ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση.
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2010, 15:00:41  Εμφάνιση Προφίλ
Ας συνεισφέρω και εγώ στην συζήτησή σας....

Δεν θεωρώ ότι η Επιστήμη φρενάρει την φαντασία. Απλώς προσπαθεί να την τεκμηριώσει και να την αναλύσει....Αλλά το ζήτημα είναι ότι υπάρχει τεράστια επιστημονική γνώση, κωδικοποιημένη με επιστημονικούς όρους, τους οποίους ΔΕΝ μπορεί να παρακολουθήσει ο απλός πολίτης, γιατί αφενός μεν δεν έχει την επιστημονική κατάρτηση, αφετέρου δε όλα τα επιστημονικά περιοδικά είναι συνδρομητικά και ελεύθερη πρόσβαση έχουν μόνο τα Πανεπιστήμια.

Μιλήσανε κάποιοι φίλοι για τις Πυραμίδες της Αιγύπτου. Κάπου είχα διαβάσει ότι οι Πυραμίδες ήταν καλυμένες από ένα λευκό υλικό, το οποίο με τον καιρό (;) καταστράφηκε. Κάπου όμως διάβασα ότι οι Πυραμίδες, ήταν ενεργειακοί συσσωρευτές. Έπαιρναν την ακτινοβολία και την μετέτρεπαν σε ενέργεια.

Και κάνω τον εξής συλλογισμό. Μήπως αυτό το λευκό στρώμα των Πυραμίδων, έπαιζε κάποιο ρόλο;;;;;

Ας κάνουμε μία σύνδεση με το παρόν.....Εδώ και 5-6 χρόνια, έχουν βγει κάποιες δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά, σχετικά με τα θερμοαγώγιμα υμένια. Δηλαδή, πολύ λεπτά υμένια (πιο λεπτά από φύλλο χαρτιού) τα οποία μετατρέπουν την θερμότητα σε ηλεκτρική ενέργεια. Το Efficient Dynamics της BMW, στηρίζεται σε τέτοια υμένια, τα οποία μετατρέπουν την θερμότητα του κινητήρα, σε ηλεκτρική ενέργεια για τα κυκλώματα του αυτοκινήτου. Τα διαστημικά οχήματα - δορυφόροι, έχουν πλέον τέτοιες διατάξεις.

Κάνατε την σύνδεση;;;;

Ακόμα και η φαντασία, έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά, απλώς ποτέ δεν γίνεται η σύνδεση με το παρελθόν, για ευνόητους λόγους.....

Και ναι, φαντάζομαι την αντίδραση του Σόλωνα στα λεγόμενα του Αιγύπτιου Ιερέα, σχετικά με την "νεότητα" των Ελλήνων.

Ελπίζω να έπιασα το πνεύμα του θέματος, ειδάλλως θα συνεχίσω καταλλήλως....

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2010, 01:18:52  Εμφάνιση Προφίλ
tzikisXL, σε καλωσορίζω στο θέμα και εύχομαι να αφήσεις τη φαντασία σου να "τρέξει"...

quote:
Δεν θεωρώ ότι η Επιστήμη φρενάρει την φαντασία.

Αγαπητέ φίλε, η επιστήμη, αυτή καθ' αυτή, χρειάζεται τη φαντασία για να προχωρήσει.
Όταν λέω "φρενάρει τη φαντασία" εννοώ ότι μιλώντας ή κρίνοντας με αυστηρά επιστημονικά δεδομένα, είναι κανείς υποχρεωμένος (αναφέρομαι στους αποδέκτες των επιστημονικών επιτευγμάτων ή εξηγήσεων, δηλαδή στο κοινωνικό σύνολο και όχι απαραίτητα στους επιστήμονες - ερευνητές)) να σταματήσει στα αποδεδειγμένα και τεκμηριωμένα.

Κατά συνέπεια, οποιαδήποτε περαιτέρω σκέψη, συσχετισμός ή συνδυασμός θεωρείται εικασία.

Επίσης, μεγάλο μέρος της επιστήμης είναι ιδιοτελής ως προς την ανακοίνωση ων συμπερασμάτων είτε επειδή δεν "πρέπει" να γίνουν ευρέως γνωστά είτε επειδή δεν ικανοποιούν το επιστημονικό κατεστημένο, για λόγους που αυτό γνωρίζει.

Υπάρχει και η κατηγορία επιστημόνων που προκειμένου να ικανοποιήσουν προσωπικές φιλοδοξίες και να αναρριχηθούν στην όποια ιεραρχία, έχουν σαν πρώτο μέλημα να γίνουν αρεστοί και όχι να ενημερώσουν ή να αποκωδικοποιήσουν διάφορα μυστήρια.

Και γι να μη ξεφεύγουμε απ' το θέμα, όλα είναι υπό έλεγχο (ΜΜΕ, θρησκείες, υγεία κλπ.) γιατί η γνώση να μην είναι;;;

quote:
Μιλήσανε κάποιοι φίλοι για τις Πυραμίδες της Αιγύπτου. Κάπου είχα διαβάσει ότι οι Πυραμίδες ήταν καλυμένες από ένα λευκό υλικό, το οποίο με τον καιρό (;) καταστράφηκε. Κάπου όμως διάβασα ότι οι Πυραμίδες, ήταν ενεργειακοί συσσωρευτές. Έπαιρναν την ακτινοβολία και την μετέτρεπαν σε ενέργεια.

Και κάνω τον εξής συλλογισμό. Μήπως αυτό το λευκό στρώμα των Πυραμίδων, έπαιζε κάποιο ρόλο;;;;;


Γιατί όχι;;

Δεν γνωρίζουμε ούτε πότε δημιουργήθηκαν ούτε από ποιούς.

Ακόμη η επιστήμη να εξηγήσει τα των πυραμίδων ή μήπως κρύβει την εξήγηση, από... βέβηλους, προφασιζόμενη γελοίους τρόπους ανέγερσης.

quote:
Ακόμα και η φαντασία, έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά, απλώς ποτέ δεν γίνεται η σύνδεση με το παρελθόν, για ευνόητους λόγους.....

Σ' αυτούς τους... ευνόητους λόγους κολλάμε.

Ποιοί είναι, γιατί υφίστανται;

Τίνος εχθρός είναι η γνώση και η πρόσβαση σ' αυτήν;

quote:
Ελπίζω να έπιασα το πνεύμα του θέματος,

Είσαι σε καλό δρόμο.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2010, 10:40:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καλη σου μέρα φίλε Γιάπετ, που είσαι εσύ;....
Ναι η φαντασία βοηθάει την επιστήμη, αλλά και η φαντασία, δεν προέρχεται απο την,αντίληψη της πραγματικότητας,
πάλι αντίληψη,δλδ;...Δεν είναι, εννοώ, ένας ο χώρος και γίνεται
θέμα, πια, η αντίληψη του;....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2010, 11:26:06  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα...., έχω υποχρεώσεις που με κρατούν μακρυά απ' το φορουμ αλλά, όσο μπορώ, σς παρακολουθώ.

Όσον αφορά στο σχόλιό σου, μακάρι να καταλάβαινα τι θέλεις να πεις για να σου απαντήσω...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2010, 12:01:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Έλα μωρέ Γιάπετ μου, δεν είναι δύσκολο...
Λέω, μόνο και μόνο, ότι και η φαντασία, υπάγεται στην πρσγματικότητα, ελεγχόμενη κι αυτή απο τη γνώση και κατ επέκτασην, και απο την επιστήμη, που κάνει την τεκμηρίωση..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2010, 22:44:27  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Και γι να μη ξεφεύγουμε απ' το θέμα, όλα είναι υπό έλεγχο (ΜΜΕ, θρησκείες, υγεία κλπ.) γιατί η γνώση να μην είναι;;;

Μα σκοπός ύπαρξης των παραπάνω, ΕΙΝΑΙ ο έλεγχος της γνώσης....Η γνώση είναι εκείνη που "ενοχλεί"


quote:
Τίνος εχθρός είναι η γνώση και η πρόσβαση σ' αυτήν;

Μα φυσικά της ελεύθερης προόδου....

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 00:22:35  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα....

quote:
Λέω, μόνο και μόνο, ότι και η φαντασία, υπάγεται στην πρσγματικότητα,

Αν μπορείς να ορίσεις την πραγματικότητα και αποδειχθεί ότι είνι αυτή που εμείς αντιλαμβανόμαστε, τότε μπορεί να συμφωνήσω μαζί σου.
Μέχρι τότε όμως μπορώ να θεωρώ ότι η φαντασία εξερευνά την πραγματικότητα και την φανερώνει, σταγόνα σταγόνα...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 00:32:22  Εμφάνιση Προφίλ
tzikisXL

quote:
Μα σκοπός ύπαρξης των παραπάνω, ΕΙΝΑΙ ο έλεγχος της γνώσης....Η γνώση είναι εκείνη που "ενοχλεί"

Ακριβώς, συμφωνούμε απόλυτα. Κι εγώ αυτά τα θεωρώ εργαλεία που κρατούν την γνώση κρυμμένη.

Το θέμα είναι ποιούς εξυπηρετεί αυτή η απόκρυψη.

Υπάρχει παγκόσμια κυβέρνηση;

Υπάρχουν συμφέροντα που ξεπερνούν την ανθρωπότητα και αδιαφορούν για το μέλλον της;

Γίνεται διαμάχη για τον έλεγχο της γης;; Κι αν, ναι, μεταξύ ποίων;;;

quote:
Μα φυσικά της ελεύθερης προόδου....

Σωστό. Και ποιούς βολεύει αυτό; Είναι γήινοι, εξωγήινοι, τι;;;

Δεν είναι οξύμωρο η επιστήμη να προσπαθεί να τεκμηριώσει (αν τη θεωρήσουμε ελεύθερη) και απ' την άλλη κάποιοι να εμποδίζουν, αυτές οι τεκμηριώσεις να φθάσουν στους πραγματικούς αποδέκτες, που είμαστε όλοι εμείς;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 01:51:06  Εμφάνιση Προφίλ
γιαπετ

quote:
Υπάρχει παγκόσμια κυβέρνηση;

Είμαι σχεδόν βέβαιος. Δεν φαντάζομαι (ακόμα) μάγους με κουκούλες κάτω από κάποια Πυραμίδα, αλλά πανίσχυρα Δ.Σ. εταιριών και εκδοτικών οίκων, τα οποία μπορούν και ελέγχουν επιστημονικά περιοδικά, δημοσιεύσεις και διόδους πληροφόρησης.

quote:
Υπάρχουν συμφέροντα που ξεπερνούν την ανθρωπότητα και αδιαφορούν για το μέλλον της;


Ας πούμε καταρχήν οικονομικά...Έχει κανένας αμφιβολία ότι δεν υπάρχει θεραπεία, για κάθε ασθένεια πάνω στην Γη;;;;;Απλώς θεωρώ ότι κάποιοι κάπου, έχουν σχεδιάσει ορισμένα πράγματα για την ανθρωπότητα, σύμφωνα με τα δικά τους σχέδια....

quote:
εν είναι οξύμωρο η επιστήμη να προσπαθεί να τεκμηριώσει (αν τη θεωρήσουμε ελεύθερη) και απ' την άλλη κάποιοι να εμποδίζουν, αυτές οι τεκμηριώσεις να φθάσουν στους πραγματικούς αποδέκτες, που είμαστε όλοι εμείς;;

Η γνώση είναι δύναμη.....Και η επιστήμη, έχει θεσπίσει απίστευτα αυστηρά πρωτόκολλα, προκειμένου να μπορέσουν οι λειτουργοί της (οι επιστήμονες), να παράξουν "γνώση"....

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 10:49:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Συμφωνώ με τον φίλο tzikisXL,γιατί, δεν μπορεί να πιστεύει, κανείς, ότι αυτοί που συλλέγουν κάθε είδους δύναμη,θαάφηναν τη γνώση απ έξω....
Λέγεται, ότι έχουν λυθεί πολλά απο τα προβλήματα του ανθρωπου, αλλά, δεν αφήνουν τη γνώση να διαδοθεί στον απλό πολίτη, επίτηδες....
Την κρατάνε μυστική και για λίγους, ή δεν αφήνουν την κοινωνία μας, να πάει παραπέρα.....
Ως πότε τα ιερατεία θα κυβερνάνε;...
Κι ως πότε η γνώση, θα ειναι κρυμμένο μυστικό;...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 15:27:47  Εμφάνιση Προφίλ
trexagireve

quote:
Την κρατάνε μυστική και για λίγους, ή δεν αφήνουν την κοινωνία μας, να πάει παραπέρα.....
Ως πότε τα ιερατεία θα κυβερνάνε;...
Κι ως πότε η γνώση, θα ειναι κρυμμένο μυστικό;...

Αυτό γινότανε από την Αρχαία Ελλάδα, μέχρι και τις ημέρες μας....

Το ιερατείο κατείχε και διαφείλατε την γνώση στα Μουσεία, όπως γίνεται στις ημέρες μας με τα μοναστήρια και τις βιβλιοθήκες τους....

Όπως επίσης υπάρχουν και πολλές ιδιωτικές βιβλιοθήκες, στις οποίες υπάρχει γνώση, αλλά δεν υπάρχει πρόσβαση....

Για εμένα τα πράγματα είναι πολύ ξεκάθαρα....

Όταν ολόκληρος ο κόσμος, στηρίζει την ενημέρωσή του στα ΜΜΕ, και ιδιαίτερα στην τηλεόραση, οτιδήποτε γίνει στον κόσμο και δεν έχει αναπαραχθεί από το ΧΨΖ Δελτίο Ειδήσεων, είναι σαν να μην έχει γίνει....

Έτσι, υπάρχει γνώση, είτε κωδικοποιημένη είτε εκλαϊκευμένη, σε έντυπα και βιβλία, αλλά δεν απευθύνεται σε όλους....Είτε γιατί δεν μπορούν να την καταλάβουν, είτε γιατί δεν έχουν μάθει να την καταλαβαίνουν....

Υπάρχει ένα καταπληκτικό βιβλίο του Lucio Russo, "The Forgotten Revolution-How Science was born in 300BC and why it had to be reborn", Springer, που διαπραγματεύεται αυτό που λέει ο τίτλος του....

Νομίζω υπάρχει και μεταφρασμένο στα Ελληνικά....

Εγώ από την επιστημονική εμπειρία μου, μπορώ να πω ότι πολλές σύγχρονες τεχνολογίες, έχουν στηριχθεί ουσιαστικά (σχεδόν αντιγραφή), σε αρχαίες "τεχνολογίες" της καθημερινότητας....Απλώς, ποτέ δεν πρόκειται να γίνει αυτός ο συσχετισμός, γιατί τότε δημιουργούνται άλλα ερωτήματα....

Ερωτήματα για το παρελθόν, τα οποία είναι πολύ πιο απαγορευμένα απ'όσο φανταζόμαστε....

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 17:59:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ουδέν κρυπτόν υπο τον ήλιο, φίλε tzikisXL...Έρχεται και η ώρα,
το ιντερνέτ, είναι μια πηγή, όχι εγγύηση, που η γνώση, θα είναι τεκμηριωμένη, για όλους κι όχι μερικούς....
Βλέπεις πολλούς ανθρώπους, που ψάχνονται σήμερα, δνε παραμυθιάζονται με μερικές αληθειες και επλεγμένες γνώσεις..Ψάχνουν...Κι αυτό,για μένα, ήταν η πρώτη και οριστική ήττα της επιτασσομένης αμάθειας και
ελέγχου κατεύθυνσης της γνώσης, που γίνεται ανα τους αιώνες...
Υπάρχει πια τόση γνώση, που όλοι μπορούν, εφόσον το θέλουν, να την εννοούν και καρπώνονται, ώστε να γίνεται τμήμα τους κι όχι επίκτητη ιδιότητα...
Γιατί, εκεί θα φτάσουμε, αυτό θα είναι καποτε η γνώση, ένα μέρος του ανθρώπου, όπως και είναι, αν και δεν το γνωρίζουμε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 19:20:40  Εμφάνιση Προφίλ
trexagireve

Θεωρώ ότι είσαι υπερ-αισιόδοξος....Πιστεύεις ότι όσοι είναι μέλη αυτού του forum, σκέφτονται "ανοιχτά";;;

Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν κάποια όρια λογικής, πέρα από τα οποία δεν μπορούν να σκεφτούν. Αυτά τα όρια, έχουν μπει στον άνθρωπο, από την οικογένειά του, από τον περίγυρό του και σε ορισμένες περιπτώσεις συγκρούονται με την εργασία του.

Έχω αρκετά παραδείγματα Καθηγητών Φυσικής στο Πανεπιστήμιο, οι οποίοι αν και εξαίρετοι επιστήμονες, είναι αυτό που λέμε θρησκόληπτοι - θρησκόφοβοι....Οτιδήποτε για αυτούς έχει λογική (επιστημονική), αρκεί να μην ξεπεράσει την κόκκινη γραμμή των πιστεύω τους....

Αυτός είναι και ο λόγος, όπου η Θρησκεία (Χριστιανισμός - Ιουδαϊσμός, Μουσουλμανισμός, κλπ) έχει έναν τόσο ισχυρό λόγο στα τεκταινόμενα της ανθρωπότητας....Με λίγα λόγια, το εκάστοτε Ιερατείο, κρύβει την γνώση, απο την οποία κινδυνεύει να χάσει τα προνόμιά του....

Δεν θα μπω στην διαδικασία ιστορικών αναφορών σχετικά με τον έλεγχο της γνώσης, απλώς αυτό που θέλω να τοποθετήσω στην βάση της κουβέντας, είναι πως δεν είναι δυνατόν να έχει γίνει τόσο μεγάλη πρόοδος των επιστημών, μέσα σε 100 χρόνια....

Το 1900 δεν είχαμε καλά-καλά ηλεκτρισμό - φως και το 2010 έχουμε παλμούς Laser εξωφρενικών τιμών ενέργειας....

Κάπου στηρίχθηκε αυτή η πρόοδος και σίγουρα όχι μονο σε δουλευταράδες επιστήμονες, μέσα σε εργαστήρια.....

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 19:21:46  Εμφάνιση Προφίλ
tzikisXL

quote:
Ερωτήματα για το παρελθόν, τα οποία είναι πολύ πιο απαγορευμένα απ'όσο φανταζόμαστε....

Αυτή είναι η ουσία του παρόντος θέματος φίλε μου, ακριβώς αυτή.

Εδώ δεν πρέπει να μιλάμε με υπονοούμενα, τουλάχιστον αυτή είναι η προσωπική μου πρόθεση, σε σχέση μ' αυτό που θεωρούμε (ατεκμηρίωτα) σωστό ή εξαγόμενο ως συμπέρασμα, από την πορεία της αναζήτησης του καθενός μας.

Άφησε λοιπόν, τον εαυτό σου ελεύθερο και πες την άποψή σου, γιατί, κατά τη γνώμη σου, είναι απαγορευμένα, ποιά είναι αυτά, πού θα οδηγούσε η αποκάλυψή τους και πού οδήγησε η απόκρυψή τους.

Υπήρχε γνώση και τεχνολογία που δεν μπορούμε να φανταστούμε, σε εποχές που επίσης, δεν μπορούμε να φανταστούμε.
Η "μυθολογία" κρύβει μέσα της μαρτυρίες γι' αυτά;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 19:30:46  Εμφάνιση Προφίλ
tzikisXL

quote:
Έχω αρκετά παραδείγματα Καθηγητών Φυσικής στο Πανεπιστήμιο, οι οποίοι αν και εξαίρετοι επιστήμονες, είναι αυτό που λέμε θρησκόληπτοι - θρησκόφοβοι....Οτιδήποτε για αυτούς έχει λογική (επιστημονική), αρκεί να μην ξεπεράσει την κόκκινη γραμμή των πιστεύω τους....

Να προσθέσω σ' αυτήν τη σωστή άποψη ότι αν κάποιος προσπαθήσει να ξεφύγει, ακόμη και ξεπερνώντας αυτά τα ηθικά τείχη, πιθανόν να βρεθεί εμπρός στο κατευθυνόμενο επιστημονικό κατεστημένο και να κινδυνεύσει να υποστεί από συκοφαντία μέχρι απειλή της φυσικής του ύπαρξης.


quote:
δεν είναι δυνατόν να έχει γίνει τόσο μεγάλη πρόοδος των επιστημών, μέσα σε 100 χρόνια....

Το 1900 δεν είχαμε καλά-καλά ηλεκτρισμό - φως και το 2010 έχουμε παλμούς Laser εξωφρενικών τιμών ενέργειας....

Κάπου στηρίχθηκε αυτή η πρόοδος και σίγουρα όχι μονο σε δουλευταράδες επιστήμονες, μέσα σε εργαστήρια.....


Σωστή η παρατήρηση.
Το πιθανότερο να είναι δοτή και να ζούμε τις συνέπειες των ανταλλαγμάτων, γι' αυτήν την τεχνολογία.......

Το ερώτημα είναι από ποιούς και για ποιόν λόγο...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 21:07:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Κι όμως, φιλοι μου, η κατευθυνόμενη γνώση, είναι ένα μέτρο
φασισμού, που ισχύει τα τελευταια 150 χρόνια.....
Ένα απολυταρχικό καθεστώς, που προωθεί,οτι αυτό έχει αποφασίσει, καθορίζοντας, την πορεία του ανθρώπου....
Απέναντι σε μα τέτοια οργάνωση, φίλε tzikisXL, εγώ βάζω τον άνθρωπο, ικανό να τους ξεπεράσει με τη γνώση...Ειναι το χθές που φεύγει, δνε μπορεί να ανατρέψει την αποκάλυψη όλων, στο φώς....
Όλα θα γίνουν γνωστά, με την εξέλιξη που παρουθσιάζει ο άνθρωπος και την πρόσβαση στη γνώση....Γιατί,η γνώση, δεν μπορεί να είναι όπλο των λίγων, έναντι των πολλών...
Αυτό πολεμάμε...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 22:17:26  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα.... η απόκρυψη της γνώσης συντελείται εδώ και χιλιάδες χρόνια, αν και ΟΧΙ ΠΑΝΤΟΤΕ για τους ίδιους λόγους.

Δεν είναι φαινόμενο των τελευταίων 150 ετών...


quote:
Ένα απολυταρχικό καθεστώς, που προωθεί,οτι αυτό έχει αποφασίσει... Απέναντι σε μα τέτοια οργάνωση,

Για ποιά οργάνωση μιλάς; Ποιοί επιβάλλουν αυτό το απολυταρχικό καθεστώς;

Έχεις κάποιους υπ' όψιν σου;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2010, 23:37:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
...Πέραν των όσων οργανώσεων, έχω όχι απλά υπόψην μου,αλλά, εν γνώσει μου,εγώ απλά συμφώνησα με σένα και τον φίλο tzikisXL,
καλέ μου Γιάπετ,στα ακριβώς προηγούμενα ποστ σας,δεν το κατάλαβες;.....
Όντως, δεν γίνεται μέσα σε εργαστήρια, τέτοια δουλειά και κατεύθυνση,
θέλει διοικητικά κλιμάκια, για τέτοιες στρατηγικές κινήσεις, επιλογές κατεύθυνσης της επιστήμης, της γνώσης της ίδιας...
Και οι συνέπειες των ανταλλαγμάτων, που εσύ αναφέρεις, είναι αυτό που ζούμε...
Τι με τύπτεις;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 00:29:48  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα.... τι σε κάνει να νομίζεις ότι όποτε σου απευθύνω το λόγο σε μέμφομαι;;;

Και βέβαια κατάλαβα ότι συμφώνησες, αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση;

Απλά σου ζήτησα να κατονομάσεις τυχόν οργανώσεις που γνωρίζεις (και όπως ισχυρίζεσαι δεν τις γνωρίζεις μόνο εξ' ακοής) για να προσφέρεις στην κουβέντα που κάνουμε.
Λόγω ιδιαιτερότητας του θέματος, δεν κινδυνεύεις, ούτε εσύ ούτε κανείς άλλος, να παρεξηγηθείς, αν κάνεις λάθος ή αν είναι αναπόδεικτα αυτά που θα γράψεις.

Στο μόνο που έχω αντίθετη άποψη, σ' αυτά που έγραψες, είναι στη χρονική διάρκεια των 150 χρόνων, που είπες και αυτό επεσήμανα.

Μη φοβάσαι να μπεις σε συνομωσιολογικά πεδία, εδώ επιτρέπεται....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 03:09:49  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Η "μυθολογία" κρύβει μέσα της μαρτυρίες γι' αυτά;

H Μυθολογία είναι η αφετηρία. Το σημείο εκκίνησης. Είναι ίσως το μοναδικό κομμάτι που διασώθηκε, ίσως γιατί ήταν προφορικό (Θεογονία, Ομηρικά Έπη) και διασώθηκε από την λογοκρισία της εποχής, η οποία την σημερινή εποχή, την θεωρεί ως "φαντασία"....

Ας δώσω ένα απλό παράδειγμα....Αν διαβάσει κανείς τα "Μαγικά Κυρανίδες" του Ερμή του Τρισμέγιστου, θα δει γνώσεις φαρμακολογίας και ιατρικής, που θυμίζουν "γιατροσόφια" των παππούδων - γιαγιάδων μας. Εμένα προσωπικά με προβλημάτισε πάρα πολύ η πιθανότητα να υπήρχαν σε εφαρμογή αυτές οι θεραπείες.....

Επίσης, η περίφημη ανάλυση του Λευκοφρύδη, για το Όργανον του Αριστοτέλη...Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, δεν μιλάμε για συνομωσία, αλλά για κάτι πολύ μεγαλύτερο....

Λέτε να υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια, ένα σύστημα εξουσίας, αόρατο και παγκόσμιο;;;;;

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 11:20:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Κι εγώ συζήτηση κάνω, αγαπητέ μοθ Γιάπετ, αλλά, μου αρέσει να πατάω σε στέρεο έδαφος....Αν με πιάνεις...
Οργανώσεις...Η .....παλιά θρησκεία,ο αιώνιος αντίπαλος, της γνώσης, οργανώνεται αν τον χρόνο,ανά τους αιώνες, αλλά, επιμένω, έχει 150 χρόνια, που ενώθηκε και ασκεί εξουσία...Εδώ και 50 χρόνια,δε, χαράσσει τη δική της πορεία, ως μασονία, ροταρυ κίνημα, πρόσκοποι,ιλλουμινάτι, σαιεντολογία, μετρέγια, όλα τα νεοεποχίτικά κινήματα, γιατί, γι αυτό το λόγο γεννήθηκαν...Με την οικολογία, τα ίσα δικαιώματα, την δημοκρατια που καταπίεση είναι, όταν σου υποβάλλουν αρχές που δεν πιστεύεις,την Νέα Εποχή, κατευθύνουν την κοινωνία μας...Με το πρόσχημα των δήθεν κλιματικών αλλαγών,του φαινομένου του θερμοκηπίου, τις ιώσεις των εργαστηριων, πιέζουν για μια άλλη κοινωνία....... Να προτετοιμάσουν τον δρόμο του σκότους,καθοδηγώντας την ανθρώπινη κοινωνία σε ένα λαβυρινθικού τύπου μεσαιωνα, ώστε να εγκλωβιστούμε σε αυτόν και να επιβιώσει......
Ξέρουμε,ομως, ότι όσοι πόλεμοι και να γίνουν, η γνώση προχωράει...Δεν ....καίγεται και η ιδέα, μαζί με τα έργα...
Η γνωση, θα επικρατήσει....
Φίλε tzikisXL, αιώνια προσπαθούσε να γίνει,τώρα τελευταία, τα κατάφερε, έιναι ο σωστός ορισμός....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 11:24:54  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα....

quote:
Η .....παλιά θρησκεία,ο αιώνιος αντίπαλος, της γνώσης, οργανώνεται αν τον χρόνο,ανά τους αιώνες,

Ποιά θρησκεία εννοείς;
Γιατί δεν γράφεις αυτό που θέλεις καθαρά;



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 11:58:36  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Η .....παλιά θρησκεία,ο αιώνιος αντίπαλος, της γνώσης, οργανώνεται αν τον χρόνο,ανά τους αιώνες, αλλά, επιμένω, έχει 150 χρόνια, που ενώθηκε και ασκεί εξουσία...

Αν καταλαβαίνω καλά, εννοείς την Αρχαία Ελληνική "Θρησκεία";;;;;;Μα υπήρχε τότε κάτι αντίστοιχο των σημερινών Θρησκειών;;;;;Δεν νομίζω.....

Μεγαλύτερος εχθρός της Γνώσης, είναι το εκάστοτε Ιερατείο....Και ο λόγος είναι ότι με την εισαγωγή μιας Θρησκείας στον κόσμος, αυτομάτως του διαγράφεις την πιο σημαντική λέξη, "γνωρίζω", αντικαθιστώντας την με την λέξη, "πιστεύω".....

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 18:27:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Με παρεξηγήσατε κι οι δυο ρε παιδιά....Δεν λέω την παλιά αρχαιοελληνική θρησκεία, αλλά, οτι κρυβότανε πίσω απο όλες τις μυστικοπαθείς θρησκείες,όταν μιλάμε,κι όλας, για τεκμηριωμένη γνώση.....
Αυτές οι μυστικοπαθείς οργανώσεις του αγνώστου παρελθόντος, είναι ακόμη εδώ, μέσα απο θαυμαστές τους, ανα τους αιώνες, που τις αλλάξαν πολλά ονόματα, για να τις κρατήσουν...
Μην βάλετε ονόματα, για να την βρείτε...
Και φυσικά κι οι δυο, ξέρετε, ότι η απόκρυψη της γνώσης,απο τους πολλούς και ηπρονομιακή σχέση της, μεσω αγωγών κλίκας, για λίγους, είναι η μεγαλύτερη ρατσιστική εφαρμογή, απο τον άνθρωπο, έναντι του συνανθρώπου του...
Αυτο το πράγμα, παρά την όποια όξυνση του, δεν πιστεύετε, ότι τελειώνει, λόγω της ανθρώπινης πνευματικής ανάτασης,που εξελισσεται στο όν που θα γίνει και που έρχεται ως η επόμενη κατάσταση του ανθρώπου; Δεν είναι το αύριο, η γνώση, που κανείς, όσο κι αν το πολεμήσει, δεν μπορεί να το σταματήσει;...
Δεν οφείλεται κι αυτό στη γνώση;
Άρα, παλιό και άσχημο, είναι, ότι εναντιώνεται στη γνώση...
Αυτό, είναι που πιστεύω, ότι συμφωνούμε...Γιατί,οπως είπε κι ο tzikisXL, τα εκάστοτε ιερατεία, εμποδίζουν την γνώση να φτάσει στον κόσμο για να την εμπορευτουν, αιωνίως...
Χωρίς να υποννοώ, τίποτε άλλο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 18:33:06  Εμφάνιση Προφίλ
Ρε τρεχα...., κάτι πας να καταλάβεις, κάτι πας να πεις, αλλά έρχεται ο θρησκευτικός φανατισμός σου και η κατήχηση που έχεις δεχθεί και στα κάνει μπάχαλο.

quote:
Η .....παλιά θρησκεία,ο αιώνιος αντίπαλος, της γνώσης,

Επειδή εννοείς την πατρώα θρησκεία των Ελλήνων, την Ελληνική κοσμοθέαση και δεν το λες στα ίσια, θα σου πω ότι τον Μεσαίωνα τον δημιούργησε το χριστιανικό ιερατείο παρέα με τους σαλεμένους αυτοκράτορες, κυνηγώντας με λύσσα τον Ελληνισμό.

Κατά κάποιο τρόπο και όσον αφορά στην ιστορία, αυτός ο Μεσαίωνας, ισχύει ακόμη και σήμερα, αφού συρρίκνωσαν την Ελληνική ιστορία για να ταιριάζει με την εβραϊκή παραμυθολογία περί πρωτοπλάστων και έφεραν όλα τα γεγονότα (Αργοναυτική εκστρατεία, Τρωικός πόλεμος κλπ.) να έχουν συμβεί μέσα στις τελευταίες 5-6 χιλιετίες, διότι, κατά τους αμόρφωτους νομάδες, που ο θεός σου έχρισε περιούσιο λαό, πριν δεν υπήρχε ο άνθρωπος.

Απ' την άλλη ο κάθε βαρεμένος κατευθυνόμενος "επιστήμονας" μπορεί και γράφει ό,τι θέλει για μαύρη Αθηνά, φοινικικό αλφάβητο και τρίχες κατσαρές, χωρίς την παραμικρή αντίδραση απ' το επίσημο θεοκρατικό κράτος μας ή τους "φωτισμένους επιστήμονες" (με ελάχιστες εξαιρέσεις) και συνεχίζεται να διδάσκεται, υποτυπωδώς, η ιστορία των Ελλήνων κι αυτή σαν παραμύθι.

Και για όλα αυτά και όχι μόνο, φταίει η νέα σου θρησκεία, το σκοτάδι σε όλο του το μεγαλείο τι κουταμάρες λοιπόν, μας λες για παλιά θρησκεία και αηδίες.

Ούτε σε φανταστικό επίπεδο δεν είσαι σε θέση να συζητήσεις;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 18:37:49  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα....


quote:
όταν μιλάμε,κι όλας, για τεκμηριωμένη γνώση.....

Επίσης, θα πρέπει να καταλάβεις ότι στο παρόν θέμα ΔΕΝ μιλάμε για τεκμηριωμένη γνώση, αλλά, ακριβώς, για το αντίθετο.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 19:01:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Όχι ρε Γιάπετ, δεν λέω την παλιά ελληνική θρησκεία και το ξαναλέω......Δηλαδή, μόνο εσύ δεν είσαι φανατικός κι εγώ αρχίζω τα
φανατικά και κατηχητικά μου;...Κακομοίρη μου, αν με ήξερες, μόνο έτσι δεν θα με έλεγες.....
Αλλά, εδώ κάνουμε λόγο, με ουσία...Η έλλειψη της τεκμηριωμένης γνώσης, δεν πάει να πει, ότι δεν θα κανεις αναφορά στην τεκμηριωμένη γνώση, για να δείξεις τι γίνεται, πόσο αλλάζουν την πορεία και
τα δεδομένα του ανθρώπου, επειδή του την κρύβουν....
Χειραγωγείται, δε, όπως λέω,άκρως φασιστικά τα τελευταία 150 χρόνια, με την συγκεκριμενοποίηση της κατεύθυνσης προς την ηλεκτρική ενέργεια και το πετρέλαιο,αλλά και με την Δαρβίνειο θεωρία, για να κάνει τον άνθρωπο ζώο, ώστε να μην έχει δικαίωμα στη γνώση..
Αν η Αιολική και οι άλλες φυσικές πηγές ενέργειας, που δεν ξοδεύονται, τόσο,ή κανουν κακό, προωθούνταν, η ανθρωπότητα, θα βάδιζε αλλού, σε άλλο πιο σύντομο δρόμο ,γαι την ολοκλήρωση
της....
Όχι ότι δεν το πέρασε και πολλοί, έχουν ασπασθεί την άποψη, ότι
η γνώση, δεν είναι για όλους....Τους βλέπεις, να λένε, διάφορα, καθαρά, θρησκόληπτα, δεδομένα, που δεν καταλαβαίνουν οι δύστυχοι,
ότι κάνουν κι ότι έγιναν, αυτο που πολεμούσαν...
Όπως και νάχει,πέρα απο την εκμετάλευση της γνώσης, η αλλοίωση
και επιλεκτικά εφαρμογή της, έχει άλλη διάσταση, που πιστεύω,
αξίζει να αναφερθεί, ξεχωριστά, απο την ίδια την εκμετάλευση της γνώσης....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας


59 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 19:03:40  Εμφάνιση Προφίλ
γιαπετ

Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου

trexagireve

Δυστυχώς δεν παρερμήνευσα τα λεγόμενά σου. Έχεις μια στέρεη άποψη την οποία στηρίζεις στα διδάγματα του Χριστιανισμού. Δεν είναι κακό. Απλώς οφείλει κάποιος λογικά σκεπτόμενος ν' απαντήσει σε ορισμένα ερωτήματα....

Πότε θάφτηκε γενικευμένα η "Γνώση"; Στο Βυζάντιο.....

Πότε ξανα-ανακαλύφθηκε;;;; Στον Μεσαίωνα.....

Με την διαφορά όμως, ότι εντελώς τυχαία όλοι οι μεγάλοι επιστήμονες, συσχετιζόντουσαν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο με την Καθολική Εκκλησία, δηλαδή με το ένα κομμάτι του Χριστιανισμού.

Έχοντας λάβει υπόψην αυτά, μπορούμε να φανταστούμε ένα κομμάτι της παγκόσμιας κυβέρνησης και να σκεφτούμε ότι στις Βιλβιοθήκες των Μοναστηριών του Αγ. Όρους και του Βατικανού, κάτι πρέπει να υπάρχει....

Είναι τυχαίο ότι ο Νεύτωνας ήταν εργαζόμενος στην βιβλιοθήκη του Βατικανου;;;;

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", ΗράκλειτοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 19:44:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Το αστειο φιλε μου tzikisXL, είναι που περιμένεις να διαφωνήσω,
ανάλογα των ιερατείων.....Όχι ρε φίλε, η αποκρυψη της γνώσης, είναι σκοταδισμός, ότι κι αν πει κανείς, απο όπου κι αν γινεται....
Ικανοποίηθηκες;
Ή μήπως, επειδη είμαι ....χριστιανός, δεν πρέπει να συζητάω γι
ΑΥΤΆ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2010, 20:30:06  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα....

quote:
.Κακομοίρη μου, αν με ήξερες, μόνο έτσι δεν θα με έλεγες.....

Κρίνω, όπως όλοι, απ' αυτά που βλέπω να καταθέτεις και τα θεωρώ απόψεις σου.

Αν εσύ, άλλα λες , άλλα εννοείς και άλλα πρεσβεύεις, δεν μπορώ να το γνωρίζω, φίλε μου...

Για παράδειγμα, σε άλλα θέματα, έχεις αναφερθεί στην Ελληνική "μυθολογία" με τους πιο απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς, έχεις πει ότι ο Δίας πηδούσε όποια έβρισκε μπροστά του, ότι ο Διόνυσος ήταν ένας μεθύστακας, ότι ο Παν πήγαινε με κατσίκες κλπ. κλπ. χωρίς να ισχυρίζεσαι κάτι περί συμβολισμών, για να τονίσεις τη θεϊκότητα ενός ανύπαρκτου χαρακτήρα μυθιστορήματος, που ξαφνικά κάποιοι τον έκαναν θεό ή υιό θεού ή και τα δύο παρέα μ' ένα πουλί που μιλάει.

Μετά απ' αυτά, πώς θα βρείς και θα κατανοήσεις στοιχεία στην Ελληνική γραμματεία;

Γίνεται;;;

Αν νομίζεις ότι κάνω λάθος ή σε αδικώ μπορείς να καταθέσεις απόψεις περί δημιουργίας, εξέλιξης ή μετάλλαξης, ευρημάτων και ό,τι άλλο θέλεις...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy