειμένου σπουδών μου, δεν έχω όρεξη να κάθομαι να ασχολούμαι με απόψεις που διάβασε κάποιος σε κάποιο βιβλίο (αμφιβόλου αξιοπιστίας) και μου τις μεταφέρει και καλά σαν δικιές του. Κι εγώ πρέπει να κάτσω να σκαλίζω τόμους και πρακτικά να πέσω στη λούπα να ασχολούμαι με την πάρτη του ή μ ε τις βλακείες που γράφει.

Στην περίπτωσή σου τώρα, αυτά που σου αναφέρουν οι φίλοι εδώ, τα γνωρίζουν όλοι οι ιστορικοί του κόσμου, όσοι δεν ανήκουν φυσικά στην εμβέλεια των Πατριαρχείων και του Βατικανού. Κυρίως στους μη οπαδούς της Εβραϊκής θρησκείας και των δυο παραγώγων της (Χριστιανισμό και Ισλάμ) είναι πάγια θέση, ότι τα θρησκευτικά βιβλία των δυτικών είναι μυθολογικά έργα και τίποτε άλλο. Γι' αυτό και δεν ασχολούνται πια με το θέμα αυτό, γιατί είναι απλά αυτονόητο.

Τώρα μεταξύ μας , κάπου σε καταλαβαίνω. Θέλει ιδιαίτερο θάρρος να αποδεχθείς ότι τόσα χρόνια στήριζες την πίστη σου σε παραμύθια. Στη θέση σου θα αναρωτιόμουν "μα τι υπάρχει τελικά;" και όχι να περιχαρακώνομαι πίσω από φαιδρές δικαιολογίες σαν κι αυτά που αραδιάζουν οι απολογητές. Απολογητές σαν και των συνδέσμων σου εννοώ, όχι αυτά που γράφονται εδώ μέσα από χρήστες σαν τον Vassilis_1, γιατί αυτά ανήκουν στη σφαίρα του τραγικού.

quote:

---

quote:

---

Μητσάκος
Τα Ευαγγέλια δεν νομίζω να μιλάνε πουθενά εναντίον των Ελλήνων

---

Όχι μόνο στα ευαγγέλια φίλε Μητσάκος, σχεδόν καθημερινά υβρίζονται οι Έλληνες από την Ορθόδοξη εκκλησία, με αποκορύφωμα τους αναθεματισμούς κατά την εορτή της Ορθοδοξίας. Τώρα αν εσύ μπαίνεις στην εκκλησία και απλώς σταυροκοπιέσαι γιατί δίχως να καταλαβαίνεις αυτά που ψέλνουν οι παπάδες, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Εν πάση περιπτώσει αν έχεις όρεξη και σου το επιτρέπει και ο πνευματικός σου να το διαβάσεις, πήγαινε ΕΔΩ και διάβασε online "ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΤΑΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ" για να μη γράφεις την επόμενη φορά νομίζω αλλά γνωρίζω.

*

---

quote:

---

Heretic επίσης υπάρχει και το link που ήδη έχω δώσει όπου απαντάει:
https://www.impantokratoros.gr/zeitgeist-moses.el.aspx

---

Edited by - ilias1990 on 13/04/2018 20:07:54

Heretic σέβομαι τις γνώσεις που έχουν και εσυ και οι Sesostris, Kost κ.α που λες.
Απλά ειπόθηκαν κάποια πράγματα και απάντησα.
Δεν σημαίνει ότι επειδή βάζω link δεν ξέρω.
Τις πηγές που βάζω τις έχω διαβάσει, τις έχω υπ' όψιν και έχουν γίνει άποψη και δική μου.
Από την άλλη δεν γίνεται να μην αναφέρω από που υπάρχει απάντηση σε ένα θέμα.
Αν υπάρχουν λοιπόν σοβαρά επιχειρήματα να τα δούμε γιατί μέχρι στιγμής μόνο για το αν πλάστηκαν τα ζώα πρώτα ή ο Αδάμ έχουμε μείνει.

Όσο για το δεύτερο που λες ο Θεός μπορεί να είναι φιλέσπλαχνος όμως δεν σημαίνει ότι δεν κρίνει σωστά.
Υπάρχει έλεος, όμως εκεί που εξαντλήται το έλεος αρχίζει η Δικαιοσύνη.
Μην ξεχνάς ότι το Πυρ της Κολάσεως και το Άκτιστο Φώς είναι το ίδιο και το Αυτό!
Το θέμα είναι ότι αλλιώς το βιώνει ένας καθαρός στη ψυχή, αλλιώς ένας ακάθαρτος.

Όσο για το τρίτο που λες, για την βλασφημία του Αγίου Πνεύματος.
Και εγώ είχα την ίδια απορία παλιά.
Δεν εννοείται βλασφημία στο Άγιο Πνεύμα παρά μόνο με τον εξής τρόπο:
Όταν βλέπεις ότι ό άλλος έχει δίκαιο, όταν αντιλαμβάνεσαι ποιό το σωστό και δεν το δέχεσαι, δεν το αναγνωρίζεις, αυτό είναι η βλασφημία του Αγίου Πνεύματος.
Δηλαδή όσοι Φαρισαίοι έβλεπαν, θαυμαζαν και κατανοούσαν τα θαυματα του Κυρίου και δεν δέχονταν να τα παραδεχτούν, αυτοί βλασφήμισαν στο Άγιο Πνεύμα.
Εν ολίγης όταν ρωτήθηκε ο Άρειος από την μητέρα του αν είχε δίκαιο, απάντησε όχι αλλά δεν κάνω πίσω.
Επίσης ο άγιος Νικόλαος Βελιμίροβιτς αναφέρερει σε επιστολή του ότι η εν λόγο βλασφημία σημαίνει πλήρης εγκατάλειψη Θεού και αναφέρει την αυτοκτονία από απόγνωση.
Δεν ξέρω αν έχει δίκαιο, αλλά η απόγνωση και απελπισία είναι δείγμα εγκατάληψεις Θεού.
Βέβαια για να έχει κάποιος απόγνωση και απελπισία θα πρέπει να μην έχει την παρηγορία του Θεού δηλαδή τον Παράκλητο, δηλαδή το Άγιο Πνεύμα.
Και για να έρθει απόγνωση και απελπισία θα πρέπει να έχει φύγει πρώτα η παρηγορία του Θεού.

Τώρα φυσικά ρωτάς πράγματα εκτός θέματος.

quote:

---

Τι σοβαρά επιχειρήματα; Δεν χρειάζονται επιχειρήματα. Εδώ και αιώνες (από τον διαφωτισμό και μετά) έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι τα θρησκευτικά βιβλία των αποκαλυψιακών θρησκειών είναι μυθολογία. Τα έχουν γράψει άνθρωποι υπό συγκεκριμένες συνθήκες, για συγκεκριμένους λόγους, σε συγκεκριμένες ιστορικές περιόδους. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Αυτά που αναφέρουν οι φίλοι εδώ είναι επί μέρους λεπτομέρειες, εγώ σου μεταφέρω την όλη εικόνα. Και οι θεολόγοι τα ξέρουν αυτά

---

Από εμένα τέλος για σήμερα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr