quote:

---

samuel1974
Και πόσο ακριβή αυτά που αναφέρεις!!!

---

Εγώ δεν αναφέρω τίποτε. Στην ιστοσελίδα τους τα αναφέρουν οι ίδιοι.

quote:

---

samuel1974
Δηλαδή εάν πάει ένας αφροαμερικάνος ή καθολικός να εγγραφτεί, μπορεί να τον εκλέξουνε και αρχηγό της οργάνωσης;;;

---

Συγγνώμη, ξέχασα ότι μιλάω με χριστιανούς και δεν υπάρχουν αυτονόητα. Ναι, πρέπει να είναι και λευκός. Εχεις δίκιο, το παρέλειψα αλλά οι περισσότεροι το γνωρίζουν αυτό.

quote:

---

samuel1974
Ευτυχώς όμως η ΚΚΚ δεν έφτασε ποτέ την παλιά της σημαντικότητα.

---

Δεν γνωρίζω τι μπορεί να εννοεί με τον όρο "παλιά σημαντικότητα". Αλλά αν εννοείς σαν "σημαντικότητα" το να αποτελεί έναν "κύκλο" με παρουσία στην ύπαιθρο του Μισισιπή (προ του 1915) ενώ σήμερα αποτελεί παναμερικανική οργάνωση, με δικούς της ραδιοσταθμούς, κεντρικά γραφεία, χιλιάδες μέλη, έσοδα από διάφορους πόρους (από συνδρομές μελών, πωλήσεις ειδών και ομοσπονδιακές χορηγήσεις) ... τότε μάλλον οι "Ενωση στοών Γερμανίας" κάπου τα έχει χαμένα...

quote:

---

samuel1974
Μήπως θα αμφισβητήσεις και αυτά που λένε οι ίδιοι οι Μασώνοι;;;

---

Εδώ εσύ αμφισβητείς αυτά που λένε ΟΙ ΙΔΙΟΙ (τα μέλη της ΚΚΚ) για τη ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ οργάνωση, από το ΕΠΙΣΗΜΟ site τους και ρωτάς αν θα αμφισβητήσω κάτι που ΔΕΝ λέει η "Ενωση Στοών Γερμανίας;" Γιατί, τι διαφορετικό έχει πει (εκτός από τη "σημαντικότητα" που δείχνει απλά πως δεν γνωρίζουν τη σημερινή πραγματικότητα της χριστιανικής ΚΚΚ).

quote:

---

samuel1974
Μήπως θέλεις να πεις ότι η Χριστιανική Εκκλησία στην Ελλάδα ιδρύθηκε απο Μασώνους;;;

---

Οχι. Απλά στελεχώνεται από μασώνους, όπως και η ΚΚΚ (μόνο που αυτή σε μικρότερο βαθμό).

quote:

---

samuel1974
Μήπως εάν είσαι έγχρωμος δεν γίνεσαι μέλος της Εκκλησίας;;

---

Είπαμε, μερικά πράγματα είναι αυτονόητα. Δεν μπορώ να τα επαλαναμβάνω. Αρχισε να σκέφτεσαι σαν κανονικός άνθρωπος. Για αρχή, άρχισε απλά να σκέφτεσαι.

macedon

quote:

---

samuel1974
Ακριβώς επειδή είναι μια πολιτική οργάνωση και όχι μια θρησκεία, για αυτό και φορολογείται.

---

Ακριβώς επειδή είναι "χριστιανικό σωματείο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα" ΔΕΝ φορολογείται.

quote:

---

samuel1974
Τέσπα. Ξέρω ότι θα σταθείς και πάλι στο νομοτυπικό μέρος για να προσπαθήσεις να αποδείξεις ότι είναι μια Χριστιανική οργάνωση

---

Ποιο νομοτυπικό μέρος και αηδίες; Στέκομαι τόσο στη δήλωση της ΙΔΙΑΣ της οργάνωσης, στα αναγραφόμενα των ΙΔΙΩΝ στα επίσημα έντυπά τους, καθώς και στο επίσημο όνομα με το οποίο είναι ΟΙ ΙΔΙΟΙ γνωστοί στις αμερικανικές αρχές αλλά και τα μέλη τους.

Α, και από τα λεγόμενά τους είναι πολύ κοντά στους ορθόδοξους (και τον trexagireve): ΜΙΣΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΤΟΝ ΠΑΠΑ!

quote:

---

samuel1974
αλλά θα ήθελα να μου παρουσιάσεις εξέχοντα μέλη της ΚΚΚ, που να έχουνε ένα λεπτό χαρακτηριστικό, που να αποδεικνύει την ουσιαστική χριστιανικότητα της οργάνωσης......να είναι μαύροι.

---

1. Θα το κάνω μόλις μου υποδείξεις ένα εξέχον μέλος της Ελλαδικής εκκλησίας που να είναι μαύρος (εκτός κι αν η ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδας δεν έχει χριστιανικότητα).

2. Η "ουσιαστική χριστιανικότητα", όπως έχει εκφραστεί από τους "ουσιαστικούς χριστιανούς" - εγκληματίες του Βυζαντίου (π.χ. αυτοκράτορες, πατριάρχες, επίσκοποι, κτλ.), τους "ουσιαστικούς χριστιανούς" της Ιερής Εξέτασης, και γενικά τους "ουσιαστικούς χριστιανούς" που πέρασαν από την άφιξη της λαίλαπας αυτής μέχρι σήμερα και έπνιξαν στο αίμα τους λαούς στις τέσσερις άκρες του πλανήτη, πιστεύω πως υπάρχει αρκετά στους κόλπους και τις δομές της εν λόγω χριστιανικής οργάνωσης.

Ισως βέβαια να μην είναι τελείως "χριστιανική" (κανείς δεν μπορεί να φτάσει σε ποιότητα, ποσότητα και φαντασία τα εγκλήματα των ειδικευμένων χριστιανών διαχρονικά) αλλά μπορεί να δει κανείς πως κάνουν αξιέπαινες προσπάθειες.

quote:

---

trexagireve
....(από τα γνωστά κείμενα)....

---

Γειά σου Γιάννη, κουκιά σπέρνω.

macedon

quote:

---

Εδώ εσύ αμφισβητείς αυτά που λένε ΟΙ ΙΔΙΟΙ (τα μέλη της ΚΚΚ) για τη ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ οργάνωση, από το ΕΠΙΣΗΜΟ site τους και ρωτάς αν θα αμφισβητήσω κάτι που ΔΕΝ λέει η "Ενωση Στοών Γερμανίας;" Γιατί, τι διαφορετικό έχει πει (εκτός από τη "σημαντικότητα" που δείχνει απλά πως δεν γνωρίζουν τη σημερινή πραγματικότητα της χριστιανικής ΚΚΚ).

---

Κοίτα! Όταν μία οργάνωση συμπεριλαμβάνει στα θύματα της κάποιον καθολικό ιερέα όπως ο James Coyle, τότε είναι κάθε άλλο παρά χριστιανική...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 23/10/2008 23:46:52

quote:

---

1. Θα το κάνω μόλις μου υποδείξεις ένα εξέχον μέλος της Ελλαδικής εκκλησίας που να είναι μαύρος (εκτός κι αν η ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδας δεν έχει χριστιανικότητα).

---

Ο Μητροπολίτης Σεραφείμ με τον μαύρο ιερέα Αθανάσιο Ακούντα, μπροστά στον νεοαναγειρόμενο Ιερό Ναό του Αγ. Μάρκου στην περιοχή Archdiocese του Γιοχάνεσμπουργκ

Αυτός ο ιερέας, αν και είναι μαύρος, θεωρείται απο έναν Ορθόδοξο Χριστιανό ανώτερος και απο τους αγγέλους. ..Αυτή είναι η διαφορά της Χριστιανικής Εκκλησίας απο τις Νεοπαγανιστικές οργανώσεις με ακροδεξιές ιδεολογίες, τις οποίες παρουσίασα...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Θα παρουσιάσω λοιπόν ακόμα μερικά θύματα και πράξεις της Κου Κλουξ Κλαν, που δείχνουνε την υποτιθέμενη "χριστιανικότητα" της οργάνωσης.

Ο Άντριου Γκούντμαν (Andrew Goodman) (23 Νοεμβρίου 1943 - 21 Ιουνίου 1964) (στη φωτογραφία δεξιά) ήταν Αμερικάνος ακτιβιστής για τις πολιτικές ελευθερίες στη χώρα του, όπου δολοφονήθηκε το 1964.
To 1964 μαζί με τον συνάδελφό του ακτιβιστή Μίκι Σβέρνερ (Mickey Schwerner), (στη φωτογραφία αριστερά) δήλωσε εθελοντής στο σχέδιο «Καλοκαίρι Ελευθερίας» (Freedom Summer) για την εγγραφή μαύρων στους εκλογικούς καταλόγους του Μισσισσιπί.
Τη νύχτα της 20 Ιουνίου 1964 έφτασαν στο Μερίντιαν. Εκεί ενώθηκαν με έναν μαύρο ακτιβιστή πολιτικών ελευθεριών, τον Τζέιμς Τσάνει (James Chaney). (στη φωτογραφία στη μέση) Το πρωί της 21 Ιουνίου 1964 οι τρεις τους ξεκίνησαν για τη Φιλαδέλφεια, στην επαρχία Νεσόμπα, όπου επρόκειτο να ερευνήσουν τον πρόσφατο εμπρησμό μίας εκκλησίας μαύρων, την Εκκλησία Μεθοδιστών Μάουντ Ζιόν. Κάποια στιγμή τους σταμάτησαν μέλη της Κου Κλουξ Κλαν, συμπεριλαμβανομένου του πληρεξούσιου σερίφη της επαρχίας Νεσόμπα, οι οποίοι και τους ξυλοκόπησαν και πυροβόλησαν μέχρι θανάτου.

Πηγή: http://el.wikipedia.org/wiki/Άντριου_Γκούντμαν

Όταν μία οργάνωση καίει, ακόμα και σήμερα, εκκλησίες είναι κάθε άλλο παρά χριστιανική...

July 6, 1997
Five teens arrested in Alabama church fire
LITTLE RIVER, Alabama (CNN) -- Five white teen-agers have been charged with setting a fire that destroyed a black church. The FBI said some of the suspects attended a Ku Klux Klan rally a couple of days before the fire...

Πηγή: http://www.geocities.com/__izzy__/Dengue/kkk/church.htm

Το ότι ο Nathan Bedford Forrest (ίδρυτής της ΚΚΚ) ήτανε μασώνος, και ότι η ΚΚΚ ιδρύθηκε σαν μασωνικός κύκλος, μπορεί κάποιος να το διαβάσει στο παρακάτω λινκ:

"...The "Ku Klux Klan", from the greek "kuklos", ("circle" or "wheel"), is, like Masonry, a "fraternal organization". This one grew out of the Civil War in America to protect and preserve the white race and ensure "voluntary separation" of the races, and even extinction of Blacks, Catholics, and Jews..."

http://www.civilwarhistory.com/natbio.htm

Όσο για το "Χριστιανισμό" τον οποίο υποτίθεται ότι πρεσβεύει η Κου Κλουξ Κλαν, ακόμα και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στην επίσημη σελίδα τους, ισχυρίζονται ότι είναι οι αληθινοί Χριστιανοί....

Και μάλιστα εξηγούνε στα μέλη τους και...

"...Πώς μπορείτε να προσδιορίσετε τους αληθινούς Χριστιανούς;..."

Πηγή: Μάρτυρες του Ιεχωβά: Επίσημη Ιστοσελίδα της Εταιρίας Σκοπιά
http://www.watchtower.org/g/rq/article_13.htm

quote:

---

Όσο για το "Χριστιανισμό" τον οποίο υποτίθεται ότι πρεσβεύει η Κου Κλουξ Κλαν, ακόμα και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στην επίσημη σελίδα τους, ισχυρίζονται ότι είναι οι αληθινοί Χριστιανοί....

Και μάλιστα εξηγούνε στα μέλη τους και...

"...Πώς μπορείτε να προσδιορίσετε τους αληθινούς Χριστιανούς;..."

Πηγή: Μάρτυρες του Ιεχωβά: Επίσημη Ιστοσελίδα της Εταιρίας Σκοπιά

---

quote:

---

Αυτός ο ιερέας, αν και είναι μαύρος, θεωρείται απο έναν Ορθόδοξο Χριστιανό ανώτερος και απο τους αγγέλους. ..

---

δηλαδή όταν κλέβουν το παγκάρι όταν βιάζουν παιδάκια όταν πέφτουν στα τέσσερα όλες αυτές είναι πράξεις που τις κάνουν άτομα για να γίνουν ανώτερα από τους αγγέλους;

quote:

---

macedon
Θα το κάνω μόλις μου υποδείξεις ένα εξέχον μέλος της Ελλαδικής εκκλησίας που να είναι μαύρος (εκτός κι αν η ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδας δεν έχει χριστιανικότητα)

samuel
Ο Μητροπολίτης Σεραφείμ με τον μαύρο ιερέα Αθανάσιο Ακούντα, μπροστά στον νεοαναγειρόμενο Ιερό Ναό του Αγ. Μάρκου στην περιοχή Archdiocese του Γιοχάνεσμπουργκ...

---

Ανήκει το Γιοχάνεσμπουργκ στην Ελλαδική Εκκλησία;

quote:

---

samuel
Όταν μία οργάνωση καίει, ακόμα και σήμερα, εκκλησίες είναι κάθε άλλο παρά χριστιανική...

---

Σα να λες τώρα πως όταν οι χριστιανοί γκρεμίζανε άλλους ναούς δεν ήταν χριστιανοί. Τσκ... τσκ... τσκ... πιπέρι.

quote:

---

samuel
Όσο για το "Χριστιανισμό" τον οποίο υποτίθεται ότι πρεσβεύει η Κου Κλουξ Κλαν, ακόμα και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στην επίσημη σελίδα τους, ισχυρίζονται ότι είναι οι αληθινοί Χριστιανοί....

---

Το ίδιο και οι Ορθόδοξοι. Ισχυρίζονται ότι είναι αληθινοί χριστιανοί. το ίδιο και οι παλαιοημερολογίτες. Τι πάει να πει αυτό;

quote:

---

samuel
Πηγή: http://www.geocities.com/__izzy__/Dengue/kkk/church.htm
http://www.civilwarhistory.com/natbio.htm
κτλ. κτλ.

---

Γιατί καλέ μου χριστιανέ ψάχνεις ένα σωρό πηγές για να αποδείξεις αυτά που θέλεις; Πάνε μια βόλτα από το site της ΚΚΚ και δες τι λένε ΟΙ ΙΔΙΟΙ για τον εαυτό τους. Οπως έκανε δηλαδή ο αγαπητός σου συναγωνιστής με τους ταλαίπωρους του hellenicreligion.

macedon

quote:

---

άθεος
όλες οι χριστιανικές οργανώσεις λένε ότι αυτές είναι οι σωστές και όλες οι άλλες είναι οι λάθος έτσι βλέπουμε τους ορθόδοξους να λένε ότι όλοι οι άλλοι δεν είναι χριστιανοί οι καθολικοί λένε το ίδιο οι μάρτυρες του ιαχωβα το ίδιο και γενικά και οι χίλιες τόσες οργανώσεις λένε το ίδιο

---

quote:

---

macedon
Το ίδιο και οι Ορθόδοξοι. Ισχυρίζονται ότι είναι αληθινοί χριστιανοί. το ίδιο και οι παλαιοημερολογίτες. Τι πάει να πει αυτό;

---

Ναι, αλλά παίζει μεγάλο ρόλο το πως προσεγγίζεις ένα ζήτημα:

Στη διαφορά των χριστιανικών δογμάτων, εάν το προσεγγίσεις σαν μια ιδεολογική διαφορά, και νομίζω ότι εσύ, σαν άθεος, έτσι θέλεις να το προσεγγίσεις, πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι οι καθολικοί π.χ. παραδέχονται (σύμφωνα με δήλωση του σημερινού πάπα) την εγγύτητα του πιστεύω τους σε αυτήν των Ορθοδόξων και των Προτεσταντών.

Αντίθετα οι ΜτΙ δεν θεωρούνται απο κανέναν σαν "Χριστιανοί" είτε αυτός είναι Ορθόδοξος, είτε είναι Ρωμαιοκαθολικός, είτε είναι Προτεστάντης, γιατί υπάρχουνε βασικότατες διαφορές, όπως είναι π.χ. η Θεότητα του Ιησού Χριστού και πολλές άλλες, όπως η αθανασία της ψυχής και πάει λέγοντας...

Αλλά ακόμα και οι ΜτΙ, που παρουσιάζουνε αυτές τις θεμελιώδεις ιδεολογικές διαφορές με τα άλλα δόγματα, δέχονται σαν μέλη άτομα με μαύρο χρώμα δέρματος. Και ακόμα και οι απο τα άλλα χριστιανικά δόγματα ιδεολογικά πολύ μακριά απέχοντες ΜτΙ, κοιτάνε να κτίζουνε ναούς για μαύρους και όχι να τους καίνε

Αντίθετα, η ΚΚΚ, που παρουσιάζεται σαν μια πολιτική οργάνωση και όχι σαν θρησκευτική αίρεση, όχι μόνο αρνείται τη συμμετοχή των μαύρων στις τάξεις της, αλλά σκοτώνει π.χ. τους μαύρους, όχι λόγω κάποιας ιδεολογικής διαφοράς, αλλά λόγω διαφορετικού χρώματος του δέρματος.

Το να ισχυρίζεται κάποιος ότι η ΚΚΚ είναι χριστιανική, επειδή το δηλώνει η ίδια, είναι σα να ισχυρίζεται ότι οι Σατανιστές είναι ένα σωματείο απο άγιους της Χριστιανοσύνης, επειδή μπορεί σε κάποια φάση να το δήλωσανε οι ίδιοι...

Και μιας και οι Σατανιστές δεν έχουνε κάψει περισσότερες απο 150 χριστιανικές εκκλησίες μόνο στην δεκαετία 1990-2000 στην Αμερική και δεν έχουνε σκοτώσει δεκάδες άτομα συμπεριλαμβανομένων χριστιανών ιερέων, όπως έχει κάνει η ΚΚΚ, τότε για κάποιον που ισχυρίζεται (γιατί έτσι θέλει να βλέπει) ότι η ΚΚΚ είναι χριστιανική, ακόμα και μια τέτοια δήλωση των Σατανιστών, θα τον έπειθε (γιατί έτσι θέλει να δει) ότι οι Σατανιστές είναι πράγματι άγιοι της Χριστιανοσύνης, ακριβώς επειδή θα το έχουνε πει οι ίδιοι...

quote:

---

macedon
Γιατί καλέ μου χριστιανέ ψάχνεις ένα σωρό πηγές για να αποδείξεις αυτά που θέλεις; Πάνε μια βόλτα από το site της ΚΚΚ και δες τι λένε ΟΙ ΙΔΙΟΙ για τον εαυτό τους. Οπως έκανε δηλαδή ο αγαπητός σου συναγωνιστής με τους ταλαίπωρους του hellenicreligion.

---

Γιατί τώρα θεωρώ εγώ ΜΗ χριστιανούς τα μέλη της ΚΚΚ, ακόμα και εάν το δηλώνουνε οι ίδιοι και χαρακτηρίζω ταυτόχρονα σαν Νεοπαγανιστές τα μέλη των ακροδεξιών οργανώσεων, ακριβώς επειδή το δηλώνουνε οι ίδιοι, είναι:

1. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο αντισημιτισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ ρίχνουνε σύσσωμες την ευθύνη για το πνευματικό και πολιτιστικό τέλμα, (όπως αυτές το αντιλαμβάνονται αυτό το "τέλμα") στον "επάρατο" Εβραιοχριστιανισμό, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.

2. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο εθνοφυλετισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ πιστεύουνε στην εθνικότητα της ψυχής και των θεοτήτων, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.

3. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο φυλετικός ρατσισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ απευθύνονται μόνο σε μέλη της λευκής φυλής, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.

4. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι η μη δημοκρατικές ιδεολογίες των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκουνε κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ αφήνουνε υπόνοιες ότι είναι θιασώτες μίας αριστοκρατικής μορφής πολιτεύματος βασισμένης στα ιδιαίτερα χαρίσματα του κάθε πολίτη, ακριβώς όπως είναι θιασώτες και τα μέλη ΕΚΕΙΝΩΝ των ακροδεξιών οργανώσεων.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 24/10/2008 17:20:56

quote:

---

Στη διαφορά των χριστιανικών δογμάτων, εάν το προσεγγίσεις σαν μια ιδεολογική διαφορά, και νομίζω ότι εσύ, σαν άθεος, έτσι θέλεις να το προσεγγίσεις, πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι οι καθολικοί π.χ. παραδέχονται (σύμφωνα με δήλωση του σημερινού πάπα) την εγγύτητα του πιστεύω τους σε αυτήν των Ορθοδόξων και των Προτεσταντών.Αντίθετα οι ΜτΙ δεν θεωρούνται απο κανέναν σαν "Χριστιανοί" είτε αυτός είναι Ορθόδοξος, είτε είναι Ρωμαιοκαθολικός, είτε είναι Προτεστάντης, γιατί υπάρχουνε βασικότατες διαφορές, όπως είναι π.χ. η Θεότητα του Ιησού Χριστού και πολλές άλλες, όπως η αθανασία της ψυχής και πάει λέγοντας...

---

quote:

---

όπως το κ.κ.ε. έχει καμιά δεκάρια διαφορετικά μαγαζιά κ.κ.ε ,κ.κ.ε μ.λ.,κ.κ.ε. εσωτερικού κ.κ.ε λ.μ. και πάει λέγοντας έτσι και οι χριστιανοί κατά καιρούς ανοίγουν μαγαζάκια και όλοι τους δηλώνουν χριστιανοί
τα λοιπά που λες είναι ψιλά γράμματα

---

Ναι, αλλά ακόμα και τα μεγάλα κόμματα της αριστεράς αναγνωρίζουνε ιδεολογική συγγένεια με άλλα μεγάλα κόμματα, ενώ αποκλείουνε απο τυχόν συνεργασίες τις ακροαριστερές οργανώσεις, που συγκροτούνται απο δέκα μποέμηδες ...χαμένους στον καπνό.

quote:

---

οι πιστοί της κ.κ.κ. έχουν σαν ιδεολογία το ότι ο θεός έφτιαξε τους λευκούς κατά εικόνα και ομοίωση του που είναι ανώτεροι από τους μαύρους γι αυτό και ο χριστός ήταν λευκός όπως και η πανάγια όπως και οι απόστολοι

---

Λάθος. Άλλο υποστηρίζουνε.

quote:

---

μια θρησκεία δεν εμπλέκεται στα πολιτικά
αλλά και δηλώσεις να πρέπει να κάνουν τότε οφείλουν να τις κάνουν μόνο οι θρησκευτικές οργανώσεις που είναι στην γερμανία

---

Αυτές δεν θέλουνε να κάνουνε τέτοιες δηλώσεις, γιατί ακριβώς χρησιμοποιούνε τις όποιες νεοπαγανιστικές δοξασίες, για να μεταδώσουνε τις ακροδεξιές τους ιδεολογίες, και να αυξήσουνε έτσι τον αριθμό των μελών τους. Το θέμα είναι εάν οι Νεοπαγανιστικές οργανώσεις έχουνε ξεκαθαρίσει τη θέση τους απέναντι στις ακροδεξιές ιδεολογίες, ώστε ακριβώς να μην υπάρχει αυτή η συμβίωση, προς όφελος του μικροτέρου... Δεν είναι τόσο ανόητοι, ώστε να μην θέλουνε να εξαπλωθούνε. Η επιδίωξη της εξάπλωσης της ιδεολογίας που εκπροσωπεί είναι βλέπεις βασικό χαρακτηριστικό κάθε πολιτικής παράταξης.

quote:

---

όσο αφορά την ελλάδα είναι γνωστό ότι οι άκρα δεξιά πάει χέρι χέρι με την εκκλησία και όχι με τους αρχαιόθρησκους ίσα ίσα που η άκρα δεξιά είναι πολέμια της αρχαίας θρησκείας

---

Η άκρα ή η σχεδόν άκρα δεξιά μπορεί να πάει χέρι χέρι με όποιον θέλει, όσο δεν γίνεται ναζιστική και βαθύτατα αντισημιτική, και συνεπώς μια αντιδραστική προς το Σύνταγμα οργάνωση. -Ακόμα περιμένω να μου φέρεις δημοσκόπηση που να δείχνει με στατιστικά στοιχεία τι ψηφίζουνε οι περισσότεροι Αρχαιόθρησκοι και τι ψηφίζουνε οι περισσότεροι Χριστιανοί-. Όσο δεν φέρνεις μια τέτοια δημοσκόπηση, μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι θέλεις, αλλά μην περιμένεις να πείσεις κάποιον. Όσο για το εάν είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία αντισημιτική ή ναζιστική, μπορείς να κοιτάξεις τι έχω παραθέσει στο θέμα που άνοιξε ο Lock Smith, το Ναζισμός & Χριστιανισμός [Φώτο Άλμπουμ].

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 24/10/2008 17:55:56

Και για να σε βοηθήσω........πήγαινε και πριν τον εμφύλιο των Αμερικάνων και δες αν και τότε υπήρχε και σε τι μορφή η ΚΚΚ.......και ενημέρωσε και εμάς......σου έχω εμπιστοσύνη θα πεις την αλήθεια....διάβασε όμως και το παρακάτω.....

<<Η ρατσιστική Κου Κλουξ Κλαν, η οποία στη δεκαετία του '20 είχε πέντε εκατομμύρια μέλη, σήμερα στρατολογεί υποστηρικτές της και απλώνει τα δίχτυα της σε αμερικανικές πολιτείες που δεν είχεπαρουσία, εκμεταλλευόμενη τη συζήτηση για την παράνομη μετανάστευση στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Το 2006 η Κου Κλουξ Κλαν «παρουσίασε μια απροσδόκητη και ανησυχητική αναβίωση», κυρίως λόγω της έντονης αντιπαράθεσης που προκάλεσε στις Ηνωμένες Πολιτείες η συζήτηση για την τύχη των 11 εκατομμυρίων ισπανοφώνων παράνομων μεταναστών, αναφέρει σε έκθεσή της το κίνημα υπεράσπισης των Πολιτικών Δικαιωμάτων (ADL).

Η ρατσιστική οργάνωση «εκμεταλλεύεται ένα καυτό θέμα για να στρατολογήσει νέα μέλη» λέει στο Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων (AFP) η Ντέμορα Λάουτερ, στέλεχος του ADL.«Μια από τις μεγαλύτερες ανησυχίες μας είναι ότι η Κου Κλουξ Κλαν εμφανίζεται τώρα και σε μέρη που μέχρι τώρα ουδεμία παρουσία είχε» προσθέτει. Πρόκειται για πολιτείες όπως το Μέριλαντ, το Νιου Τζέρσεϊ και την Πενσυλβάνια στις ανατολικές Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά και στην Αϊοβα και τη Νεμπράσκα, στις κεντρικές περιοχές της χώρας.

«Ευτυχώς μέχρι στιγμής δεν έχουμε παρατηρήσει αύξηση σημαντικών επεισοδίων ρατσιστικού μίσους ,αλλά ο φόβος μας είναι ότι η Κλαν προσελκύει τους οπαδούς της με την προπαγάνδιση της βίας» σημειώνει η Ντέμπορα Λάουτερ.

Σύμφωνα με τους ειδικούς,τα τελευταία πέντε χρόνια έχουν καταγραφεί πάνω από 250 ρατσιστικές οργανώσεις κατά των μεταναστών.

«Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι τρεις στους τέσσερις Αμερικανούς θέλουν να γίνει κάτι για τη μετανάστευση και δεν αποκλείεται σύντομα το πρόβλημα να καταστεί ρατσιστικό» λέει ο καθηγητής Μαρκ Πότοκ του κέντρου για την Αντιμετώπιση της Φτώχειας στον Νότο.«Μιλάμε για μετανάστες μελαψούς και όχι για Ιρλανδούς ή Γάλλους. Και έτσι το εκμεταλλεύεται η Κλαν» προσθέτει ο Πότοκ.

Η Κου Κλουξ Κλαν ιδρύθηκε το 1866 από πρώην άνδρες του ηττημένου στρατού των Νοτίων. Τα μέλη της οργάνωσης υπερασπίζονταν την «υπεροχή της λευκής φυλής» και τρομοκρατούσαν τους μαύρους, κατεφεύγοντας πολλές φορές στη βία και το λιντσάρισμα.

Το 1925 ο αριθμός των μελών της οργάνωσης έφτασε τα πέντε εκατομμύρια. Στα τέλη της δεκαετίας του 70, τα μέλη της Κου Κλουξ Κλαν υπολογίζονταν σε 3.000 με 6.000 στις Ηνωμένες Πολιτείες.
(news.in.gr)>>

quote:

---

samuel1974
Αντίθετα, η ΚΚΚ, που παρουσιάζεται σαν μια πολιτική οργάνωση και όχι σαν θρησκευτική αίρεση...

---

Κανείς δεν υποστήριξε πως η ΚΚΚ αποτελεί θρησκευτική αίρεση. Πολιτική οργάνωση είναι με χριστιανική ιδεολογία.

quote:

---

samuel1974
Το να ισχυρίζεται κάποιος ότι η ΚΚΚ είναι χριστιανική, επειδή το δηλώνει η ίδια, είναι σα να ισχυρίζεται ότι οι Σατανιστές είναι ένα σωματείο απο άγιους της Χριστιανοσύνης, επειδή μπορεί σε κάποια φάση να το δήλωσανε οι ίδιοι...

---

Αυτή η προσκρούστεια λογική (που παρακάτω προσπαθείς ατυχώς να τη δικαιολογήσεις) μπορεί να είναι βολική για την έκταση ορισμένων καταστάσεων στα όρια που επιθυμούμε, αλλά δεν είναι καθόλου δόκιμη.

Οταν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός, και εκφράζει ένα "χριστιανισμό" που είναι διαφορετικός από του άλλου (ο οποίος επίσης αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός με βάση τη δική του οπτική γωνία) είναι μάλλον αστείο να προσπαθούν να τον αμφισβητήσουν οι υπόλοιποι "χριστιανοί" γιατί οι χριστιανισμοί τους δεν ταιριάζουν.

Στο κάτω-κάτω, ο χριστιανισμός της ΚΚΚ μπορεί να επιβάλει το "δεν θέλουμε μαύρους", όπως ο χριστιανισμός των καθολικών έλεγε "με τους αιρετικούς δεν συζητάς, απλά τους βυθίζεις το σπαθί όσο πιο βαθιά μπορείς στην κοιλιά τους" κατά παράβαση του "Αγαπάτε τους εχθρούς σας" του Ιησού και όπως ο χριστιανισμός των ορθοδόξων έλεγε "βαφτίζεστε ή πεθαίνετε" κατά παράβαση του "όστις θέλει οπίσω μου ελθείν".

Το να υποστηρίζει ο οπαδός ενός χριστιανισμού ότι ο δικός του είναι ο αληθινός γιατί δέχεται μαύρους (άσχετα με τα εγκλήματα που έχει τελέσει σε παράβαση του συνόλου των κανόνων του ιδρυτή του) σε αντίθεση με το χριστιανισμό άλλων (που δεν είναι αληθινός γιατί δεν ... δέχεται μαύρους και που με τη σειρά του παραβιάζει άλλους κανόνες) νομίζω πως δεν μπορεί να σταθεί όχι μόνο σαν επιχείρημα αλλά ούτε καν σα λογική σκέψη.

quote:

---

samuel1974
Και μιας και οι Σατανιστές δεν έχουνε κάψει περισσότερες απο 150 χριστιανικές εκκλησίες μόνο στην δεκαετία 1990-2000 στην Αμερική και δεν έχουνε σκοτώσει δεκάδες άτομα συμπεριλαμβανομένων χριστιανών ιερέων, όπως έχει κάνει η ΚΚΚ, τότε για κάποιον που ισχυρίζεται (γιατί έτσι θέλει να βλέπει) ότι η ΚΚΚ είναι χριστιανική...

---

Μα... όλοι αυτοί για την ΚΚΚ δεν είναι χριστιανοί και άρα δεν υπάρχει πρόβλημα. Πώς για παράδειγμα οι ορθόδοξοι σκοτώνανε εθνικούς ιερείς μέσα στους ναούς τους μαζί με το εκκλησίασμα και κατόπιν γκρεμίζανε το ναό... όχι μόνο χωρίς να νιώθουν τύψεις αλλά θεωρώντας πως εκτελούν θεάρεστο έργο... έτσι ακριβώς σκέφτεται και η ΚΚΚ.

Βίοι παράλληλοι είναι και τίποτε άλλο των ίδιων βασικών ιδεών και πρακτικών, ιδωμένων από διαφορετική οπτική γωνία.

quote:

---

samuel1974
Γιατί τώρα θεωρώ εγώ ΜΗ χριστιανούς τα μέλη της ΚΚΚ, ακόμα και εάν το δηλώνουνε οι ίδιοι και χαρακτηρίζω ταυτόχρονα σαν Νεοπαγανιστές τα μέλη των ακροδεξιών οργανώσεων, ακριβώς επειδή το δηλώνουνε οι ίδιοι

---

Παρά την λογικοφανή ανάλυση που κάνεις, η απάντηση είναι ακόμη πιο απλή. Γιατί έτσι σε εξυπηρετεί.

macedon

Θα προσπαθήσω να σου δείξω τι λογικές κωλοτούμπες επι τόπου προσπαθείς να κάνεις, για να αποφύγεις να πάρεις θέση σε αυτά τα σημεία, τα οποία μένουνε, και θα μείνουνε μάλλον για πάρα πολυ καιρό, αναπάντητα:

quote:

---

1. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο αντισημιτισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ ρίχνουνε σύσσωμες την ευθύνη για το πνευματικό και πολιτιστικό τέλμα, (όπως αυτές το αντιλαμβάνονται αυτό το "τέλμα") στον "επάρατο" Εβραιοχριστιανισμό, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.

2. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο εθνοφυλετισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ πιστεύουνε στην εθνικότητα της ψυχής και των θεοτήτων, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.

3. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι ο φυλετικός ρατσισμός των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκει κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ απευθύνονται μόνο σε μέλη της λευκής φυλής, ακριβώς όπως το κάνουνε ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ οι ακροδεξιές οργανώσεις.

4. ΓΙΑΤΙ οι Νεοπαγανιστικές ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ οργανώσεις δεν έχουνε ξεκαθαρίσει ότι η μη δημοκρατικές ιδεολογίες των ακροδεξιών οργανώσεων π.χ. όπως αυτών της Γερμανίας, τους βρίσκουνε κάθετα αντίθετους, ΑΛΛΑ είναι θιασώτες μίας αριστοκρατικής (ολιγαρχικής) μορφής πολιτεύματος βασισμένης στα ιδιαίτερα χαρίσματα του κάθε πολίτη, ακριβώς όπως είναι θιασώτες και τα μέλη ΕΚΕΙΝΩΝ των ακροδεξιών οργανώσεων.

---

Λες λοιπόν:

quote:

---

Κανείς δεν υποστήριξε πως η ΚΚΚ αποτελεί θρησκευτική αίρεση. Πολιτική οργάνωση είναι με χριστιανική ιδεολογία.

---

Μάλιστα. Κρατάμε ότι η ΚΚΚ είναι μια πολιτική οργάνωση.

quote:

---

Οταν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός, και εκφράζει ένα "χριστιανισμό" που είναι διαφορετικός από του άλλου (ο οποίος επίσης αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός με βάση τη δική του οπτική γωνία) είναι μάλλον αστείο να προσπαθούν να τον αμφισβητήσουν οι υπόλοιποι "χριστιανοί" γιατί οι χριστιανισμοί τους δεν ταιριάζουν.

---

Και απο αυτό κρατάμε το ότι μια πολιτική οργάνωση μπορεί να εκφράζει ταυτόχρονα και έναν Χριστιανισμό, διαφορετικό απο του άλλου. Δηλαδή ότι μία πολιτική οργάνωση μπορεί να είναι ταυτόχρονα και μία διαφορετική θρησκεία, στα πλαίσια πάντα του Χριστιανισμού, δηλαδή έμμεση παραδοχή ότι πρόκειται ταυτόχρονα και για μία χριστιανική αίρεση.

1ο συμπέρασμα: Η οποιαδήποτε πολιτική οργάνωση είναι ταυτόχρονα και μία αίρεση, αρκεί να φέρει ένα θρησκευτικό σύμβολο ή να αυτοπροσδιορίζεται σαν ανήκουσα σε κάποια θρησκεία, και να παρεκλίνει ταυτόχρονα απο διδαχές της θρησκείας, της οποίας φέρει τα σύμβολα ή της οποίας δηλώνει ανήκουσα.

