ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΨΥΧΗ =-.
 ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 21
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Μηδεία
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 15:33:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μηδεία  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν έχεις άποψη εξέθεσε τα επιχειρήματά σου και βάσισέ τα όπως προσπαθούν να κάνουν και οι υπόλοιποι.

Διευκρίνισα τα επιχειρήματα μου αλλά οπως πάντα δεν κατάλαβες τίποτα.
Φυσικό είναι. Σας εξήγησα οτι ο 17χρονος δεν κατηγόρησε κανέναν σας προσωπικά. Εσείς ομως επιτεθήκατε ΕΥΘΕΩΣ στο παλληκάρι με τον χειρότερο τρόπο.

Ρε ζώα καταραστήκατε το παιδί οτι θα ήταν καλύτερα να μην ζεί καταλαβαίνει το υποχθόνιο μυαλό σας τι ευχή δώσατε. Ποιές σκοτεινές δυνάμεις όπλισαν το στόμα σας να ξεστομίσει τέτοιο λόγο.

Δεν ξέρω τι κάνουν οι αλλοι. Εγω νομίζω οτι κάνω το σωστό. Εχω τη συνείδηση μου καθαρή. Είπατε μεγάλο λόγο και αντί να ζητήσετε συγνώμη απο τον εαυτό σας που ξεστομίσατε τέτοιες βαριές κατάρες ζητάτε και τα ρέστα. Ντροπή σας. Αίσχος.

quote:
Αν οι ομαλοί και φυσιολογικοί είναι τόσο μικρόψυχοι όσο εσύ,
ναι προτιμώ να είμαι ανώμαλη.

Το οτι είσαι ανώμαλη αυτό είναι κάτι καινούριο. Αφού ομως το παραδέχεσαι και δημοσίως πάλι καλά.

Edited by - Μηδεία on 15/06/2005 15:41:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 15:36:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η δημοκρατία των πολλών δεν πρέπει να καταπιέζει τον έναν.
Και με αυτή τη λογική, όποιος gay δεν γουστάρει ας πάει στην Ολλανδία.

Το σκεφτηκες καθολου πριν το γραψεις;
Στην συγκεκριμενη περιπτωση ποιοι ειναι οι πολλοι και ποιος ο ενας;
Για ποια μεγεθη καταπιεσης μιλαμε;
Για να μην αισθανθεις εσυ ασχημα ή αμηχανα καποια στιγμη που θα με δεις να φιλαω τον φιλο μου,εγω θα πρεπει να φυγω απο την χωρα μου;
Αυτο ειναι δημοκρατια κατα την γνωμη σου;
Με αυτη την λογικη,ποσο ειναι το ποσοστο ομοφυλοφιλων στην Ελλαδα;
Ας υποθεσουμε το 5 με 10%.λοιπον απο αυριο παρακαλω το ΚΚΕ να μετακομισει στην Κινα ή την Κουβα ακομη καλυτερα,εφοσον διαφωνει με την πολιτικη κατασταση της Ελλαδος.Το ιδιο και ολα τα υπολοιπα κομματα που δεν υπερβαινουν το 10%.Να πανε να ζησουν εκει οπου εφαρμοζεται καλυτερα η ιδεολογια τους.
Κι αυτη μου η απαντηση ειναι το ιδιο ''λογικη''οσο και η δικη σου..


Σου απάντησα με το ίδιο ύφος που απάντησες πριν,οπότε μην πιάνεσαι από αυτό για να βρεις πάτημα. Το να υποθέτουμε δεν είναι σωστό. Το να μιλάμε με στατιστικές είναι σωστό. Ο ένας στους 10 Έλληνες είναι ομοφυλόφιλος δηλαδή?


simori η ελευθερία του ατόμου είναι σχετική. Εγώ μπορεί να θέλω να κυκλοφορώ γυμνός στον δρόμο. Γιατί τότε να με συλλάβουν?


Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...


Edited by - DAGON on 15/06/2005 15:43:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 16:38:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Αν έχεις άποψη εξέθεσε τα επιχειρήματά σου και βάσισέ τα όπως προσπαθούν να κάνουν και οι υπόλοιποι.

Διευκρίνισα τα επιχειρήματα μου αλλά οπως πάντα δεν κατάλαβες τίποτα.
Φυσικό είναι. Σας εξήγησα οτι ο 17χρονος δεν κατηγόρησε κανέναν σας προσωπικά. Εσείς ομως επιτεθήκατε ΕΥΘΕΩΣ στο παλληκάρι με τον χειρότερο τρόπο.

Ρε ζώα καταραστήκατε το παιδί οτι θα ήταν καλύτερα να μην ζεί καταλαβαίνει το υποχθόνιο μυαλό σας τι ευχή δώσατε. Ποιές σκοτεινές δυνάμεις όπλισαν το στόμα σας να ξεστομίσει τέτοιο λόγο.

Δεν ξέρω τι κάνουν οι αλλοι. Εγω νομίζω οτι κάνω το σωστό. Εχω τη συνείδηση μου καθαρή. Είπατε μεγάλο λόγο και αντί να ζητήσετε συγνώμη απο τον εαυτό σας που ξεστομίσατε τέτοιες βαριές κατάρες ζητάτε και τα ρέστα. Ντροπή σας. Αίσχος.

quote:
Αν οι ομαλοί και φυσιολογικοί είναι τόσο μικρόψυχοι όσο εσύ,
ναι προτιμώ να είμαι ανώμαλη.

Το οτι είσαι ανώμαλη αυτό είναι κάτι καινούριο. Αφού ομως το παραδέχεσαι και δημοσίως πάλι καλά.

Edited by - Μηδεία on 15/06/2005 15:41:04


Αυτό το μήνυμα Μηδεία δεν αφορά μόνο στο παραπάνω σου μήνυμα αλλά και σε προηγούμενά σου άκρως προσβλητικά και αγενή.
Απευθύνεται και σε όλους όσους χρησιμοποιούν προσβλητικές εκφράσεις προς τους συνομιλητές τους.

Εφιστώ την προσοχή ότι λόγω της ευαισθησίας του θέματος πρέπει να τηρούμε τα όρια της κοσμιότητας και φαινόμενα σαν το σημερινό και το χθεσινοβραδινό που θίγουν πρόσωπικα τους συνομιλητές μας είναι απαράδεκτα για το Εσωτέρικα.

Μηδεία εξηγήσεις δόθηκαν. Διάβασέ τις προηγούμενες σελίδες με "ανοιχτά μάτια". Ο Ανανάς είπε ότι δεν εννοούσε αυτά που είπε ΩΣ ΚΑΤΑΡΕΣ προς τον Ντ.Α. Απλώς του καθρέφτιζε τα δικά του λόγια προς τους άλλους, ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΝ ΤΟΝ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Edited by - gretel on 15/06/2005 17:25:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

decadance2
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 16:42:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους decadance2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε DAGON
Σ ευχαριστω που με διορθωνεις.Καμια φορα γραφω βιαστικα οποτε λογικο να κανω καποια λαθη διατυπωσης.
Ομως γι αυτο ειναι οι φιλοι..για να μας διορθωνουν οταν κανουμε λαθη.
Και αυτο δεν ειναι ειρωνικο,αλλα απαντηση στο ΄΄πατημα΄΄που αναφερεις.
Εγω προσωπικα δεν αισθανομαι την αναγκη να παω σε οποιονδηποτε κοντρα,ετσι για την κοντρα.
Πιστευω πως εδω μεσα ανταλλασουμε αποψεις.
Παντα στην ζωη μου με βοηθησε αυτο.Δεν εχω τυφλα και παγιωμενα πιστευω.Ειμαι ανοιχτος σε οποιαδηποτε νεα ιδεα,την ακουω ,την επεξεργαζομαι κι αν δω πως ειναι σωστωτερη απο το μεχρι τωρα πιστευω μου δεν δισταζω ν αναθεωρησω.
Δεν εχω τις ιδιες αποψεις που ειχα για την ζωη πριν 10 χρονια,σημερα.
Και για το οτι ειμαι σημερα,ενα μεγαλο ευχαριστω στους ΄΄εχθρους΄΄μου αφου εξ αιτιας τους αναγκαστικα να ψαξω και να ψαχτω περισσοτερο στην ζωη.
Το οτι σου απανταω προσωπικα μεσα στο φορουμ ειναι γιατι πιστευω πως λες κατι παραπανω απο τις αερολογιες και αφορισμους μερικων που θεωρω αναξια απαντησης.
Παλι προσωπικα θα ηθελα πολυ καθε συζητηση να δινει εναυσμα για προβληματισμο και οχι μια τυφλη εμμονη στις θεσεις μας.
Τουλαχιστον σε θεματα που αφορουν την ψυχη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Μηδεία
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 17:41:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μηδεία  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
grete
quote:
Απευθύνεται και σε όλους όσους χρησιμοποιούν προσβλητικές εκφράσεις προς τους συνομιλητές τους.

ananass

quote:
Είσαι λοιπόν ανώμαλος και γεμάτος ελαττώματα, πράγμα που σίγουρα σε καθιστά ανίκανο για οικογένεια και επομένως δεν χρειάζεται να ζεις γιατί δεν προσφέρεις τίποτα στην ανθρωπότητα.

Κυρία συντονίστρια. Εγώ προσωπικά δεν δέχομαι οτι το μύνημα αυτό αποτελούσε καθρέπτη στα όσα είπε ο 17χρονος.
Είναι φανερό οτι το μήνυμα αυτό εχει υβριστικό, προσβλητικό χαρακτήρα και δεν μπορεί να θεωρηθεί οτι εχει αντανακλαστικό χαρακτήρα.
Προσβάλλει κάθε νοήμων όν και ειδικά εναν άνθρωπο. Ο 17χρονος είναι μέλος του esoterica και δεν αξίζει της μεταχείρισης αυτής για τα όσα είπε.
Εαν δεν εχεις καταλάβει τό νόημα των λεγομένων του ananass στο επισυνάπτω και ξαναδιαβάστετο ολοι σας ακόμα και εσύ που κάνεις την παρατήρηση αυτή. Εαν νομίζεις οτι δεν προσβάλλουν τα λεγόμενα του ananass την ανθρώπινη φύση του 17 χρονου πιστεύω οτι θα εχεις πρόβλημα με τη συνείδηση σου.
``ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΟ ΝΑ ΖΕΙ``

quote:
Είσαι τελικά παθητικό για την κοινωνία και καλά θα κάνεις να κάνεις παρέα μόνο με τους ομοίους σου, να μην ξαναπατήσεις εδώ μέσα και αν θέλεις να έχεις ανθρώπους δίπλα σου να κάνεις τώρα μια μεταμόσχευση εγκεφάλου - η επιστήμη έχει προχωρήσει πολύ.


Ξαναεπισυνάπτω και ερωτώ. Με ποιά αρμοδιότητα ο ananass διώχνει τον 17χρονο απο το esoterica. Με ποιό δικαίωμα τον απορρίπτει επειδη εξέφρασε τις απόψεις του.

Σας παρακαλώ κύρια συντονίστρια να ζυγίσετε σωστά και να μην θεωρείται μόνο τα δικά μου μηνύματα προσβλητικά και αγενή.
Εαν τα δικά μου είναι προσβλητικά και αγενή τότε τα μηνύματα του ananass τι είναι που προσβάλλουν την ανθρώπινη φύση.

quote:
Μηδεία εξηγήσεις δόθηκαν. Διάβασέ τις προηγούμενες σελίδες με "ανοιχτά μάτια". Ο Ανανάς είπε ότι δεν εννοούσε αυτά που είπε ΩΣ ΚΑΤΑΡΕΣ προς τον Ντ.Α. Απλώς του καθρέφτιζε τα δικά του λόγια προς τους άλλους, ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΝ ΤΟΝ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ

Η έννοια του καθρέπτη είναι καθαρά υποκειμενική.
Πρέπει να ζητηθεί συγνώμη απο τον ananass προς τον 17χρονο.
Εγώ έκανα το χρέος μου.
Δεν μπορούσα να μείνω αμέτοχη.
Απο εκεί και μπρός ``νίπτω τα χείρας μου``.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 17:54:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Eσύ Μηδεία το βιολί σου. Αρχισα να αισθάνομαι ότι εδώ και 3 σελίδες που προσπαθούμε διάφορα άτομα να σου δώσουμε να καταλάβεις ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΑΝΑΝΑΣ εσύ έχεις κολλήσει και επαναλαμβάνεις το ίδιο,ίδιο, ίδιο, ίδιο, μήνυμα.

Δεν είμαι τυφλή διάβασα και τί είπε ο ΑΝΑΝΑΣ και τί είπε ο ΝΤ.Α. ΔΗΛ. ΟΤΑΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑΝ 17ΧΡΟΝΟ ΣΑΝ ΤΟΝ ΝΤ.Α. ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ ΑΝ ΟΜΩΣ Ο 17ΧΡΟΝΟΣ ΗΤΑΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΥΛΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΟΥ ΣΟΥΡΟΥΜΕ ΟΣΑ ΕΙΠΕΣ ΕΣΥ ΜΕ ΤΑ ΦΡΙΚΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΣΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ.

Ο ΑΝΑΝΑΣ ΔΕΝ ΕΔΙΩΞΕ ΤΟΝ ΝΤ.Α. ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΟ ΝΑ ΣΕ ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ. ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΜΗΠΩΣ? ΝΑ ΕΛΠΙΖΩ?


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Μηδεία
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 18:05:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μηδεία  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο ΑΝΑΝΑΣ ΔΕΝ ΕΔΙΩΞΕ ΤΟΝ ΝΤ.Α. ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΟ ΝΑ ΣΕ ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ. ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΜΗΠΩΣ? ΝΑ ΕΛΠΙΖΩ?


Δεν το δέχομαι κυρία συντονίστρια δεν το δέχομαι. Δεν είναι έτσι οπως το λέτε. Ο ananass δεν χρησιμοποίησε με μεταφορική έννοια αυτά που λέτε. Μα είναι φανερό δεν είχαν μεταφορική εννοια.
Τώρα για ποιό λόγο λέει οτι χρησιμοποίησε αντανακλαστήρες ε, αυτό είναι ανω ποταμών.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου κάνετε παρατηρήσεις εμένα που δεν έχω καμμία σχέση με την υπόθεση απλά υποστηρίζω το δίκιο και δεν κάνετε τις παρατηρήσεις στον ananass ωστε να ανακαλέσει και να ζητήσει συγνώμη πρώτα απο τον εαυτό του για τον τρόπο με τον οποίο φέρθηκε και μετά απο τον 17χρονο του οποίου μου διαφεύγει το όνομα του.

quote:
ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ ΑΝ ΟΜΩΣ Ο 17ΧΡΟΝΟΣ ΗΤΑΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΥΛΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΟΥ ΣΟΥΡΟΥΜΕ ΟΣΑ ΕΙΠΕΣ ΕΣΥ ΜΕ ΤΑ ΦΡΙΚΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΣΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ.


Eιναι φανερό πλέον οτι θέλετε να καλύψετε πάση θυσία τον ananass.
Εγώ παρά την ηλικία μου ομως είμαι αγωνίστρια. Θα αγωνιστώ για το δίκιο που εσείς δεν βλέπετε ή δεν θέλετε να βλέπετε.

Μιλάτε δε για φρικτά μηνύματα που έστειλα. Μα τι φρικτά τους αποκάλεσα ζώα, κακό είναι δεν τους έβρισα απλά τους αποκάλεσα ζώα και ήταν το λιγότερο που θα μπορούσα να κάνω.
Την ύβρη του να του απαγορεύουν το δικαίωμα να ζεί δεν τη βλέπετε?
Ακόμα και εάν εκείνος ο 17χρονος μπορεί να εξέφρασε προς τους ομοφυλόφιλους αόριστα βέβαια γιατί μέχρι στιγμής κανείς δεν εχει δηλώσει ομοφυλόφιλος εδώ μέσα , ακόμα και εαν εξέφρασε τέτοια άποψη λέω αορίστως, επρεπε να του δοθεί τέτοια ύβρη - κατάρα και οχι αορίστως αλλά σε μέλος του esoterica.
Aυτό δεν το βλέπει κανείς.

Edited by - Μηδεία on 15/06/2005 18:24:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 18:18:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή δεν το δέχεσαι εσύ δε σημαίνει ότι έτσι είναι. Λες να είσαι η μόνη που βλέπει κι εμείς να είμαστε ηλίθιοι ή στραβοί. Απλά είσαι η μόνη που ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΙ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ.

Γύρνα μερικές σελίδες πίσω και ξαναδιάβασε ΤΙ ΛΕΣ ΕΣΥ στα Ποστ σου. Ισως τότε καταλάβεις γιατί σου γίνεται παρατήρηση. Και δεν έγινε μόνο σε σένα απευθυνόταν σε όλους όσους συμπεριλαμβάνουν στο λόγο τους ανάρμοστες εκφράσεις υπαινισσόμενοι προσβλητικές εκφράσεις για τους συνομιλιτές τους και την προσωπική τους ζωή. Είχαμε ελάχιστα τέτοια φαινόμενα μέχρι την 7η σελίδα. ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΑΥΤΟΣ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:
απλά υποστηρίζω το δίκιο

ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟΝ

Edited by - gretel on 15/06/2005 18:19:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μηδεία
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 18:27:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μηδεία  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ θα σταματήσω και θα συμφωνήσω μαζί σας οτι ``ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΑΥΤΟΣ`` ελπίζω να παρατηρήσετε ομως και τον αναλογο τρόπο της δικηγόρου του ananass η οποία κάνει και σοβαρότατες δηλώσεις.


Θα σεβαστώ τις παρατηρήσεις σας και τους κανονισμούς των φορουμς.
Γνωρίζω οτι είστε ευγενεστάτη και καθώς πρέπει κυρία.
Ελπίζω στη συνέχεια οι ενέργειες σας να είναι ακριβοδίκαιες.
Να είστε καλά κυρία gretel.

Edited by - Μηδεία on 15/06/2005 18:42:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 19:01:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Σε πονώ γιατί είμαι μόνος,
φίλε αδελφή ψυχή,
όσο μόνος είναι o κόσμος,
στην δική του ΕΝΟΧΗ!"
Μ.Ρασούλης

Τα μηνύματά σας, δείχνουν ακριβώς αυτό...

Deva

Έγινε, τα λέμε...


Edited by - Deva_Parinito on 15/06/2005 19:06:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2005, 21:56:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φιλε DAGON
Σ ευχαριστω που με διορθωνεις.Καμια φορα γραφω βιαστικα οποτε λογικο να κανω καποια λαθη διατυπωσης.
Ομως γι αυτο ειναι οι φιλοι..για να μας διορθωνουν οταν κανουμε λαθη.
Και αυτο δεν ειναι ειρωνικο,αλλα απαντηση στο ΄΄πατημα΄΄που αναφερεις.
Εγω προσωπικα δεν αισθανομαι την αναγκη να παω σε οποιονδηποτε κοντρα,ετσι για την κοντρα.
Πιστευω πως εδω μεσα ανταλλασουμε αποψεις.
Παντα στην ζωη μου με βοηθησε αυτο.Δεν εχω τυφλα και παγιωμενα πιστευω.Ειμαι ανοιχτος σε οποιαδηποτε νεα ιδεα,την ακουω ,την επεξεργαζομαι κι αν δω πως ειναι σωστωτερη απο το μεχρι τωρα πιστευω μου δεν δισταζω ν αναθεωρησω.
Δεν εχω τις ιδιες αποψεις που ειχα για την ζωη πριν 10 χρονια,σημερα.
Και για το οτι ειμαι σημερα,ενα μεγαλο ευχαριστω στους ΄΄εχθρους΄΄μου αφου εξ αιτιας τους αναγκαστικα να ψαξω και να ψαχτω περισσοτερο στην ζωη.
Το οτι σου απανταω προσωπικα μεσα στο φορουμ ειναι γιατι πιστευω πως λες κατι παραπανω απο τις αερολογιες και αφορισμους μερικων που θεωρω αναξια απαντησης.
Παλι προσωπικα θα ηθελα πολυ καθε συζητηση να δινει εναυσμα για προβληματισμο και οχι μια τυφλη εμμονη στις θεσεις μας.
Τουλαχιστον σε θεματα που αφορουν την ψυχη.

Aγαπητέ χαίρομαι γιατί κι εγώ έτσι το βλέπω. Ακολουθώ μία συγκεκριμένη τακτική στο φόρουμ κι απαντάω όπου όντως έχει ψωμί. Αλλιώς ή προσπερνάω γιατί συμφωνώ και δεν έχω κάτι να προσθέσω(δεν χρειάζεται να βλογάμε τα γένια μας) ή γιατί το αντικείμενο της συζήτησης δεν με ενδιαφέρει.

Στα λεγόμενά σου βρήκα όντως ψωμί(παρέθεσες στοιχεία) για αυτό κι εγώ σου απαντώ σε προσωπικό τόνο.

Κλείνοντας θα ήθελα να σχολιάσω το τελευταίο περί ψυχής(εδώ είναι που θα με θεωρήσεις κάργα απόλυτο) που σχετίζεται άμεσα με αυτά που λέμε εδώ. Ο άνθρωπος φίλε μου δεν είναι ούτε κοινωνικό ούτε πνευματικό ον. Είναι βιολογικό ον. Τα άλλα απλά συνοδεύουν την υπόσταση του.

"Ο μαρξισμός πρέπει να επιμείνει στην θέση του,της επιρροής δηλαδή του περιβάλλοντος επί του κληρονομικού υποθέματος, εαν θέλει να μην χρεοκοπήσει ο Μαρξ"

Τζ.Χάξλεϋ,
καθηγητής Βιολογίας


Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ananasss
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 00:54:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ananasss  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το να μιλάμε με στατιστικές είναι σωστό. Ο ένας στους 10 Έλληνες είναι ομοφυλόφιλος δηλαδή?

Με αφορμή το ερώτημα του DAGON έκανα ένα... γκούγκλισμα με τη φράση "Ποσοστό Ομοφυλοφιλίας" και ανάμεσα στα πολλά στοιχεία που είχε, βρήκα κάτι που πιθανόν θα έπρεπε να διαβαστεί από κάποιους συμμετέχοντες:

----------------------------------------------------
Φανταστηκατε ποτε τι θα ηταν ο κοσμος χωρις τους ομοφυλοφιλους;

Πλατωνας, Σωκρατης, Αριστοτελης, Αλκιβιαδης, Ευριπιδης,Φειδιας, Πινδαρος, Σαπφω, Μιχαηλ Αγγελος, Λεοναρντο Ντα Βιντσι, Οσκαρ Ουαιλντ, Σομερσετ Μωμ, Ε. Μ. Φοστερ, Σαρα Μπερναρ, Γερτρουδη Σταιν, Μαρσελ Προυστ, Καβαφης, Βιολετ Λεντυκ, Βιλλα Καθερ, Τσαικοφσκι, Νιζινσκι, Βιρτζινια Γουλφ, Βιτα Σακβιλλ Γουεστ, Ραντκλιφ Χωλλ, Μαρλεν Ντητριχ, Μ. Κοτοπουλη, Μοντγκομερυ Κλιφτ, Ροκ Χατσον, Τεννεσση Γουιλιαμς, Τσαρουχης, Μανος Χατζηδακις, Ρουντολφ Νουρεγιεφ, Κωστας Ταχτσης, Αντυ Γουορχωλ... Τι ειχαν κοινο;

Φανταστηκατε ποτε τι θα ηταν σημερα ο κοσμος αν δεν υπηρχαν οι αρχαιοι Ελληνες φιλοσοφοι, ο Αριστοτελης, ο ποιητης Θεοκλης των Μεγαρων, ο Πινδαρος που πεθανε στα χερια του αγαπημενου του Θεοξενου, η Σαπφω με τη σχολη που ιδρυσε για νεες γυναικες στην Ερεσσο της Λεσβου; Πως θα ηταν η συγχρονη τεχνη στην Ελλαδα χωρις τους Καβαφη, Τσαρουχη, Χατζηδακη, Κουν και Ταχτση; Τι μορφη θα ειχε η παγκοσμια λογοτεχνια χωρις τον Walt Whitman που περναγε κωδικοποιημενα μηνυματα στα ποιηματα του; Γνωριζετε πως στα περισσοτερα εργα του Τσαικοφσκι ειναι αφιερωμενα στο Βλαντιμιρ Σιλοφσκι; Κι ομως η κακοποιηση των ποιηματων της Σαπφως, με τις εκδηλες λεσβιακες αναφορες, εξακολουθειται και σημερα, τα ημερολογια του Νιζινσκι εχουν παραποιηθει, ο Οσκαρ Ουαιλντ φυλακιστηκε για την ομοφυλοφιλια του...

Οι παραπανω αναφορες δεν εχουν το νοημα της δημοσιοποιησης της ζωης διασημων ανθρωπων. Ο σκοπος τους ειναι η ευαισθητοποιηση του κοινου ως προς την υπαρξη των ομοφυλοφιλων, των απλων πολιτων, των συνηθισμενων ανθρωπων, αντρων και γυναικων που αποτελουν κομματι της καθημερινης ζωης. Ειμαστε ο συναδελφος, ο οδηγος του λεωφορειου, ο υπαλληλος, ο πολιτικος που ψηφιζετε, η γιατρος σας, η πωλητρια, η προισταμενη, ο γειτονας, ο δασκαλος, ο αδελφος, η κορη, ο ξεδελφος και η θεια σας. Ειμαστε εδω και προσφερουμε.

Μυθος και πραγματικοτητα

Το 1974 η Αμερικανικη Ψυχιατρικη Εταιρια επαψε να θεωρει την ομοφυλοφιλια ασθενεια. Λιγο αργοτερα, ακολουθησε και η Παγκοσμια Οργανωση Υγειας. Οι αποφασεις αυτες βασιστηκαν στο οτι τα επιστημονικα δεδομενα αποδεικνυουν οτι η ομοφυλοφιλια δεν οφειλεται σε ορμονικες διαταραχες ή ψυχολογικα προβληματα.

Επισης δεν υπαρχουν στοιχεια που να αποδεικνυουν οτι τα ποσοστα των ομοφυλοφιλων αυξανονται ή μειωνονται. Με βαση στατιστικες εκτιμησεις, το ποσοστο του ομοφυλοφιλου σεξουαλικου προσανατολισμου κυναινεται μεταξυ 8-13% Ενα ζητημα ομως που παραμενει ειναι τα αιτια της ομοφυλοφιλιας. Ο σεξουαλικος προσανατολισμος ειναι δηλ. γραμμενος στα χρωμοσωματα μας ή καθοριζεται αργοτερα; Οτι κι αν συμβαινει τελικα, αυτο που εχει σημασια για καθε κοινωνια, ειναι να αναγνωριζει και να σεβεται τις ιδιαιτεροτητες των μελων της.

Ομοφοβια = Αγνοια

Παρ' ολο που ειμαστε ανθρωποι καθημερινοι και εχουμε συνηθειες και αναγκες ιδιες με ολου του κοσμου, πολυ συχνα μας κανουν τη ζωη δυσκολη με μονο λογο το σεξουαλικο προσανατολισμο μας. Πιστευουμε ακραδαντα οτι για την αρνητικη αντιμετωπιση της ομοφυλοφιλιας, φταιει η αγνοια. Η ελλειψη σωστης ενημερωσης πανω σε θεματα ομοφυλοφιλιας (π.χ. ελλειπης σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση) και η αναπαραγωγη μυθων. Καποια ΜΜΕ προβαλλουν το ολο θεμα σαν ενα "εξωτικο φρουτο" και δε φαινεται να εχουν διαθεση να παρουσιασουν σωστα ουτε την ομοφυλοφιλια, αντρικη και γυναικεια, αλλα ουτε και τα προβληματα που αντιμετωπιζουμε. Η αγνοια λοιπον, προκαλει φοβιες και οι φοβιες εχθρα. Αυτη η φοβια εχει το επιστημονικο ονομα "ομοφοβια".

Καταπιεση

Απο μικρο παιδι που αρχιζει να αντιλαμβανεται οτι διαφερει, ο ομοφυλοφιλος, διαισθανεται τις επιπτωσεις που θα ειχε η ανοιχτη παραδοχη αυτης της διαφορετικοτητας. Απο κοροιδευτικα βλεμματα και σχολια, μεχρι και σκληρες τιμωριες και απομονωση απο την οικογενεια και τους φιλους. Το αποτελεσμα ειναι να δημιουργουνται συναισθηματα ενοχης, ανασφαλειας και προσωπικης απορριψης. Προβληματα επικοινωνιας και κοινωνικης ενταξης. Ειτε παραδεκτουμε ανοικτα την ομοφυλοφiλια μας, ειτε την κρατησουμε για τον εαυτο μας, υπαρχουν επιπτωσεις. Στη πρωτη περιπτωση ο κοινωνικος αποκλεισμος και στη δευτερη ο διαρκης φοβος.

Στον εργασιακο χωρο οι μυθοι και οι προκαταληψεις δημιουργουν τον παραλυτικο φοβο της αποκαλυψης και της απολυσης απο την εργασια. Χαρακτηριστικα παραδειγματα, ο εκπαιδευτικος που θα θεωρηθει αναξιος να διδασκει γιατι θα "κανει ομοφυλοφιλους τους μαθητες του" και ο διπλωματης που "θα προδωσει την πατριδα του λογω του παθους του".

Νομοθεσια

Η ομοφυλοφιλια δεν ειναι στη χωρα μας ποινικο αδικημα. Παρ' ολα αυτα, η παντελης ελλειψη νομικης καλυψης των δικαιωματων των ομοφυλοφιλων αντρων και γυναικων συντελουν στη δημιουργια ή διαιωνιση των διακρισεων. Για παραδειγμα δυο αντρες ή δυο γυναικες που αγαπιουνται και αντιμετωπιζουν μαζι τις δυσκολιες της ζωης, δεν αναγνωριζονται ως συντροφοι. Δεν εχουν φοροαπαλλαγες, η κοινωνικη ασφαλιση του ενος δεν καλυπτει τον αλλο, τα θεματα περιουσιας και κληρονομιας της μιας δεν αφορουν την αλλη. Το προβλημα αυτο γινεται πιο αισθητο στους ομοφυλοφιλους της τριτης ηλικιας οπου ο θανατος του ενος συντροφου αφηνει τον αλλο στο κενο και πολλες φορες σημαινει και το διωγμο και τον "κοινωνικο θανατο" του.

Η ελλειψη κοινωνικης καλυψης δημιουργει προβληματα και στον ομοφυλοφιλο πατερα ή τη λεσβια μητερα, οταν μαχονται για να κρατησουν την κηδεμονια των παιδιων τους. Θεωρουνται αυθεραιτα ανικανοι παραβλεποντας οτι η ετεροφυλοφιλικη οικογενεια συχνα μεγαλωνει δυστυχισμενα και προβληματικα παιδια, και οτι εμεις μεγαλωσαμε με ετεροφυλοφιλους αλλα αυτο δεν αλλαξε τον προσανατολισμο μας! Μελετες αλλωστε σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια του εξωτερικου που εχουν παιδια, δειχνουν οτι μονο το 10% των παιδιων αυτων ειναι ομοφυλοφιλα. Το ιδιο ποσοστο δηλαδη που ισχυει για τις ετεροφυλοφιλες οικογενειες.
-------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/WestHollywood/2225/eokgr.html
-------------------------------------------------------


.
.
.
και τα αποτελέσματα μιας έρευνας της Καθημερινής για την Ομοφυλοφιλία στην Ελλάδα:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_603701_13/02/2005_133827


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ananasss
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 01:15:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ananasss  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
...και μια επιστημονική ματιά από το περιοδικό FOCUS:
.
----------------------------------------------------------
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=53294
----------------------------------------------------------
.

το οποίο καταλήγει στο εξής συμπέρασμα:

"Το ερώτημα γιατί γίνεται κάποιος ομοφυλόφιλος είναι πιο πιθανό να απαντηθεί όταν μάθουμε γιατί γίνεται κάποιος ετεροφυλόφιλος."


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 01:52:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακαλώ όσοι έχουν άλλη άποψη να την εκφράσουν κόσμια και με ηρεμία.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 01:55:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
TI ΘΑ ΛΕΓΑΤΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΕΙΡΑΜΑ?


ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΣΕ ΑΛΛΑ ΜΕΣΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, ΕΧΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΕΤΕΡΟΦΥΛΩΝ ΝΑ ΦΙΛΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΧΥΔΑΙΟ ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΤΡΥΦΕΡΗ ΣΚΗΝΗ

ΑΠΕΥΘΥΝΩ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΕ ΕΣΕΝΑ GRETEL ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΜΑΧΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΩΝ. ΑΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΩ ΕΔΩ ΜΙΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΠΑΡΙΣΤΑ ΔΥΟ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΝΑ ΦΙΛΙΟΥΝΤΑΙ ΘΑ ΔΕΧΘΩ ΕΠΙΠΛΗΞΕΙΣ Η ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝ ΗΤΑΝ ΔΥΟ ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΙ?

ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΟΣΑ ΛΕΤΕ...


Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...


Edited by - DAGON on 16/06/2005 01:57:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 02:14:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εδώ φίλε μου κάνεις κάποιο λάθος. Δεν μάχομαι για τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων. Μάχομαι για να μη θεωρούνται κάποιοι πολίτες δεύτερης κατηγορίας είτε είναι ομοφυλόφυλοι, είτε ατομα με ειδικές ανάγκες, είτε γυναίκες, είτε άσχημοι, είτε υπερήλικες. Αν κάνεις έναν περίπατο στις προηγουμενες σελιδες θα δεις ότι τα περισσότερα μηνύματά μου δεν επικεντρωθηκαν στους ομοφυλόφυλους. Δεν είναι δίκαιο λοιπόν να μου λες κάτι τέτοιο.

Αν έβαζες οποιαδήποτε φωτογραφία άσχετη με τη θεματολογία του φόρουμ θα σου έλεγα ότι είναι άσχετη. Αλλοστε δεν αρνηθηκα πουθενά ότι μια τέτοια εικόνα δεν προκαλεί το κοινό αίσθημα. Και απο την αρχή που έγραψα στο θέμα αυτό επικεντρωθηκα στο γιατί δύο άντρες ομοφυλόφυλοι θα πρέπει να είναι αποκρουστικοί όταν φιλιουνται ενω για δύο γυναικες δε συμβαίνει το ίδιο γιατι αποτελεί φαντασίωση του αντρικού φύλου.

Γιατί αν ένας 50αρης όταν σχετίζεται με μία 25αρα θεωρείται μάγκας ενω στην αντίθετη περίπτωση λένε κοιτα την παλιόγρια με το τεκνό. Εκεί είναι η αντίθεσή μου. Οι ομοφυλόφυλοι είναι θύματα της ίδιας λογικής.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
the elder sister1
Μέλος 1ης Βαθμίδας

United Kingdom
113 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 02:23:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους the elder sister1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το 1974 η Αμερικανικη Ψυχιατρικη Εταιρια επαψε να θεωρει την ομοφυλοφιλια ασθενεια.

Γιατι ως ασθενεια[και οχι ιδιαιτεροτητα]εδινε το δικαιωμα σε benefits απο δημοσια ταμεια και προνοια τα οποια ρημαζαν αναλογως.
Ηταν οικονομικο ζητημα, μην τρωτε τα προσχηματα ετσι απλα.
βρηκαν καταναλωτικο κοινο στην πορεια και μαρκεταρισαν επιτυχημενα.

Απο κει και μετα, ως πολιτες ειναι ισοι, ως επιλογες σεξουαλικοτητας ειναι μη φυσιολογικο ως φαινομενο. Εξαιρεση στον κανονα[βαση του οποιου υπαρχουμε, εκτος αν γενναμε απο τον πρωκτο και δεν το εχω καταλαβει ακομα], που παντα υπηρχε και ποτε δεν μας αφανισε ως ειδος, αλλα οχι και να το εκθειαζουμε.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

decadance2
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 02:26:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους decadance2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλοι μου
Το ερωτημα δεν το θετει ο ananasss αλλα ο αρθρογραφος του περιοδικου focus.
Πολλα απ οσα εχω κατα διαστηματα γραψει εδω μεσα,αναφερονται απ οτι ειδα στο συγκεκριμενο αρθρο.
Οπως και καποιες πηγες που μου ζητησατε.
Προσοχη λοιπον,μην απαντησετε παλι επιθετικα στον ananasss,διαβαστε ολο το αρθρο του περιοδικου και απαντησετε μονο εφοσον το θεωρειτε απαραιτητο ή πιστευετε πως σας πνιγει κατι..
Φιλικη συμβουλη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 02:40:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Το 1974 η Αμερικανικη Ψυχιατρικη Εταιρια επαψε να θεωρει την ομοφυλοφιλια ασθενεια.

Γιατι ως ασθενεια[και οχι ιδιαιτεροτητα]εδινε το δικαιωμα σε benefits απο δημοσια ταμεια και προνοια τα οποια ρημαζαν αναλογως.
Ηταν οικονομικο ζητημα, μην τρωτε τα προσχηματα ετσι απλα.
βρηκαν καταναλωτικο κοινο στην πορεια και μαρκεταρισαν επιτυχημενα.

Απο κει και μετα, ως πολιτες ειναι ισοι, ως επιλογες σεξουαλικοτητας ειναι μη φυσιολογικο ως φαινομενο. Εξαιρεση στον κανονα[βαση του οποιου υπαρχουμε, εκτος αν γενναμε απο τον πρωκτο και δεν το εχω καταλαβει ακομα], που παντα υπηρχε και ποτε δεν μας αφανισε ως ειδος, αλλα οχι και να το εκθειαζουμε.


Αγαπητή φίλη πιστεύω ότι το αποτέλεσμα μετράει. Μην ξεχνάς ότι κάποτε στα ψυχιατρία στέλνανε και τους χρήστες ναρκωτικών ουσιών με αποτέλεσμα όχι απλώς να μη θεραπεύονται αλλά και να τρελλαίνονται.

Ο κοινωνικός αποκλεισμός μιας υποκριτικής κοινωνίας μ'ενοχλεί. Η περιθωριοποίηση ακόμα και λόγω της μουσικής που ακούς, αυτών που ασχολείσαι των πιστεύων σου. Το κακό δε σταματά εκεί είναι θέμα νοοτροπίας. Ως είδος δεν μας αφάνισε ούτε πρόκειται ξέρεις τί λένε για το κακό σκυλί .

Δεν ξέρω αν ακούσατε στις ειδήσεις πριν από κανέναν μηνα για το μεγαλύτερο δίκτυο πορνογραφίας που εξαρθρώθηκε στην γειτονική ιταλία.
Ο 50χρονος κάτοχος και διαχειριστής του ήταν προεδρος γονεων και κηδεμόνων και αγωνιζόταν να σταματήσει ένα μεταμεσονύκτιο Ντραγκ σοου που προβαλόταν στην ιταλική τηλεόραση και θερμός πολέμιος της ομοφυλοφιλίας στα Μ.Μ.Ε. Στην ιστοσελίδα που διέθετε υπήρχαν γυμνές φωτογραφίες και όχι μόνο κοριτσιών απο 4 (!!!) μέχρι 15 ετών.

