Εγώ δεν θέλω να τεκμηριώσω ότι ΔΕΝ είναι προγενέστερες της δικής μας.
Αν θες, αν είναι προγενέστερες του δικού μας Δωδεκάθεου, "με βολεύει καλύτερα στην προπαγάνδα μου", έτσι για να κάνω και το κέφι ορισμένων που θέλουν να με βλέπουν ως φανατικό προπαγανδιστή!!!!

******Ίσως η Όστρια θα μπορούσε να μας δώσει τα φώτα της;;;

Με αυτό εδώ όμως...

quote:

---

Τελικά βρε παιδιά, υπάρχει Θεός ή όχι;

Θα σας πω εγώ!
ΒΕΒΑΙΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ! Και όχι μόνον ένας...
Γνωρίζω τουλάχιστον δύο.

Αν Θεός είναι αυτός που μας εδημιούργησε και μας συντηρεί, τότε ο ένας θεός είναι ο πλανήτης Γη.
Αλλος Θεός είναι ο Ηλιος. Χωρίς αυτόν... ε;

Δώστε τους ότι ονόματα θέλετε!
Μπορώ να σας υποδείξω κι άλλους...

Διαφωνεί κανείς;

---

...τι γίνεται;

quote:

---

Το πείραμα του Schrödinger με την γάτα

---

Καημένε Ψηλέ, εάν νομίζεις ότι με κάτι τέτοια τερτίπια θα «αποκαλύψεις» την σχέση που θέλεις να φαντάζεσαι, κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου!

Πρώτον, το συγκεκριμένο κείμενο ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ «ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ» ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ, καθώς υπάρχει εδώ και κάτι χρόνια ανεβασμένο σε αρκετές άλλες σελίδες, και προσωπικά το έχω εδώ και πολύ καιρό αραχνιασμένο στα αρχεία μου. Και για την ορθότερη πληροφόρηση σου, το έχω παραλάβει από φίλο του εξωτερικού.

Επομένως, και όπως μπορείς να φανταστείς, επειδή για παράδειγμα αναφέρει ο Απολογητής κάποια εδάφια της βίβλου δεν σημαίνει αυτομάτως και ότι……..ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΗΓΗ, το ίδιο συντρέχει με κείμενα ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΘΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ.

Κατανοητό?

Δεύτερον, το σχόλιο σου ήρθε όταν έγραψα ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, όπως οι ιστορικές αναδρομές προδοτών παπάδων, και επομένως προσωπικά εκεί και αναφέρθηκα.

Άρα, τόσο η πρώτη σου προσπάθεια είναι άστοχη, καθώς το internet έχει λίγες περισσότερες πηγές από αυτή που χαριεντίζεσαι, αλλά όσο και ο σχολιασμός σου επί των όσων ιστορικών γεγονότων παρέθεσα είναι ΑΤΟΠΟΣ ΚΑΙ ΑΣΤΟΧΟΣ.

Τέλος, καλά θα κάνεις να γνωρίζεις ότι κείμενα που έχουνε δημοσιευθεί σε εφημερίδες και περιοδικά (όπως και το συγκεκριμένο που «εντόπισες») ΔΕΝ ΤΑ «ΚΑΤΕΧΕΙ» ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΠΗΓΗ, αλλά πολύ περισσότερες.

Οι θρησκείες μέχρι και την μέση εποχή του λίθου ήταν απ' όσο γνωρίζω 100% πολυθεϊστικές (βασικά είναι μία λατρεία η οποία θεοποιεί την φύση, την ίδια την γη και τα διάφορα φυσικά φαινόμενα).
Από την ύστερη -κυρίως- εποχή του λίθου και μετά είχαμε ταυτόχρονα και την ανάπτυξη της προγονολατρείας (και εξ αυτής την λατρεία των διαφόρων ηρώων). Ολες αυτές οι θρησκευτικές δοξασίες οργανώθηκαν στα πρώτα θρησκευτικά συστήματα που γνωρίζουμε σήμερα, πιθανόν κατά την μετάβαση από την εποχή του λίθου στην εποχή του χαλκού και ιδιαίτερα κατά την εποχή του χαλκού (από την πρώϊμη μέχρι και την ύστερη εποχή, ανάλογα με τον πολιτισμό).

Στο ερώτημα σου ειδικά, δεν γνωρίζουμε πότε ακριβώς εμφανίστηκε το Δωδεκάθεο, θεωρούμε ότι εμφανίστηκε ή οργανώθηκε κατά την πρώϊμη Μυκηναϊκή εποχή, αλλά μπορεί να είναι και λίγο προγενέστερη.

Γενικά, οι οργανωμένες πολυθεϊστικές θρησκείες εμφανίζονται γύρω στο 3500 πΧ (+-500) μαζί με την ανάπτυξη των πρώτων οργανωμένων πόλεων (και όχι πιά προϊστορικών οικισμών).
Αυτήν περίπου την εποχή πρέπει να οργανώθηκαν και οι θρησκείες των Μεσοποτάμιων(Σουμερίων), των Αιγυπτίων και των πολιτισμών του Ινδού ποταμού.

Βοήθησα καθόλου;

υπ.
Αυτά σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία που έχουμε ok?

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

quote:

---

Το πείραμα του Schrödinger με την γάτα

---

Γεια σου ρε Ostria τσαχπίνα!!!

---

το πειραμασου λογο του οτι εχεις σε χρηση αλλο τροπο θανατωσης της γατας περιλαμβανει περισοτερες παραμετρους αποτυχιας

υ.γ δεν θελω να κλεψω το βραβειο απο την οστρια

quote:

---

Με την ανοχη σαs καταθετω την γνωμη μου.
Tο ερωτημα δεν ειναι αν υπαρχει θεοs.Aυτο το ερωτημα πιστευω εχει απαντηθει στα χιλιαδεs(ισωσ και εκκατομυρια)χρονια υπαρξηs τηs αντροποτητοs.Παντα υπηρχε η πιστη σε κατι το ανωτερο που δινει ζωη και γνωση.Τωρα πιο ειναι το ονομα Αυτου,και πιοs τον κατεγραψε πρωτοs,λιγο με ενδιαφερει.Ειναι γεγονοs ομωs οτι καποιοι καπηλετηκαν το ονομα Του παραποιησαν το Θειο ωστε να αποκομισουν,εξουσια,χρημα και να κρατησουν τον Ανθρωπο μακρια απο την γνωση.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

WWalker το πειραμα του Schrödinger περιλαμβανε ενα κουτι ενα μηχανησμο που η μια του ακρη ηταν μεσα στο κουτι και η αλλη ηταν ενα κουμπι πατωντας το κουμπι ειχαμε 50% πιθανοτητες να ενεργοποιηθει η μηχανη που εσπαζε ενα φιαλιδιο με δηλητηριωδες αεριο (αν θυμαμε καλα γιατι εχουν περασει πολα χρονια απο τοτε που το διαβασα)

το πειραμασου λογο του οτι εχεις σε χρηση αλλο τροπο θανατωσης της γατας περιλαμβανει περισοτερες παραμετρους αποτυχιας

υ.γ δεν θελω να κλεψω το βραβειο απο την οστρια

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

WWalker, ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ! Επιτέλους, θεωρώ ότι μάλλον…….έχεις περάσει τα δεκαοχτώ χρόνια……..

WWalker:
«Πω πω απαντησάρα...»

Είδες, είδες!!!

WWalker:
«Όσο για σένα Schwabe, μιας και για ακόμη μια φορά δεν απαντάς αλλά κάνεις μανούβρες, εγώ σταματάω να σου δίνω αξία, μιας και το μόνο που κάνεις είναι να μας σημαιοστολίζεις με ωραιόλογα και από λογική 0!»

Σου έχω εξηγήσει φίλτατε με την σημαία του….πτυχίου (!), ότι δεν υπάρχει αυτό το οποίο χαριεντίζεσαι και μας ζαλίζεις: η δήθεν λογική της επιστήμης που θέλεις να νέμεσαι.

Η ίδια η επιστημονικότητα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ! Το αντιλαμβάνεσαι επιτέλους ή πρέπει να σου το στείλω…..συστημένο??

quote:

---

Θα συμφωνήσω ότι οι άνθρωποι όλων των εποχών και πολιτισμών -οι περισσότεροι τουλάχιστον- πίστευαν σε κάτι ανώτερο που δίνει ζωή και γνώση (και θάνατο θα συμπλήρωνα). Αυτή η πίστη βέβαια, δεν αποτελεί απάντηση στο αν υπάρχει όντως Θεός (ή όπως αλλιώς θέλετε να το ονομάσετε) ή όχι. Σε όλα τα άλλα συμφωνώ.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Moλις χθες ηταν η επετειος της χιροσιμα,απο τοτε εχουν γινει ενα σωρο πολεμοι και καταστροφες..τι να πιστεψουμε λοιπον απο τον ανθρωπο;

---

quote:

---

WWalker:
«Όσο για σένα Schwabe, μιας και για ακόμη μια φορά δεν απαντάς αλλά κάνεις μανούβρες, εγώ σταματάω να σου δίνω αξία, μιας και το μόνο που κάνεις είναι να μας σημαιοστολίζεις με ωραιόλογα και από λογική 0!»

Σου έχω εξηγήσει φίλτατε με την σημαία του….πτυχίου (!), ότι δεν υπάρχει αυτό το οποίο χαριεντίζεσαι και μας ζαλίζεις: η δήθεν λογική της επιστήμης που θέλεις να νέμεσαι.

Η ίδια η επιστημονικότητα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ! Το αντιλαμβάνεσαι επιτέλους ή πρέπει να σου το στείλω…..συστημένο??

Κάνε μου λοιπόν την χάρη με τα ευφυολογήματα, τα αναπόδεικτα και ετσιθελικά σου σχήματα, και εάν φαντάζεσαι ότι όλη την ώρα έχω κέφια να απαντώ «σοβαρά» στα όσα σου κατεβαίνουνε ως δήθεν «λογική», ΓΕΛΙΕΣΑΙ ΟΙΚΤΡΑ.

---

μα αυτο περιμενες να ακουσεις εσυ ζητησες κατι για να σε στειλει

WWalker
<<Μάλλον το μυαλό σου τις φέρνει γρήγορα τις στροφές Γηγενή και βιάζεσαι να φας όλο τον γάιδαρο μονομιάς!>>

δεν τρωω γαιδαρο αλλα για ενα μοσχαρακι δεν θα ελεγα οχι

τωρα περα απο την πλακα το προβλημα δεν ειναι η διττη φαση αλλα οτι η καθε φαση εχει παρα πολλες παραμετρους

και η καθε παραμετρος εχει παλι παρα πολλες παραμετρους και ου το καθ εξης

με λιγα λογια δεν εχουμε ασπρο μαυρο αλλα πολλες αποχρωσεις του γκρι

στο θεμμα μας για το αν υπαρχει θεος δεν ειναι απλό να πεις ναι η οχι πρεπει να αναλυσεις
1)ποιος απο ολους τους θεους των διαφορων θρησκειων υπαρχει;
2)ποια απο ολες τις θρησκειες λεει ολη την αληθεια;
3)τι ακριβως ειναι αυτο που λεμε θεος;
4)αν υπαρχει ειναι ετσι οπως το λεει η καθε θρησκεια;
5)μπορεσε ποτε κανεις να συλαβει την ενοια του θεου;
6)αν εχουν δικιο οι αθεοι και δεν υπαρχει τιποτα που ελεχει το τι κανουμε παρα μονο οι συμπαντικοι νομοι που δεν ξεχωριζουν καμια μορφη ζωης ως ανωτερη τοτε τι;;
7)αν κανουμε ολοι λαθος και δεν εχουμε καταλαβει τιποτα;
8)αν ο καθε θεος υπαρχει οσο υπαρχουν οπαδοι του;
9)κιαν δεν υπαρχει τι;
ατελειωτα ερωτηματα

Εάν έχεις κότσια φίλτατε, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΣ ΤΑ ΕΥΦΥΟΛΟΓΗΜΑΤΑ ΣΟΥ. Όποτε το επιθυμείς, ανοίγουμε μια συζήτηση για την λογική που δήθεν «κατέχεις», έτσι ώστε τόσο να γελάσει ο κάθε πικραμένος αλλά όσο και να αντιληφθείς ΚΑΙ ΕΣΥ ενδεχομένως ότι άλλο η ΛΟΓΙΚΟΦΑΝΗΣ άποψη και άλλο η ΚΑΤ’ΕΠΙΦΑΣΗ «ΛΟΓΙΚΕΣ» ΣΟΥ ΑΤΑΚΕΣ.

Επομένως, τζάμπα μην κουράζεσαι, διότι εάν ήταν να «αφρίζω» τόσο εύκολα (τρομάρα σου..) τότε θα είχα προ πολλού εγκαταλείψει το esoterica.

WWalker:
«Ούτε καν μια πιθανοτική προσέγγιση δεν επεδίωξες! Χαχαχαχα!!!»

Θέλει λίγο μυαλό για να αντιληφθείς τον συνομιλητή σου, αλλά που ξέρεις, έχουμε ακόμα……..

Σου το είπα και σε προηγούμενη απάντηση, ότι εάν φαντάζεσαι ότι με τις ατάκες που εσύ χαριεντίζεσαι έχει όρεξη και ο καθένας να σκοτώνει την ώρα του, ΤΟΤΕ ΑΠΛΑ ΓΕΛΙΕΣΑΙ. Αυτό, το πιάνει το (όπως διαφημίζεις..) υψηλόν IQ σου?

quote:

---

Σωστά!
Οι άνθρωποι από αρχαιοτάτων χρόνων μπορεί να πίστευαν σε κάτι ανώτερο από αυτούς και να είχαν θεοποιήσει κάτι όμως αυτό δεν αποδεικνύει την ύπαρξη του.
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη οτι υπάρχει ούτε ο Γιαχβέ, ούτεο Δίας, ούτε ο Αλλάχ ούτε τίποτα.
Υπάρχει μόνο ο άνθρωπος και σε αυτόν πρέπει να πιστεύουμε.

---

δεν προσπαθω να πεισω κανεναν,ουτε δινω ουσιαστικεs αποδεiξειs για την υπαρξη του θεου.απλα προσπαθω να καταλαβω καπια πραγματα με την ανθρωπινη λογικη.το μονο οπλο μαs στην απεραντοσυνη του συμπαντοs.καθε αντιπαραθεση η σκεψη καλο κανει.

quote:

---

Δεν μπορω να πιστεψω οτι εκατομμυρια γενεων εκαναν λαθοs.Οπωs επισηs δεν μπορω να πιστεψω οτι μια ομαδα ανθρωπων στην αυγη τηs ιστοριαs επλασαν τον μυθο του θεου και μετα καποιοι εκαναν και μερικεs χιλιαδεs παραλαγεs.

---

quote:

---

WWalker:
«Μωρέ πες ότι θες, σκούξε κάτω να αφρίσεις, απο λογική είσαι άσχετος!!!»

Εάν έχεις κότσια φίλτατε, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΣ ΤΑ ΕΥΦΥΟΛΟΓΗΜΑΤΑ ΣΟΥ. Όποτε το επιθυμείς, ανοίγουμε μια συζήτηση για την λογική που δήθεν «κατέχεις», έτσι ώστε τόσο να γελάσει ο κάθε πικραμένος αλλά όσο και να αντιληφθείς ΚΑΙ ΕΣΥ ενδεχομένως ότι άλλο η ΛΟΓΙΚΟΦΑΝΗΣ άποψη και άλλο η ΚΑΤ’ΕΠΙΦΑΣΗ «ΛΟΓΙΚΕΣ» ΣΟΥ ΑΤΑΚΕΣ.

---

quote:

---

WWalker
<<απλώς δεν ήταν αυτό το οποίο περίμενα να ακούσω.>>

μα αυτο περιμενες να ακουσεις εσυ ζητησες κατι για να σε στειλει

---

quote:

---

WWalker
<<Μάλλον το μυαλό σου τις φέρνει γρήγορα τις στροφές Γηγενή και βιάζεσαι να φας όλο τον γάιδαρο μονομιάς!>>

δεν τρωω γαιδαρο αλλα για ενα μοσχαρακι δεν θα ελεγα οχι

---

γιουβετσάκι ε; Ωραία δεν θα ήτανε;

quote:

---

τωρα περα απο την πλακα το προβλημα δεν ειναι η διττη φαση αλλα οτι η καθε φαση εχει παρα πολλες παραμετρους

και η καθε παραμετρος εχει παλι παρα πολλες παραμετρους και ου το καθ εξης

με λιγα λογια δεν εχουμε ασπρο μαυρο αλλα πολλες αποχρωσεις του γκρι

---

quote:

---

στο θεμμα μας για το αν υπαρχει θεος δεν ειναι απλό να πεις ναι η οχι πρεπει να αναλυσεις
6)αν εχουν δικιο οι αθεοι και δεν υπαρχει τιποτα που ελεχει το τι κανουμε παρα μονο οι συμπαντικοι νομοι που δεν ξεχωριζουν καμια μορφη ζωης ως ανωτερη τοτε τι;;

---

Εγώ θα ρωτήσω έναν άθεο (όποιος πιστεύει πως Θεός δεν υπάρχει) και περιμένω λογική απάντηση:
Υπάρχουν χιλιάδες επί χιλιάδω νόμων της φύσης, πολλούς από τους οποίους έχουμε ανακαλύψει και τυποποιήσει σε μαθηματικές εκφράσεις, για παράδειγμα PV = nRT η καταστατική εξίσωση των ιδανικών αερίων, οι οποίες είναι σαφείς και λιτές. Παρατηρούμε δηλαδή πως η φύση διέπεται από νόμους που μπορούν να την περιγράψουν, και τυχόν ανακρίβειες στα αποτελέσματα αυτών των νόμων οφείλονται σε ελλειπή προσέγγιση των μαθηματικών ή σφάλματα (ανθρώπινα ή αριθμητικής προσέγγισης).
Όλα αυτά πως προέκυψαν; Πως καθορίστηκε αυτή η συμπεριφορά της φύσης (η οποία και υπήρχε απ'αρχής χρόνου, οπότε δεν προέκυψε έτσι απλά όπως υποστηρίζουν για την ζωή) αν δεν υπήρχε ένας εξωτερικός νομοθέτης, ένας προγραμματιστής που δεν υποτάσσεται από αυτούς (αφού τους προγραμμάτισε);

Περιμένω μια υπεύθυνη απάντηση, όποιος έχει την διάθεση ας απαντήσει.

quote:

---

Εγώ θα ρωτήσω έναν άθεο (όποιος πιστεύει πως Θεός δεν υπάρχει) και περιμένω λογική απάντηση:
Υπάρχουν χιλιάδες επί χιλιάδω νόμων της φύσης, πολλούς από τους οποίους έχουμε ανακαλύψει και τυποποιήσει σε μαθηματικές εκφράσεις, για παράδειγμα PV = nRT η καταστατική εξίσωση των ιδανικών αερίων, οι οποίες είναι σαφείς και λιτές. Παρατηρούμε δηλαδή πως η φύση διέπεται από νόμους που μπορούν να την περιγράψουν, και τυχόν ανακρίβειες στα αποτελέσματα αυτών των νόμων οφείλονται σε ελλειπή προσέγγιση των μαθηματικών ή σφάλματα (ανθρώπινα ή αριθμητικής προσέγγισης).
Όλα αυτά πως προέκυψαν; Πως καθορίστηκε αυτή η συμπεριφορά της φύσης (η οποία και υπήρχε απ'αρχής χρόνου, οπότε δεν προέκυψε έτσι απλά όπως υποστηρίζουν για την ζωή) αν δεν υπήρχε ένας εξωτερικός νομοθέτης, ένας προγραμματιστής που δεν υποτάσσεται από αυτούς (αφού τους προγραμμάτισε);

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

προσωπικη μου αποψη ειναι οτι το συμπαν παντα υπηρχε το μονο που αλαζει ειναι η γεννηση και ο θανατος πλανητικων συστηματων
σε κατι που υπηρχε δεν χρειαζετε κανεις να δωσει νομους τους περιλαμβανει

απο την αλλη αν δεχτουμε οτι υπαρχει νομοθετης αυτον ποιος τον εκανε;

οπως βλεπεις φτανουμε σε καποιο σημειο που εχουμε την ιδια απορια

quote:

---

Όλα αυτά πως προέκυψαν; Πως καθορίστηκε αυτή η συμπεριφορά της φύσης (η οποία και υπήρχε απ'αρχής χρόνου, οπότε δεν προέκυψε έτσι απλά όπως υποστηρίζουν για την ζωή) αν δεν υπήρχε ένας εξωτερικός νομοθέτης, ένας προγραμματιστής που δεν υποτάσσεται από αυτούς (αφού τους προγραμμάτισε);

Περιμένω μια υπεύθυνη απάντηση, όποιος έχει την διάθεση ας απαντήσει.

---

Νομίζω πως τα Ερμητικά κείμενα είναι πλέον προσιτά σε ολους
Η αναφορά του Τρισμέγιστου για τον δυαδικό Θεό καλύπτει τα πάντα.

quote:

---

Καταρχάς να προειδοποιήσω πως οι γνώσεις μου για την Φυσική δεν είναι κι οι καλύτερες.
Πιστεύω λοιπόν πως η ίδια η φύση προνοεί για τα πάντα γιανα επιτυγχάνεται μία αρμονία.
Αυτό αποδεικνύεται για τα πάντα, νομίζω δεν χρειάζεται να σου φέρω άλλα παραδείγματα.
Ίσως πάλι να καθορίστηκε αυτή η συμπεριφορά της φύσης από τους εξωγήϊνους.
Ακραία περίπτωση που δεν τείνω να την πιστεύω.
Είναι όμως τόσο ακραία όσο και να προνόησε για όλα ο Γιαχβέ...

---

quote:

---

Ψηλέ, προσοχή...Εφτασες με τα post σου τον...''αριθμό-κλειδί''!(666)

---

Kαι ο Ψηλός σάν φανατικός Χριστιανός δέν πρόκειται να το δεχτεί με τίποτα, θα βγάλει σπυράκια απο το κακό του όταν το δεί
Κάτι τέτοιο είπαν και σε μένα πρίν απο λίγο καιρό όταν έφτασα τα μυνήματα μου στον αριθμό 666.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

quote:

---

Ψηλέ, προσοχή...Εφτασες με τα post σου τον...''αριθμό-κλειδί''!(666)

---

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

quote:

---

Αλλά αυτό το οποίο ρωτάω εγώ, είναι το γιατί να είναι προγραμματισμένη σε αυτή την συμπεριφορά, δηλαδή να προκαλλεί την αρμονία; Γιατί διέπεται από κανόνες; Πως προέκυψαν οι κανόνες/νόμοι, εάν δεν υπάρχει κάτι που να προνόησε, για αυτούς, ένα μυαλό;

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr