Αγαπητέ φίλε, η επιστήμη, αυτή καθ' αυτή, χρειάζεται τη φαντασία για να προχωρήσει.
Όταν λέω "φρενάρει τη φαντασία" εννοώ ότι μιλώντας ή κρίνοντας με αυστηρά επιστημονικά δεδομένα, είναι κανείς υποχρεωμένος (αναφέρομαι στους αποδέκτες των επιστημονικών επιτευγμάτων ή εξηγήσεων, δηλαδή στο κοινωνικό σύνολο και όχι απαραίτητα στους επιστήμονες - ερευνητές)) να σταματήσει στα αποδεδειγμένα και τεκμηριωμένα.

Κατά συνέπεια, οποιαδήποτε περαιτέρω σκέψη, συσχετισμός ή συνδυασμός θεωρείται εικασία.

Επίσης, μεγάλο μέρος της επιστήμης είναι ιδιοτελής ως προς την ανακοίνωση ων συμπερασμάτων είτε επειδή δεν "πρέπει" να γίνουν ευρέως γνωστά είτε επειδή δεν ικανοποιούν το επιστημονικό κατεστημένο, για λόγους που αυτό γνωρίζει.

Υπάρχει και η κατηγορία επιστημόνων που προκειμένου να ικανοποιήσουν προσωπικές φιλοδοξίες και να αναρριχηθούν στην όποια ιεραρχία, έχουν σαν πρώτο μέλημα να γίνουν αρεστοί και όχι να ενημερώσουν ή να αποκωδικοποιήσουν διάφορα μυστήρια.

Και γι να μη ξεφεύγουμε απ' το θέμα, όλα είναι υπό έλεγχο (ΜΜΕ, θρησκείες, υγεία κλπ.) γιατί η γνώση να μην είναι;;;

quote:

---

Μιλήσανε κάποιοι φίλοι για τις Πυραμίδες της Αιγύπτου. Κάπου είχα διαβάσει ότι οι Πυραμίδες ήταν καλυμένες από ένα λευκό υλικό, το οποίο με τον καιρό (;) καταστράφηκε. Κάπου όμως διάβασα ότι οι Πυραμίδες, ήταν ενεργειακοί συσσωρευτές. Έπαιρναν την ακτινοβολία και την μετέτρεπαν σε ενέργεια.

Και κάνω τον εξής συλλογισμό. Μήπως αυτό το λευκό στρώμα των Πυραμίδων, έπαιζε κάποιο ρόλο;;;;;

---

Γιατί όχι;;

Δεν γνωρίζουμε ούτε πότε δημιουργήθηκαν ούτε από ποιούς.

Ακόμη η επιστήμη να εξηγήσει τα των πυραμίδων ή μήπως κρύβει την εξήγηση, από... βέβηλους, προφασιζόμενη γελοίους τρόπους ανέγερσης.

quote:

---

Ακόμα και η φαντασία, έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά, απλώς ποτέ δεν γίνεται η σύνδεση με το παρελθόν, για ευνόητους λόγους.....

---

Σ' αυτούς τους... ευνόητους λόγους κολλάμε.

Ποιοί είναι, γιατί υφίστανται;

Τίνος εχθρός είναι η γνώση και η πρόσβαση σ' αυτήν;

quote:

---

Ελπίζω να έπιασα το πνεύμα του θέματος,

---

Είσαι σε καλό δρόμο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Μα σκοπός ύπαρξης των παραπάνω, ΕΙΝΑΙ ο έλεγχος της γνώσης....Η γνώση είναι εκείνη που "ενοχλεί"

quote:

---

Τίνος εχθρός είναι η γνώση και η πρόσβαση σ' αυτήν;

---

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος

Αν μπορείς να ορίσεις την πραγματικότητα και αποδειχθεί ότι είνι αυτή που εμείς αντιλαμβανόμαστε, τότε μπορεί να συμφωνήσω μαζί σου.
Μέχρι τότε όμως μπορώ να θεωρώ ότι η φαντασία εξερευνά την πραγματικότητα και την φανερώνει, σταγόνα σταγόνα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ακριβώς, συμφωνούμε απόλυτα. Κι εγώ αυτά τα θεωρώ εργαλεία που κρατούν την γνώση κρυμμένη.

Το θέμα είναι ποιούς εξυπηρετεί αυτή η απόκρυψη.

Υπάρχει παγκόσμια κυβέρνηση;

Υπάρχουν συμφέροντα που ξεπερνούν την ανθρωπότητα και αδιαφορούν για το μέλλον της;

Γίνεται διαμάχη για τον έλεγχο της γης;; Κι αν, ναι, μεταξύ ποίων;;;

quote:

---

Μα φυσικά της ελεύθερης προόδου....

---

Σωστό. Και ποιούς βολεύει αυτό; Είναι γήινοι, εξωγήινοι, τι;;;

Δεν είναι οξύμωρο η επιστήμη να προσπαθεί να τεκμηριώσει (αν τη θεωρήσουμε ελεύθερη) και απ' την άλλη κάποιοι να εμποδίζουν, αυτές οι τεκμηριώσεις να φθάσουν στους πραγματικούς αποδέκτες, που είμαστε όλοι εμείς;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Είμαι σχεδόν βέβαιος. Δεν φαντάζομαι (ακόμα) μάγους με κουκούλες κάτω από κάποια Πυραμίδα, αλλά πανίσχυρα Δ.Σ. εταιριών και εκδοτικών οίκων, τα οποία μπορούν και ελέγχουν επιστημονικά περιοδικά, δημοσιεύσεις και διόδους πληροφόρησης.

quote:

---

Υπάρχουν συμφέροντα που ξεπερνούν την ανθρωπότητα και αδιαφορούν για το μέλλον της;

---

Αυτό γινότανε από την Αρχαία Ελλάδα, μέχρι και τις ημέρες μας....

Το ιερατείο κατείχε και διαφείλατε την γνώση στα Μουσεία, όπως γίνεται στις ημέρες μας με τα μοναστήρια και τις βιβλιοθήκες τους....

Όπως επίσης υπάρχουν και πολλές ιδιωτικές βιβλιοθήκες, στις οποίες υπάρχει γνώση, αλλά δεν υπάρχει πρόσβαση....

Για εμένα τα πράγματα είναι πολύ ξεκάθαρα....

Όταν ολόκληρος ο κόσμος, στηρίζει την ενημέρωσή του στα ΜΜΕ, και ιδιαίτερα στην τηλεόραση, οτιδήποτε γίνει στον κόσμο και δεν έχει αναπαραχθεί από το ΧΨΖ Δελτίο Ειδήσεων, είναι σαν να μην έχει γίνει....

Έτσι, υπάρχει γνώση, είτε κωδικοποιημένη είτε εκλαϊκευμένη, σε έντυπα και βιβλία, αλλά δεν απευθύνεται σε όλους....Είτε γιατί δεν μπορούν να την καταλάβουν, είτε γιατί δεν έχουν μάθει να την καταλαβαίνουν....

Υπάρχει ένα καταπληκτικό βιβλίο του Lucio Russo, "The Forgotten Revolution-How Science was born in 300BC and why it had to be reborn", Springer, που διαπραγματεύεται αυτό που λέει ο τίτλος του....

Νομίζω υπάρχει και μεταφρασμένο στα Ελληνικά....

Εγώ από την επιστημονική εμπειρία μου, μπορώ να πω ότι πολλές σύγχρονες τεχνολογίες, έχουν στηριχθεί ουσιαστικά (σχεδόν αντιγραφή), σε αρχαίες "τεχνολογίες" της καθημερινότητας....Απλώς, ποτέ δεν πρόκειται να γίνει αυτός ο συσχετισμός, γιατί τότε δημιουργούνται άλλα ερωτήματα....

Ερωτήματα για το παρελθόν, τα οποία είναι πολύ πιο απαγορευμένα απ'όσο φανταζόμαστε....

Αυτή είναι η ουσία του παρόντος θέματος φίλε μου, ακριβώς αυτή.

Εδώ δεν πρέπει να μιλάμε με υπονοούμενα, τουλάχιστον αυτή είναι η προσωπική μου πρόθεση, σε σχέση μ' αυτό που θεωρούμε (ατεκμηρίωτα) σωστό ή εξαγόμενο ως συμπέρασμα, από την πορεία της αναζήτησης του καθενός μας.

Άφησε λοιπόν, τον εαυτό σου ελεύθερο και πες την άποψή σου, γιατί, κατά τη γνώμη σου, είναι απαγορευμένα, ποιά είναι αυτά, πού θα οδηγούσε η αποκάλυψή τους και πού οδήγησε η απόκρυψή τους.

Υπήρχε γνώση και τεχνολογία που δεν μπορούμε να φανταστούμε, σε εποχές που επίσης, δεν μπορούμε να φανταστούμε.
Η "μυθολογία" κρύβει μέσα της μαρτυρίες γι' αυτά;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Να προσθέσω σ' αυτήν τη σωστή άποψη ότι αν κάποιος προσπαθήσει να ξεφύγει, ακόμη και ξεπερνώντας αυτά τα ηθικά τείχη, πιθανόν να βρεθεί εμπρός στο κατευθυνόμενο επιστημονικό κατεστημένο και να κινδυνεύσει να υποστεί από συκοφαντία μέχρι απειλή της φυσικής του ύπαρξης.

quote:

---

δεν είναι δυνατόν να έχει γίνει τόσο μεγάλη πρόοδος των επιστημών, μέσα σε 100 χρόνια....

Το 1900 δεν είχαμε καλά-καλά ηλεκτρισμό - φως και το 2010 έχουμε παλμούς Laser εξωφρενικών τιμών ενέργειας....

Κάπου στηρίχθηκε αυτή η πρόοδος και σίγουρα όχι μονο σε δουλευταράδες επιστήμονες, μέσα σε εργαστήρια.....

---

Σωστή η παρατήρηση.
Το πιθανότερο να είναι δοτή και να ζούμε τις συνέπειες των ανταλλαγμάτων, γι' αυτήν την τεχνολογία.......

Το ερώτημα είναι από ποιούς και για ποιόν λόγο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Για ποιά οργάνωση μιλάς; Ποιοί επιβάλλουν αυτό το απολυταρχικό καθεστώς;

Έχεις κάποιους υπ' όψιν σου;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

H Μυθολογία είναι η αφετηρία. Το σημείο εκκίνησης. Είναι ίσως το μοναδικό κομμάτι που διασώθηκε, ίσως γιατί ήταν προφορικό (Θεογονία, Ομηρικά Έπη) και διασώθηκε από την λογοκρισία της εποχής, η οποία την σημερινή εποχή, την θεωρεί ως "φαντασία"....

Ας δώσω ένα απλό παράδειγμα....Αν διαβάσει κανείς τα "Μαγικά Κυρανίδες" του Ερμή του Τρισμέγιστου, θα δει γνώσεις φαρμακολογίας και ιατρικής, που θυμίζουν "γιατροσόφια" των παππούδων - γιαγιάδων μας. Εμένα προσωπικά με προβλημάτισε πάρα πολύ η πιθανότητα να υπήρχαν σε εφαρμογή αυτές οι θεραπείες.....

Επίσης, η περίφημη ανάλυση του Λευκοφρύδη, για το Όργανον του Αριστοτέλη...Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, δεν μιλάμε για συνομωσία, αλλά για κάτι πολύ μεγαλύτερο....

Λέτε να υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια, ένα σύστημα εξουσίας, αόρατο και παγκόσμιο;;;;;

Ποιά θρησκεία εννοείς;
Γιατί δεν γράφεις αυτό που θέλεις καθαρά;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αν καταλαβαίνω καλά, εννοείς την Αρχαία Ελληνική "Θρησκεία";;;;;;Μα υπήρχε τότε κάτι αντίστοιχο των σημερινών Θρησκειών;;;;;Δεν νομίζω.....

Μεγαλύτερος εχθρός της Γνώσης, είναι το εκάστοτε Ιερατείο....Και ο λόγος είναι ότι με την εισαγωγή μιας Θρησκείας στον κόσμος, αυτομάτως του διαγράφεις την πιο σημαντική λέξη, "γνωρίζω", αντικαθιστώντας την με την λέξη, "πιστεύω".....

Επειδή εννοείς την πατρώα θρησκεία των Ελλήνων, την Ελληνική κοσμοθέαση και δεν το λες στα ίσια, θα σου πω ότι τον Μεσαίωνα τον δημιούργησε το χριστιανικό ιερατείο παρέα με τους σαλεμένους αυτοκράτορες, κυνηγώντας με λύσσα τον Ελληνισμό.

Κατά κάποιο τρόπο και όσον αφορά στην ιστορία, αυτός ο Μεσαίωνας, ισχύει ακόμη και σήμερα, αφού συρρίκνωσαν την Ελληνική ιστορία για να ταιριάζει με την εβραϊκή παραμυθολογία περί πρωτοπλάστων και έφεραν όλα τα γεγονότα (Αργοναυτική εκστρατεία, Τρωικός πόλεμος κλπ.) να έχουν συμβεί μέσα στις τελευταίες 5-6 χιλιετίες, διότι, κατά τους αμόρφωτους νομάδες, που ο θεός σου έχρισε περιούσιο λαό, πριν δεν υπήρχε ο άνθρωπος.

Απ' την άλλη ο κάθε βαρεμένος κατευθυνόμενος "επιστήμονας" μπορεί και γράφει ό,τι θέλει για μαύρη Αθηνά, φοινικικό αλφάβητο και τρίχες κατσαρές, χωρίς την παραμικρή αντίδραση απ' το επίσημο θεοκρατικό κράτος μας ή τους "φωτισμένους επιστήμονες" (με ελάχιστες εξαιρέσεις) και συνεχίζεται να διδάσκεται, υποτυπωδώς, η ιστορία των Ελλήνων κι αυτή σαν παραμύθι.

Και για όλα αυτά και όχι μόνο, φταίει η νέα σου θρησκεία, το σκοτάδι σε όλο του το μεγαλείο τι κουταμάρες λοιπόν, μας λες για παλιά θρησκεία και αηδίες.

Ούτε σε φανταστικό επίπεδο δεν είσαι σε θέση να συζητήσεις;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Επίσης, θα πρέπει να καταλάβεις ότι στο παρόν θέμα ΔΕΝ μιλάμε για τεκμηριωμένη γνώση, αλλά, ακριβώς, για το αντίθετο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Κρίνω, όπως όλοι, απ' αυτά που βλέπω να καταθέτεις και τα θεωρώ απόψεις σου.

Αν εσύ, άλλα λες , άλλα εννοείς και άλλα πρεσβεύεις, δεν μπορώ να το γνωρίζω, φίλε μου...

Για παράδειγμα, σε άλλα θέματα, έχεις αναφερθεί στην Ελληνική "μυθολογία" με τους πιο απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς, έχεις πει ότι ο Δίας πηδούσε όποια έβρισκε μπροστά του, ότι ο Διόνυσος ήταν ένας μεθύστακας, ότι ο Παν πήγαινε με κατσίκες κλπ. κλπ. χωρίς να ισχυρίζεσαι κάτι περί συμβολισμών, για να τονίσεις τη θεϊκότητα ενός ανύπαρκτου χαρακτήρα μυθιστορήματος, που ξαφνικά κάποιοι τον έκαναν θεό ή υιό θεού ή και τα δύο παρέα μ' ένα πουλί που μιλάει.

Μετά απ' αυτά, πώς θα βρείς και θα κατανοήσεις στοιχεία στην Ελληνική γραμματεία;

Γίνεται;;;

Αν νομίζεις ότι κάνω λάθος ή σε αδικώ μπορείς να καταθέσεις απόψεις περί δημιουργίας, εξέλιξης ή μετάλλαξης, ευρημάτων και ό,τι άλλο θέλεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