Αυτή κι αν είναι υποκρισία. Τί πρέπει να τον κάνουν αυτόν που ήταν και πατέρας τριων παιδιών????


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 02:42:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Γιατί αν ένας 50αρης όταν σχετίζεται με μία 25αρα θεωρείται μάγκας ενω στην αντίθετη περίπτωση λένε κοιτα την παλιόγρια με το τεκνό. Εκεί είναι η αντίθεσή μου. Οι ομοφυλόφυλοι είναι θύματα της ίδιας λογικής.

Συμφωνώ φίλη μου, όμως εσύ υποτίθεται ότι ξεφεύγεις από αυτήν την λογική αφού πιστεύεις ότι οι ομο/λοι έχουν και αυτοί δικαίωμα στην αγάπη και πρέπει να εκφραστούν.


Έγραψα "μάχεσαι" γιατί αυτό μου δείχνει ο τρόπος που εκφράζεις τα πιστεύω σου. Αν σε ενοχλεί το ότι περιορίστηκα στους ομοφυλόφιλους τότε διορθώνω την φράση μου σε "ΑΠΕΥΘΥΝΩ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΕ ΕΣΕΝΑ GRETEL ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΜΑΧΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΩΝ".

"Αν έβαζες οποιαδήποτε φωτογραφία άσχετη με τη θεματολογία του φόρουμ θα σου έλεγα ότι είναι άσχετη."

Εσύ φίλη Gretel έχεις παραθέσει πολλές άσχετες φωτογραφίες σε αυτό το τόπικ οπότε δεν νομίζω ότι είναι δικαιολογία αυτή.

Άσε το αν αποτελεί ταμπού για την πλειοψηφία
Σε ρωτάω ξεκάθαρα
Το esoterica.gr και συγκεκριμένα ΕΣΥ που το εκπροσωπείς, αντέχετε μία τέτοια φωτογραφία ή θα την διαγράψετε και θα με επιπλήξετε για προσβλητικό περιεχόμενο?


Φιλικότατα

Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...


Edited by - DAGON on 16/06/2005 02:45:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 02:54:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι φωτογραφίες που παρέθεσα αγαπητέ φίλε δε θεωρώ ότι ήταν άσχετες γιατί δεν μπορεί κάποιος να υποστηρίζει ότι το παχύσαρκο κοριτσακι να πάει να κάνει παρέα με τους ομοίους του, ή αν είσαι ασχημος κάνε και καμία πλαστικη βρε αδερφε.

Εκφράστικα με όσο περισσότερο χιούμορ μπορούσα γιατί η λογική της γκετοποίησης δεν είναι και το καλύτερό μου.

Τώρα στην ερώτησή σου για τη φωτογραφία σου είπα και παραπάνω ότι η εικόνα δύο ατόμων του ιδιου φύλου και προπαντώς ανδρών που φιλιούνται προκαλεί το κοινό αίσθημα οπότε δεν θα έπρεπε να τη βάλεις γιατί είναι ένας χώρος που φιλοξενεί διαφορετικές απόψεις και κάποιούς θα τους ενοχλούσε και θα τους εξόργιζε. Ως συντονίστρια λοίπον το καθήκον μου είναι να προφυλάξω τα μέλη σε κάθε περίπτωση από το να βγούνε εκτός εαυτού.

Ευχαριστώ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:00:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φανταστηκατε ποτε τι θα ηταν ο κοσμος χωρις τους ομοφυλοφιλους;

Πλατωνας, Σωκρατης, Αριστοτελης, Αλκιβιαδης, Ευριπιδης,Φειδιας...


Eίμαστε σοβαροί?

"Τώρα στην ερώτησή σου για τη φωτογραφία σου είπα και παραπάνω ότι η εικόνα δύο ατόμων του ιδιου φύλου και προπαντώς ανδρών που φιλιούνται προκαλεί το κοινό αίσθημα οπότε δεν θα έπρεπε να τη βάλεις γιατί είναι ένας χώρος που φιλοξενεί διαφορετικές απόψεις και κάποιούς θα τους ενοχλούσε και θα τους εξόργιζε. Ως συντονίστρια λοίπον το καθήκον μου είναι να προφυλάξω τα μέλη σε κάθε περίπτωση από το να βγούνε εκτός εαυτού."

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ..

Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...


Edited by - DAGON on 16/06/2005 03:02:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

decadance2
Νέο Μέλος


35 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:02:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους decadance2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Eσυ DAGON πιστευεις πως οι ομοφυλοφιλοι δεν εχουν δικαιωμα στην αγαπη;
Εχεις αγαπησει ποτε;
Ειχες ποτε καποιον φιλο που ειναι ομοφιλοφιλος;
Κι αν ξαφνικα ανακαλυπτες πως καποιος φιλος σου ειναι ομο.και αγαπαει καποιον θα του ελεγες ποτε πως δεν εχει το δικαιωμα να αγαπαει;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ananasss
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:06:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ananasss  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τώρα στην ερώτησή σου για τη φωτογραφία σου είπα και παραπάνω ότι η εικόνα δύο ατόμων του ιδιου φύλου και προπαντώς ανδρών που φιλιούνται προκαλεί το κοινό αίσθημα οπότε δεν θα έπρεπε να τη βάλεις γιατί είναι ένας χώρος που φιλοξενεί διαφορετικές απόψεις και κάποιούς θα τους ενοχλούσε και θα τους εξόργιζε. Ως συντονίστρια λοίπον το καθήκον μου είναι να προφυλάξω τα μέλη σε κάθε περίπτωση από το να βγούνε εκτός εαυτού.

Α... gretel, εδώ δεν μας τα λες καλά!
Δεν κολλάει αυτή η αιτιο(δικαιο)λογία με τα όσα "υπερασπιζόμαστε" τόσες σελίδες! Για σκέψου το: Με το ίδιο σκεπτικό, και στην κοινωνία που είναι ένας χώρος που φιλοξενεί διαφορετικές απόψεις δεν θα πρέπει να "κυκλοφορούν τον έρωτά τους" δημόσια οι ομοφυλόφιλοι/ες γιατί κάποιους θα τους ενοχλούσε και θα τους εξόργιζε (δες παραπάνω το παράδειγμα του decadance2 στην Ολλανδία)...

Ε;


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:12:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Όλοι έχουν δικαίωμα στην αγάπη. Η ερώτηση απευθυνόνταν στην gretel που το υποστήριξε (ίσως με υπερβάλλοντα ζήλο) πιο πριν.
Η άποψη ότι οι ομοφυλόφιλοι κάνουν μόνο sex και όχι έρωτα και ότι δεν κάνουν φίλους κλπ που ειπώθηκε πριν δεν με αντιπροσωπεύει φυσικά.

"Εχεις αγαπησει ποτε;"
Ναι
"Ειχες ποτε καποιον φιλο που ειναι ομοφιλοφιλος;"
Όχι φίλο ομο/λο δεν είχα ποτέ αλλά είχα γνωστούς.
"Κι αν ξαφνικα ανακαλυπτες πως καποιος φιλος σου ειναι ομο.και αγαπαει καποιον θα του ελεγες ποτε πως δεν εχει το δικαιωμα να αγαπαει?"
Όχι δεν θα του το έλεγα γιατί δεν το πιστεύω


Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:18:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Ανανά
Το θέμα δεν είναι πώς θα έπρεπε να είναι τα πράγματα το θέμα είναι πως είναι. Αν ένα τόπικ κινδύνευε να γίνει μπαχαλο και ν'αρχίσουν να βρίζονται ασύστολα με τα χειρότερα λόγια όλοι μεταξύ τους θα προσπαθούσα να το αποφύγω γιατί πάντα πιστεύω ότι απο έναν υγιή διάλογο κάποιοι μπορεί να ωφεληθούν έστω κι αν υπάρχουν αντίθετες απόψεις.

Τώρα αν εγώ πάω και βάλω μια φωτογραφία των death metal crandle of filth σε ένα τόπικ που συζητάνε για το Χριστό θα πει ότι ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΩ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΟΥΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΟΥΤΕ ΘΑ ΤΟ ΔΟΥΝΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥ ΔΙΑΣΤΑΣΗ. Οπότε δεν θα το κάνω. Είναι δικαίωμά μου να ακούω τη μουσική που ακούω και να ζωγραφίζω ότι γουστάρω αλλά όταν κάτι γίνεται για να προκαλέσει μετωπική σύγκρουση καλό είναι να αποφεύγεται γιατί ούτε κανένας θα καταλάβει ούτε οφελος θα υπάρξει.

Μια επικοδομιτική συζήτηση πιστεύω ότι είναι καλύτερη και οφελεί όλους. Και όσοι έχουν αντίθετη άποψη που ξέρεις με επειχηρήματα μπορεί να γίνουν πιο πολλά.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Edited by - gretel on 16/06/2005 03:22:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:27:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
death metal crandle of filth

black metal cradle of filth παρακαλώ..

Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:35:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Sorry αγαπητέ εκ παραδρομής για ξεκάρφωμα ιδού μια φωτο του αγαπητού dani και επιφυλάσσομαι να καταθέσω και στίχους των burzum στο τόπικ για τον Χριστιανισμό


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OSIRIS_A_K
Νέο Μέλος

Greece
45 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:41:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OSIRIS_A_K  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μήδεια.
quote:
Μιλάτε δε για φρικτά μηνύματα που έστειλα. Μα τι φρικτά τους αποκάλεσα ζώα, κακό είναι δεν τους έβρισα απλά τους αποκάλεσα ζώα και ήταν το λιγότερο που θα μπορούσα να κάνω.
Την ύβρη του να του απαγορεύουν το δικαίωμα να ζεί δεν τη βλέπετε?
Ακόμα και εάν εκείνος ο 17χρονος μπορεί να εξέφρασε προς τους ομοφυλόφιλους αόριστα βέβαια γιατί μέχρι στιγμής κανείς δεν εχει δηλώσει ομοφυλόφιλος εδώ μέσα , ακόμα και εαν εξέφρασε τέτοια άποψη λέω αορίστως, επρεπε να του δοθεί τέτοια ύβρη - κατάρα και οχι αορίστως αλλά σε μέλος του esoterica.

Αγαπητή Μήδεια.
Για να μιλήσουμε και λίγο με την γλώσσα σου.
Ζώο είσαι εσύ
και ξέρεις γιατί?
γιατί οι άνθρωποι σαν νοήμον Ων έχουν αισθήματα
τα ζώα δεν έχουν αισθήματα και αυτό μας κάνει να διαφέρουμε
και εσύ είσαι ένα τέτοιο Ζώο
Αν θες να μάθεις είμαι ομοφυλόφιλος
έτσι με έκανε η μάνα μου και δεν μπορώ να το αλλάξω γιατί αυτός είμαι
και ο 17 χρόνος που λες μου έριξε και της κατάρες
και με έστειλε στην καταδίκη του θανάτου
με είπε ανώμαλο
με είπε κατώτερο
και όλα τα όπια διάβασες (αν ξέρεις να διαβάζεις)
δεν θα πει ότι πρέπει να του πω να ζητήσει συγγνώμη
γιατί δεν το θεωρώ ούτε κατώτερο μου αλλά ούτε ανώτερο μου
απλά δε ξέρει
δεν νιώθει πως είναι
να σε θεωρούνε (διαφορετικό).
λυπάμαι για αυτόν
λυπάμαι για εσένα
δεν θα γίνω όμοιος σου
γιατί θα κατέβω πολλά επίπεδα νοημοσύνης
δεν καταλαβαίνεις
γιατί αν καταλάβαινες
δεν θα ήσουν εσύ
καλά κάνεις να είσαι ο εαυτός σου
να πεις αυτό που νιώθεις
αλλά να έχεις ένα σεβασμό
δεν μιλάς για ζώα
αλλά για ανθρώπους
και για αυτό σε κατηγορώ
λυπάμαι για σένα
γιατί δεν ξέρεις τι περνάνε κάποιοι άνθρωποι
αλλά τους κρήνης
τους κρήνης σκληρά
χωρίς γνώση για αυτούς
λυπάμαι ειλικρινά
και για εσένα και τον 17 χρόνο
γιατί δεν μπορείς να ξέρεις
δεν είσαι εγώ
δεν είσαι ομοφυλόφιλος
και πάνω από όλα δεν είσαι άνθρωπος
γιατί ένας άνθρωπος έχει αισθήματα

και όχι να λέμε είναι διαφορετικός,
δεν πρέπει να ζει μειώνει την ανθρωπότητα,
δεν πάει μπροστά η ανθρωπότητα....
είναι ντροπή
λυπάμαι ειλικρινά για εσένα και για τον 17 χρονο
σας εύχομαι κάποια μέρα να δείτε με αλλά μάτια τον κόσμο γιατί δεν είμαστε τα μόνα πλάσματα στο σύμπαν. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ananasss
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2005, 03:51:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ananasss  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
δεν είσαι εγώ

δεν είσαι εγώ

Τρεις λεξούλες που βάζουν τα πράγματα στη θέση τους.
Έτσι για να βουτάμε τη γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε και να μην εκφραζόμαστε απευθυνόμενοι σε Ανθρώπους ελαφρά τη καρδία...

Φίλε OSIRIS_A_K, ξανακαλωσήλθες!


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 21 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy