| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/10/2006, 04:10:32
Καλή μου brie boy, αυτά είναι από τις ...ας πούμε προφητείες που έκανε. Ξέρεις τώρα, "μεγάλη πόρτα θα διαβείς, μικρή χαρά θα πάρεις". quote:
Brie Boy
διακρίνεις στα λόγια του ότι κάποια ανατροπή προϊδεάζει. Ή οραματίζεται. Ή προφητεύει τέλος πάντων.
...ή ονειρεύεται. Για ανατροπή στο κύρηγμά του δεν μιλάει. Και είναι φυσικό. Δεν μπορεί από τη μια να θεωρεί την τουρκική κατοχή "θεόσταλτη" και από την άλλη να θέλει να τη διώξει. Είναι σα να πήγαινε κόντρα στο Θεό. quote:
Brie Boy
Πάντως, αν όντως τον κρέμασαν οι Τουρκαλβανοί (!) επειδή ξεσήκωνε τον κοσμο, μάλλον άδικα πήγε.
Αυτό είπα  . Αν έγινε τελικά έτσι. quote:
Brie Boy
Αλλά respect γιατί ίδρυσε και κάποια σχολεία ο άνθρωπος.
Ναι, επ'αυτού θα ήθελα να μου δοθούν μερικές διευκρινίσεις, όπως με ποιόν τρόπο ίδρυε σχολεία. Τι έκανε δηλαδή; Τα θεμελίωνε; Τα χρηματοδοτούσε; Δίδασκε εκεί; Τα έχτιζε; Έφτιαχνε το πρόγραμμά τους;
Απλά πράματα ρωτάω, αλλά απαντήσεις δεν παίρνω.
 macedon |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 04:44:52
Φαντάζομαι πως, αν όντως έγινε, το να ιδρύει στην συγκεκριμένη περίπτωση σχολεία σημαίνει ότι μίλαγε στα χωριά που συναντούσε για την αναγκαιότητα ίδρυσης σχολείου και ότι κάποιοι πείθονταν από αυτό. Σε καμία περίπτωση χρηματοδότηση, και εκ των πραγμάτων, σε καμία περίπτωση διδασκαλία από τον ίδιο. Ίσως μια γενικότερη διδαχή για την σημασία της εκπαίδευσης. Ούτως ή άλλως δεν μιλάμε για σχολεία που θα διδάσκονταν γαλλικά και μαθηματικά.Τα θεμελίωνε, λοιπόν. Άλλωστε οι Τούρκοι δεν είχαν και μεγάλο πρόβλημα με αυτό. Η εκπαίδευση των υποτελών τους ήταν το τελευταίο που τους ενδιέφερε. Εγώ πάντως δεν μπορώ να στο αποδείξω, ότι όντως ίδρυσε σχολεία. Ούτε άλλος φαντάζομαι. Σκέψου ότι χρειάστηκαν καμιά εκατοστή χρόνια για να αποτινάξουμε και μόνο την μούφα του κρυφού σχολείου. Και να βρεις κάποια στοιχεία λοιπόν, είναι προς έλεγχο... Τώρα όσον αφορά την Ελληνική συνείδηση που αναζητάς στα κείμενα του, μάλλον πολλά ζητάς, μιας και αυτή η όποια ενιαία συνείδηση δημιουργήθηκε πολύ αργότερα. Εδώ είναι θέμα και κατά πόσον είχαν Ελληνική συνείδηση οι πρώτοι επαναστάτες. Γιατί η δική μου εντύπωση είναι πως θεωρούσαν τους Έλληνες μυθολογικούς γίγαντες, και πως το ότι μάλλον είναι Έλληνες τα σκέφτηκαν αργότερα, κατόπιν ωρίμου σκέψεως και προπαγάνδας. Ωραίες οι προφητείες πάντως! 
Το κακό θάρθει από έναν κασιδιάρη κι’ από τους διαβασμένους. Τώρα που το ξανασκέφτομαι, αυτή η προφητεία δεν πολυκολλάει με την ίδρυση σχολείων. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 05:31:13
quote:
Brie Boy
Άλλωστε οι Τούρκοι δεν είχαν και μεγάλο πρόβλημα με αυτό. Η εκπαίδευση των υποτελών τους ήταν το τελευταίο που τους ενδιέφερε.
Αυτό είναι αλήθεια και για το λόγο αυτό τα σχολεία λειτουργούσαν κανονικά, όσο μπορούσαν να βρεθούν δάσκαλοι. Σε επιστολή για παράδειγμα του Βάμβα το 1816 αναφέρεται ότι στη Χίο λειτουργούσε σχολείο με 400 μαθητές και ζητούσαν να βρουν φιλολόγους για να διδάξουν τα ελληνικά (φαίνεται οι καλόγεροι δεν τους έκαναν ) quote:
Brie Boy
Τώρα όσον αφορά την Ελληνική συνείδηση που αναζητάς στα κείμενα του, μάλλον πολλά ζητάς, μιας και αυτή η όποια ενιαία συνείδηση δημιουργήθηκε πολύ αργότερα.
Δεν αναζητώ ελληνική συνείδηση στα κείμενά του. Άλλωστε η λέξη "ελληνισμός" ήταν κάτι μιαρό για τους χριστιανούς. Αναζητώ εθνικό κήρυγμα, κάτι δηλαδή που να μιλάει για την επανάσταση και όλα αυτά για τα οποία υποτίθεται ότι έγινε "εθναπόστολος", ή ότι "Ο λόγος του εμφύτευσε στις καρδιές τους το σπέρμα του μελλοντικού ξεσηκωμού!" όπως λένε οι έχοντες το σύνδρομο καταδίωξης εδώ μέσα. Διαφωνώ πάντως με τη θέση σου ότι η εθνική συνείδηση διαμορφώθηκε αργότερα, διαφορετικά δεν θα είχαμε το απελευθερωτικό κίνημα. quote:
brie boy
Φαντάζομαι πως, αν όντως έγινε, το να ιδρύει στην συγκεκριμένη περίπτωση σχολεία σημαίνει ότι μίλαγε στα χωριά που συναντούσε για την αναγκαιότητα ίδρυσης σχολείου και ότι κάποιοι πείθονταν από αυτό.
Με άλλα λόγια δηλαδή, απ'όπου πέρασε και μίλησε, αν εκεί πέρα δημιουργούνταν σχολείο αργότερα, αυτό αποδόθηκε στον Κοσμά; Με τη λογική αυτή, εγώ έχω ιδρύσει ως τώρα 3 σχολεία. Και έστω δημιουργούνταν σχολεία. Τι σχολεία ήταν αυτά; Πού λειτουργούσαν; Στην εκκλησία; Στο σπίτι κάποιου; Με τι επανδρώνονταν; Με δασκάλους; Δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα. Με καλόγερους; Οι περισσότεροι αγράμματοι. Έψαξα σε πολλές πηγές σχετικά με τα σχολεία που υποτίθεται ότι ίδρυσε ο Κοσμάς. Ήταν και θέμα έρευνας που είχα κάνει στο μεταπτυχιακό μου, στο μάθημα "Ιστορία της Εκπαίδευσης". Κατ'αρχήν ο αριθμός τους (σύμφωνα με την εκκλησία) κυμαίνεται μεταξύ 200 και 240. Κανείς όμως δεν γνωρίζει πού ιδρύθηκαν τα σχολεία αυτά, πώς ιδρύθηκαν, ποιοί διδάσκανε και εν τέλει πού βρίσκονται τα σχολεία αυτά. Σε έρευνα που δημοσιεύθηκε στην Κωνσταντινούπολη το 1867, τα ελληνικά σχολεία των ελληνικών κοινοτήτων για τα οποία υπήρχαν στοιχεία ότι πράγματι υπήρξαν και λειτούργησαν τα τελευταία χρόνια της τουρκοκρατίας ήταν 209 και τα περισσότερα απ'αυτά βρισκόταν σε αστικά κέντρα. Πολλά απ'αυτά βρισκόταν εκτός των ελληνικών συνόρων, σε κοινότητες του εξωτερικού. Και τα περί ίδρυσης σχολείων... μύθος! Ανεξάρτητα με το τι θέλουμε να πιστεύουμε (ή τι μας επιβάλλουν να πιστεύουμε), η αλήθεια είναι πως η ελληνική ιστορία είναι γεμάτη με μύθους που επιβλήθηκαν και που εξυπηρετούν το δόγμα "ελληνοχριστιανισμός" ή "Πατρίς-θρησκεία-οικογένεια" ή "ελληνισμός και ορθοδοξία" (διαλέγεις όποιο θέλεις - όλα ίδια είναι). Η "εθνική" δράση του Κοσμά του Αιτωλού εμπίπτει στην κατηγορία αυτή. Ένας καλόγερος που προπαγάνδιζε το μοναχισμό ήταν. Ούτε για έθνος μίλαγε ούτε επαναστάσεις προπαγάνδιζε. Μπορεί να ήταν πολύ καλός χριστιανός με πλήρη ταύτιση λόγων και έργων αλλά δεν είχε καμία σχέση με την εθνική εξέγερση. Όσο για την εκπαίδευση...τα είπα προηγουμένως. Καλά τα ελληνικά αλλά για να καταλαβαίνουμε το ευαγγέλιο. Καλό το σχολείο γιατι μας ετοιμάζει για το μοναστήρι. macedon Edited by - macedon on 29/10/2006 06:32:19 |
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 06:30:04
Προς όλους όσους ευαγγελίζεστε την προσφορά του Κοσμά του Αιτωλού, και όσων Κοσμάδων ήταν αιτία να ιδρυθούν κάποια σχολεία μιά απλή ερώτηση σας απευθύνω :
ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ;;;
Δίδασκαν Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Ηράκλειτο, Πυθαγόρα, Δημόκριτο, Ευκλείδη, αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, φιλοσοφία, μαθηματικά, θετικές επιστήμες, ιατρική και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται ο άνθρωπος προκειμένου να καλλιεργηθεί όπως συνέβαινε σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό που τέλοσπάντων ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ Ο ΚΟΡΑΗΣ;
Ή μπάς και δίδασκαν τους βίους των αγίων Πατάπιου και Ονουφρίου μαζί με τα κατορθώματα των ηρώων της βίβλου;
Αγαπητή Brie boy λές : quote:
Ίσως μια γενικότερη διδαχή για την σημασία της εκπαίδευσης. Ούτως ή άλλως δεν μιλάμε για σχολεία που θα διδάσκονταν γαλλικά και μαθηματικά.
Eίναι μιά αναγνώριση των ερωτημάτων που θέτω παραπάνω.
Παρακάτω γράφεις :
quote:
Άλλωστε οι Τούρκοι δεν είχαν και μεγάλο πρόβλημα με αυτό. Η εκπαίδευση των υποτελών τους ήταν το τελευταίο που τους ενδιέφερε.
Δηλαδή η αιτία για την κάκιστη εκπαίδευση των νεοελλήνων δέν πέφτει στους τούρκους αλλά στην καμπούρα μας. Αυτό βαρύνει ακόμα περισσότερο αυτούς που κοκορεύονται οτι οι ιερείς ευθύνονται για την εκπαίδευση μας επι Τουρκοκρατίας. Οι Τούρκοι δέν απαγόρευαν Πλάτωνα και Αριστοτέλη, ενώ αυτοί το έκαναν!!!! quote:
Τώρα όσον αφορά την Ελληνική συνείδηση που αναζητάς στα κείμενα του, μάλλον πολλά ζητάς, μιας και αυτή η όποια ενιαία συνείδηση δημιουργήθηκε πολύ αργότερα.
Δέν υπήρχε εθνική συνείδηση για τον μοναδικό λόγο οτι οι μνήμες τους δέν αναφέρονταν στην Ελλάδα αλλά στο βυζάντιο. Ένα πολυφυλετικό κράτος με μοναδικό κοινό σημείο αναφοράς των κατοίκων του τον χριστιανισμό. Το μόνο κοινό με Ελλάδα ο γεωγραφικά κοινός τους τόπος, και η κοινή γλώσσα απο την στιγμή που την Ελληνική επέλεξε ο χριστιανισμός την διεθνή γλώσσα την εποχή δημιουργίας του προκειμένου να διαδοθεί. Edited by - EPAITHS on 29/10/2006 06:35:06 |
fokaias
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
170 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 09:34:09
quote:
Προς όλους όσους ευαγγελίζεστε την προσφορά του Κοσμά του Αιτωλού, και όσων Κοσμάδων ήταν αιτία να ιδρυθούν κάποια σχολεία μιά απλή ερώτηση σας απευθύνω :
ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ;;;
Δίδασκαν Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Ηράκλειτο, Πυθαγόρα, Δημόκριτο, Ευκλείδη, αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, φιλοσοφία, μαθηματικά, θετικές επιστήμες, ιατρική και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται ο άνθρωπος προκειμένου να καλλιεργηθεί όπως συνέβαινε σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό που τέλοσπάντων ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ Ο ΚΟΡΑΗΣ;
Ή μπάς και δίδασκαν τους βίους των αγίων Πατάπιου και Ονουφρίου μαζί με τα κατορθώματα των ηρώων της βίβλου;
Της Χίου επί Βάμβα
γραμματική, έργα των αρχαίων ελλήνων συγγραφέων, ρητορική, φιλοσοφία, θεολογία, ιστορία, γεωγραφία, μαθηματικά, χημεία, ζωγραφική, εκκλησιαστική μουσική, γαλλικά, λατινικά, τούρκικα, στοιχεία ναυτικής τέχνης Στουρνάριε open the books and get in |
fokaias
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
170 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 09:43:31
Στο Μηλέων .... αν βρεις κατά που πέφτει κερδίζεις λουκούμιαρχαία ελληνικά, στοιχεία φιλοσοφίας,μαθηματικα, αλγεβρα, γεωμετρία, φυσική, χημεία, γεωγραφία, ιστορία, αστρονομία, λατινικά, ιταλικά, Στούρνε open the books and get in |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 09:49:59
Προφανώς το σχολείο της Χίου δεν είχε ιδρυθεί από τον Κοσμά. Ο φίλος epaiths νομίζω πως αναφέρεται στα σχολεία που υποτίθεται ότι ίδρυσε ο Κοσμάς, όχι στα σχολεία που λειτουργούσαν επί τουρκοκρατίας γενικά.macedon |
fokaias
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
170 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 10:11:15
Τελικά μάλλον εγώ πρέπει να είμαι ο Στούρνος διότι δεν καταλαβαίνω την Ελληνική.quote:
Προς όλους όσους ευαγγελίζεστε την προσφορά του Κοσμά του Αιτωλού, και όσων Κοσμάδων ήταν αιτία να ιδρυθούν κάποια σχολεία μιά απλή ερώτηση σας απευθύνω :
Ελπίζω να κατάλαβα σωστά, όταν αναφερόταν στους κοσμάδες και τι δίδαξαν αυτά τα σχολεία. Μπορώ να βάλω ένα κατεβατό ολόκληρο με σχολεία, διδάκτορες, ιδρυτές, μαθήματα που διδάσκονταν, ποιοι τα ίδρυσαν, ποιοι τα υποστήριξαν αλλά δεν θα έχει καμία ουσία γιατί πάντα κάτι θα έχετε να πείτε…..
Μόλις είμουν έτοιμος να γράψω για τη φιλόμουσo σχολή της Αθήνας αλλά άρχισα να βαριέμαι... Όντος το Πατριαρχείο αντιδρούσε στη εκπαιδευτική αυτή μεταρρύθμιση προσηλωμένο πάντα στη λόγια παράδοση εκ Βυζαντίου προερχόμενης. Μπορείτε τώρα να πανηγυρίσετε … Edited by - fokaias on 29/10/2006 10:13:49 |
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 10:15:42
quote:
Της Χίου επί Βάμβα
Διάβασε λίγο το παρακάτω site, έτσι για να ξεστραβωθείς λίγο και το λουκούμι δικό σου. http://www.hridanos.gr/volume07/biblio/library.php Ποιός λοιπόν ίδρυσε, ενίσχυσε και βοήθησε την λειτουργία της μεγάλης βιβλιοθήκης της Χίου της μεγαλύτερης στον Ελληνικό χώρο τον 19ο αιώνα, μήπως ο Κοσμάς ο Αιτωλός με το παπαδαριό της παρέας του;
Όχι!!!
Ο Κοραής τον οποίον λοιδώρησαν παραπάνω άσχημα μερικοί χριστιανοί φίλοι αναφέροντας οτι ήταν παντελώς αδιάφορος για την πατρίδα του και υποκινητής των γαλλικών συμφερόντων. |
fokaias
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
170 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 10:20:25
Α και κάτι τελευταίο, προτείνω το βιβλίο του Κωνσταντίνου Χατζόπουλου Ελληνικά Σχολεία Στην Περίοδο Της Οθωμανικής Κυριαρχίας (1453-1821) εκεί ίσως κάποιοι ανακαλύψουν ποιοι Κοσμάδες ίδρυσαν σχολεία.
Όσο για τον Αδαμάντιο Κοραή εξέχουσα προσωπικότητα στο χώρο της παιδείας και όχι μόνο, αλλά δεν ήταν ο μόνος…
|
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 10:30:51
Ήταν και άλλοι ακόμα και απο τον χώρο του κλήρου, τους ξεφεύγει βλέπεις και αυτούς μερικές φορές όπως οι Άνθιμος Γαζής και Κωνσταντάς που ίδρυσαν την σχολή των Μηλέων στο Πήλιο,ο Κούμας, ο Φαρμακίδης, και ο Οικονόμος.
Αλλά δυστυχώς πολύ λίγοι. |
fokaias
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
170 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 10:59:31
Βρε στουρνάριε επέτη 26 από τις 29 κυριότερες σχολές ιδρύθηκαν πριν την εμφάνιση του Κοραή, ο Κοραής αναδιάρθρωσε με μία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση αν μπορεί να λογιστεί έτσι, τον τρόπο εκπαίδευσης και λειτουργίας παρόλα αυτά, αυτό που πρέπει να προσέξεις είναι
Πως ο Πατριάρχης εξέδιδε ειδικό σιγίλιο το οποίο καθόριζε τα εξής: την ονομασία του νεοϊδρυμένου σχολείου, την αυτονομία του σε σχέση με τις κοινοτικές αρχές του τόπου, την επιστασία και τη διοίκηση του, το γενικό περίγραμμα του προγράμματος των μαθημάτων, τους υπεύθυνους διαχείρισης των οικονομικών, τη λειτουργία του, και το ακατάλυτο της σχολής
Ελπίζω να πιάνεις το νόημα τουλάχιστον, διότι αν μου λες ότι μόνο η σχολή της Χίου διαδραμάτισε το μεγαλύτερο ρόλο στην εκπαιδευτική ανάταση των Ρωμιών και στην δημιουργία εθνικής συνείδησης των τσοπάνων που πήραν μέρος στη σφαγή της Τριπολιτσας αναδυκνείωντας το εθνικό ειδεώδης, θα γελάν και οι πέτρες.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 11:01:09
ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΣΤΟΝ 18ο-19ο ΑΙΩΝΑΕνδεχομένως να θεωρούμε τα σχολεία της περιόδου της Τουρκοκρατίας σαν μια απλουστευμένη μορφή των σημερινών σχολείων αλλά δεν ήταν έτσι. Από πληροφορίες που έχουν καταγραφεί φαίνεται ότι τα σχολεία του τέλους του 18ου αιώνα και αρχών του 19ου (όπως και τα σχολεία τους προηγούμενους αιώνες) είχαν θρησκευτική κατεύθυνση. Ο δάσκαλος ήταν συνήθως κάποιος καλόγερος ή παπάς και τα βιβλία που χρησιμοποιούνταν ήταν η Οκτώηχος, το Ψαλτήρι, ο Απόστολος, όπου όχι μόνον τα παιδιά αλλά και οι δάσκαλοι δεν ήξεραν τι διαβάζουνε, όπως μας πληροφορεί ο Γ. Παπαδόπουλος στο έργο του "Λόγος περί των προγενεστέρων ελληνικών σχολείων" (1857). Φυσικά, το να διδάσκεται κανείς από αγράμματους (όπως ήταν οι περισσότεροι μοναχοί) είχε σαν αποτέλεσμα να παράγονται αγράμματοι. Ο Κούμας στο βιβλίο του "Ιστορία των ανθρωπίνων πράξεων" (1831) αναφέρει πως μέχρι το 1750 ακόμη και τα γράμματα των μητροπολιτών ήταν γεμάτα ανορθογραφίες και βαρβαρισμούς. Τα σχολεία που λειτουργούν στις αρχές του 19ου αιώνα στις ελληνικές κοινότητες (και του εξωτερικού) υπολογίζονται σε 209 κοινά και 10 ελληνικά (γυμνάσια), εντοπισμένα κυρίως στα αστικά κέντρα. Τα σχολεία αρχίζουν να αναμορφώνονται στις αρχές του 19ου αιώνα (προεπαναστατική περίοδος) με την διατύπωση των νέων ιδεών περί εκπαίδευσης από τον Κοραή. Στο έργο του "Στοχασμοί αυτοσχέδιοι" (1809) διατυπώνει την ανάγκη να χρησιμοποιηθεί στην τάξη η μέθοδος του Pestalozzi που θεωρούνταν η πλέον σύγχρονη παιδαγωγική θεωρία (χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα από αρκετούς δασκάλους) και να οργανωθούν τα σχολεία με βάση τα εμπειρικά μοντέλα των δυτικών χωρών. Επειδή όμως οι δάσκαλοι δεν είναι αρκετοί, χρησιμοποιείται η αλληλοδιδακτική μέθοδος στα πρώτα οργανωμένα σχολεία του 19ου αιώνα. Με τη μέθοδο αυτή οι καλοί μαθητές των μεγαλύτερων τάξεων διδάσκουν τους μαθητές των μικρότερων, έτσι ώστε ένας δάσκαλος μπορεί πρακτικά να διδάσκει σε μια τάξη 100 ατόμων. Η μέθοδος αυτή, αν και πάσχει, είναι πολύ καλύτερη από τη διδασκαλία στα μοναστήρια από αγράμματους. Το Πατριαρχείο αντιδράει στη μέθοδο αυτή και απαγορεύει τη χρήση της μεθόδου αυτής στα σχολεία της Κωνσταντινούπολης, όπως μαρτυράει ο Φ. Ηλιού στο έργο του "Τύφλωσον κύριε το λαό σου" (1819, σ. 74) Ο Μανουήλ Γεδεών, Μέγας Χαρτοφύλαξ του Πατριαρχείου μας πληροφορεί πως ξεκίνησε μια διαμάχη ανάμεσα στο πατριαρχείο που ήθελε την εκπαίδευση να τη δίνουν οι ιερείς χρησιμοποιώντας το Ψαλτήρι και στους παιδαγωγούς που ήθελαν να αναμορφώσουν την εκπαίδευση ("Η πνευματική κίνησις", σελ. 160). Να σημειώσουμε εδώ πως σε κανένα ιστορικό δοκίμιο που διαπραγματεύεται την ιστορία της εκπαίδευσης τον 18ο και 19ο αιώνα δεν κάνει λόγο για σχολεία ιδρυθέντα από τον Κοσμά τον Αιτωλό. Το όνομά του αρχίζει και γίνεται γνωστό πολύ μετά τον Β΄παγκόσμιο πόλεμο, αγιοποιείται το 1961 (όπως ήδη ανέφερε η Brie Boy) και τα περί ίδρυσης σχολείων που αναφέρονται στο όνομά του δεν συνοδεύονται από καμία ιστορική αναφορά, σύγχρονη ή προγενέστερη. macedon |
fokaias
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
170 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 11:30:55
Ήταν και άλλοι Κοσμάδες ακόμη από το χώρο του κλήρου
Γιανούλης 2, Διονύσιος, Σωτήρηρης, Καλογεράς, Γούνας, Λεονάρδος, Παπανταζής, Ζαχαρίας, |
pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας
280 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 13:49:57
. . . . . . . ξεκίνησε τις περιοδείες του στη Δυτική και Βόρεια Ελλάδα, παρακινώντας με θέρμη τους Ορθοδόξους Χριστιανούς να ιδρύσουν σχολεία. Μέσα σε 16 χρόνια, ίδρυσε πάνω από 100 σχολεία. Στις Διδαχές του, απέτρεπε τη χρήση της Αρωμανικής και Αλβανικής γλώσσας και παρότρυνε τους γονείς να μάθουν στα παιδιά τους ελληνικά, τα οποία είναι η "γλώσσα της Εκκλησίας".
"Να σπουδάζετε και εσείς, αδελφοί μου, να μανθάνετε γράμματα όσον ημπορείτε. Και αν δεν εμάθετε οι πατέρες, να σπουδάζετε τα παιδιά σας, να μανθάνουν τα ελληνικά, διότι και η Εκκλησία μας είνε εις την ελληνικήν. Και αν δεν σπουδάσης τα ελληνικά, αδελφέ μου, δεν ημπορείς να καταλάβης εκείνα οπού ομολογεί η Εκκλησία μας."Πηγη http://el.wikipedia.org/ Κοντεύαμε να ξεχάσουμε την γλωσσά μας (δηλαδή να αφελληνιστούμε) και ο Πατροκοσμας περιόδευε, άνοιγε σχολεία και παροτρύνε να μιλάμε και να μαθαίνουμε μόνο ελληνικά και οχι ξενες γλωσσες (τουρκικα κ αλβανικα). Αυτό αν μη τι άλλο είναι πέρα από θρησκευτική προσφορά (η οποία είναι ούτως ή άλλως εθνική) και καθαρά εθνική προσφορά. Επίσης το γεγονός ότι παροτρύνε και έδινε θάρρος στον υπόδουλο και υπό συρρίκνωση ελληνισμό και με τις προφητείες του προετοίμασε και αναθερμανε την ελπίδα των υπόδουλων για ελευθερία περισσότερο από οποιονδήποτε δεν είναι τεράστια εθνική προσφορά;;;;;;; Ο Πατροκοσμας δεν απευθυνόταν στην μορφωμένη ελίτ αλλά μιλούσε στην ψυχή του κατά συντριπτική πλειψηφια απογοητευμενου, φτωχου και αγραμμάτου υπόδουλου λαού για το ποθούμενο (ελευθερία) αυτό δεν είναι εθνική προσφορά;;;;;
Edited by - pr_gid on 29/10/2006 14:10:22
|
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 14:53:08
quote:
Ήταν και άλλοι Κοσμάδες ακόμη από το χώρο του κλήρου
Γιανούλης 2, Διονύσιος, Σωτήρηρης, Καλογεράς, Γούνας, Λεονάρδος, Παπανταζής, Ζαχαρίας,
Ποιοί είναι αυτοί, τους ξέρει η μάνα τους;;
Διάβασε λίγο πιό προσεκτικά αυτά που έγραψε ο μακεδώνς πρίν και μετά τα ξαναλέμε, εγώ δέν έχω να προσθέσω τίποτα περισσότερο. quote:
Επίσης το γεγονός ότι παροτρύνε και έδινε θάρρος στον υπόδουλο και υπό συρρίκνωση ελληνισμό και με τις προφητείες του προετοίμασε και αναθερμανε την ελπίδα των υπόδουλων για ελευθερία περισσότερο από οποιονδήποτε δεν είναι τεράστια εθνική προσφορά;;;;;;;
Γιά σοβαρευτείτε λίγο σας παρακαλώ πολύ, τις επιδείξεις σας να τις κάνετε αλλού. Επαναλαμβάνετε τα ίδια και τα ίδια που έχουν πεί κάποιοι προηγούμενοι άπειρες φορές με μοναδικό σκοπό να αυξήσετε τον αριθμό των μυνημάτων σας.
Τα Ελληνικά τα παρέτρυνε μονάχα γιατί ήταν η γλώσσα της εκκλησίας, για να μάθει ο κόσμος την χριστιανική θρησκεία απο την αρχή έως το τέλος της, για κανέναν άλλον λόγο τα έχουμε πεί και ξαναπεί. Πέσ μου έστω καμιά προτροπή του υπέρ των αρχαίων Ελλήνων και μετά τα ξαναλέμε. Βρείτε μου έστω και μία δέν έχω ακούσει κανέναν σας να αναφέρει κάτι απο την στιγμή που δέν βρίσκω ούτε εγώ.
ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΛΛΑΔΑ ΧΩΡΙΣ ΧΡΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΕΣ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ.
Άντε ντέ ....
Όσο για τις προφητείες λόγια της χαλιμάς, ονειροπαρμένα οράματα απο τα οποία δέν επαληθεύτηκε τίποτα. |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 16:23:04
quote:
EPAITHS:
ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ;;;
Δίδασκαν Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Ηράκλειτο, Πυθαγόρα, Δημόκριτο, Ευκλείδη, αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, φιλοσοφία, μαθηματικά, θετικές επιστήμες, ιατρική και οτιδήποτε άλλο χρειάζεται ο άνθρωπος προκειμένου να καλλιεργηθεί όπως συνέβαινε σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό που τέλοσπάντων ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ Ο ΚΟΡΑΗΣ;
Έλα βρε Επάιτη, είσαι υπερβολικός. Σιγά να μην τους έκαναν και για την διάσπαση του ατόμου. Μιλάμε για την απολύτως στοιχειώδη εκπαίδευση, ίσα να μάθουν να διαβάζουν, να γράφουν και να ψιλοκαταλαβαίνουν πέντε ψαλμούς. Καλόγεροι ήταν, δεν ήταν επιστήμονες. Αυτά ήξεραν, αυτά έκαναν. Με την τότε υπάρχουσα κατάσταση, νομίζω και μόνο αυτό ήταν υπεραρκετό. Άλλωστε δεν χρειάζεσαι και ιδιαίτερη μόρφωση για να αντιδράς στους υψηλούς φόρους των Τούρκων και στους Τουρκογέροντες (id est Δημογέροντες, προ εθνικής πλύσης εγκεφάλου). Γιατί το όλο θέμα από κει ξεκίνησε. Πού ήταν αυτά τα σχολεία; Αν υπήρξαν, φαντάζομαι θα στεγάζονταν στις κατά τόπους εκκλησίες. Ούτε αυτές είχαν απασχολήσει καθόλου τους Τούρκους. Τώρα, αν ήσουν πλούσιος και ήθελες σπουδές, ούτως ή άλλως πήγαινες στο εξωτερικό, (όπως ο Κοραής). Έπαιρνες και την Γαλλική υπηκοότητα, (όπως ο Κοραής) και αρντάν. Βασικά, και τον Κοσμά τον Αιτωλό, αν μπορούσε, κατά Παρίσι μεριά τον έβλεπα. Αλλά αυτά που απασχολούσαν τον Κοραή, ήταν στην συντριπτική πλειοψηφία τους παντελώς φρου φρου και αρώματα. Θέλω να πω, ποιός ασχολείται με τα γλωσσικά ζητήματα, την καθαρεύουσα και την δημοτική, όταν δεν έχει να φάει; Ήταν πάντως από τους λίγους πλούσιους και μορφωμένους που όντως ήθελαν την αφύπνιση, και αυτό του το αναγνωρίζουμε, φαντάζομαι.
Γιατί στην συντριπτική πλειοψηφία, οι περισσότεροι λεφτάδες και έμποροι μια χαρά δουλειές είχαν ανοίξει με τους Τούρκους. Τώρα, και γω είμαι υπέρ της απελευθέρωσης του Ιράκ από τους Αμερικάνους. Δεν σημαίνει ότι θα σκάσω κιόλας εκεί κάτω να πολεμήσω.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 16:43:06
quote:
brie boy
Τώρα, και γω είμαι υπέρ της απελευθέρωσης του Ιράκ από τους Αμερικάνους. Δεν σημαίνει ότι θα σκάσω κιόλας εκεί κάτω να πολεμήσω.
Ίσως γιατί δεν είσαι από το Ιράκ macedon |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 17:06:40
Κοίτα, υπήρχαν και υπάρχουν ενδεχομένως υπερπατριώτες ή φιλέλληνες που το έκαναν. Ο Κοραής δεν το έκανε. Δεν μπορώ να τον κατηγορήσω. Και γω στην θέση του τα ίδια θα έκανα. Και να ήμουν από το Ιράκ, λίγο δύσκολα θα άφηνα την βολή μου. Είναι η κλασσική συνταγή Καραμανλή: Πολεμάω την Χούντα από το εξωτερικό.
Στο 80% των περιπτώσεων, η ελληνκή συνείδηση σε θεωρεί μεγαλύτερο αγωνιστή και από τον Παναγούλη ή τον Λαμπράκη.Κανείς δεν είπε ότι είναι δίκαιη η Ιστορία. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 17:15:34
quote:
pr_gid
Μέσα σε 16 χρόνια, ίδρυσε πάνω από 100 σχολεία.
Για τα σχολεία της προεπαναστατικής περιόδου υπάρχόυν πολλές ιστορικές αναφορές από διαφόρους της εποχής. Ο Κοσμάς και τα σχολεία του δεν αναφέρεται πουθενά. Η wikipedia που αναφέρεις είναι μια ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια όπου μπορεί να γράφει ο καθένας. ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ. quote:
pr_gid
Ο Πατροκοσμας δεν απευθυνόταν στην μορφωμένη ελίτ αλλά μιλούσε στην ψυχή του κατά συντριπτική πλειψηφια απογοητευμενου, φτωχου και αγραμμάτου υπόδουλου λαού για το ποθούμενο (ελευθερία) αυτό δεν είναι εθνική προσφορά;;;;;
Δεν υπήρχε μορφωμένη ελίτ στην Ελλάδα εκείνο το διάστημα παρά μόνο οι παρατρεχάμενοι του υπότουρκου πατριαρχείου. Ο Κοσμάς δε μιλούσε για ελευθερία. Για καλογερους και μοναστήρια μίλαγε. Διάβασε τις διδαχές του. quote:
pr_gid
Κοντεύαμε να ξεχάσουμε την γλωσσά μας (δηλαδή να αφελληνιστούμε) και ο Πατροκοσμας περιόδευε, άνοιγε σχολεία και παροτρύνε να μιλάμε και να μαθαίνουμε μόνο ελληνικά και οχι ξενες γλωσσες (τουρκικα κ αλβανικα).
Ο ελληνισμός είχε ήδη αφελληνιστεί από τα χρόνια του Βυζαντίου ακόμα. Ο ίδιος ο Κοσμάς το σημειώνει αυτό με τη φράση "εσείς δεν είστε Έλληνες, είστε χριστιανοί". Πώς λοιπόν ήταν κατά του αφελληνισμού, όταν η θρησκεία που υπηρετούσε είχε οδηγήσει τον ελληνισμό σ'αυτό το σημείο; Όσο για τις ξένες γλώσσες, ο Κοσμάς είναι κατά της εκμάθησής τους, γιατί τις θεωρεί του διαβόλου. Δε μίλησε για τούρκικα και αλβανικά, μίλησε για τις γλώσσες "απ'όλα τα έθνη". Μην κάνεις αυθαίρετες ερμηνείες, καθώς οι αναγνώστες του forum αυτού (στην πλειοψηφία τους βέβαια) γνωρίζουν καλά ανάγνωση και γραφή. Ο λόγος ήταν προφανής. Η μάθηση άλλων γλωσσών θα έδινε την ευκαιρία να μελετηθεί ο διαφωτισμός της δύσης, κάτι που η εκκλησία είχε καταδικάσει εξ αρχής. "Έμαθα και πέντε εξ ελληνικά και έμαθα πολλών λογιών γράμματα, εβραϊκά, τουρκικά, φράκγικα και από όλα τα έθνη, με την χάριν του Χριστού μας και πολλά τα εδιάβασα. Και όλα τα εθνικά κάλπικα τα ηύρα· όλα ευρέματα και σπέρματα του διαβόλου, και κατά αλήθειαν, αδελφοί μου, τόσον τα εμελέτησα τα γράμματα." (Διδαχή Η΄) quote:
pr_gid
Επίσης το γεγονός ότι παροτρύνε και έδινε θάρρος στον υπόδουλο και υπό συρρίκνωση ελληνισμό και με τις προφητείες του προετοίμασε και αναθερμανε την ελπίδα των υπόδουλων για ελευθερία περισσότερο από οποιονδήποτε δεν είναι τεράστια εθνική προσφορά;;;;;;;
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις πώς με φράσεις όπως "Θα βάλουν φόρο στις κότες και στα παράθυρα", "Ότι σας ζητούν να το δίνετε, ψυχές μόνο να γλιτώνετε" και άλλα τέτοια φαιδρά αναθέρμανε την ελπίδα των υποδούλων. Ένας απλός καλόγερος ήταν που η εκκλησία (πολυ καθυστερημένα βέβαια) τον ενέταξε στη μυθοπλαστική της προσπάθεια της εφεύρεσης ηρώων μέσα από τον κλήρο. Του φορτώσανε και μια υποτιθέμενη "ίδρυση σχολείων", και έτοιμος! Βέβαια το γεγονός πως από τους ανθρώπους της εποχής που ασχολήθηκαν με την ιστορία και καταγραφή της εκπαίδευσης (Ηλιού, Κούμας, Σκουζές, Γεδεών, Παππαδόπουλος, Κοντός, Κλεόβουλος) κανείς δεν αναφέρει ούτε τον Κοσμά ούτε τα σχολεία του, φαίνεται πως μάλλον το προσπερνάς αδιάφορα. Μέσα στο κήρυγμά του δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά στην Ελλάδα, ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά στο έθνος, ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά σε επανάσταση και ΜΙΑ ΜΟΝΟΝ αναφορά στους Έλληνες, που τους θεωρεί παράδειγμα προς αποφυγή. "Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικόν ό,τι είναι αληθές" είχε πει ο Σολωμός. Γνωρίζω πως εκκλησία και αλήθεια είναι πράγματα ασυμβίβαστα αλλά μήπως είναι καιρός να αλλάξετε λίγο; macedon |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 17:30:53
Πάντως, πρέπει νομίζω να αναφερθεί πως τα νέα βιβλία της Ιστορίας (συγκεκριμένα της Στ'Δημοτικού) κάνουν μια πολύ μικρή αναφορά στον Κοσμά τον Αιτωλό, αποκαλώντας το απλώς ''Κοσμά Αιτωλό'' και όχι Άγιο-Κοσμά ή Πατροκοσμά, όπως παλιά.
Επίσης δεν αναφέρει τίποτα για ίδρυση σχολείων. Κατά φράση λέει:«Σημαντική είναι η προσφορά των δασκάλων του γένους, που με τις ιδέες και την διδασκαλία τους συμβάλλουν στην πνευματική ανάπτυξη και προετοιμάζουν το γένος των Ελλήνων για την εθνική ανεξαρτησία. Ανάμεσά τους ξεχωρίζουν ο Κοσμάς ο Αιτωλός και ο Αδαμάντιος Κοραής». Ούτε στον μαρτυρικό του θάνατο αναφέρεται. Επίσης δεν λέει τίποτα και για λάβαρο και Αγία Λαύρα. Λέτε να γινόμαστε αστικό κράτος σιγά σιγά;  |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 17:36:54
Πιθανόν. Γι'αυτό βγήκε ο Χριστόδουλος Παρασκευαϊδης και παραληρούσε από άμβωνος περί προσπάθειας "αποχριστιανισμού" του κράτους, όταν κυκλοφόρησαν τα νέα βιβλία.
macedon |
gentleman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
757 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 18:17:21
Όλως τυχαίως, λόγω "έργων" έχουν κλείσει το τμήμα Θεολογίας και ένα μέρος από το τμήμα Ιστορίας της Εθνικής Βιβλιοθήκης.Ρωτήστε τους υπάλληλους πότε ανοίγουν, κοιτώντας τους στα μάτια. Οι ειλικρινέστεροι, λένε "άγνωστο μέχρι πότε"... Εδώ και πολύ καιρό, τους ρωτάω και τους ξαναρωτάω, αλλά καμία πρόοδος με τα "έργα". Τα δήθεν έργα μάλλον έχουν σταματήσει... Άραγε δόθηκε εντολή να κλείσουν συγκεκριμένα τμήματα, γιατί κάποιοι φοβούνται την ιστορική κλπ έρευνα; Πχ η Εκκλησία της Ελλάδος;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 29/10/2006 18:47:46
|
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 19:11:01
Λέτε να έμαθαν ότι στο Esoterica συζητάμε τα του Πατριάρχη Γρηγορίου και να έσπευσαν να κλείσουν την σχολή, μην κάνουμε ντου για έρευνα; |
gentleman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
757 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 22:02:11
Είδες "τμήμα" και νόμιζες ότι έγραφε για πανεπιστήμιο ε; Για βιβλιοθήκη γράφει.Οι παπάδες βάλλονται συστηματικά εδώ και 2-3 χρόνια. Με τόσο λερωμένη τη φωλιά τους ιστορικά, είναι φυσικό να τους πονάει το ψάξιμο στις βρωμιές τους. Και το εκκλησιαστικό παρακράτος έχει τις άκρες για να καταφέρει το "θάψιμο" βιβλίων που το εκθέτουν, σε κάποιο κουτί στα υπόγεια της Εθνικής Βιβλιοθήκης επ' αόριστον. Όποιος περάσει από τη βιβλιοθήκη (οδός Πανεπιστημίου στο ύψος του μετρό), ας ρωτήσει τους υπάλληλους για το κλεισμένο τμήμα και θα δείτε.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 30/10/2006 00:56:23
|
fokaias
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
170 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 23:15:24
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ήταν και άλλοι Κοσμάδες ακόμη από το χώρο του κλήρου
Γιανούλης 2, Διονύσιος, Σωτήρηρης, Καλογεράς, Γούνας, Λεονάρδος, Παπανταζής, Ζαχαρίας,
--------------------------------------------------------------------------------
Ποιοί είναι αυτοί, τους ξέρει η μάνα τους;;
Διάβασε λίγο πιό προσεκτικά αυτά που έγραψε ο μακεδώνς πρίν και μετά τα ξαναλέμε, εγώ δέν έχω να προσθέσω τίποτα περισσότερο.
Βρε στουρνάριε επαίτη πίσω από τον Μακεδόνα κρύβεσαι;
Απλώς μιας και ανέφερες τη σχολή των Μηλέων του Πηλίου, οι πρώτοι ιδρυτές που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους και όπως φαίνεται και εσύ ήταν ο Πανταζής και Ζαχαρίας.
Ο Γαζής και Κωνσταντάς ήρθαν μετέπειτα και επέκτειναν το όλο οικοδόμημα.
Όσο για αυτά που γράφει ο Μακεδών και δεν ξέρω αν τα υποστηρίζει, γιατί αν τα υποστηρίζει θα πρέπει να μας δώσει και κάποιες εξηγήσεις όσον αφορά τους αγράμματους διδάκτορες των σχολών, και τα στοιχεία τα οποία παιδεύονταν. Πχ ποια η γνώμη του για τους αγράμματους διδάκτορες καλογέρους όπως Ματθαίος Καμαριώτης, Μανουήλ Κορίνθιος, Αντώνιος Καρμαλίκης, Μανουήλ Γαλησιώτης, Θεοφάνους Ελεαβούλκος, Μιχαήλ Αρμόδορος, Ιωάννη Ζυγομαλά, Συμεών Καβασίλα, Γεώργιο Αιτωλό, Φραγκίσκο Κόκκο, Θεόφιλο Κορυδαλλέα, Ιωάννη Καρυοφύλλης, Γερμανό Λοκρό, Αλέξανδρο Μαυροκορδάτο, Σεβαστό Κυμινήτη, Γεράσιμο Ακαρνάνα, Αντώνιο Σεβαστιώτη σταματώ γύρω στο 1672 και αναφέρομαι μόνο στην Πατριαρχική Σχολή Κωνσταντινουπόλεως. Επίσης για τα στοιχεία που παιδεύονταν όπως αρχαία ελληνική (Λουκιανός, Όμηρος, Ισοκράτης, Πλούταρχος, Ευριπίδης, Αίσωπος) και γραμματική στο πρώτο κύκλο σπουδών, τα γραμματικά και εκυκλοπαιδικά στο δεύτερο κύκλο σπουδών, τα λογική, φυσική, ψυχολογία, ρητορική, μεταφυσική, μαθηματικά, βυζαντινή μουσική, στοιχεία ιατρικής στον τρίτο κύκλο σπουδών εκ των οποίων τα φιλοσοφικά με την νεοαριστοτελική μέθοδο. Το ότι η εκπαίδευση αναβαθμίστηκε στις αρχές του 19ου αιώνα δεν το αμφισβητεί κανείς, όπως δεν αμφισβητεί ότι αναβαθμίστηκε και στις αρχές του 20ου αιώνα.
Βέβαια το ότι σήμερα το 90%+ των ελλήνων είναι ανορθόγραφοι και αγράμματοι, πιθανώς να μην οφείλεται στους καλόγερους εκπαιδευτικούς της τουρκοκρατίας.
Δεν μπορούμε με μία γραμμή να εκμηδενίζουμε προσπάθειες των ανθρώπων, στους οποίους οφείλουμε έστω και άθελα τους εν μέρει, την αναζήτηση εθνικής ταυτότητας.
Αρκεί να αναλογιστούμε, ότι η όποια εκπαίδευση που λάβαμε στα σχολεία, δεν είναι απορριπτέα από τη στιγμή που διδάσκεται το μάθημα των θρησκευτικών σε αυτά.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 23:55:58
quote:
Πάντως, πρέπει νομίζω να αναφερθεί πως τα νέα βιβλία της Ιστορίας (συγκεκριμένα της Στ'Δημοτικού) κάνουν μια πολύ μικρή αναφορά στον Κοσμά τον Αιτωλό, αποκαλώντας το απλώς ''Κοσμά Αιτωλό'' και όχι Άγιο-Κοσμά ή Πατροκοσμά, όπως παλιά.
Αγαπητή Brie Boy,
Μιας που μίλησες για το βιβλίο της Ιστορίας της Στ' Δημοτικού, τα σχόλια που έχω διαβάσει και ακούσει είναι όλα επικριτικά.Το βιβλίο αυτό δεν το έχω στα χέρια μου αλλά μπορείς πλέον να βρεις την ηλεκτρονική του μορφή στο Διαδίκτυο. Πολύ ενδιαφέρουσα είναι και η εργασία των Λυγερού-Παυλίδη, στην οποία επιχειρούν μια κριτική προσέγγιση του εν λόγω βιβλίου. “ Το νέο διδακτικό εγχειρίδιο Ιστορίας της Στ Δημοτικού
Συνοπτική κριτική προσέγγιση του νέου διδακτικού εγχειριδίου Ιστορίας της ΣΤ΄Δημοτικού
Το νέο διδακτικό εγχειρίδιο Ιστορίας της Στ Δημοτικού Μία πρώτη εισαγωγική προσέγγιση. Ιούλιος 2006 Λυγερός Νίκος - Παυλίδης Αντώνης Εκτός από ιστορικές ανακρίβειες - γεγονός που θα μπορούσε εν μέρει να γίνει κατανοητό όταν συγγράφεται ένα νέο βιβλίο- την εμμονή σε προθέσεις όπως πχ την παντί τρόπω και σε κάθε ευκαιρία προσπάθεια αναβάθμισης του ρόλου των γυναικών, το νέο διδακτικό εγχειρίδιο της ΣΤ Δημοτικού έχει τα εξής αρνητικά κατά την άποψή μας, χαρακτηριστικά: - Υποβαθμίζει την αξία του αγώνα του 21 με μια σειρά παρεμβάσεων, όπως: Α. Στη σελ. 49, όπου οι συμμετέχοντες στην Α΄ Εθνοσυνέλευση απεικονίζονται χωρίς τα χέρια τους, ενώ ψηφίζουν Β. Οι πρωταγωνιστές του 21 εμφανίζονται σ' ένα μόνο κεφάλαιο (σελ.50), ενώ σε 2 μόνο μαθήματα (1 ο «πολεμικές επιχειρήσεις 1821-25» σελ. 44 και «πολεμικές επιχειρήσεις 1825-27» σελ. 46) περιλαμβάνονται τα πολεμικά γεγονότα κι αυτά υποβαθμισμένα.
- Παραθέτει χάρτες κακής κατασκευής (σε. 29,37,44,48,65, κ.λπ) που σε συνδυασμό με παράθεση στοιχείων χωρίς δομή και συνοχή, με παράθεση επιλεγμένων αποσπασμάτων ιστορικών πηγών, οδηγούν σε προσχεδιασμένα συμπεράσματα τους μαθητές προκαλώντας τους σε αρκετές περιπτώσεις σύγχυση:
ορίστε και η θαυμάσια εικόνα από τους συμμετέχοντες στην Α’ Εθνοσυνέλευση, θαυμάστε την (δηλώνει προχειρότητα ή και κάτι άλλο;):
 Α. Στη σελ. 62 («Η εκπαίδευση») ενώ ξεκινά παραθέτοντας στοιχεία από την έναρξη του αγώνα, ξαφνικά στην 4 η παράγραφο περνά στην περίοδο Καποδίστρια. Β. Στη σελ. 64 ενώ πρώτα αναφέρεται στις «Μεγάλες Δυνάμεις», στη συνέχεια τις ονομάζει «Εγγυήτριες Δυνάμεις» και κατόπιν επανέρχεται στον πρώτο χαρακτηρισμό. Γ. Στο μάθημα «πολιτικές διεκδικήσεις 1843-1862» των σελ. 69-70 ενώ αναφέρεται σε περίοδο του 19 ου αιώνα, στη σελ. 70 περνά στον επόμενο αιώνα, με εικόνα από το Γουδί του 1909. Δ. Στο χάρτη της σελ. 71 με τις επεκτάσεις της Ελλάδας, στα Δωδεκάνησα υπάρχει η χρονολογία 1948 ενώ στη λεζάντα αναφέρεται ως χρονική περίοδος εκείνη μεταξύ 1832-1947. Στον ίδιο χάρτη δεν υπάρχει το έτος ενσωμάτωσης της Κρήτης. Ε. Στη σελ. 73 υπάρχει επιλεγμένο απόσπασμα από έργο του Χ. Τρικούπη, σύμφωνα με το οποίο αν οι Βούλγαροι πάρουν τη Μακεδονία θα τους εκσλαβίσουν όλους, ενώ αν την πάρουν οι Έλληνες «θα τους κάνουν όλους Έλληνες», ενώ με την παράθεση στατιστικών πινάκων και τα κατάλληλα ερωτήματα οδηγούν το μαθητή στο συμπέρασμα της αμφισβήτησης του δικαιώματος της Ελλάδας να διεκδικήσει τη Μακεδονία. - Με μια σειρά επιλεγμένων στοιχείων υποβαθμίζεται η οθωμανική κατοχή, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις παρουσιάζεται ως ιδεώδης συνθήκη για τους Έλληνες:
Α. Στη σελ. 16 αναφέρεται στην «άλωση» της Κωνσταντινούπολης από τους Λατίνους το 1204, ενώ λίγο πιο κάτω στην ίδια σελίδα στην «κατάληψη» της Κωνσταντινούπολης από τους Οθωμανούς το 1453. Β. Η σημειολογία του χάρτη αξιοποιείται για να εμφανιστεί η οθωμανική κατοχή ως ηπιότερη εκδοχή. Έτσι ο χάρτης της ίδιας σελίδας παρουσιάζει τα οθωμανικά εδάφη με ουδέτερο χρώμα, ενώ με έντονο χρώμα τις λατινικές κτήσεις. Γ. Η περιγραφή της πηγής 2.8 της σελίδας 19 είναι κραυγαλέα: «Οι Σουλτάνοι όταν κατακτούν ένα βασίλειο ή μια επαρχία διατηρούν θαυμαστή τάξη. Όσο για το λαό, αφήνεται να ζει σύμφωνα με τα ήθη και τα έθιμά του. Διατηρεί τα αγαθά του και έχει θρησκευτική ελευθερία». Η ερώτηση που ακολουθεί τη πηγή διαμορφώνει τη συνείδηση των μαθητών: «με ποιο τρόπο αντιμετωπίζουν οι Σουλτάνοι τις κατακτημένες περιοχές σύμφωνα με την πηγή»; Δ. Στη σελ. 22 οι συνθήκες εκπαίδευσης κατά την οθωμανική περίοδο εμφανίζονται ως ιδεώδεις. Ε. Στο κείμενο της σελίδας 30 και στο μάθημα «οθωμανική αυτοκρατορία: ακμή και παρακμή» παρουσιάζεται μια εξιδανικευμένη εικόνα των Οθωμανών. Αυτοί είναι οι καλοί ενώ ως κακοί εμφανίζονται οι ιδιώτες στους οποίους παραχωρούν την είσπραξη των φόρων. ΣΤ. Στη σελ. 31 του ίδιου μαθήματος παρουσιάζεται μια ιδανική εικόνα της Κωνσταντινούπολης με όλα του κόσμου τα αγαθά. Πουθενά κατοχή, πουθενά πόνος. Ζ. Στη σελίδα 32 και στο μάθημα «οι μορφές αντίστασης» εκτιμούμε ότι δεν θα αποφύγουν τη σύγχυση οι μαθητές: αφού μέχρι τώρα όλα ήταν ιδανικά με τους Οθωμανούς, για ποιο λόγο αντιστέκονται ξαφνικά οι Έλληνες; Προφανώς είναι αχάριστοι. - Δεν ακολούθησε η συγγραφική ομάδα πιστά σε κάθε περίπτωση το Α.Π.Σ. (Αναλυτικό Πρόγραμμα Σπουδών)που ορίστηκε από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο (ΠΔ 303/13-3-2003), πράγμα που ήταν υποχρέωσή της. Συγκεκριμένα:
Α. Στη σελίδα 3934 του παραπάνω ΠΔ και στις θεματικές ενότητες που περιγράφονται ως υποχρέωση συγγραφής από τη συγγραφική ομάδα του βιβλίου, αναφέρεται η θεματική ενότητα «Οι Έλληνες εκφράζουν τους καημούς και τις ελπίδες τους (κατά την τουρκοκρατία)», στην οποία αντιστοιχεί ο διδακτικός στόχος: «να εκτιμήσουν (οι μαθητές) το ρόλο των θρύλων, των παραδόσεων και των συμβολισμών κατά τα χρόνια της σκλαβιάς στη διατήρηση της ιδιαιτερότητας των Ελλήνων». Ούτε η ενότητα αυτή παρατίθεται, αλλά ούτε και ο διδακτικός αυτός στόχος προσεγγίζεται. Β. Στην ίδια σελίδααναφέρεται η θεματική ενότητα «Σούλι, Μάνη και Σφακιά» ενώ μεταξύ των άλλων διδακτικών στόχων αναφέρεται (στη σελίδα 3935 του ΠΔ) : «να θαυμάσουν τον ηρωισμό των Σουλιωτισσών». Η θεματική ενότητα δεν περιλαμβάνεται στο βιβλίο, παρά μόνο στη σελίδα 31 υπάρχουν 3 σειρές για Σούλι, Μάνη και Σφακιά και στα παραθέματα μια επιστολή Σουλιωτών στον Αλή πασά στη σελίδα 33. Τίποτε άλλο. Ο διδακτικός στόχος δεν προσεγγίζεται πουθενά, αν και αναφέρεται σε γυναίκες, για τις οποίες δείχνει εμμονές στην προσπάθεια αναβάθμισης του ρόλου τους σ' όλο σχεδόν το βιβλίο η συγγραφική ομάδα. Γ. Στη σελίδα 3938 του ΠΔ αναφέρεται, μεταξύ των άλλων, η θεματική ενότητα «Η Θράκη, η Μικρά Ασία και ο Πόντος, κέντρα ακμαίου ελληνισμού», ενώ στους διδακτικούς στόχους αναφέρεται «να εκτιμήσουν (οι μαθητές) τη συμβολή του ελληνισμού των περιοχών της Θράκης, της Μ. Ασίας και του Πόντου στην ανάπτυξη του ελληνικού κράτους». Ούτε η θεματική ενότητα παρατίθεται, ούτε και ο συγκεκριμένος διδακτικός στόχος προσεγγίζεται. Αντ' αυτών στη σελίδα 102 (στο πλαίσιο της θεματικής ενότητας για τη Μικρασιατική Καταστροφή) παρατίθενται 2 εικόνες από τον Πόντο, 1 από τη Σμύρνη και 1 από την Πρίγκηπο καθώς και η μαρτυρία μιας Μικρασιάτισσας. Αυτά δεν είναι δυνατόν να καλύψουν τις ελλείψεις που περιγράφουμε.
Συνοπτική κριτική προσέγγιση του νέου διδακτικού εγχειριδίου Ιστορίας της ΣΤ΄Δημοτικού (Πρώτο μέρος) Ν. ΛΥΓΕΡΟΣ – Α. ΠΑΥΛΙΔΗΣ ” Περισσότερα μπορείτε να βρείτε εδώ: http://www.lygeros.org/1974.htm και εδώ: http://www.antibaro.gr/society/lygeros_istoria.php 
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2006, 00:10:37
Αγαπητέ Trainman,διαφωνώ με την αποχώρησή σου. Ο macedon στο thread "Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος;" κάνει προφανώς λάθος να θεωρεί το 2ο αντάρτικο συμμοριτοπόλεμο. Αυτοί που τελικά έμειναν στην ελλάδα και βγαίνοντας στο βουνό πολέμησαν τους Γερμανούς, ταπεινώθηκαν και εξαναγκάστηκαν να ξαναγίνουν αντάρτες. Οι ταγματασφαλίτες και οι συνεργάτες των Γερμανών δικαιώθηκαν και χρήσθηκαν ίσοι με τους πρώην αντάρτες ! Οι Άγγλοι με τα Δεκεμβριανά ώθησαν τους αριστερούς στον εμφύλιο.
Ευθύνη σ'αυτό φέρει και η ηγεσία του ΚΚΕ.
Η ανάλυση του θέματος είναι πολυσύνθετη και δύσκολη. Η άποψη του macedon είναι απόλυτη και άδικη.
Οι πρώην ταγματασφαλίτες συνεργάτες των Γερμανών έφθασαν να κυβερνήσουν την χώρα: Παπαδόπουλος, κλπ χουντικοί (και φίλοι του Παρασκευαίδη) Όσοι λοιπόν συμφωνούν με τον macedon σ'ένα thread (π.χ. Πατριάρχης Γρηγόριος) δεν ταυτίζονται μαζί του σε όλα τα υπόλοιπα! Περιμένω τις εμπεριστατομένες και πολύπλευρες αναλύσεις σου που δίνουν βάθος και πλουραλισμό στην συζήτηση. Φιλικά Βασίλης
|
Bartimaeus
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Turks and Caicos Isl
172 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2006, 02:01:11
«Τι χρείαν έχομεν άλλων μαρτύρων; » μας λένε εδώ μέσα μερικοί μερικοί. «Την ενοχή του Πατριάρχη Γρηγορίου Ε' την απέδειξε ο Κοραής!!!» φωνασκούν οι ίδιοι...- Άντε, τι μου λέτε; Και πώς βρε παιδιά τα κατάφερε ο Μεγκάλος Κορα(γ)ής; - Αστοιχείωτε(sic), όταν ο Κοραής έμαθε αργότερα για τον θάνατο του πατριάρχη Γρηγορίου του Ε΄, αναφώνησε (κάπου στον αέρα βεβαίως...) : «Τώρα ο Σουλτάνος σκοτώνει και τους φίλους του; » - Fama volat αλά incognito! Φοβερό στοιχείο ρε παιδιά! Ήρθε η ώρα (για σας) να λάμψει επιτέλους (δια ψιθύρου Κοραή) η ιστορική αλήθεια!!! Ας λάμψει λοιπόν στο επόμενο post...
© unregistered essence
|
Bartimaeus
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Turks and Caicos Isl
172 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2006, 02:12:28
Αυτό είναι το κείμενο από το ἐγγραφο της Υψηλής Πύλης, που αναρτήθηκε στο στήθος του απαγχονισμένου Πατριάρχη Γρηγορίου Ε΄.
«Ἐπειδή χρέος τῶν ἀνωτέρων καί τῶν ἀρχηγῶν, οἱουδήποτε καί ἂν ὦσιν ἒθνους, εἶναι τό ἐπαγρυπνεῖν νυχθημερόν ἐπί τῶν εἰς τήν ἐπιτήρησιν αὐτῶν ἐμπεπιστευμένων προσώπων, τό πληροφορεῖσθαι περί πασῶν τῶν πράξεων αὐτῶν καί ἀναφέρειν εἰς τήν κυβέρνησιν πάντα τά μεταξύ αὐτῶν ἀνακαλυπτόμενα ἐγκλήματα· καί οἱ Πατριάρχαι, ὂντες ἐπίσης, ὣς ἐκ τῆς θέσεως αὐτῶν, ἀνώτεροι καί ἀρχηγοί τῶν ὑπηκόων, οἳτινες ζῶσιν ἐν ἀσφαλείᾳ ὑπό τήν σκιάν τῆς αὐτοκρατορικῆς ἐξουσίας, ὀφείλουσιν, ἳνα πρό πάντων ὦσιν ἂμωμοι, ἒντιμοι, χρηστοί καί εἰλικρινεῖς· κεκτημένοι δέ τάς ἰδιότητας ταύτας, ἀφ᾿ οὗ ἐννοήσωσι τάς ἀγαθάς καί κακάς κλίσεις λαοῦ τινος, ὀφείλουσιν, ἳνα προλαμβάνωσιν ἐγκαίρως τάς κακάς δι᾿ ἀπειλῶν τε καί συμβουλῶν, ἢ ἐν ἀνάγκῃ διά τιμωριῶν κατά τά παραγγέλματα τῆς θρησκείας αὐτῶν, καί πληροῦσιν οὓτω μέρος τῆς εὐγνωμοσύνης ἣν ὀφείλουσι τῇ ὑψηλῇ Πύλῃ διά τάς εὐεργεσίας καί τάς ἐλευθερίας, ὧν ἀπολαύουσιν ὑπό την ἀγαθοεργόν αὐτῆς σκιάν.Ἀλλ᾿ ὁ ἂπιστος Ἒλλην Πατριάρχης, ὃστις ὃμως ἒδωκε προηγουμένως τοσαῦτα ἀφοσιώσεως δείγματα, (σ.σ. βλ. ψευδοαφορισμό τοῦ Υψηλάντη ) δέν ἠδυνήθη νά μή συμμεθέξῃ (sic) νῦν εἰς τάς στάσεις καί τήν ἐπανάστασιν τοῦ ἒθνους αὐτοῦ, ἐπιχειρισθεῖσαν ὑπό διαφόρων διεφθαρμένων ἀνθρώπων, ἐπιλαθομένων ἑαυτῶν καί παρασυρομένων ὑπό διαβολικῶν καί χιμαιρικῶν ἰδεῶν· χρέος δέ αὐτοῦ ἦν, ὃπως διδάξῃ τούς ἀμαθεῖς, ὃτι προέκειτο ἐνταῦθα περί ἐπιχειρήσεως ματαίας, οὐδέποτε δυναμένης ἳνα πραγματοποιηθῇ, ἐπειδή τά κακά σχέδια οὐδέποτε θριαμβεύουσι κατά τῆς μωαμεθανικῆς ἰσχύος καί θρησκείας, λαβουσῶν τήν ὓπαρξιν αὑτῶν παρά τοῦ θεοῦ ἀπό χιλίων καί πλέον ἐτῶν, καί διατηρηθησομένων μέχρι τῆς τελευταίας κρίσεως, ὡς βεβαιοῖ ἡμᾶς ὁ οὐρανός διά ἀποκαλύψεων καί θαυμάτων. Ἐν τούτοις ἓνεκα τῆς διαφθορᾶς τῆς καρδίας αὑτοῦ οὐ μόνον δέν ἐγνωστοποίησεν, οὐδ᾿ ἐτιμώρησε τούς ἁπλοῦς ἀνθρώπους (σ.σ. δηλ. τζίφος ὁ «ἀφορισμός» μᾶς λένε οἱ Τούρκοι), οἳτινες ἐπλανήθησαν, ἀλλά, κατά πᾶσαν πιθανότητα, αὐτός ὁ ἲδιος μετέσχε κρυφίως (sic) ὡς ἀρχηγός τῆς ἐπαναστάσεως, (σ.σ. ὢπατις, τί ᾿ναι πάλι ἐτοῦτο; Ἐνδείξεις σοβαρές ὑπάρχουν ἀλλά ἀποδείξεις γιόκ... μᾶς λένε) ὣστε ἀναποφεύκτως σχεδόν ἃπαν τό Ἐλληνικόν ἒθνος, ἐν ᾧ ὑπάρχουσι πολλοί ἀθῶοι καί δυστυχεῖς ὑπήκοοι, οὐδέ τήν ἐλαχίστην ταύτης γνῶσιν ἒχοντες, θέλει καταστραφῇ ἲσως ἐκ θεμελίων καί καταστῇ τό ἀντικείμενον τῆς ὀργῆς τοῦ Θεοῦ. Ὃταν ἡ ἀστυνομία ἐπληροφορήθη περί τῆς ἐπαναστάσεως, καί ἀφ᾿ οὗ αὓτη ἐγνώσθη ὑπό τοῦ κοινοῦ, ἡ ὑψηλή Πύλη, ὑπό μόνης τῆς συμπαθείας πρός τούς δυστυχεῖς αὐτῆς ὑπηκόους ὁρμουμένη, ἐζήτησεν ἳνα ἐπαναγάγῃ αὐτούς διά τῆς γλυκύτητος (sic) εἰς τήν ὁδόν τῆς σωτηρίας, καί διεύθυνεν ἐπί τούτῳ πρός τόν Πατριάρχην προσταγήν, διαλαμβάνουσαν διαταγάς καί συμβουλάς ἀναλόγους πρός τόν σκοπόν τοῦτον, μετά διαταγῆς πρός τόν Πατριάρχην, ὃπως ἀναθεματίσῃ πάντα τά μέρη τοῦ τόπου, (σ.σ ὁρίστε καί ἡ άπόδειξη τοῦ κατά «παραγγελίαν» ἀφορισμοῦ ἀπό τόν Σουλτάνο) ἒνθα ὁ τρόπος οὗτος κατέστη ἀναγκαῖος κατά τῶν συμμετασχόντων τῆς ἐπαναστάσεως ὑπηκόων. Ἀλλ᾿ ἀντί νά δαμάσῃ αὐτούς, καί πρῶτος αὐτός νά ἐπανέλθῃ εἰς τό χρέος αὑτοῦ, αὐτός ὁ ἂπιστος ὑπῆρξεν ὑπέρ πάντα ἂλλον ὁ ἂξων (sic) πασῶν τῶν ἀταξιῶν, τῶν μέχρι τοῦδε διαταραξασῶν τήν κοινήν ἡσυχίαν, ἐπείσθημεν, ὃτι καί αὐτός ἐγεννήθη εἰς Πελοπόννησον,(σ.σ. ἂντε, καιρός ἦταν νά τό καταλάβουν ἐπιτέλους οἱ ἀργόστροφοι...) καί ὃτι συμμετέσχε πασῶν τῶν βιαίων πράξεων, (σ.σ. ἂλλο πάλι καί τοῦτο! Πάει χάλασε το γλυκό...) ἃς τινας ὑπήκοοι πεπλανημένοι ἒπραξαν ἐκεῖ καί εἰς τήν ἐπαρχίαν τῶν Καλαβρύτων. Οὓτω λοιπόν αὐτός ὁ ἲδιος ὑπῆρξεν αἲτιος τῆς ἐξοντώσεως καί τῆς ἀπωλείας, ἣν βεβαίως θέλουσιν ὑποστῆ τῇ βοηθείᾳ του Θεοῦ. Ἐπειδή δέ ἐπείσθημεν (σ.σ. τούς δικούς μας «εἰσαγγελεῖς» τούς ἐρωτήσατε μπρέ πρίν πεισθεῖτε;) ἁπανταχόθεν περί τῆς προδοσίας αὐτοῦ οὐ μόνον κατά τῆς ὑψηλῆς Πύλης, αλλά και κατα του ιδίου αύτου έθνους, (σ.σ. εμ βέβαια, άφοῦ θεωρούσατε πώς τά δικά σας συμφέροντα ἐξυπηρετοῦν καί τά συμφέροντα τῶν ραγιάδων, ἑπόμενο ἧταν ὁ Πατριάρχης νά τό ᾿παιζε... διπλός πράκτωρ! ) ἀναγκαῖον κατέστη, ὃπως ἀφαιρεθῇ τό σῶμα του ἀπό τῆς γῆς καί διά τοῦτο απηγχονίσθη, ἳνα χρησιμεύσῃ εἰς παράδειγμα διά τούς λοιπούς.» Ἐξεδόθη τήν 19 τοῦ μηνός Ρετζέπ ἒτος 1230 (10 Απριλίου 1821) (Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτική Αθηνών - ΤΑ ΝΕΑ, τ. ΙΒ΄ σ. 134) Αυτό το εύγλωττο κείμενο φυσικά προσπερνάται από μερικούς εδώ μέσα ως ανάξιο λόγου ιστορικό στοιχείο, αν και προέρχεται από τους ίδιους τους Τούρκους, ενώ αντιθέτως οι ψίθυροι του Κοραή για τους ίδιους συνιστούν αδιάσειστα τεκμήρια ενοχής του Πατριάρχη. Αυτό θα πει ιστορική γνώση και επιστήμη (συνομωσιών και παρασπονδίας εννοείται...) Κρίμα που ο Κοραής δεν έμαθε και για την «τύχη» του Σεϊχουλισλάμη, ο οποίος αρνήθηκε να εκδώσει φετφά για τη γενική σφαγή (γενοκτονία) των Ελλήνων. Θα είχε ενδιαφέρον να μας απαντούσε ο Κοραής στο ερώτημα για ποιο λόγο, εξαιτίας τίνος και πώς, με βάση ποια στοιχεία και διαβεβαιώσεις, πείσθηκε ο Σεϊχουλισλάμης να μην εκδώσει τον φετφά. Τι θα μουρμούριζε άραγε ex cathedra ο αβανγκαρντίστας ανευθυνοβολεμένος Γραικογάλλος; 
© unregistered essence
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 39 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση
