Συγγραφέας |
Θέμα |
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2006, 15:16:57
Αγαπητέ Αναστημένε. Βρίσκω ανούσιο το να συνεχίσω. Σε παρακαλώ μην λάβεις σαν ειρωνεία η και χιούμορ τα παρακάτω. Δεν είναι! Ισχύουν και για τον Αγαπητό Ελάχιστο. Σας γυρίζουν τα @_@, με οτι γράφει ο SCWABE? κοιτάχτε μέσα σας. Όλα τα άλλα, η σας καθησυχάζουν, η σας κοιμίζουν. Με αγαπη, Πλάτωνας.
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2006, 15:55:01
Φίλε Πλάτωνα σε ευχαριστώ.Δεν λαμβάνω τίποτα σαν είρωνεία. Η δική μου μεγάλη προσπάθεια είναι και θα είναι να "κοιτάω" μέσα μου. Η αλήθεια είναι ότι δεν είμαι ευχαριστημένος με αυτά που βλέπω. Αλλά ελπίζω.... ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΣ Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2006, 17:15:14
Να ζητήσω πρώτα μια συγγνώμη από τον Αναστημένο , και του υπόσχομαι ότι δεν θα ξανά απαντήσω σε κανέναν και σε καμία πρόκληση μέσα από το τόπικ του.Πλάτωνα αυτό που προσπαθείς να κάνεις τώρα σε εμένα είναι ακριβώς το ίδιο που προσπάθησες να κάνεις και με τον riziti στην χορτοφαγία. Τότε που ανέβασες το βιντεάκι ύβρης στο πρόσωπο του Ιησού. Όπως δεν τσίμπησε ο rizitis τότε ,έτσι δεν τσιμπάω και εγώ τώρα…. Σε ευχαριστώ πάντως για την συμβουλή ,του να κοιτάξω μέσα μου ! Αλλά και για την πρακτική εξάσκηση που μου προσφέρεις με τα post σου… Το ότι ο σβάμπε εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία είναι ηλίου φαεινότερο… Η υπηρεσία που εκτελεί για να μην παρεξηγηθώ είναι αυτή, το να εκπαιδεύει τους χριστιανούς του φόρουμ να κοιτάνε μέσα τους και να αποκτούν αυτοέλεγχο. Καλή συνέχεια Αναστημένε στο θέμα σου και συγγνώμη.
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2006, 01:46:39
«Το ότι ο σβάμπε εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία είναι ηλίου φαεινότερο… Η υπηρεσία που εκτελεί για να μην παρεξηγηθώ είναι αυτή, το να εκπαιδεύει τους χριστιανούς του φόρουμ να κοιτάνε μέσα τους και να αποκτούν αυτοέλεγχο.»Φιλοκαλούμεν μετ ευτελείας, και φιλοσοφούμεν ανευ μαλακίας…… Στο ωραίο, λοιπόν, δεν χωράνε σύνθετες εξηγήσεις, στη σοφία δεν χωράνε απλοϊκές εξηγήσεις. Δύσκολο το ρημάδι….. Αναρωτήθηκαν άραγε ποτέ τους όλοι αυτοί οι δογματικοί νέο-φωστήρες του διαδικτύου εάν είναι δυνατόν ποτέ ο άνθρωπος να είναι σωστός σε όλες του τις πράξεις? Κάνανε άραγε ποτέ την αυτοκριτική τους ή αναλώθηκαν και αλλοιώθηκαν σε αυτοεγκωμιαστικούς επαίνους και σε μουρμουρίσματα παπαγαλίας? Όχι λοιπόν, είναι αδύνατον. Ας το ακούσουνε. Το νοητικό όπλο του ανθρώπου, είναι αλήθεια η μετάνοια. Είναι ένα όπλο που τον γλυτώνει από πάμπολλα βάσανα. Δεν μιλάμε φυσικά για την μεταπράτηση της μετάνοιας που ερμήνευσαν και διέδωσαν οι διάφοροι αυτόκλητοι «Πατέρες», με τις γονυκλισίες και την προσκύνηση, διότι εδώ πρόκειται ουσιαστικά περί ψυχαναγκαστικών μέσων που ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΟΗΣΗ, αλλά με το ψυχικό τμήμα του ανθρώπου, εκεί που είναι ευάλωτος με άλλα λόγια. Και όμως, αυτά τα ευτράπελα θέλουνε να παρουσιάζονται ως «Θεϊκή Σοφία»!! Το ζητούμενο για τον ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ είναι να έχει ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΙΣ, να αμφισβητεί και να μην πέφτει ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΑΓΙΔΑ ΠΙΣΤΗΣ, όσο ωραία και εάν είναι ενδεδυμένος αυτός που μας την πουλάει. Το να μετανιώσει κανείς για ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ που έκανε, πριν πράξει το κακό, είναι κάτι που προϋποθέτει αυτές τις αντιστάσεις. Αντιστάσεις που δεν φαίνεται να είχανε πολλοί «Πατέρες», καθώς τίποτα δεν τους εμπόδισε από το να είναι μισαλλόδοξοι και γεμάτοι εχθρότητα προς το διαφορετικό και το αναφαίρετο δικαίωμα στην αυτοδιάθεση. Έτσι κάπως προέκυψαν και τα περίφημα τάγματα μοναχισμού, έτσι κάπως προέκυψαν και οι μοναχοί που παραδειγματίστηκαν τους διάφορους «Αγίους» και Πατέρες. Απλά, τις αντιστάσεις του νου θέλησαν να τις προκαλέσουν με απαγορεύσεις και διάφορες τιμωρίες. Κατά αυτό τον τρόπο όμως, έφεραν και την κρίση του καθένα προς ένα ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ, και άρα έτσι ΧΑΘΗΚΕ η αυτοκριτική ως κυρίαρχο όπλο του ανθρώπου. Μια πτωτική κατάσταση μέσα από την διαστρέβλωση των Πατέρων. Μάλλον, όφειλε και έπρεπε να είχε παραμείνει ΜΟΝΟ η διδασκαλία του Χριστού. Δυστυχώς, θεμελιώθηκε η εκκλησία και οι διάφορες παραδόσεις που συχνά πυκνά διαφημίζονται, ένας τρόπος δηλαδή που υπήρχε και διδασκαλία αλλά ΚΑΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΩΝ ΜΑΖΩΝ, κατά τα πρότυπα του μοναχισμού, όπου με απαγορεύσεις ΚΑΤΕΥΘΥΝΑΝ τις (ανύπαρκτες πλέον) αντιστάσεις του νου. Θέλετε να το πείτε πλύση εγκεφάλου? Πείτε το, αυτό ακριβώς είναι. Η διδασκαλία του Χριστού είναι τόσο απλή, τόσο ξεκάθαρη, που δεν χρειάζονταν ούτε δήθεν ευαγγέλια να γραφούν, ούτε μετέπειτα όψιμοι Πατέρες και «Άγιοι», ούτε πραξικοπηματικές συνελεύσεις (Ιερές Σύνοδοι..), ούτε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Δεν ήθελε να αλώσει και αλλάξει την ζωή κανενός έθνους, κανενός ανθρώπου. Απλά ανέδειξε την απονομή δικαιοσύνης στον ίδιο τον άνθρωπου που πράττει, διότι και η παραμικρή πράξη έχει σημασία. Κάπως έτσι, έφτασε να μιλάει και για την συμπλήρωση του νόμου. Αλλά είπαμε, ο τελευταίος χριστιανός μάλλον πέθανε επάνω στον σταυρό. Κατά τα άλλα, έρχονται τώρα διάφοροι να αναδιανείμουν και να αναζητήσουν τα επινίκια της «γνησιότητας» των Πατέρων….. Και ο νοών νοείτω. Άντε γεια.
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2006, 12:10:27
Αγαπητέ Γιώργο σε χαιρετώ και σε ευχαριστώ για την παρουσία σουΕιλικρινά πολύ ωραία τα κείμενα του Ιαμβλιχου. Το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι εκτός από την υπόθεση της αντιγραφής του π. Ρωμανίδη από το Ιάμβλιχο ή γενικότερα της Ορθόδοξης σκέψης από κάποιους φιλοσόφους που υπονοείς (αν όχι ζητώ συγνώμη) υπάρχει και η «υπόθεση» απόδοσης ΘΕΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ εκ μέρους του θείου «μέσω θεϊκής ενέργειας και τελειότητας» όπως λέει ο Ιάμβλιχος και στις δύο πλευρές. Και στο Ρωμανίδη και στον Ιάμβλιχο Εάν θέλεις την άποψη μου, κομμάτια της θείας Σοφίας δόθηκαν και δίνονται σε λαούς και φιλοσοφίες επέτρεψε μου μόνο να Θεωρώ ότι στο Χριστό ΔΟΘΗΚΕ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΑΥΤΩΝ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
Γιώργος
Πλήρες Μέλος
970 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2006, 14:07:32
quote:
Αγαπητέ Γιώργο σε χαιρετώ και σε ευχαριστώ για την παρουσία σουΕιλικρινά πολύ ωραία τα κείμενα του Ιαμβλιχου. Το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι εκτός από την υπόθεση της αντιγραφής του π. Ρωμανίδη από το Ιάμβλιχο ή γενικότερα της Ορθόδοξης σκέψης από κάποιους φιλοσόφους που υπονοείς (αν όχι ζητώ συγνώμη) υπάρχει και η «υπόθεση» απόδοσης ΘΕΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ εκ μέρους του θείου «μέσω θεϊκής ενέργειας και τελειότητας» όπως λέει ο Ιάμβλιχος και στις δύο πλευρές. Και στο Ρωμανίδη και στον Ιάμβλιχο Εάν θέλεις την άποψη μου, κομμάτια της θείας Σοφίας δόθηκαν και δίνονται σε λαούς και φιλοσοφίες επέτρεψε μου μόνο να Θεωρώ ότι στο Χριστό ΔΟΘΗΚΕ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΑΥΤΩΝ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Αγαπητέ Αναστημένε Η υποθεσή σου σχετικά με τον Χριστο…. σίγουρα θα σε οδηγήσει στην μίμιση αυτού γιατι προφανώς αφού εχεις ενα παράδειγμα που τα έχει όλα - “πληρωμα” όπως το λές - γιατι να καθησεις να ασχοληθείς με τους αλλους, λαούς ,φιλοσοφίες …που έχουν ψηγματα η κομμάτια της θείας σοφίας.. Σωστά? Γιώργος ..Known as - from last Saturday night - “You Lucky Bastard!!!”
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2006, 14:53:38
Αγαπητέ φίλε Ampere σε χαιρετώΣε ευχαριστώ για την συμμετοχή σου. Είναι αλήθεια ότι πρώτη φορά άκουσα για τον συγκεκριμένο θεολόγο. Από μια πρόχειρη ματιά που έριξα στο site δεν μπόρεσα να βρω λίστα με τα έργα του και τρόπο προμήθειας. Αν έχεις κάποια πληροφόρηση ενημέρωσε με. Θα σου κάνω και εγώ την ίδια ερώτηση με το Γιώργο για το «προπατορικό». Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν είμαι εξοικειωμένος θα ήθελα όμως να γνωρίσω το έργο του. Παρ΄ όλα αυτά θα ήθελα από την στιγμή που εσύ θεωρείς κάποια κομμάτια του έργου του ή δικά σου σχόλια σημαντικά να τα θέσεις στο θέμα. Όσο για τα χωρία που παραθέτεις είναι πράγματι ικανά να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα. ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ
Αγαπητέ Γιώργο εαν με την μίμιση εννοείς το "ο ακολουθών εμοι" έχεις δίκιο. Δεν απαξιώνω τίποτα, "κοιτάω" παντού, αλλά όλοι μας δεν έχουμε σε κάτι αδυναμία?
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2006, 15:11:20
Αγαπητέ StvdΝα ευχαριστήσω και σένα για την παρουσία σου στο θέμα. Μικρή αλλά τη θεωρώ ουσιαστική. Θα ξεχωρίσω ένα κομμάτι για να το υπογραμμίσω : quote: Η αληθινοι σοφοι ειναι αυτοι που θα κρατησουν την ουσια.Το νοημα της εκαστοτε θρησκειας και θα προσηλουθουν σε αυτο με σκοπο, ως επι το πλειστον,την πνευματικη ολοκληρωση.Συγκεκριμενα με τον χριστιανισμο διδασκεται η αγαπη.Ειναι η ριζα της ειρηνης,η ευκαιρια του ατομου να αναζητησει τον εαυτο του.
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/02/2006, 14:51:03
Χαιρετώ όλους τους φίλους που γράφουν σε αυτό το topic. Λόγω περιορισμένου χρόνου δεν μπορώ να επεκταθώ όσο θα ήθελα σε διάφορα ενδιαφέροντα θέματα που έχουν ανακύψει, για αυτό θα περιοριστώ σε λίγες ακόμη πληροφορίες για τον π. Ρωμανίδη Ι. Κατ’ αρχήν για το «Προπατορικό αμάρτημα» που ρωτήσατε φίλε Γιώργο και Αναστημένε, προς το παρόν είναι εξαντλημένο ( μεγάλη η ζήτηση γι αυτό το αμάρτημα ) αλλά προβλέπεται να ανατυπωθεί στις προσεχείς εβδομάδες, αν όχι μέρες, από ό,τι μου είπαν. Προς το παρόν από ό,τι είδα, κυκλοφορούν και είναι διαθέσιμα τα έργα του -«Δογματική και Συμβολική Θεολογία της Ορθοδόξου Καθολικής Εκκλησίας» τόμοι Α και Β εκδ. Πουρνάρη -«ΡΩΜΗΟΣΥΝΗ» εκδ. Πουρνάρη - «Πατερική Θεολογία» εκδ. Παρακαταθήκη και ένα δύο ακόμη που δυστυχώς δεν έχω συγκρατήσει τους τίτλους. Πάντως υπάρχει αρκετό υλικό στο διαδίκτυο και με λίγο ψάξιμο για Ρωμανίδης Ιωάννης ή Romanides John μπορείτε να βρείτε μπόλικες πληροφορίες. Μου άρεσαν αυτά που διάβασα σε αυτή τη διεύθυνση ΓΙΑ ΤΟΝ JOHN S. ROMANIDES και την προτείνω αφού περιέχει πολλά ενδιαφέροντα και άμεσα σχετιζόμενα με το θέμα μας. Από αυτήν την ιστοσελίδα, μάλιστα, αντιγράφω τα πιο κάτω για τον Ρωμανίδη: Ρωμηός, κοσμοπολίτης, το πιο επικίνδυνο είδος δηλαδή, δίδαξε και έδειξε λόγοις τε και εικόναις, ότι μπορεί ο καθείς, να περπατάει με ψηλά το κεφάλι, με αξιοπρέπεια, γκρεμίζοντας τις τύψεις και τις ενοχές που σωρεύουν ύπουλα του κόσμου οι δυνάστες στα κεφάλια των θνητών μ' ανόητους εθνικισμούς, κτηνώδεις ρατσισμούς και πνιγηρούς ηθικισμούς. Ο π. Ρωμανίδης έχει μια θέση που επιστέφει την όλη θεολογία του: Ο σκοπός της Εκκλησίας είναι να θεραπεύσει τον άνθρωπο από την πνευματική ασθένεια που προέκυψε από την Πτώση (αυτή η πνευματική αρρώστια χαρακτηρίζεται από την αναζήτηση της ευδαιμονίας) και να του δώσει τη δυνατότητα να γνωρίσει τον Θεό μέσω της εμπειρίας της θέωσης. Μια δευτερεύουσα θέση του, που απορρέει από την πρώτη, είναι πως οι δογματικές διαμάχες στην ιστορία της Εκκλησίας προκαλούνται από αυτούς που δεν κατανοούν τη λειτουργία της ως πνευματικού νοσοκομείου. Έτσι, η πραγματική διαφορά με τη Δύση είναι η απώλεια αυτής της κατανόησης, η οποία συνέβη γιατί στη Δύση κάποιες πολιτικές δυνάμεις μετέτρεψαν τους εκκλησιαστικούς θεσμούς σε απλούς πολιτικούς θεσμούς. Κεντρικό σημείο της, ας πούμε, θεολογίας του Ρωμανίδη είναι το κεντράρισμα στη διάκριση των δύο φωτισμών: φωτισμός της λογικής ενέργειας, της διάνοιας, της λογικής, του μυαλού δια της παιδείας και φωτισμός της νοερής ενέργειας, του νου, της καρδιάς, δια της παιδείας του Θεού. Σε αυτή πάντως την ιστοσελίδα είδα και κάτι που με ξάφνιασε, μάλλον δυσάρεστα : […αν και θα μπορούσε να πλασαριστεί ως διωχθείς επί Χούντας (επί δύο χρόνια δεν επέτρεπε η Χούντα την είσοδό του στην Ελλάδα - είχε εκλεγεί καθηγητής της Θεολογικής Σχολής του ΑΠΘ - επειδή ήταν κομμουνιστής …) κατέβηκε στις πρώτες κοινοβουλευτικές εκλογές μετά την πτώση της, υποψήφιος με την ΕΠΕΝ] Θεωρώντας ότι μάλλον κάτι άλλο βρισκόταν πέρα από αυτό που φαινόταν (όπως συνηθίζει να λέει και γνωστό καλό μέλος του forum) έψαξα για περισσότερα βιογραφικά του και βρήκα το βιβλίο που έχει γράψει για αυτόν ο π. Μεταλληνός Γ (εκδόσεις Αρμός) όπου αναφέρει: Με την πτώση των συνταγματαρχών, η Ελλάδα απέκτησε μια προσωρινή κυβέρνηση. Ήταν όμως περίοδος αντιποίνων. Κηρύχθηκαν εκλογές. Αντιχουντικοί βασιλικοί πλησίασαν το π. Ρωμανίδη ζητώντας του να γίνει υποψήφιος του κόμματός τους (Εθνική Παράταξη). Μη όντας βασιλικός ο π. Ρωμανίδης, αλλά δημοκράτης, αρνήθηκε. … Παρ’ όλα αυτά ο π. Ρωμανίδης είδε το όνομά του να συγκαταλέγεται μεταξύ των υποψηφίων του παραπάνω κόμματος στις εφημερίδες. Έστειλε τότε τηλεφγράφημα στον αρχηγό του κόμματος, ζητώντας να διαγραφεί το όνομά του. Τότε μέλη του κόμματος προσπάθησαν να τον συγκινήσουν, λέγοντας ότι το κόμμα θα πληγωνόταν, αν επέμενε στην απάλειψη του ονόματός του. Το αποτέλεσμα ήταν να κατέλθει ως υποφήφιος, αφού ο αρχηγός του κόμματος τον διαβεβαίωσε ότι παραμένει σοσιαλιστής και δεν είχε ποτέ μεταβάλει την πολιτική ιδεολογία του, από την εποχή που αυτός ήταν συνάδελφος του Γ. Παπανδρέου και μέλος της κυβερνήσεώς του. Αυτά…και θα κλείσω με ένα ακόμη copy – paste από την πιο πάνω σελίδα που πολύ μου άρεσε: Μόνο ο θεούμενος -αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει θέωση- προσεγγίζει την πραγματική πραγματικότητα και γιαυτό η Θεολογία λέγεται επιστήμη επιστημών γιατί η θέωση -αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει θέωση- είναι η μόνη περίπτωση επαφής με την πραγματική πραγματικότητα. Φυσικά αν δεν υπάρχει Θεός και θέωση τότε η Θεολογία είναι απλώς μπαρούφα μπαρουφών! Όπως και είναι γενικά η θρησκεία, στην καλύτερη περίπτωση. Η θρησκεία είναι νευροβιολογική ασθένεια, τονίζει χαριτωμένα ο Ρωμανίδης. Είναι η αποτυχημένη προσπάθεια του θνητού να αντιμετωπίσει το θάνατο. Η διδασκαλία της Εκκλησίας κυρίως έχει γραμμική μορφή και γιαυτό μιλάει για “μωρία του κηρύγματος”. Είναι σαν τις πινακίδες στο δρόμο, γράφει “Θεσσαλονίκη 90 km”. Αν νομίσεις ότι μελετώντας την πινακίδα θα γνωρίσεις τη Θεσσαλονίκη αστόχησες. Αν πεις αφού δεν με πληροφορεί για τη Θεσσαλονίκη την πετάω, πάλι αστόχησες. Η ορθή χρήση της είναι να την υπακούσεις, να βρεις και να βαδίσεις τον δρόμο και τότε θα γνωρίσεις από πρώτο χέρι τη Θεσσαλονίκη.
|
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/02/2006, 17:08:23
http://www.romanity.org/htm/rom.e.21.insous_xristos_i_zoi_tou_kosmou.01.htm ΕΔΩ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΠΟΛΛΈΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΡΩΜΑΝΙΔΗ.ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΔΕΣΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΤΕΒΑΣΕΤΕ ΣΕ ΟΤΙ FORMAT ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/02/2006, 21:53:08
« Μόνο ο θεούμενος -αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει θέωση- προσεγγίζει την πραγματική πραγματικότητα και γιαυτό η Θεολογία λέγεται επιστήμη επιστημών γιατί η θέωση -αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει θέωση- είναι η μόνη περίπτωση επαφής με την πραγματική πραγματικότητα. Φυσικά αν δεν υπάρχει Θεός και θέωση τότε η Θεολογία είναι απλώς μπαρούφα μπαρουφών! Όπως και είναι γενικά η θρησκεία, στην καλύτερη περίπτωση. Η θρησκεία είναι νευροβιολογική ασθένεια, τονίζει χαριτωμένα ο Ρωμανίδης. Είναι η αποτυχημένη προσπάθεια του θνητού να αντιμετωπίσει το θάνατο.»Ουδέν σχόλιο……
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2006, 16:16:42
Φίλε μου Πλωτίνε σε χαιρετώΚατά πρώτον εύχομαι κάθε επιτυχία στο νέο σου βιβλίο. Πολύ σύντομα θα ήθελα να σου πω αντί : ΠΛΩΤΙΝΟΣ : δίχως το όχημα της Ελληνικής φιλοσοφικής σκέψης Ο Χριστιανισμός θα ήταν ένα «σακί», δίχως περιεχόμενο. Εγώ θα έλεγα: ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: δίχως το όχημα της Ελληνικής φιλοσοφικής σκέψης Ο Χριστιανισμός θα ήταν ένα περιεχόμενο, δίχως «σακί». Αλλάζουν λίγο οι λέξεις αλλά πολύ η ουσία. Αν προλαβαίνεις την έκδοση βάλτο στο βιβλίο σου σαν τα λόγια κάποιου…. Αναστημένου ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 13/02/2006 16:18:25 |
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2006, 00:12:27
Σε ευχαριστώ αγαπητέ Ανεστημένε. ! Δεν έχεις άδικο για την ανάστροφη της πρότασης. Για να πω την αλήθεια όταν το είδα γραμμένο στην οθόνη σκέφτηκα, ότι ίσως το σωστότερο θα ήταν να το γράψω όπως το θέτεις… Από την άλλη ήξερα πως θα το εντόπιζες….
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
|
ESTER
Νέο Μέλος
Greece
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2006, 00:19:49
Καλησπέρα παιδιά! Πραγματικά σας χαιρόμαι έτσι που εκφράζετε τις ιδέες σας όμορφα, πλατιά και τακτικά! Πραγματικά οι Θρησκείες μοιάζουν μεταξύ τους! Μοιάζουν, γιατί έχουν την ίδια αρχή! Την ίδια αρχή που είναι ο Ένας ο Μοναδικός ο Άναρχος Θεός! Και ο Μοναδικός Γιος Του Ο Κύριός μας ο Ιησούς Χριστός το Δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδας! Γι΄ αυτό μοιάζουν. Στην πορεία όμως των ατέλειωτων χιλιετηρίδων, μπήκαν μέσα στη Λατρεία του Αληθινού Θεού παραδόσεις, μπήκαν δεισιδαιμονίες, έβαλε και ο κακός το χέρι του, όπως λέει ο απόστολος Πέτρος Α΄ Πέτρ. ε΄ 9, και έγινε το χάλι που έχουμε σήμερα! Στην αρχή όμως ο Θεός τα δημιούργησε όλα καλά λίαν! Με την παρεκτροπή όμως απ΄ το θέλημά Του, φύγαμε απ΄ το τέλειο, και άρχισε η παρέκλιση! Εκεί στην Εδέμ ήταν ό,τι μπορούσε να επιθυμήσει ο άνθρωπος. Η ευλογία του πράσινου, το καλάδημα των πουλιών, η γλύκα των φρούτων, η νοστιμιά των καρπών, το κελάρισμα του καταρράκτη, το μπάνιο στη λίμνη, το ψάρεμα, η παρέα της Εύας, ο έρωτας του Αδάμ για την Εύα, και της Εύας για τον Αδάμ, στην πλήρη ομορφιά του που χάθηκε πια, η αγνότητα σε μια μορφή που δεν υπάρχει! Ήταν γυμνοί! Είχαν πλήρη νοητική εξέλιξη, γιατί ο Θεός είχε φέρει μπροστά στον Αδάμ όλα τα ζώα, και ο Αδάμ τούς είχε δώσει ονόματα σύμφωνα με τις ιδιότητές τους! (Γεν. α΄, β΄) Και το σπουδαιότερο: Κάθε απόγευμα, κατέβαινε ο ίδιος ο Θεός, και συνομιλούσε μαζί τους! Τι ευλογίες.... Ποιος θα περίμενε, ότι για μια υπερηφάνια, για μια βλακεία, για ένα ψέμα, ένα χονδροειδές ψέμα, που τους είπε ο κακός, τα έχασαν όλα αυτά!!! Και μαζί με αυτούς, και όλοι εμείς! Ευτυχώς που κατέβηκε! Ευτυχώς που το Σύμπαν το κυβερνά ΕΝΑΣ ΛΕΒΕΝΤΟΝΙΟΣ όπως θα έλεγαν οι Κρητικοί! Και όταν ήρθε η ώρα, είπε: ΕΓΩ ΘΑ ΠΑΩ, ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΩΣΩ!!! Και ήρθε για μένα, για σένα, για όλους μας! Όσους Του πούμε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! Σε περιμένει! Το θέλει το ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ σου! Το αξίζει!!! ESTER |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2006, 11:40:57
Ester: «Πραγματικά οι Θρησκείες μοιάζουν μεταξύ τους! Μοιάζουν, γιατί έχουν την ίδια αρχή! …..Και ο Μοναδικός Γιος Του Ο Κύριός μας ο Ιησούς Χριστός το Δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδας!»Σε απλά Ελληνικά: οτιδήποτε έχει υπάρξει ή υπάρχει στα κάτι δις των πιστών άλλων δογμάτων, είναι ουσιαστικά μια ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ της δικιάς ΜΑΣ αλήθειας, της Χριστιανικής αλήθειας….. Άσχετα εάν άλλοι είναι τόσο πολυπληθέστεροι όσο και αρχαιότεροι… Ester: «Στην αρχή όμως ο Θεός τα δημιούργησε όλα καλά λίαν!» Και είδεν ο Θεός πάντα όσα εποίησε. και ιδού, ήσαν ΚΑΛΑ ΛΙΑΝ. (Γένεση 1/α΄ 31). Σε μια προπατορική ανυπαρξία, καθώς δεν υφίστατο το αμάρτημα, ποιος άραγε ο λόγος μιας ΑΤΕΛΟΥΣ δημιουργίας? Ένας τέλειος δημιουργός, ποτέ δεν αρκείται σε ένα ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ατελές κατασκευασμένο δημιούργημα. Εάν δεν δημιουργήθηκε ενσυνείδητα ατελές, τότε δε είναι ακόμα χειρότερα για τον δημιουργό. Μήπως το ατελές δημιούργημα δικαιολογεί και τις ατελείς συμπεριφορές? Μήπως το ατελές δημιούργημα είναι μια άριστη πρόφαση για την ατέλεια και απρονοησία ετούτου του κόσμου? Ester: «Και το σπουδαιότερο: Κάθε απόγευμα, κατέβαινε ο ίδιος ο Θεός, και συνομιλούσε μαζί τους!» Φαίνεται ότι οι καθημερινές συνομιλίες δεν αποτέλεσαν εχέγγυο είτε για την απομάκρυνση επικίνδυνων καταστάσεων (απαγορευμένος καρπός), είτε για την σοφότερη εξέλιξη των δημιουργημάτων. Τόσο ο δημιουργός δεν επέδειξε επαρκή πρόνοια (παρουσία Σατανά & δέντρου) όσο και τα δημιουργήματα δεν είχαν ΗΔΗ ΤΟΤΕ ικανή πίστη στον δημιουργό ώστε να ασπαστούνε τα λόγια του περισσότερο από ότι π.χ. του κακού φιδιού. Τελικά, κάθε άλλο παρά «σοφία» και «παράδεισο» θυμίζουν όλα αυτά, αλλά μάλλον περισσότερο…….σημερινή κοινωνία!
|
Γιώργος
Πλήρες Μέλος
970 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2006, 04:33:27
Θα ήθελα να πω ένα ευχαριστώ στον φίλο που με έφερε σε επαφή με τα γραπτά του Ρωμανίδη..Από την μελέτη των γραπτών του έβγαλα το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει χριστιανική Σκέψη ( ή δεν είναι τουλάχιστον σωστό να το αναφέρεις έτσι ) .. αλλά χριστιανική Δοξασία Η θρησκεία είναι αρρώστια μας αναφέρει … δηλαδή θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ένας ιός σκέψης ένα μιμίδιο ..?
quote: Η εν λόγω νόσος συνίσταται εις το ότι υπάρχει βραχυκύκλωμα μεταξύ του πνεύματος εν τη καρδία του ανθρώπου (δηλαδή της κατά τους πατέρας νοεράς ενεργείας) και του εγκεφάλου. Εις την φυσιολογικήν της κατάστασιν η νοερά ενέργεια κινείται κυκλικώς ωσάν στρόφαλος προσευχομένη εντός της καρδίας. Εις την νοσούσαν κατάστασίν της η νοερά ενέργεια δεν στροφαλίζεται κυκλικώς. Αλλά ξεδιπλωμένη και ριζωμένη εις την καρδίαν κολάει στον εγκέφαλον και δημιουγεί βραχυκύκλωμα μεταξύ εγκεφάλου και καρδίας. Έτσι τα νοήματα του εγκεφάλου, που είναι όλα από το περιβάλλον, γίνονται νοήματα της νοεράς ενεργείας ριζωμένη πάντα στην καρδίαν. Έτσι ο παθών γίνεται δούλος του περιβάλλοντός του.
Δούλος του περιβάλλοντος αναφέρει … δηλαδή γεννηθήκατε στην Ελλάδα …οι γονείς σας είναι Χριστιανοί … η εκπαίδευση σας Χριστιανική … κλπ..κλπ… οπότε θεωρείτε το συγκεκριμένα πράγματα «καλά» και άλλα «κακά» - αυτό κάνουν και τα μιμίδια και σας βάζουν να κάνετε αυτά που είναι «καλά» … ξανά και ξανά έχοντας και έναν μηχανισμό ανταμοιβής
Αλλά συγχρόνως προτείνει και την λύση
. quote:
Το αήττητον όπλον κατά του διαβόλου είναι η θεραπεία του βραχυκλώματος μεταξύ της νοεράς ενεργείας της καρδίας και της λογικής του εγκεφάλου. Η θεραπεία συνίσταται εις τον περιορισμόν όλων των νοημάτων, είτε καλών ή κακών, εις τον εγκέφαλον που επιτυγχάνεται μόνον όταν η νοερά ενέργεια της καρδίας επανέρχεται εις την φυσιολογικήν της κυκλικήν κίνησιν μέσω της αδιαλείπτου νοεράς προσευχής. Αφελείς είναι οι υποστηρίζοντες το δυνατόν να αποβάλλη κανείς τα κακά νοήματα και να κρατήση μόνον καλά νοήματα εις τον εγκέφαλον. Πρέπει κανείς να γνωρίζη ακριβώς τα νοήματα του διαβόλου δια να τον νικήση. Τούτο επιτυγχάνεται μέσω της κυκλικής κινήσεως του νοός εν τη καρδία. .
Περιορισμός λοιπόν …
Οπότε καλά μου χριστιανόπουλα μην προσπάθηται να «ντύσετε» τα πιστεύω σας με διάφορα νοητικά ( καλό , κακό ) κατασκευάσματα Το πιστεύω (δοξάζεις) σε έναν θεό πατέρα παντοκράτορα… δεν είναι σκέψη δεν έχει λογική – όπως δεν έχει λογική το είσαι (ας πούμε ερωτευμένος με την Μαρία και όχι με την Ελένη) δεν την αγαπάς γιατί είναι καλύτερη από την Ελένη - απλά την αγαπάς .. γιατί από την στιγμή που λες – σκέφτεσαι ότι η Ελένη είναι κακή-καλή … τότε μπαίνεις σε “βραχυκύκλωμα¨ mode είναι θέμα ¨καρδιάς¨ όπως λένε.. και όσο και αν σου λένε ότι η Μαρία ή Χριστιανισμός είναι μάπα και έκανε εκείνο και το άλλο εσύ θα εξακολουθείς να είσαι με την Μαρία ή να είσαι χριστιανός.. γιατί στο λέει η «καρδιά σου» (it feels good) - και θα πρέπει να παραμείνει αυτή η ενέργεια –προσοχή στην καρδιά για να μην μετατραπεί σε Ασθένεια – μιμίδιο - και μετά κάθεστε και τσακώνεστε στα φόρουμ κλπ..κλπ θα το ξαναπώ άλλη μια φορά κανένας δεν χρειάζεται να δικαιολογείται ή υπερασπίζεται για τα πιστεύω του από την στιγμή που λειτουργούν για αυτόν ... (όσο χαζά ή arrange είναι ) και αισθάνεται ικανοποιημένος αλλά από την στιγμή που κάθεσαι και το ζητητάς το σκέφτεσαι ή το υπερασπίζεσαι αρχίζεις και το διαβάλεις (καλό – κακό) και μετά αρχίζεις και κοιτάς άλλες όμορφες ή άσχημες κοπέλες στον δρόμο ή αρχίζεις και ίσως να αρχίζεις να “κοιτάς παντού” όπως μας λέει ο φίλος μας ο Αναστημένος Γιώργος ...My dear, I've kicked more ass than you've sat on.
|
ESTER
Νέο Μέλος
Greece
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2006, 17:37:39
Αγαπητέ Schwabe!Ο Θεός τα δημιούργησε όλα «καλά λίαν»! Όχι τέλεια! Τέλειος θα γινόταν ο άνθρωπος, με την καθημερινή επαφή που θα είχε με τον Θεό, με την «παρέα» που θα έκαναν, ή καλύτερα: με την Κοινωνία που θα είχαν! Αλλά ο άνθρωπος, κουτά σκεπτόμενος, προτίμησε την κοντινή λύση που τού πρότεινε ο κακός, ψέμα μεγάλο, και αντί να πετύχει τη Θέωση που ήθελε, πέτυχε σε λίγο καιρό, να κρατάει το παιδί του νεκρό, δολοφονημένο, από το άλλο παιδί του! Αντί για τη Θέωση, ο θάνατος! Ο θάνατος! Κάτι που δεν γνώριζαν! Στο παιδί τους! Αυτό ο κάνει ο άρχων του ψεύδους. Αυτό κάνει και σήμερα. Και σε σένα, και σε μένα! Με βάζει να ασχολούμαι με την τηλεόραση, με τα media, με το τι φόρεσε η μία, με το ποιον τα έχει ο τάδε ποδοσφαιριστής, και παίρνει το βλέμμα μου απ΄ την Αγάπη! Απ΄ Αυτόν που καρφώθηκε πάνω σ΄ ένα Σταυρό, γιατί σ΄ αγάπησε και μ΄ αγάπησε μέχρι θανάτου! Αυτός είναι που αξίζει την αγάπη μου! Που την θέλει! Είναι ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ! ESTER |
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2006, 21:45:35
Αγαπητέ Γιώργο, στα αποσπάσματα που παρέθεσες περιέχεται και κατά τη γνώμη μου, πολλή ουσία και χάρηκα που τα επισήμανες*. Για παράδειγμα, το περί «αδιαλείπτου νοεράς προσευχής» είναι ίσως Το «κλειδί» για τα …περαιτέρω… Αν και φοβάμαι, ότι έτσι απομονωμένα και σχολιασμένα μπορεί και να δημιουργήσουν λανθασμένες εντυπώσεις, θα επιχειρήσω εν τούτοις να απομονώσω κι εγώ λίγες φράσεις του από το βιβλίο «Πατερική Θεολογία» που νομίζω σχετίζονται άμεσα με το θέμα του αγαπητού Αναστημένου. ---=== + ===--- «Παντού στην Πατερική γραμματεία το θέμα της πτώσεως είναι ο σκοτασμός του νοός** του ανθρώπου……Η Ορθόδοξη παράδοσι προσφέρει μέθοδο θεραπείας του νοός** του ανθρώπου, δηλαδή της ψυχής του… …Διότι ο Χριστός ποιος είναι για τους Ορθόδοξους Χριστιανούς; Δεν αποκαλείται επανειλημμένως μέσα στις ευχές και στα τροπάρια της Εκκλησίας ως ο ιατρός των ψυχών και των σωμάτων ημών;…. Αυτή η θεραπευτική μέθοδος,….παραδίδεται (εξ ου και παράδοσις) από γενεά σε γενεά με φορείς ανθρώπους, οι οποίοι έφθασαν στο φωτισμό και στην θέωσι και έγιναν θεραπευτές για τους άλλους. Δεν είναι δηλαδή απλή μεταβίβασις γνώσεων από τα βιβλία, αλλά μεταβίβασις και διαδοχή εμπειρίας, της εμπειρίας του φωτισμού και της εμπειρίας της θεώσεως».
---=== + ===---Ελπίζω πάντως, ότι όσοι φίλοι ενδιαφέρονται πραγματικά να μάθουν περισσότερα για την ορθόδοξη χριστιανική παράδοση, να μην μείνουν στους δικούς μας σχολιασμούς (που μπορεί ενδεχομένως να απορρέουν από λανθασμένη κατανόηση) και να ανατρέξουν απ’ ευθείας στο έργο του. *Δεν καταλαβαίνω πώς κατέληξες στο ότι quote: δεν υπάρχει χριστιανική Σκέψη ( ή δεν είναι τουλάχιστον σωστό να το αναφέρεις έτσι ) .. αλλά χριστιανική Δοξασία
Αν θες μου το διευκρινίζεις γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν καταλαβαίνω καν το νόημα αυτής της πρότασης, ίσως γιατί δεν είμαι σίγουρος για το πώς εννοείς την έννοια Δοξασία. **Οι λέξεις νους και νοερά ενέργεια αναφέρονται στην καρδιά, την ψυχή ενώ για το μυαλό, τον εγκέφαλο χρησιμοποιούνται οι όροι διάνοια, λογική κτλ. ---=== ===--- Αγαποητέ /ή Ester καλωσόρισες. Δεν ξέρω γιατί αλλά διαβάζοντας το πρώτο post σου μου ήρθε σχεδόν αυθόρμητα η φράση «κάθε παράδεισος έχει και τον Πονηρό του» …και μετά σκέφτηκα το πόσο «πονηρός» είμαι εγώ ...και μετά κατάλαβα λίγο καλύτερα εκείνο το «..ρύσαι ημάς από του πονηρού» της Κυριακής προσευχής. Καλή συνέχεια.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2006, 22:01:35
Ester: «Ο Θεός τα δημιούργησε όλα «καλά λίαν»! Όχι τέλεια! Τέλειος θα γινόταν ο άνθρωπος, με την καθημερινή επαφή που θα είχε με τον Θεό, με την «παρέα» που θα έκαναν, ή καλύτερα: με την Κοινωνία που θα είχαν!»Ποιος ο λόγος αυτής της δοκιμασίας? ΤΙ είδους «ανάγκη» μπορεί να έχει ή είχε ένας ΘΕΟΣ ώστε να διαμορφωθεί το δημιούργημα του ως τέλειο? Είναι ποτέ δυνατόν να έχει ανάγκη ο ΘΕΟΣ από….παιχνίδια συμπεριφοράς και υποταγής?? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν το έπραξε ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ? ΠΟΙΟ το συμφέρον? Εφόσον είναι ο ΘΕΟΣ Παντογνώστης, εφόσον δύναται να γνωρίζει τα μελλούμενα, τότε ΠΟΙΟΣ ο λόγος μιας ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΗΣ ΑΠΟΤΥΧΙΑΣ? Δεν βγάζει νόημα αυτή η εξήγηση που δίδεις, και μάλλον ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΕΙ τον ΘΕΟ… Ester: «Αλλά ο άνθρωπος, κουτά σκεπτόμενος, προτίμησε την κοντινή λύση που τού πρότεινε ο κακός, ψέμα μεγάλο, και αντί να πετύχει τη Θέωση που ήθελε, πέτυχε σε λίγο καιρό..» Λάθος. Ο άνθρωπος, είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και όχι ΘΕΟΣ! Ο άνθρωπος, δεν έφταιξε σε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ εάν κάποιος πήγε και του έστησε τόσο μια ΠΑΓΙΔΑ στην μέση του διάβα του (δέντρο) όσο και για έναν ΠΕΡΙΦΕΡΟΜΕΝΟ ΣΑΤΑΝΑ, τον οποίο μάλιστα ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΝΟΙΑ ΝΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ!! Και ερωτώ: τι λόγο είχε ο Θεός να ανέχεται έναν Σατανά ΜΕΣΑ στον οίκο του?? Εάν ούτε καν τότε δεν είχε τον πρόνοια να ΑΠΑΛΛΑΞΕΙ τον άνθρωπο από αυτά που σε τελική ανάλυση Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ, τότε περιμένεις να την εκδηλώσει……μετά εορτής?? Τέλος, βρες μου ΕΣΥ πολλούς Πατεράδες που ΜΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ αμαρτία των τέκνων του, όσο βαριά αυτή και να είναι, τα πετάει στο δρόμο. Δουλειά του Πατέρα, ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ, είναι να έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΥΠΟΜΟΝΗ, να αποδεικνύει ΕΜΠΡΑΚΤΑ την ανιδιοτελή αγάπη του και όχι να τιμωρεί για τις απρονοησίες ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ δεν στάθηκε ικανός να προβλέψει. Και η ανιδιοτελή αγάπη, ΔΕΝ ΘΕΤΕΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ με δέντρα και Σατανάδες, αλλά ΔΙΔΑΣΚΕΙ μέσα από τα λάθη. Ester: «Απ΄ Αυτόν που καρφώθηκε πάνω σ΄ ένα Σταυρό, γιατί σ΄ αγάπησε και μ΄ αγάπησε μέχρι θανάτου! Αυτός είναι που αξίζει την αγάπη μου! Που την θέλει! Είναι ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ!» Με την σταύρωση, ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ. Ποιο άραγε το ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ για την ανθρωπότητα? ΓΙΑΤΙ έπρεπε να σταυρωθεί, πράγμα που από μόνο του είναι ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ καθώς ένας ΘΕΟΣ δεν δύναται να θανατωθεί, και άρα δεν πρόκειται περί θυσίας. Στη χριστιανική θεολογία, ο Πατέρας στέλνει τον αθώο γιο του επάνω στο σταυρό που επανορθώνει για τις αμαρτίες του Αδάμ και της Εύας. Έτσι λέγεται τουλάχιστον, έτσι υποστηρίζεις ΚΑΙ ΕΣΥ. Ωστόσο, είναι δύο φορές λάθος να τιμωρήσεις τον αθώο για τον ένοχο!! Είναι επιβολή της αδικίας αφ' ενός, και παράλειψη της δικαιοσύνης αφ' ετέρου. Πού είναι το έλεος ή η συγχώρεση στην τοποθέτηση οποιουδήποτε αθώου πλάσματος στο θάνατο? Και γιατί είναι αυτό απαραίτητο όταν ο Θεός ήταν αυτός που αναθεμάτισε τους απόγονους του Αδάμ για την ανυπακοή τους αρχικά? Πρώτα εκδικείται τα παιδιά του αντί να συγχωρήσει την ηθική αδυναμία που ΑΥΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥΣ ΕΜΦΥΣΗΣΕ, και κατόπιν αυτός αποφασίζει να χρησιμοποιήσει μια βαρβαρική ανθρώπινη δικαστική πράξη για να λύσει το πρόβλημα. Αυτός, Ο ΘΕΟΣ, ήταν αρμόδιος για την αρχική αμαρτία και με την υποτιθέμενη δύναμή του ΟΦΕΙΛΕ να είναι σε θέση να επιλύσει το πρόβλημα με έναν λιγότερο βαρβαρικό τρόπο από το να θέσει Προφήτες και Ρωμαίους να ΕΚΠΛΗΡΩΣΟΥΝΕ ουσιαστικά μια πράξη που ο ίδιος ΕΙΧΕ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ, και άρα γνώριζε στην ακρίβεια! Μα, είναι όλο αυτό το σκηνικό……Θεότητα και Αγάπη ανιδιοτελή???
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2006, 22:53:10
quote: Τον φίλο περιπατητή δεν βλέπω να συμετέχει....
Με συγχωρείς Πλωτίνε, απείχα από το forum για ένα μικρό διάστημα για λόγους ξεκούρασης (όχι από το forum, γενικότερα... ) θα προσπαθήσω να συμμετάσχω τώρα που επανήλθα. ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2006, 23:58:31
Καταρχάς να διευκρινίσω ότι το κείμενο του Αναστημένου «ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΪΔΙΟΤΗΤΟΣ» το βρήκα ιδιαιτέρως ενδιαφέρον. Επίσης αντιπαρέρχομαι τις όποιες «κοντρίτσες»/προστριβές αναπτύχθηκαν κατά την διάρκεια του θέματος, καθώς δεν με αφορούν, θέλω να πιστεύω δεν είναι κάτι σημαντικό, και επίσης θέλω να πιστεύω δεν θα γίνουν αφορμή στο μέλλον ώστε να «χαλάσει» το θέμα μας.Οι θέσεις μου πάνω στο θέμα μας: Αν θα μπορούσε ο Χριστιανισμός να σταθεί χωρίς την επίδραση της ελληνικής Φιλοσοφίας στην θεολογική του θεώρηση; Προσωπικά πιστεύω, σαν Χριστιανός (αναμενόμενο…), ότι θα μπορούσε. Εξάλλου στον Χριστιανισμό δεν είναι τόσο η θεολογική θεώρηση, βασισμένη στην επίδραση διάφορων φιλοσοφικών κινημάτων ανά τους αιώνες παρουσίας της θρησκείας αυτής στο προσκήνιο των πολιτισμένων χωρών, που συγκινεί την καρδιά του μέσου ανθρώπου, αλλά η ουσία του Χριστιανισμού, οι βασικές διδασκαλίες αγάπης, αδελφότητας και αλληλοσυγχώρεσης κατά τα πρότυπα των διδασκαλιών του Ιησού Χριστού, όπως αυτός μας παρουσιάζεται μέσα από τα τέσσερα Ευαγγέλια και δίνει το παράδειγμά του με την ίδια του την ζωή, το αποκορύφωμα της οποίας ήταν και η άκρα Ταπείνωσις – η Σταύρωση. Μην ξεχνάμε ότι ο κόσμος δεν υπήρξε πάντοτε μορφωμένος. Μέσα σε αυτά τα 2000 χρόνια που διανύσαμε από τον ερχομό του Θεανθρώπου στην Γη και την εγκαθίδρυση της θρησκείας, χριστιανοί υπήρξαν πολλοί άνθρωποι, η μαζική πλειοψηφία εκ των οποίων ήταν φτωχοί, ταπεινοί, ίσως και να μην είχαν το βασικό δικαίωμα στην μόρφωση. Εξάλλου ο ίδιος ο Χριστιανισμός δεν επιβραβεύει την μόρφωση ή το διευρυμένο πνεύμα, αλλά την ταπείνωση. Η κατάσταση χωρίς τις πλατωνικές ή γενικότερα τις ελληνικές επιρροές πιστεύω θα ήταν αισθητά διαφορετικότερη στον Χριστιανικό κόσμο, ίσως και καλύτερη. Ο Χριστιανισμός θα αναγκαζόταν να στραφεί στις κύριες αξίες που ανέλυσα πιο πάνω. Δεν είναι οι φιλοσοφίες που μιλούν στην καρδιά του απλού ανθρώπου, εξάλλου και ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός δεν επέμεινε σε τέτοιου είδους αντιμετωπίσεις, αλλά εστίασε σε απλά νοήματα – και ακόμη αυτά τα απλά νοήματα οι περισσότεροι επικριτές του αδυνατούν να τα συλλάβουν. Ποια μορφή θα έπαιρνε χωρίς την επίδραση των φιλοσοφικών επιρροών; Ειλικρινά δεν μπορώ να διατυπώσω κρίση. ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2006, 09:04:11
Αγαπητέ Γιώργο γεια σου.Πράγματι και εγώ θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Ampere, που με έφερε σε επαφή με τα γραπτά του Ρωμανίδη. Επίσης θα ήθελα να σου πω εξ΄ αρχής ότι συμφωνώ μαζί σου στις βασικές θέσεις αυτών που γράφεις. Να κάνω μόνο κάποιες παρατηρήσεις. Ασφαλώς μιλάμε κατά βάσει για χριστιανική δοξασία. Θα το έλεγα καλύτερα μεταφορά ενός μηνύματος μέσω των αιώνων από τους Απόστολους και τους πρώτους χριστιανούς μέχρι τη σημερινή εποχή, ενός μηνύματος που περιλαμβάνει την κάθαρση και την θέωση του ανθρώπινου όντος. Η Ορθοδοξία δεν καλεί τους ανθρώπους να δεχθούν απλώς με τη νόηση ως "αρχή" & "αξίωμα" ότι ο Χριστός ήταν τόσο άνθρωπος όσο και θεός. Δεν ζητάει "πίστη" με την έννοια της ατομικής νοητικής υποταγής σε ένα "υπερφυσικό" δεδομένο. Καταθέτει τη μαρτυρία της εμπειρίας των πρώτων "Αυτόπτων μαρτύρων" της "Επιφανείας" του θεού στο πρόσωπο τού Χριστού, και καλεί τούς ανθρώπους να μετάσχουν εμπειρικά σε έναν τρόπο υπάρξεως πού επαληθεύει τη μαρτυρία των "αυτόπτων μαρτύρων". Ειλικρινά δεν προσπαθώ να ντύσω κανένα πιστεύω με «νοητικά» κατασκευάσματα. Ήδη όμως τα νοητικά κατασκευάσματα υπάρχουν για να δημιουργήσουν το σακί (που έγραψα στο Πλωτίνο) το οποίο θα φιλοξενήσει ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Μα η αλήθεια έχει ανάγκη από σακί, θα με ρωτήσεις? «Όχι» θα σου απαντήσω. Ανάγκη από σακί έχει ο ανθρώπινος νους του «ΙΔΙΩΤΗ» κατά Ρωμανίδη, ο νους - μαϊμού που πηδά από δέντρο σε δέντρο και φωνάζει: ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ-ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ……και στην πραγματικότητα αυτό που ποτέ δεν κατάλαβε είναι την καρδιά (I feel good)…. Αναρωτήθηκες αν αυτά που αναφέρει ο Ρωμανίδης αφορούν μόνο τους χριστιανούς? Ή μέσα στο δικό σου (I feel good) τα διάβασες μόνο για να τα χρησιμοποιήσεις στο να σχολιάσεις κάποιες συμπεριφορές? Εάν εσύ δεν είχες γεννηθεί στην Ελλάδα με τις συγκεκριμένες καταβολές θα έγραφες στίχους του Ιάμβλιχου και θα είχες αυτή τη κοσμοαντίληψη που έχεις τώρα? Αυτό σημαίνει πολύ απλά ότι ο υιός της σκέψης το μιμίδιο όπως λες δεν αφορά μόνο την αρρώστια της θρησκείας, αλλά αφορά την αρρώστια της οποιαδήποτε ιδέας, άποψης, θέσης, φιλοσοφίας έχουμε μέσα στην καρδιά μας σαν μια μικρή ή μεγάλη αλήθεια του Θείου, όπου ο καθένας μας…… feel good. Σε αυτά που έγραψες κάνε εσύ ο ίδιος τις αλλαγές και αντί για Μαρία ή χριστιανισμός που χρησιμοποίησες βάλε, Ελένη ή Βουδισμός, Ελένη ή Αρχαίο Ελληνισμός, Ελένη ή αθεία, Ελένη ή φανατικός χριστιανός, Ελένη ή λίγο χριστιανός λίγο Βουδιστής, Ελένη ή λίγο αρχαίοελληνιστής λίγο Ρωμανίδης, Ελένη ή λίγο Μητέρα φύση, Ελένη ή λίγο Πυθαγόρειος και λίγο Εσσαίος κ.λπ. κ.λπ.. Ο καθένας υπάρχει με αυτό που μέσα του έχει σχηματιστεί σαν αλήθεια (feel good). Υπ΄ αυτή την έννοια αν συμφωνείς με τον Ρωμανίδη (και δεν τον χρησιμοποιείς μόνο) θα έπρεπε να συμβουλέψεις τον καθένα στον περιορισμό ή και την εξαφάνιση των λογισμών σαν βασικό στοιχείο της θέασης του θείου. Σε ευχαριστώ πάντως που το κάνεις προς εμένα. Είναι αλήθεια….. Άκουσε να δεις φίλε μου τι θεωρώ. Ο τελευταίος αναζητητής της αλήθειας πέθανε πριν τον Αδάμ. Όλοι γνωρίζουν την αλήθεια. Όλοι αυτό που έχουν μέσα τους το έχουν κάνει αλήθεια. Για αυτό δημιουργούνται και όλοι αυτοί οι τσακωμοί. Μήπως εσύ διαβάζεις τα κείμενα μου για να αλλάξεις τις εσωτερικές σου αξίες? Ή μήπως εγώ διαβάζω τα δικά σου, χωρίς να ισχύει το ίδιο? Δεν αναφέρω τίποτα επί της ουσίας επάνω στα θέματα της Θεολογίας του Ρωμανίδη, γιατί νομίζω ότι έχουν πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και θα ήθελα να τα συζητήσουμε πιο προσεκτικά και με μια σειρά. Εκεί θα επιθυμούσα τη συμβολή σου εάν το επιθυμείς. * Και για να ξεκαθαρίσω για ακόμα μια φορά κάτι. Στα φόρουμ δεν «τσακώνομαι» για να υπερασπίσω καμιά πίστη, ή το Χριστό, αλλά για να υπερασπίσω το δικαίωμα μου να εκδηλώνω την άποψη μου χωρίς εκ πεποιθήσεως κυνηγούς των λόγων μου. Δεν αποφεύγω την κριτική. Δεν με ενδιαφέρουν οι «κυνηγοί των λόγων μου». Μπορεί ένας από αυτούς να είσαι και εσύ. Συζητάω και θα συζητάω πάντα μαζί σου. Σιχαίνομαι όμως τους «εκ΄ πεποιθήσεως κυνηγούς» και τους θεωρώ βασικούς αίτιους της κατάστασης του φόρουμ. Θα γίνει επιτέλους κατανοητό ή η αντιπάθεια απέναντι στη πίστη κάποιων ανθρώπων τυφλώνει? Δεν βλέπετε αυτό που συμβαίνει, ή επειδή εσωτερικά σας ικανοποιεί το αγνοείται?
** Και να ξεκαθαρίσω και κάτι ακόμα. Το «κοιτώ παντού» δεν σημαίνει ότι ψάχνω άλλο «νυμφίο της καρδιάς» μου, αλλά ψάχνω για κομμάτια της αλήθειας όπου και να βρίσκονται. Και να είστε σίγουροι ότι εγώ ο «δογματικός» είμαι πιο ανοικτός και ειλικρινής από τους «πολεμίους» του ανελεύθερου δογματισμού. Το μεγαλύτερο δόγμα είναι να βλέπουμε στον εαυτό μας την ενσάρκωση της Αλήθειας.
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2006, 16:10:10
Αγαπητέ WWalker σε χαιρετώΧαίρομε για τη συμμετοχή σου στο Θέμα μας. Θα ήθελα μόνο να κάνω μια παρατήρηση για την οποία σίγουρα παρασύρθηκες από την ουσία κάποιων τοποθετήσεων. Το θέμα μας ΔΕΝ είναι το αν θα μπορούσε να σταθεί ο Χριστιανισμός χωρίς τη Αρχαιοελληνική επιρροή. Αυτό είναι μια τροπή της συζήτησης που έδωσαν μερικά μέλη με τις τοποθετήσεις τους. Το θέμα ασχολείται με το να παρουσιάσουμε να εκφράσουμε και να αναπτύξουμε την «ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ» όσο αυτό είναι δυνατό, αυτόνομα δίνοντας την αξία της μέσα από τις φιλοσοφικές της θεωρήσεις ή τις πνευματικές της ενέργειες πάνω στον άνθρωπο. Κάτω από αυτό το πρίσμα θα μπορούσαμε να συζητήσουμε οπωσδήποτε και τις επιδράσεις ή και αντιπαραθέσεις με το Αρχαιοελληνικό πνεύμα ή την οποιαδήποτε άλλη κοσμοθέαση όπως έγινε στις αρχικές σελίδες του θέματος. Ο σκοπός όμως δεν είναι ούτε ο συγκρητισμός αλλά ούτε και η παράθεση υποκειμενικών θέσεων, του αν ωφελήθηκε, ή ζημιώθηκε, ή παραποιήθηκε ή υιοθετήθηκε ο Χριστιανισμός από την επαφή του με το Αρχαιοελληνικό πνεύμα ή με οποιοδήποτε άλλο πνεύμα, φιλοσοφία, ή θεωρία. Η αντιπαράθεση επί προσωπικών πιθανολογήσεων που δεν προέρχονται από σύγκριση αναγνωρισμένων κειμένων είναι θέμα άλλων τοπικ και θα παρακαλέσω και εσένα και τα άλλα μέλη να μην ανοίξει εδώ. Οποιαδήποτε συζήτηση να γίνει με παράθεση κειμένων..........
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
Γιώργος
Πλήρες Μέλος
970 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2006, 18:15:17
Η πίστη ποτέ δεν έχει την έννοιας της νοητικής υποταγής .. Η πίστη είναι το αντίδοτο στην νοητική υποταγή που έχουμε από τους ιούς σκέψης και άλλα μιμίδια και αυτό είναι νομίζω είναι και το μήνυμα του Ρωμανίδη Αλλά φυσικά δεν είναι και ο μοναδικός τρόπος Αλλά για μένα είναι όμως και θέμα λειτουργικότητας που κατά την γνώμη μου αυτό είναι το feel good ( αισθάνεσαι καλά , ευφραίνεσαι , και δοξάζεις γιατί όλα σου “πάνε καλά και λειτουργούν όπως τα θέλεις) δεν νομίζω - και έχω τουλάχιστον εμπειρίες - ότι το Feel good έχει να κάνει πάντα με κάποια αλήθεια … μπορώ να πω ότι πολλές φορές το δικό μου feel good έχει βασιστεί και σε ψέματα και σε ημιμάθεια και μη πραγματικά στοιχεία .. και μετά δεν με εμποδίζει κανείς να κάθομαι και να δοξάζω την Τύχη (μου) ή το Χάος (μου) δεν αναζητώ καμιά αλήθεια ….. αλλά πάντα ενδιαφέρομαι να γνωρίσω πως λειτουργεί κάτι ή κάποιος εάν πιστεύει ότι υπάρχει μία και μοναδική αλήθεια μια μοναδική δοξασία ή πολλές αλήθειες η κομματάκια - και αυτό είναι μου άρεσε στον Pωμανίδη μου εξηγεί πως μπορεί να λειτουργεί στην περίπτωση της ορθοδοξίας αλλά το θέμα μας είναι και η φιλοσοφία και υποστηρίζω φιλοσοφία είναι το “φλερτ” με την αλήθεια ή όποια αλήθεια και μπορείς να φλερτάρεις (εάν είσαι φιλόσοφος) και την Μαρία και την Ελένη και την Ορθοδοξία και τον Βουδισμό και ότι άλλο θες . αλλά είναι η ίδια η πράξη της φιλοσοφίας (το φλερτ) είναι συμβατό με την ορθοδοξία ? Γιώργος ..dude where is my church…
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2006, 14:02:20
Γεια σου φίλε ΓιώργοΕίναι πράγματι συναρπαστικό να «μιλάει» κάποιος μαζί σου. «Χτυπάς» πάντα στο «ψαχνό». quote: Η πίστη ποτέ δεν έχει την έννοιας της νοητικής υποταγής .. Η πίστη είναι το αντίδοτο στην νοητική υποταγή που έχουμε από τους ιούς σκέψης και άλλα μιμίδια και αυτό είναι νομίζω είναι και το μήνυμα του Ρωμανίδη
Δε μπορώ να τοποθετηθώ. Θα το μελετήσω και θα σου απαντήσω. Πάντως μου ακούγεται ωραίο. Ίσως ο Ampere θα μπορούσε να βοηθήσει. quote: Αλλά για μένα είναι όμως και θέμα λειτουργικότητας που κατά την γνώμη μου αυτό είναι το feel good ( αισθάνεσαι καλά , ευφραίνεσαι , και δοξάζεις γιατί όλα σου “πάνε καλά και λειτουργούν όπως τα θέλεις) δεν νομίζω - και έχω τουλάχιστον εμπειρίες - ότι το Feel good έχει να κάνει πάντα με κάποια αλήθεια … μπορώ να πω ότι πολλές φορές το δικό μου feel good έχει βασιστεί και σε ψέματα και σε ημιμάθεια και μη πραγματικά στοιχεία .. και μετά δεν με εμποδίζει κανείς να κάθομαι και να δοξάζω την Τύχη (μου) ή το Χάος (μου)
Έχεις απόλυτο δίκιο. Όταν μίλησα για εσωτερική «αλήθεια» εννοούσα ότι έχουμε μέσα μας. Είτε είναι η τύχη, το χάος ή η ημιμάθεια μας. Η λέξη αλήθεια μπαίνει σε εισαγωγικά. Δεν παύει όμως να είναι η εσωτερική μας αλήθεια. Ο περιορισμός ή η παύση των νοημάτων δια μέσω της άσκησης οδηγεί στην κατάληψη του χώρου της «προσωπικής μας αλήθειας» από την πραγματική θεία αλήθεια. Έτσι το βλέπω…..quote: αλλά είναι η ίδια η πράξη της φιλοσοφίας (το φλερτ) είναι συμβατό με την ορθοδοξία ?
Θα σου απαντήσω ειλικρινά. Δεν γνωρίζω. Κατά βάσει την ορθοδοξία την κατανοώ σαν ασκητική για την κατάκτηση της «φώτισης» και του «δοξασμού» όπως αναφέρει ο Ρωμανίδης. Άλλο αν η κατάσταση του ατομισμού και υλισμού της κοινωνίας αλλά και των εκπροσώπων τις ίδιας της ορθοδοξίας πολλές φορές, την έχει μετατρέψει σε απλή λατρευτική διαδικασία.
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2006, 16:05:36
Γεια σου ΕστερΚαλώς ήλθες στο φόρουμ και στο θέμα μας. quote: Απ΄ Αυτόν που καρφώθηκε πάνω σ΄ ένα Σταυρό, γιατί σ΄ αγάπησε και μ΄ αγάπησε μέχρι θανάτου! Αυτός είναι που αξίζει την αγάπη μου! Που την θέλει! Είναι ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ!
Αυτός ο λόγος φίλε μου είναι για άλλους μέλι στη ψυχή και για άλλους ζιζάνιο στη λογική. Η εκλογίκευση της Αγάπης ποτέ δεν ήταν άκρως επιτυχημένη διαδικασία. Πολλές φορές το μήκος κύματος που ο κάθε ένας από εμάς μιλά, ζητά και τον αντίστοιχο δέκτη. Η έννοια της θυσίας ανάλογα με τον τρόπο προσέγγισης μπορεί να αποδοθεί σε ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΑΓΑΠΗ Ή σε ανοησία. Ο κάθε ένας παίρνει θέση........... Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2006, 16:52:54
Η πίστη αγαπητέ Γιώργο προσεγγίζετε με δύο τρόπους Δηλαδή ή κοροϊδεύει κάποιος τα μούτρα του εγκλωβισμένος μέσα σε ένα δόγμα ή μια θρησκεία. Και ότι δεν μπορεί να καταλάβει εννοήσει κτλ το ανάγει σε πίστη οπότε ναι την χρησιμοποιεί σαν αντίδοτο. Αντίδοτο μια ψεύτικης αρρώστιας , αυτής του νοητικά φυλακισμένου. Ή από την άλλη η πίστη συνδέεται άριστα με την φιλοσοφία. Και τότε η πίστη αποκτά υπερφυσική υπόσταση. Αυτό συμβαίνει όταν η φιλοσοφία αναρωτά ψάχνει καταγγέλλει την πίστη και τις ζητάει αποδείξεις ή ενδείξεις. Αποδείξεις όμως δεν έχει ούτε η φιλοσοφία όταν αντιστρέψουμε το ερώτημα. Όταν το «γιατί να είναι έτσι;» της φιλοσοφίας απαντηθεί «και γιατί δεν είναι έτσι;» Μιλώντας πάντα για νοητικές υποθέσεις της φιλοσοφίας και σε νοητικές απαντήσεις της πίστης. Τότε οφείλουν να συνεργαστούν τα δύο μέρη διότι το κοινό πεδίο ύπαρξης τους είναι ο νους και των δύο. Σε αυτήν την περίπτωση η φιλοσοφία βάζει συνεχώς «υπερφυσικά» ερωτήματα τα οποία η πίστη απαντά. Με «υπερφυσική» προσέγγιση . Όντας όμως υποχρεμένη να απαντά στο καταιγισμό των ερωτημάτων της φιλοσοφίας, εκ των πραγμάτων ξεφεύγει από τα όρια της νοητικής υποταγής. Πάλι λειτουργεί σαν αντίδοτο αλλά σε έναν συνεχώς διευρυνόμενο νου ο οποίος έτσι αναγκάζετε να λειτουργεί και δεν φυλακίζετε. Όταν λοιπόν φλερτάρει με την νοητή αλήθεια η φιλοσοφία, η πίστη προσπαθεί να απαντήσει με νοητές αλήθειες οριοθετώντας την αλήθεια στα πλαίσια του πιστευτού της. Γιατί λοιπόν δεν μπορεί η φιλοσοφία να αγαπάει και να φλερτάρει με την Μαρία και τον Βουδισμό και ο ανθρώπινος χριστιανικός πχ νους να μην εξαναγκάζει την πίστη του σε διεύρυνση για να απαντήσει ή αλλιώς να πάει σπίτι της; Η ορθοδοξία δεν πρέπει να ανήκει στην πρώτη κατηγορία πίστης αλλά στην δεύτερη. Αν αυτό δεν συμβαίνει δεν φταίει νομίζω ούτε πίστη ούτε σίγουρα η φιλοσοφία. Φταίνε τα φυλακισμένα μυαλά , που παντού όμως δεν υπάρχουν; Αυτό νομίζω προσπαθεί να πει και ο κ. Ρωμανίδης , ένα μήνυμα δηλαδή του τρόπου σκέψης και πίστης των χριστιανών. Φιλικά
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2006, 17:38:48
Φίλε ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, θεώρησα σκόπιμο να τοποθετηθώ ως προς το κυρίως ερώτημα της προηγούμενης σελίδας. Δεν συμμετείχα από τις πρώτες σελίδες, και δυστυχώς αντιλήφθηκα την ύπαρξη του θέματος κάπως αργά... Δεκτή η παράκλησή σου.Ας θέσω ένα ερώτημα: Από την στιγμή του σχίσματος και μετά, η Χριστιανική Σκέψη στην Καθολική Εκκλησία έλαβε διαφορετική πορεία από την Ορθόδοξη Εκκλησία; ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
|
ESTER
Νέο Μέλος
Greece
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/02/2006, 19:15:13
Αγαπητέ Schwabe!Δεν ήταν μια «προβλέψιμη αποτυχία» η Δημιουργία! Τέθηκαν μπροστά στον άνθρωπο δυο δρόμοι να διαλέξει: Πού θέλει να πάει: Ποιον θέλει να ακολουθήσει! Και αντί να διαλέξει το Φως, την Αγάπη, την Αλήθεια, τη Ζωή, διάλεξε το ψέμα, το μίσος, την κακία, τη διαβολή! Μόνος του το διάλεξε! Ποιος του φταίει; Ο Θεός; Ο Θεός μας έπλασε ελεύθερους! Μας εφοδίασε μ΄ αυτό το μέγιστο προνόμιο της ελευθερίας! Θα προτιμούσες δηλαδή να ήσουν ένα τέλειο πιόνι στα χέρια κάποιου; Ζητώ συγνώμη που το λέω, έστω και στα χέρια του Θεού; Πιόνι; Άβουλο; Τέλειο, αλλά άβουλο; Χωρίς θέληση; Χωρίς πιστεύω, χωρίς βούληση, πειθήνιο όργανο; Σαν επιστημονική φαντασία; Είναι μεγάλο δώρο, αγαπητέ Schwabe, το δώρο της ελευθερίας που μας έδωσε ο Κύριός μας! Μεγάλη ευλογία! Είμαι περήφανη και ευγνώμων που μας έπλασε έτσι! Και να σου πω και κάτι; Μάλλον το ήξερε ότι θα πέσουμε!.... Γιατί γράφει στην Αποκάλυψη στο ιγ΄ 8 για τον Ιησού Χριστό, ότι είναι το «....Αρνίον το εσφαγμένον από καταβολής κόσμου....» οπότε, μάλλον το ήξερε ότι θα αμαρτήσει ο άνθρωπος, και θα πέσει! Είχε κανονιστεί η Θυσία στον Γολγοθά πριν ακόμα από τη Δημιουργία! Ξέρεις όμως; Σ΄ αυτό εγώ βλέπω τη θαυμαστή Αγάπη και το έλεος του Θεού, και Τον δοξάζω, ενώ εσύ, δυστυχώς ψάχνεις για «πρακτικό όφελος»! Τι πρακτικό όφελος; Πρακτικό όφελος δεν είναι που βλέπουμε καθημερινά ζωές να τις αλλάζει ο Ιησούς Χριστός; Ναρκομανείς να σταματούν την πρέζα! Χωρισμένες οικογένειες να ξανασμίγουν! Αρκετές φορές άρρωστοι να γίνονται καλά! Στη μοναξιά μας να βρίσκουμε συντροφιά! Είναι ζωντανός ο Χριστός και σήμερα! Ζει δίπλα μου! Δεν μιλάω για κάποιον ξένο! Είναι κοντά μου! Είναι Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ! ESTER
|
Γιώργος
Πλήρες Μέλος
970 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/02/2006, 16:11:26
Η πίστη αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ είναι πάντα υπερφυσική … δεν πιστεύεις ότι υπάρχει το περίπτερο στην γωνία το γνωρίζεις … όπως γνωρίζεις ότι έχω διαβάσει το μήνυμα σου - παρόλο που δεν με έχεις δει να το κάνω Αλήθεια ..? είναι εγκλωβισμένοι .. η απλά έχουν απαντήσει (τουλάχιστον υποσυνείδητα ) στο ερώτημα της φιλοσοφίας “γιατί να είναι έτσι” Με το “ μα γιατί έτσι με βολεύει – λειτουργεί – έχει αποτελέσματα” Όπως είπα και παραπάνω εάν κάτι “λειτουργεί” για σένα δεν υπάρχει κανένας λόγος να το φιλοσοφήσεις αλλά να το (συνεχίζεις) πιστέψεις – δοξάζεις Θα μπορούσαμε ίσως να πούμε ότι η φιλοσοφία είναι το εργαλείο του να ψάξεις κάτι καινούργιο (η και παλιό) και η πίστη να το κάνεις να λειτουργήσει για σένα ..?
Όπως το φλερτ είναι ένας τρόπος να γνωρίσεις κοπέλες αλλά εάν δεν πιστέψεις ότι αυτή είναι η “μία και μοναδική” – με την καρδιά την δοξασία – δεν θα γίνει τίποτα ….δεν θα λειτουργήσει …. και δεν θα είναι η “γυναίκα της ζωής σου” Τελικά ίσως το “πίστευε και μη ερεύνα” (σκέψη) μπορεί να είναι μια θαυμάσια φόρμουλα για να κάνεις τα πράγματα να δουλεύουν … Αλλά από την άλλη (ρε παιδί μου ) υπάρχει μια τόση μεγάλη αφθονία θεών – γυναικών – προϊόντων - αληθειών Και αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς - είναι πραγματικότητα
που μπαίνεις στον πειρασμό να αρχίζεις να ψωνίζεις - φλερτάρεις - να τα προσέξεις
και μετά … φυσικά ….. μπορείς να τα βάλεις να "λειτουργήσουν" για σένα ..
Γιώργος ..just don’t make eye contact ….
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 19 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|