2ο συμπέρασμα: Όλα τα κόμματα της Ευρώπης που φέρουνε Χριστιανικά σύμβολα ή φέρουνε στο όνομα τους παράγωγα του λήμματος Χριστιανισμός, Χριστός, Χριστιανός είναι Χριστιανικές αιρέσεις, καθότι δεν ακολουθούνε κατα γράμμα τις διδαχές του Χριστιανισμού, όπως αυτός ερμηνεύεται είτε απο το Χριστιανικό δόγμα όλων των μελών τους είτε όπως αυτό ερμηνεύεται απο το δόγμα των άλλων Χριστιανικών θρησκειών.

3ο συμπέρασμα: Ακολουθώντας τα δύο προηγούμενα συμπέρασματα, εφόσον ορισμένα κράτη, σαν μία σύμπραξη πολιτών, φέρουνε Χριστιανικά σύμβολα στις σημαίες τους, αποτελούνε και αυτά Χριστιανικές αιρέσεις.

4ο συμπέρασμα: Όποιο κράτος, κρατίδιο, επαρχία κράτους, πολιτική οργάνωση, σύλλογος, σωματείο, κόμμα, πολιτικό κίνημα, πολιτική παράταξη και γενικά οποιαδήποτε σύμπραξη ανθρώπων φέρει θρησκευτικό σύμβολο ή δηλώνει ανήκων σε κάποια θρησκεία είναι αίρεση, εφόσον δεν ακολουθεί το γνωστό κανόνα της κατα γράμμα τήρησης, σε θεωρητικό επίπεδο, των διδαχών της θρησκείας αυτής.

5ο συμπέρασμα: Το κράτος "Δημοκρατία της Ινδίας" είναι μία Ινδουϊστική αίρεση, καθότι φέρει στο σημαία της το ινδουϊστικό σύμβολο "Χάκρα" και οι κρατικοί της λειτουργοί δεν τηρούνε τη διδαχή του ινδουϊστικού καστικού συστήματος, για όλους της τους πολίτες. Εφόσον δηλαδή το κράτος "Δημοκρατία της Ινδίας" εκφράζει έναν "ινδουϊσμό" που είναι διαφορετικός από αυτόν που τηρούνε ή διδάσκουνε π.χ. οι Γκουρού είναι το κράτος αυτό μια Ινδουϊστική αίρεση...

Ωραία η "κωλοτούμπα" και είναι καλή θά λεγα σαν μιά έτσι γενικόλογη υπαρξιακή ενατένιση για τον ορισμό του τι είναι κράτος, τι είναι κόμμα και τι ειναι θρησκεία, αλλά για το συγκεκριμένο θέμα, το οποίο άνοιξα, δεν μου λέει τίποτα.

Για τα άλλα γνωστά σου δυσφημιστικά σλόγκαν για τον Χριστιανισμο, δεν παίρνω θέση, γιατί είναι τελείως εκτός θέματος. Θα είχανε ίσως κάποια αλληλουχία με το όλο σου σκεπτικό εάν η ΚΚΚ ήτανε μία αίρεση, αλλά εφόσον ξεκαθάρισες απο την αρχή ότι είναι μια πολιτική οργάνωση, δεν θέλω να ταρακουνήσω τις πεποιθήσεις σου. ...Αυτό μάλλον εσύ το προσπαθείς, και είδες πιο πάνω τι αποτελέσματα μπορεί να έχει κάτι τέτοιο...

Όσο για την μη σημαντικοτητα της ΚΚΚ, την οποία αναφέρανε οι Μασώνοι της Γερμανίας και την αμφισβήτησες, λέγοντας "δεν ξέρουνε τι τους γίνεται", ο europaios2 παρέθεσε άρθρο που αναφέρει για μερικές χιλιάδες μέλη, σε όλη την Αμερική... ενώ ο Χριστιανισμός των "άλλων", όπως λες, οι οποίοι δεν καίνε ωστόσο τις εκκλησίες των μαύρων, αγγίζει το ενάμισο δις. Σε αυτό το αριθμητικό μέγεθος απέφυγες να κάνεις έστω και κάποιο σχόλιο.

Για να δούμε λοιπόν και κάποιες αριθμητικές αναλογίες, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι οι ομάδες που αναφέρονται έχουνε κάποια σχέση μεταξύ τους.

Παίρνουμε μολύβι και χαρτί και λέμε.

Το πολύ 15 000 κουκουλοφόροι της ΚΚΚ και απο την άλλη 1,5 δις Χριστιανοί, δηλαδή η αναλογία των ανήκοντων στην ακραία πολιτική οργάνωση ΚΚΚ προς τους Χριστιανούς είναι ένας για 100 χιλιάδες.

Κρατάμε το πρώτο κλάσμα:
1 / 100 000.

Πόσοι λες να είναι οι Νεοπαγανιστές όλης της Ευρώπης και πόσοι λες να είναι τα μέλη ακροδεξιών νεοπαγανιστικών οργανώσεων;;;

Εδώ μας λείπει το κλάσμα...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 25/10/2008 02:49:36

Ομολογώ ότι μετά την πρώτη παράγραφό σου ("Η ΚΚΚ είναι πολιτική οργάνωση"), τα υπόλοιπα αποτελούν μνημείο αρλουμπολογίας καθώς όλα αυτά που γράφεις δεν βγαίνουν σαν συμπεράσματα ούτε από τα λεγόμενά μου ούτε ακόμη από τα δικά σου. Ταυτόχρονα προσπαθείς να αποδείξεις κάτι που δεν το έχω καταλάβει ακόμα, ακολουθώντας συλλογισμούς που επίσης δεν έχω καταλάβει πόθεν προκύπτουν και πού εδράζονται.

Με απλά λόγια:

1. Η ΚΚΚ είναι τόσο θρησκευτική αίρεση όσο ήταν η "Χριστιανική Δημοκρατία "του Ψαρουδάκη ("με το Χριστό για το λαό"), ή το ΛΑΟΣ του Καρατζαφέρη.

2. Τα μέλη της ΚΚΚ είναι χριστιανοί και το να είσαι χριστιανός είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνεις μέλος.

3. Ο αριθμός των χριστιανών στη γη δεν είναι 1,5 δισεκατομμύριο όταν θέλουμε να αποδείξουμε "πόσο πολλοί είμαστε" και 3 εκατομμύρια όταν θέλουμε να δείξουμε "ποιοί ειναι οι αληθινοί χριστιανοί" ή όταν θέλουμε να αποποιηθούμε τα εγκλήματα της ιεράς εξέτασης. Θα πρέπει να αποφασίσετε πόσοι είναι τελικά για να ξέρουμε για ποιούς μιλάμε.

Ξέρω πως ο καλύτερος τρόπος για να αποφεύγεις την ουσία της συζήτησης είναι να καταφεύγεις σε αρλουμπολογία, αλλά τέτοιες μέθοδοι μόνον τον ευρωπαίο ενθουσιάζουν (το βοηθό λογιστή, όχι τον ινστρούχτορα).

Την καλημέρα μου

quote:

---

Οταν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός, και εκφράζει ένα "χριστιανισμό" που είναι διαφορετικός από του άλλου (ο οποίος επίσης αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός με βάση τη δική του οπτική γωνία) είναι μάλλον αστείο να προσπαθούν να τον αμφισβητήσουν οι υπόλοιποι "χριστιανοί" γιατί οι χριστιανισμοί τους δεν ταιριάζουν.

---

Βάζω παύλες, γιατί το παρακάτω δεν ισχύει μόνο για τον Χριστιαν-ισμό, αλλά για τον όποιονδήποτε -ισμό.

Ένας "Χριστιανός" που εκφράζει έναν Χριστιαν-ισμό διαφορετικό απο τον Χριστιαν-ισμό των άλλων είτε έχει δώσει μια δική του προσωπική ερμηνεία στον Χριστιαν-ισμό είτε ανήκει σε μία αίρεση του Χριστιαν-ισμού...

Εφόσον η ΚΚΚ δεν είναι αίρεση, αλλά είναι μία πολιτική οργάνωση, τότε αυτός ο διαφορετικός Χριστιανισμός, που εκφράζουνε τα μέλη της, και του οποίου το δικαίωμα αυτής της διαφορετικότητας φαίνεται να υπερασπίζεσαι, δεν είναι μια διαφοροποίηση του Χριστιανισμού, αλλά μία σύμπραξη ατόμων, που έχουνε δώσει ο κάθενας απο αυτούς μια ιδιόρυθμη προσωπική ερμηνεία του Χριστιανισμού και της όποιας άλλης κοσμοθεωρίας όπως π.χ. του Αμερικανικού πατριωτισμού, και αποφασίσανε να συγκροτήσουνε ένα σωματείο για να βγάλουνε εκει μέσα τις όποιες υπαρξιακές και ιδεολογικές τους παρερμηνείες.

Και μιας και ανέφερα αριθμούς γύρω απο τους οποίους αποφεύγεις να κάνεις την παραμικρή νύξη, να κάνω και μία διόρθωση, γιατί ο αριθμός αυτών που αυτοπροσδιορίζονται σαν Χριστιανοί σε όλον τον πλανήτη είναι 2,1 δις ενώ τα μέλη της ΚΚΚ υπολογιζότανε ότι στην αρχή αυτής της δεκαετίας ήτανε περίπου 7000. Δηλαδή η αντιστοιχία είναι 1 προς 300 χιλιάδες. Αυτό σημαίνει, εάν μεταφέρουμε αυτά τα νούμερα σε ελληνικά μεγέθη, ότι καθόμαστε και συζητάμε κάτι ανάλογο του: εάν η ερμηνεία της έννοιας "Ελληνισμός" απο ένα μισογεμάτο λεωφορείο με 30 σκληροπυρηνικούς οπαδούς του Παναθηναϊκού, που γυρνάνε απο την Θεσσαλονίκη και φωνάζουνε "Βού- Βού- Βούλγαροι" απευθυνόμενοι προφανώς στους οπαδούς του ΠΑΟΚ, είναι μια διαφορετική ερμηνεία της έννοιας "Ελληνισμός" απο αυτήν των υπολοίπων Ελλήνων...

Όσο για το σχόλιο σου:

quote:

---

3. Ο αριθμός των χριστιανών στη γη δεν είναι 1,5 δισεκατομμύριο όταν θέλουμε να αποδείξουμε "πόσο πολλοί είμαστε" και 3 εκατομμύρια όταν θέλουμε να δείξουμε "ποιοί ειναι οι αληθινοί χριστιανοί" ή όταν θέλουμε να αποποιηθούμε τα εγκλήματα της ιεράς εξέτασης. Θα πρέπει να αποφασίσετε πόσοι είναι τελικά για να ξέρουμε για ποιούς μιλάμε.

---

Εφόσον επέλεξες να αναφέρεις την ΚΚΚ, γιατί αυτοπροσδιορίζονται σαν Χριστιανοί, σου φέρνω κι εγώ τον αριθμό όλων των ανθρώπων της υφηλίου που αυτοχαρακτηρίζονται, αυτοπροσδιορίζονται ή αυτοαποκαλούνται Χριστιανοί, που είναι 2,1 δις. Εάν μου παρουσίαζες μια ομάδα ατόμων, που αυτοπροσδιορίζονται σαν Ορθόδοξοι Χριστιανοί, θα σου μιλούσα κι εγώ με άλλα δεδομένα, τα οποία θα είχες θέσει ως βάση συζήτησης πάλι εσύ ο ίδιος φυσικά.

Επειδή όμως θέλω να πιστεύω ότι θέλεις να βοηθήσεις την όλη ροή της κουβέντας, θα ήθελα να μου αναφέρεις, αν έχεις ακούσει έστω και κάτι, για το πόσα περίπου είναι τα εγγεγραμμένα μέλη του ΥΣΕΕ. Για να έχουμε έστω και κάποια εικονα απο αριθμούς.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 25/10/2008 15:52:53

Αν μπαίνουν κάποιες προϋποθέσεις για να γίνει κανείς μέλος σε μια οποιαδήποτε οργάνωση και τις καλύπτει, σημαίνει ότι δεν έχει καμμία διασφορετική άποψη σε κανένα ζήτημα, με κάποιον απ' τους υπόλοιπους ;;;

Αποκλείεται να έχουν διαφορετική άποψη σε κάποια κοινωνικά ζητήματα ή ακόμη και επί μέρους διαφορετικές αντιλήψεις σε πολιτικά ζητήματα και ταυτόχρονα, το μίσος για κάτι ή η αγάπη για κάτι άλλο, να τους ενώνει στα πλαίσια μιας ομάδας ανθρώπων, με συγκεκριμένους στόχους και υποχρεώσεις, στις οποίους πρέπει να ανταποκρίνονται;;;

Όλα τα μέλη των οργανώσεων είναι κλώνοι του ιδρυτή;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

όλοι οι ιερείς θεωρούνται ανώτεροι από τους αγγέλους;

δηλαδή όταν κλέβουν το παγκάρι όταν βιάζουν παιδάκια όταν πέφτουν στα τέσσερα όλες αυτές είναι πράξεις που τις κάνουν άτομα για να γίνουν ανώτερα από τους αγγέλους;

---

Αρχικά δεν ήθελα να απαντήσω, αλλά καλό είναι να μην εκκρεμούνε κάποιες εντυπώσεις.

Ασφαλώς ένας ιερέας δεν είναι ανώτερος απο τους αγγέλους, τη στιγμή που π.χ. ξυπνάει το πρωϊ και σαν άνθρωπος που είναι ξύνει κι αυτός τα όργανα, τα φυόμενα κάτω της οσφυϊκής του χώρας (αγόρασα το copyright), ούτε όταν πάει να πληρώσει τα γραμμάτια στα ιδιαίτερα του διαμερίσματα. Τη στιγμή όμως που τελεί το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, όπου το κρασί και το ψωμί μετατρέπονται (στην κυριολεξία) σε Σώμα και Αίμα του Χριστού, τότε, εκείνη τη στιγμή είναι ανώτερος και απο τους αγγέλους, γιατί σύμφωνα (αν και το έχουνε αναφέρει και άλλοι Θεολόγοι) με τον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό, αυτό το Μυστήριο δεν ολοκληρώνεται ακόμα και όλοι οι άγγελοι του ουρανού να προσεύχονται για να ολοκληρωθεί. Ένας παπάς όμως, όσο αμαρτωλός και εάν είναι (σύμφωνα με τις Ορθόδοξες διδαχές) μπορεί να το ολοκληρώσει, γιατί ακριβώς αυτό του έχει δωθεί σαν κληρονομική εξουσία απο τον ιδιο τον Χριστό. Αυτό όλο γίνεται έτσι, γιατί ο Θεός δεν είναι μια αόριστη έννοια της οποίας την ισχύ και εξουσία μπορούμε εμείς οι άνθρωποι να αποκτήσουμε με κάποιες μας πράξεις ή κάποιες καταστάσεις πνευματικής ανωτερότητας, αλλά γιατί ο Θεός είναι ΩΝ και αποφασίζει Αυτός, σε ποιόν δίνει την όποια εξουσία.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

όπου το κρασί και το ψωμί μετατρέπονται (στην κυριολεξία) σε Σώμα και Αίμα του Χριστού,

---

Τι εννοείς λέγοντας, στην κυριλεξία;;; Δεν νομίζω να... κανιβαλίζουν αυτοί που κοινωνούν...

quote:

---

γιατί ακριβώς αυτό του έχει δωθεί σαν κληρονομική εξουσία απο τον ιδιο τον Χριστό.

---

Πότε και με ποιόν τρόπο δόθηκε στον κάθε παπά αυτή η κληρονομική εξουσία και μάλιστα, απ' τον ίδιο το χριστό;;;

quote:

---

αλλά γιατί ο Θεός είναι ΩΝ και αποφασίζει Αυτός, σε ποιόν δίνει την όποια εξουσία.

---

Πώς και πότε αποφάσισε, ο ίδιος ο θεός, να δώσει στον παπα-Μανώλη την εξουσία κι αν το αποφάσισε, πώς το κοινωποίησε στον παπά;;

Αν αυτό που έγραψες έχει μεταφορική σημασία, μην πάρεις στα σοβαρά τις ερωτήσεις μου, αλλά σ' αυτήν την περίπτωση δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εκφράσεις όπως στην κυριολεξία, ο ίδιος ο χριστός κλπ.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Για τα σχόλια που λέγονται μέσα στο βίντεο, ευθύνεται αυτός που έφτιαξε το βίντεο. Πληροφοριακά λέω, ότι δεν ήμουν εγώ αυτός.

Εγω προτρέπω τα μέλη του φόρουμ να παραβλέψουνε τα σχόλια και να δούνε τα στοιχεία που παρουσιάζονται εκεί μέσα και να σταθούνε σε αυτά:

http://www.youtube.com/watch?v=ehLth64ZVT0

Τα σχόλια για τα στοιχεία που παρουσιάζονται εκει μέσα (και) δικά σας.

quote:

---

όπου το κρασί και το ψωμί μετατρέπονται (στην κυριολεξία) σε Σώμα και Αίμα του Χριστού,

---

Θυμάσαι που είπες για τους Χρυσαυγίτες ότι είναι Χριστιανοί;;

Δες το παρακάτω βίντεο. Στην αρχή κατηγορεί την Εκκλησία για τον πλουτισμό. Μετά δείχνει σε μια φάση Χρυσαυγίτες να έχουνε συγκεντρωθεί μπροστά απο το μνημείο του Λεωνίδα και ο αρχηγός τους βγάζει έναν πανηγυρικό λόγο, στον οποίο αναφέρεται στην αναβίωση της αρχαίας ελληνικής θρησκείας.

Δες τι χαρούλες κάνουνε οι Χρυσαυγίτες για το γεγονός ότι "αναβιώνει" ο Νεοπαγανισμός στην Ελλάδα:

http://www.youtube.com/watch?v=O2M4QSLEaFo&NR=1

Τα υπόλοιπα που λες είναι τελείως εκτός θέματος.

quote:

---

Θυμάσαι που είπες για τους Χρυσαυγίτες ότι είναι Χριστιανοί;;

Δες το παρακάτω βίντεο. Στην αρχή κατηγορεί την Εκκλησία για τον πλουτισμό. Μετά δείχνει σε μια φάση Χρυσαυγίτες να έχουνε συγκεντρωθεί μπροστά απο το μνημείο του Λεωνίδα και ο αρχηγός τους βγάζει έναν πανηγυρικό λόγο, στον οποίο αναφέρεται στην αναβίωση της αρχαίας ελληνικής θρησκείας.

Δες τι χαρούλες κάνουνε οι Χρυσαυγίτες για το γεγονός ότι "αναβιώνει" ο Νεοπαγανισμός στην Ελλάδα:

---

quote:

---

τώρα πάλι μας τα αλλάζεις
μείνε σταθερός βρε χριστιανόπουλο όλο φάσκεις και αντιφάσκεις σαν τις οικουμενικές συνοδούς έχεις καταντήσει που η κάθε επόμενη θεόπνευστη

---

Το βίντεο δε λέει κάτι διαφορετικό απο αυτό που είπα. Εκτός και εάν δεν κατάλαβες ότι λέγωντας εγώ: "το γυρίσανε στο Καραορθόδοξοι", το είπα ακριβώς γιατί υπονοούσα τον καιροσκοπισμό των Χρυσαυγιτών που προσπαθούνε να καπηλευσουνε τον Χριστιανισμό...

Εάν δεν αντιλήφτηκες το υπονούμενο, τότε αλλάζει το πράγμα...

Και κάτι ακόμα.

Εάν θες να συνεχίσεις έτσι κάνωντας μια στείρα αντιπαράθεση, για να τρως τέτοιες τάπες, συνέχισε. Εγώ ομολογώ ότι το διασκεδάζω.

Στα υπόλοιπα είσαι και πάλι εκτός θέματος.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 26/10/2008 16:53:04

quote:

---

Το βίντεο δε λέει κάτι διαφορετικό απο αυτό που είπα. Εκτός και εάν δεν κατάλαβες ότι λέγωντας εγώ: "το γυρίσανε στο Καραορθόδοξοι", το είπα ακριβώς γιατί υπονοούσα τον καιροσκοπισμό των Χρυσαυγιτών που προσπαθούνε να καπηλευσουνε τον Χριστιανισμό...

---

Το μέλος "άθεος" δεν κάνει τίποτα λιγότερο και τίποτα παραπάνω, απο αυτό που προσπαθούνε να κάνουνε και όλοι οι άλλοι "άθεοι" απο τότε που άνοιξε αυτό το θέμα, να αποτρέψει την κουβέντα απο το σκοπό του θέματος και να γυρίσει στο "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε".

Απο τότε που άνοιξε λοιπόν το θέμα, ενώ εδω γίνεται η προσπάθεια της αλλαγής ρότας ...μάλλον γιατί το σκαρί αρμενίζει για κάτι "ονειρεμένες θάλασσες", λες και να τους είχα κάνει παραγγελία, και κάτι μέλη του φόρουμ με οδηγήσανε σε μία σελίδα υπερεθνικιστών, που δεξιά γράφει με μεγάλα αστραποβόλα γράμματα το γνωστό σλόγκαν των αρχαιολατρών το "ΕΣΕΤΑΙ ΗΜΑΡ".

Αλλά εγώ θα συνεχίσω να βγάζω και άλλα ωραία εδω μέσα. Έχει μπει το καράβι ήδη σε "ονειρεμένες θάλασσες".

Και είμαι αποφασισμένος να παω πάρα με πάρα πολυ μακριά την βαλίτσα...

Αποκατάσταση του κύρους και του ΕΘΝΙΚΟΥ χαρακτήρα της Εκκλησίας. Αποκάθαρση του Κλήρου από τους υπηρέτες και προπαγανδιστές των Διεθνιστικών συμφερόντων και τους κίναιδους. Αναβάθμιση της εκκλησιαστικής Παιδείας και εκπαίδευση των Κληρικών πάνω σε Ελληνορθόδοξες αρχές και ιδανικά. Ανεξιθρησκεία μόνο για τα δόγματα που δεν θίγουν την Ελληνική Παράδοση και Ιστορία και δεν φθείρουν την δύναμη του Έθνους.

http://xryshaygh.wordpress.com/theseis/

Αν δεν κάνουν πουλάκια τα μάτια μου, διαβάζω Αναβάθμιση της εκκλησιαστικής Παιδείας και εκπαίδευση των Κληρικών πάνω σε Ελληνορθόδοξες αρχές και ιδανικά.

Διορθώστε με αν καταλαβαίνω λάθος, "ελληνορθόδοξες αρχές" δεν είναι σχετικές με τον χριστιανισμό ???

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr