Κορνήλιος Τάκιτος. (γενν. 52-54 μ.Χ.) « Christus, the founder of the name was put to death by Pontius Pilate, procurator οf Judea in the reign of Tiberius: but the pernicious superstition, repressed for a time broke out again, not only through Judea, where the mischief originated, but through the city of Rome also. "» Tacitus, Annals XV.

Ιώσηφος Φλάβιος (37-100 μ.Χ.) «3. (63) Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man; for he was a doer of wonderful works, a teacher of such men as receive the truth with pleasure. He drew over to him both many of the Jews and many of the Gentiles. He was [the] Christ. (64) And when Pilate, at the suggestion of the principal men among us, had condemned him to the cross [2], those that loved him at the first did not forsake him; for he appeared to them alive again the third day [3], as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him. And the tribe of Christians, so named for him, are not extinct at this day.» Antiquities 18:63-64
Αν και η πηγή του Κορνηλίου Τάκιτου μπορεί να αμφισβητηθεί, με τίποτα δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε την πηγή του Ιουδαίου Ιώσηφου Φλάβιου, καθώς η περίοδος που έγραψε ήταν πολύ κοντά στην εποχή του Χριστού και δεν υπάρχει λόγος να αμφισβητήσουμε τις δικές του πηγές καθώς η προφορική παράδοση σε εκείνη την περίοδο μπορεί να θεωρηθεί αρκετά έγκυρη.

Υπάρχει επίσης μια επιστολή προς τον Τιβέριο από τον Πούλβιο Λέντουλο, η οποία αμφισβητείται επειδή δεν έχει αποδειχτεί η ύπαρξη του Πούλβιου. Αυτός στην επιστολή του περιγράφει συγκλονισμένος κάποια πράγματα σχετικά με τον Χριστό.
Αφού δεν έχουμε αποδείξει την ύπαρξη του Πούλβιου, δεν μπορούμε να αποδείξουμε και την μη ύπαρξή του. Η επιστολή φυσικά βρίσκεται φυλαγμένη στη Ρώμη.

Υπάρχουν επίσης κάποιες επιστολές του ίδιου του Πόντιου Πιλάτου προς τον Τιβέριο σχετικά με το Χριστό οι οποίες φυλάσσονται στο Βατικανό και αντίγραφό τους σε πανεπιστήμιο της Ουάσιγκτον. Διαθέτω όλες τις επιστολές αλλά δεν τις παρέθεσα εξαιτίας του μεγέθους τους. Άμα θέλετε τις δημοσιεύω.

Στην Ιερουσαλήμ βρέθηκε ένα οστεοφυλάκιο με την επιγραφή
«Γιαακόφ μπαρ Γιοζεφ ακχούι αντί Γιοσούα» δηλαδή
«Ιάκωβος, γιος του Ιωσήφ, αδελφός του Ιησού.»
Το οστεοφυλάκιο από ασβεστόλιθο χρονολογείται το 1ο αιώνα μ.Χ. Πολλοί θα πουν, ε καλά, μόνο ένας Ιάκωβος ή Ιωσήφ ή Ιησούς υπήρχε σε εκείνη την περιοχή?
Όχι βέβαια, άλλα είναι ιδιαίτερα περίεργο το ότι αυτά τα ονόματα γράφτηκαν μαζί την συγκεκριμένη χρονική περίοδο στη συγκεκριμένη θέση. Ο Αντρέ Λεμέρ, επιγραφολόγος ειδικευμένος στην βιβλική περίοδο μελέτησε τις στατιστικές πιθανότητες να συνυπάρχουν αυτά τα ονόματα στις δυο γέννες προ του Χριστού υποστήριξε ότι το πολύ 20 τέτοιες περιπτώσεις θα ήταν πιθανές, ακόμα λιγότερες καθώς δεν είχαν όλοι τοποθετηθεί σε οστεοφυλάκια. Η επιγραφή έχει εξεταστεί και δεν τίθεται θέμα να έγινε μετά τον 1ο μ.Χ. αιώνα. Επίσης το όνομα του αδελφού αναφέρονταν μόνο αν ήταν σημαντικό πρόσωπο. Τέλος ο Ιώσηφος μας αναφέρει ότι ο Ιάκωβος εκτελέστηκε το 63 μ.Χ. με λιθοβολισμό.

Θα σας παρακαλούσα να παραθέτετε μόνο στοιχεία για τις όποιες απόψεις σας ώστε να μην γίνονται ανυπόστατες εντυπώσεις.

--------------------------------------------------------------------------------

Which was sent to Tiberius Caesar in Rome.

To the most potent, august, dreadful, and divine Augustus, Pontius Pilate, administrator of the Eastern Province.

I HAVE undertaken to communicate to thy goodness by this my writing, though possessed with much fear and trembling, most excellent king, the present state of affairs, as the result hath shown. For as I administered this province, my lord, according to the command of thy serenity, which is one of the eastern cities called Jerusalem, wherein the temple of the nation of the Jews is erected, all the multitude of the Jews, being assembled, delivered up to me a certain man called Jesus, bringing many and endless accusations against him; but they could not convict him in anything.

But they had one heresy against him, that he said the sabbath was not their proper rest.

Now that man wrought many cures and good works: he caused the blind to see, he cleansed lepers, he raised the dead, he healed paralytics, who could not move at all, but had only voice, and all their bones in their places; and he gave them strength to walk and run, enjoining it by his word alone.

And he did another yet more mighty work, which had been strange even among our gods, he raised from the dead one Lazarus, who had been dead four days,commanding by a word alone that the dead man should be raised, when his body was already corrupted by worms which bred in his wounds. And he commanded the fetid body, which lay in the grave, to run, and as bridegroom from his chamber so he went forth from his grave, full of sweet perfume.

And some that were grievously afflicted by demons, and had their dwellings in desert places, and devoured the flesh of their own limbs, and went up and down among creeping things and wild beasts, he caused to dwell in cities in their own houses, and by a word made them reasonable, and caused to become wise and honorable those that were vexed by unclean spirits, and the demons that were in them he sent out into a herd of swine into the sea and drowned them.

Again, another who had a withered hand, and lived in suffering, and had not even the half of his body sound, he made whole by a word alone. And a woman who had an issue of blood for a long time, so that because of the discharge all the joints of her bones were seen and shone through like glass, for all the physicians had dismissed her without hope, and had not cleansed her, for there was in her no hope of health at all; but once, as Jesus was passing by she touched from behind the hem of his garments, and in that very hour the strength of her body was restored, and she was made whole, as if she had no affliction, and began to run fast towards her own city of Paneas.

And these things happened thus: but the Jews reported that Jesus did these things on the sabbath. And I saw that greater marvels had been wrought by him than by the gods whom we worship.

Him then Herod and Archelaus and Philip, and Annas and Caiaphas, with all the people, delivered up to me, to put him on his trial. And because many raised a tumult against me, I commanded that he should be crucified.

Now when he was crucified darkness came over all the world; the sun was altogether hidden, and the sky appeared dark while it was yet day, so that the stars were seen, though still they had their lustre obscured, wherefore, I suppose your excellency is not unaware that in all the world they lighted their lamps from the sixth hour until evening. And the moon, which was like blood, did not shine all night long, although it was at the full, and the stars and Orion made lamentation over the Jews, because of the transgression committed by them.

And on the first day of the week, about the third hour of the night, the sun appeared as it never shone before, and the whole heaven became bright. And as lightnings come in a storm, so certain men of lofty stature, in beautiful array, and of indescribable glory, appeared in the air, and a countless host of angels, crying out and saying,

Glory to God in the highest, and on earth peace, good will among men: Come up from Hades, ye who are in bondage in the depths of Hades.

And at their voice all the mountains and hills were moved, and the rocks were rent, and great chasms were made in the earth, so that the very places of the abyss were visible.

And amid the terror dead men were seen rising again, so that the Jews who saw it said, We beheld Abraham and Isaac, and Jacob, and the twelve patriarchs, who died some two thousand five hundred years before, and we beheld Noah clearly in the body.

And all the multitude walked about and sang hymns to God with a loud voice, saying, The Lord our God, who hath risen from the dead, hath made alive all the dead, and Hades he hath spoiled and slain.

Therefore, my lord king, all that night the light ceased not. But many of the Jews died, and were sunk and swallowed up in the chasms that night, so that not even their bodies were to be seen. Now I mean, that those of the Jews suffered who spake against Jesus. And but one synagogue remained in Jerusalem, for all the synagogues which had been against Jesus were overwhelmed. Through that terror, therefore, being amazed and being seized with great trembling, in that very hour, I ordered what had been done by them all to be written, and I have sent it to thy mightiness.

Αυτό είναι ένα report του Πιλάτου.Όπως βλέπετε το μέγεθος είναι τεράστιο για να παραθέσω όλες τις επιστολές.

Για τη ζωή του Χριστού δεν υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες, εκτός των Ευαγγελίων. Οι λιγοστές πληροφορίες από εξωβιβλικές πηγές, όπως τα έργα των Σουητώνιου, Ιώσηπου και Τάκιτου ή το Ταλμούδ, δεν είναι σύγχρονες του Ιησού και αναφέρονται έμμεσα σ' αυτόν, χωρίς να δίνουν αξιόλογες πληροφορίες, κυρίως όμως, θεωρούνται πολύ αμφίβολης εγκυρότητας.

Καταρχήν, ο Φίλων ο Αλεξανδρινός (30 π.Χ.- 54 μ.Χ.), Εβραίος φιλόσοφος με θαυμασμό προς τον ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά δεν αναφέρει ΤΙΠΟΤΑ για το Χριστό και τη διδασκαλία του ή τους περίφημους 12 μαθητές του, ενώ περιγράφει στα έργα του μέχρι και ασήμαντες λεπτομέρειες από τη ζωή των Ιουδαίων της εποχής του.

Ο Ιώσηπος Φλάβιος (Josephus Flavius 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις καθώς και στους αρχηγούς τους, δεν κάνει όμως καμιά αναφορά σε χριστιανούς ή χριστό.

Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως……απρόσμενα και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Χριστού, τον οποίο αποκαλεί Μεσσία! Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του. Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης (3ος αιώνας), πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι….δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας!! Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία.
Έτσι συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα όπου και είχε επιτευχθεί πλέον το πάντρεμα των σχολαστικών χριστιανών με την ρωμαϊκή εξουσία.

Το Ταλμούδ για παράδειγμα, αναφέρεται στον Ιησού σε κεφάλαιο που γράφτηκε τον 3ο αιώνα, τον ονομάζει όμως τις πιο πολλές φορές Μπεν Σταντά ή Μπεν Παντιρά και τον συνδέει με πρόσωπα και περιστατικά που συνέβησαν περίπου 100 χρόνια πριν από αυτά που αναφέρονται στα Ευαγγέλια. Την εποχή που γράφτηκε αυτό το μέρος του Ταλμούδ υπήρχε όμως ήδη εξάπλωση του Χριστιανισμού και γι' αυτό είναι ανεξήγητη η αντίφαση. Πιθανολογείται λοιπόν ότι στο Ταλμούδ καταγράφηκαν όχι οι «επίσημες» χριστιανικές απόψεις, οι οποίες έτσι κι αλλιώς δεν είχαν διαμορφωθεί ακόμα, αλλά εκείνες κάποιας από τις πολλές χριστιανικές κοινότητες που είχαν δημιουργηθεί στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΦΟΡΑ στο Χριστό και στους χριστιανούς, παρ' ότι σχολιάζει επιπτώσεις στην πολιτική της Ρώμης από διάφορα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής.
Γι' αυτό πιθανολογείται ότι, αυτό που καθιερώθηκε αργότερα ως «χριστιανική διδασκαλία», έχει εμπλουτιστεί, μεταξύ άλλων, με υλικό από τη φιλοσοφία του Σενέκα και όχι ότι ο Σενέκας απηχεί τις, έτσι κι αλλιώς ακόμα αδιαμόρφωτες, χριστιανικές απόψεις.

Ο ιστορικός Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus, 55 - 115) αναφέρεται στα «Χρονικά» που γράφτηκαν το έτος 155, με εχθρικό ύφος στους χριστιανούς, πράγμα που σημαίνει ότι κατά το δεύτερο χριστιανικό αιώνα είχαν ήδη συγκροτηθεί πολλές από τις διάφορες ομάδες των χριστιανών, οι οποίες και διαμόρφωσαν σταδιακά και την ιστορία του Χριστού.

Ο Σουητώνιος (Gaius Tranquillus Suetonius) που ήταν σύγχρονος του Τάκιτου, περιγράφει διωγμούς χριστιανών από τον Νέρωνα και τους αναφέρει περιφρονητικά ως «είδος ανθρώπων που είχαν προσηλωθεί σε κάποια καινούργια και βδελυρή δεισιδαιμονία». Επίσης στο έργο του «Κλαύδιος» αναφέρεται ο ιστορικός στην «...υποκίνηση των Εβραίων από κάποιον Χρηστό ...» Αυτό δεν αποτελεί βέβαια μαρτυρία για την ιστορική παρουσία του Χριστού της Καινής Διαθήκης, αλλά καταγραφή πληροφοριών. Το γεγονός όμως ότι ο άριστος γνώστης της ελληνικής γλώσσας και γραμματικής Σουητώνιος έγραψε Χρηστός (που ήταν τότε όνομα δούλων, χρήσιμος, καλός) αντί του Χριστός (χρισμένος), έχει δώσει λαβή σε υποψίες ότι αυτή η φράση προστέθηκε μεταγενέστερα.

Αναφορές στο Χριστό γίνονται σε μία επιστολή του Πόπλιου Λεντούλου (Publius Lentulus) που ήταν Ρωμαίος στρατιωτικός διοικητής στην Ιερουσαλήμ. Η επιστολή αποτελεί αναφορά προς τη Γερουσία της Ρώμης και στον Τιβέριο που ήταν αυτοκράτωρ στα έτη 14 - 37 μ.Χ. και περιλαμβάνει φυσιογνωμικά χαρακτηριστικά του Ιησού, όπως το μέτριο ανάστημά του (statura procerus, mediocris et spectabilis), το χρώμα των μαλλιών του κ.ά. Η επιστολή αυτή εμφανίστηκε πρώτη φορά κατά το 13ο αιώνα στη Ρώμη ως……..ανακαλυφθείσα ανάμεσα σε διάφορα χειρόγραφα και φυσικά αντιμετωπίστηκε με καχυποψία!

Να σημειώσουμε ότι η σύγχρονη Καθολική Εγκυκλοπαίδεια αναφέρει ότι Ρωμαίος διοικητής με τέτοιο όνομα ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ στην Ιουδαία, και συμπεραίνει ότι η επιστολή αυτή είναι χαλκευμένη από θρησκόληπτους ζηλωτές του δόγματος.

Πέρα από αυτές τις (αμφισβητούμενες) αναφορές, δεν υπάρχει κάποια ενιαία ιστορική περιγραφή της ζωής του Χριστού. Ακόμα και η ημερομηνία γεννήσεώς του, δεν είναι γνωστή, παρότι ακριβώς αυτό το έτος γεννήσεως έχει καθοριστεί ως η αρχή της σύγχρονης χρονομετρήσεως. Το έτος γεννήσεως του Χριστού εκτιμάται ότι βρίσκεται.μεταξύ τού 4 και του 1 π.Χ. Η 25η Δεκεμβρίου ως ημέρα γεννήσεως δεν έχει σχέση με το Χριστό, αλλά ταυτίζεται με την ημέρα γεννήσεως προχριστιανικών θεϊκών μορφών ( Μίθρας) και με ρωμαϊκές εορταστικές εκδηλώσεις. Στη χριστιανική Ρώμη καθιερώθηκε η 25η Δεκεμβρίου ως εορτή τής γεννήσεως το έτος 354, στην Κωσνταντινούπολη το 379 και στην Αντιόχεια το 388.

Για τα χρόνια από τη γέννηση μέχρι τη δημόσια εμφάνιση του Ιησού, η οποία τοποθετείται σύμφωνα με αναφορές στο κατά Λουκά Ευαγγέλιο περί τα έτη 28-29, δεν υπάρχουν επίσης ιστορικά στοιχεία. Αντίθετα, ιστορικές αναφορές υπάρχουν για τη σταύρωση τού Χριστού κατά τα χρόνια που ήταν διοικητής ο Πόντιος Πιλάτος (26-36). Η θανάτωση στο σταυρό επιβαλόταν κατά το ρωμαϊκό ποινικό δίκαιο για πολιτικά εγκλήματα σε μη Ρωμαίους πολίτες. Η σταύρωση εκτιμάται ότι εκτελέστηκε στα έτη μεταξύ 29 και 31.

Ο χριστιανισμός αποτελεί το τέκνο της σύγκρουσης μεταξύ του ελληνικού ορθολογικού ανθρωποκεντρισμού και του ανατολικού μεταφυσικού μυστικισμού. Ο μεταφυσικός μυστικισμός, έκδηλος και στο μονοθεϊστικό χαρακτήρα, επικράτησε, με αποτέλεσμα η ανθρωπότητα να χρειασθεί να φθάσει στον Kαρτέσιο για να ανακαλύψει εκ νέου, ό,τι είχε ήδη τεκμηριωθεί από την εποχή της ελληνικής αρχαιότητας!!

Τα μακριά μαλλιά και το «δυτικού τύπου» πρόσωπο είναι κάτι που καθιερώθηκε μετά το μισό του δευτέρου αιώνα από τον Αδριανό, προκειμένου να μιμηθεί τους Έλληνες φιλοσόφους που όλοι θαύμαζαν.

Χαρακτηριστικό είναι ότι ο Παύλος δεν συμμερίζεται καθόλου αυτή την εικόνα του μακρομάλλη Ιησού, καθώς γράφει στην Α’ Κορινθίους επιστολή του πως όποιος έχει μακριά μαλλιά «ατιμία αυτώ έστιν»!

Συγκεκριμένα:
«2 ᾿Επαινῶ δὲ ὑμᾶς, ἀδελφοί, ὅτι πάντα μου μέμνησθε καὶ καθὼς παρέδωκα ὑμῖν τὰς παραδόσεις κατέχετε….. 14 ἢ οὐδὲ αὐτὴ ἡ φύσις διδάσκει ὑμᾶς ὅτι ἀνὴρ μὲν ἐὰν κομᾷ, ἀτιμία αὐτῷ ἐστι, 15 γυνὴ δὲ ἐὰν κομᾷ, δόξα αὐτῇ ἐστιν; ὅτι ἡ κόμη ἀντὶ περιβολαίου δέδοται αὐτῇ.»

" Αντίθετα, ιστορικές αναφορές υπάρχουν για τη σταύρωση τού Χριστού κατά τα χρόνια που ήταν διοικητής ο Πόντιος Πιλάτος (26-36). Η θανάτωση στο σταυρό επιβαλόταν κατά το ρωμαϊκό ποινικό δίκαιο για πολιτικά εγκλήματα σε μη Ρωμαίους πολίτες. Η σταύρωση εκτιμάται ότι εκτελέστηκε στα έτη μεταξύ 29 και 31."

Εδώ δεν καταλαβαίνω αν τα παραθέτεις ως πληροφορίες για την σταύρωσή του ή ως στοιχείο υπεράσπισης της απόψεώς σου.Διευκρίνησε.

PAO UBER ALLES
GATE 13

quote:

---

Συγκεκριμένα:
«2 ᾿Επαινῶ δὲ ὑμᾶς, ἀδελφοί, ὅτι πάντα μου μέμνησθε καὶ καθὼς παρέδωκα ὑμῖν τὰς παραδόσεις κατέχετε….. 14 ἢ οὐδὲ αὐτὴ ἡ φύσις διδάσκει ὑμᾶς ὅτι ἀνὴρ μὲν ἐὰν κομᾷ, ἀτιμία αὐτῷ ἐστι, 15 γυνὴ δὲ ἐὰν κομᾷ, δόξα αὐτῇ ἐστιν; ὅτι ἡ κόμη ἀντὶ περιβολαίου δέδοται αὐτῇ.»

---

gh

Αυτό ακριβώς που ανέφερες και σχολίασα. Το κείμενο είναι μια προσθήκη προκειμένου να δημιουργηθούνε εντυπώσεις.

Για αυτό και γράφω: Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως……απρόσμενα και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Χριστού, τον οποίο αποκαλεί Μεσσία! Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του. Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης (3ος αιώνας), πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι….δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας!! Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία.

Αντιλαμβάνεσαι τώρα την πλαστότητα?

Grom Hellscream:
«Σχετικά με τον Πούλβιο Λέντουλο,όντως έχει αμφισβητηθεί πάρα πολύ καθώς θεωρείται ανύπρκτος. όμως Schwabe να ξέρεις ότι δεν είναι δυνατόν να έχουν καταγραφεί όλα τα ονόματα των ρωμαίων διοικητών.»

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα αγαπητέ, και η Καθολική Εκκλησία δεν κατατάσσει ΠΟΥΘΕΝΑ αυτό το χάλκευμα!

Είναι τρομερό το τι σκαρφίζονται οι ιουδαιοχριστιανοί όταν διαπιστώνουνε ότι ο μύθος τους ΜΠΑΖΕΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ.

Να επαναλάβουμε λοιπόν ότι ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΠΟΝΤΙΟ ΠΙΛΑΤΟ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ. Και αυτό το βεβαιώνουνε ΤΑ ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΑ ιστορικά στοιχεία που έχουνε στα χέρια τους οι Ιταλοί ιστορικοί ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ.

Λες αγαπητέ να μην ήθελε το Βατικανό ένα τόσο σημαντικό στοιχείο υπέρ του Ιησού? Απλά όμως προτίμησαν την σοβαρότητα από την γελοιοποίηση.
Αυτή η «απόδειξη» κατάφερε να βγάλει «έξω από τα ρούχα της» ακόμα και την Καθολική Εκκλησία κάποια στιγμή. Έτσι, και το σχετικό «κράξιμο» στην Καθολική Εγκυκλοπαίδεια.

(http://www.newadvent.org/cathen/09154a.htm:)
«Ο Πούμπλιος Λέντουλος είναι ένα φανταστικό πρόσωπο, που λέγεται ότι υπήρξε κυβερνήτης της Ιουδαίας πριν από τον Πόντιο, και ότι είχε απευθύνει την ακόλουθη επιστολή στην ρωμαϊκή Σύγκλητο...»

Grom Hellscream:
«Εδώ δεν καταλαβαίνω αν τα παραθέτεις ως πληροφορίες για την σταύρωσή του ή ως στοιχείο υπεράσπισης της απόψεώς σου.Διευκρίνησε.»

Σε αντίθεση με το μυθικό πρόσωπο που πραγματεύεται η Καινή Διαθήκη, υπήρξαν ουκ ολίγοι Ιησού-Μεσσίες στην Ιουδαία που ήσαν πραγματικοί. Το φαινόμενο του Μεσσία-διδασκάλου ήταν τότε κάτι το συνηθισμένο, δεδομένου ότι ο Εβραϊκός λαός ανέμενε την έλευση του θρυλικού Μεσσία της Πεντατεύχου και ετούτο ποτέ δεν γινόταν.

Υπήρξαν λοιπόν πολλοί διεκδικητές Ιησού, και όλοι έφεραν τον τίτλο του Μεσσία. Ένας τέτοιος ήταν και ο Ιησούς από τα Γαμαλα, του οποίου ο πατέρας, ονομάζονταν Ιούδας, είχε επίσης σταυρωθεί για τους ίδιους λόγους, δηλαδή εξέγερση κατά της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Εκείνος ο Ιησούς, ο Ιησούς από τα Γάμαλα, θεωρούσε τον εαυτό του Βασιλιά του Ισραήλ διότι είχε βασιλική καταγωγή……..

Η άποψη του Παύλου για τα μακριά μαλλιά στον άνδρα είναι αρνητική. Την ονομάζει ατιμία μάλιστα.

Υπάρχουν και άλλα στοιχεία, όπως η ακρίβεια της σταύρωσης, το σπάσιμο των ποδιών των σταυρωμένων για να πεθάνουν γρήγορα, οι 32 χώρες-44 πόλεις-9 νησιά που αναφέρονται με ακρίβεια από τον Λουκά, η αναφορά τον Έραστο τον συνεργάτη του Παύλου και η σχετική επιγραφή που βρέθηκε, ο Πόντιος Πιλάτος.
Η απίστευτη ακρίβεια της Καινής Διαθήκης μπορεί να εξηγηθεί μόνο αν θεωρήσουμε ότι γράφτηκε από άτομα που έζησαν τα γεγονότα ή τους τα διηγήθηκε κάποιος που επίσης τα έζησε.Αν ήταν φαντασιώσεις, θα αλληλοσυγκρούονταν οι αναφορές.
Επίσης αν δεν υπήρχε Χριστός, τότε για ποιο λόγο ο Παύλος γύριζε όλο τον κόσμο για να μεταδώσει το μήνυμα του χριστιανισμού?Γιατί δέχτηκε να αποκεφαλιστεί?Για το τίποτα?Γιατί έχασε τη ζωή του με σταύρωση ο Πέτρος? Αν δεν είχαν ζήσει τον Χριστό, ποτέ δεν θα γίνονταν απόστολοι με τόσο ζήλο!

Το θέμα είναι ότι έχουνε υπάρξει παρεμβάσεις, και τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται περί του σκεπτικού των προσθηκών. Υπάρχει όμως και κάτι άλλο: ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης δεν είναι ο μοναδικός που υπήρξε με αυτό το όνομα. Τα Εβραϊκά αρχεία καταγράφουν τουλάχιστον δέκα τον αριθμό.

nikostheater:
«οσον αφορα για τον συγκεκριμενο απο τα Γαμαλα που λες,εχω διαβασει ενα αντιστοιχο βιβλιο,αλλα αυτος που το εγραφε εκανε μπαμ οτι τραβηξε απο τα μαλλια την ιστορια..με λιγα λογια εκβιασε την ιστορια για να ταιριαξει με την θεωρια του»

Μια τέτοια υπερβολή μάλλον η Καινή Διαθήκη την διεκδικεί περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Πάντως θα’θελα να ξέρω σε ποιο βιβλίο αναφέρεσαι.

Υπάρχει ένα κοπτικό απόκρυφο, το «Ευαγγέλιο των Δώδεκα Αποστόλων», το οποίο ο Ωριγένης το θεωρούσε μαζί και με το «Ευαγγέλιο των Αιγυπτίων» ως τα αρχαιότερα απόκρυφα κείμενα. Κατά την γνώμη του είναι και τα δυο παλαιότερα από το «Κατά Λουκάν».

Η επίσημη μετάφραση του Ευαγγελίου «των Δώδεκα Αποστόλων» έλαβε χώρα το 1904 από τον καθηγητή θεολογίας E. Revillout.

Από τα πρώτα αποσπάσματα του κιόλας γίνεται λόγος για τον απεσταλμένο του Καίσαρα Τιβέριου, ο οποίος εστάλη για να ανακηρύξει έναν καινούργιο τετράρχη, κατά σύμπτωση (!) την ίδια ακριβώς εποχή που τα «κανονικά ευαγγέλια» μας πληροφορούν ότι κάποιοι θέλησαν να ανακηρύξουν τον Ιησού Βασιλιά (Ιωάννην 6.15)

Σύμφωνα δε με ένα άλλο απόσπασμα, ο Τιβέριος πριν διατάξει την ανακήρυξη ενός νέου τετράρχη που θα αντικαθιστούσε τον Φίλιππο, είχε πληροφορηθεί από τον αδερφό του, τον Ηρώδη Αντίπα, ότι ο Φίλιππος οργάνωνε μια συνομωσία. Έτσι ο Τιβέριος διέταξε να κατασχεθεί η περιουσία του Φιλίππου και να σεβαστούν μόνο τη ζωή του και τη ζωή της γυναίκας του και την κόρης του.
Οποιαδήποτε όμως και αν είναι η αλήθεια της όλης δολοπλοκίας, η ιστορία αυτή μας προσφέρει την καταλυτική εξήγηση για τον πραγματικό λόγο της διαφωνίας ανάμεσα στον Πιλάτο και στον Ηρώδη Αντίπα, η οποία κατέληξε ΣΤΗΝ ΣΥΛΛΗΨΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ (όμως, ΠΟΙΑΝΟΥ Ιησού?).

Διότι, με αυτή την σύλληψη ο Ηρώδης Αντίπας είχε στα χέρια του την απόδειξη ότι ο Πιλάτος ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΘΡΟΝΟ ΤΗΣ ΤΕΤΡΑΡΧΙΑΣ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ. (επίσης Κατά Λουκάν 23. 5-12)

Την συγκεκριμένη εκτίμηση την επιβεβαιώνει απόλυτα το «Ευαγγέλιο των Δώδεκα Αποστόλων», και αναδεικνύει την πρόθεση του Τιβέριου να ανακηρύξει τον Ιησού ηγεμόνα στη θέση του Ηρώδη Φίλιππου, τετράρχη δηλαδή της Γωλανίτιδας, Τραχωνίτιδας, Βατανίας και Πανιάδας.

Σχετικά αναφέρει: «Και τις μέρες εκείνες όπου ο Ιησούς ανάστησε τον Λάζαρο, ο μέγας απεσταλμένος του αυτοκράτορα στην Γαλιλαία, πήγε και βρήκε τον Ηρώδη, και συζήτησε μαζί του για το θέμα των περιοχών του Φιλίππου, που ο τελευταίος τις είχε ερημώσει με το πρόσχημα ότι ο Ηρώδης του είχε αρπάξει την γυναίκα του.
Ο Κάριος λοιπόν, ο μέγας απεσταλμένος του Αυτοκράτορα, όταν άκουσε τα θαύματα τα οποία έκανε ο Ιησούς, πήγε να τον συναντήσει. Και αφού τον γνώρισε και μίλησε μαζί του, γύρισε πίσω στον Ηρώδη και του είπε: Μόνον αυτός είναι άξιος να βασιλέψει σ’ολόκληρη την Ιουδαία και στις περιοχές του Φιλίππου.

Όταν ο Ηρώδης τα άκουσε αυτά θύμωσε πολύ, κατηγόρησε τον Ιησού και πρόσθεσε: Δεν θέλουμε να γίνει αυτός Βασιλιάς στην Ιουδαία. Από εκείνη τη στιγμή όποιος υποστήριζε την άποψη ότι ο Ιησούς πρέπει να ανακηρυχθεί Βασιλιάς θα εκτελείται επί τόπου και θα κατάσχονται όλα τα υπάρχοντα του.

Ο Άννας και ο Καϊάφας πήγαν και συνάντησαν τον Κάριο, το μέγα απεσταλμένο του αυτοκράτορα. Κατηγόρησαν εμπρός του τον Ιησού και στήριξαν τα λόγια τους λέγοντας ότι είναι μάγος. Άλλοι πάλι ότι παραβίαζε την αργία του Σαββάτου, άλλοι ότι είχε καταστρέψει τον ναό.
Μετά από όλα αυτά, ο Ηρώδης Αντίπας ζήτησε απ’όλους τους Εβραίους προύχοντες να του δώσουν μια λίβρα χρυσό. Συγκέντρωσε ένα μεγάλο ποσό και το πρόσφερε στον Κάριο ώστε να μην αναφέρει τίποτα στον αυτοκράτορα Τιβέριο για τον Ιησού. Ο Κάριος δέχθηκε τα χρήματα από τα χέρια του Ηρώδη και δεν είπε τίποτα στον Καίσαρα για τον Ιησού….» (Δεύτερο απόσπασμα του Ευαγγελίου)

Όλη αυτή η διήγηση μας δίνει ένα ξεκάθαρο μήνυμα: τη λογική πολιτική σκέψη του Τιβέριου να εγκαταστήσει στις πολυτάραχες αυτές περιοχές οι οποίες ταράσσονταν αδιάκοπα από εξεγέρσεις, πολέμους και φιλονικίες μεταξύ των διαφόρων μικροηγεμόνων (διάφοροι «Μεσσίες» αιρέσεων έσκαγαν μύτη …) έναν άξιο και νόμιμο βασιλιά, έναν «υιό Δαυϊδ».
Η νομιμοποίηση επομένως ενός αρχιστασιαστή, γιου και εγγονού μεγάλων επαναστατών, θα είχε ως αποτέλεσμα την αναγνώριση και την ειρήνευση της ρωμαϊκής επικράτειας. Επίσης, με αυτή την κίνηση η Ρώμη θα ικανοποιούσε και το μεγαλύτερο μέρος των Εβραίων οι οποίοι δεν ανέχονταν την τυραννία των Ιδουμαίων ηγεμονίσκων.

Βέβαια, είναι ηλίου φαεινότερο ότι αυτή η πρόταση ήταν αντίθετη προς τα συμφέροντα του Ηρώδη Αντίπα. Αποτελεί δε λογική εξέλιξη της υπόθεσης τόσο ο σχολιασμός του Λουκά όσο και του Ιωάννη:

«εν τη αυτή ημέρα προσήλθαν τινες Φαρισαίοι λέγοντες αυτώ. έξελθε και πορεύου εντεύθεν, ότι Ηρώδης θέλει σε αποκτείναι..» (Λουκάν 13.31)
«Ο Ιησούς ουν γνους ότι μέλλουσιν έρχεσθαι και αρπάζειν αυτόν ίνα ποιήσωσιν αυτόν βασιλέα, ανεχώρησε πάλιν εις το όρος αυτός μόνος» (Ιωάννην 6.15)

Είναι επομένως αρκετά ξεκάθαρο, ότι εάν πράγματι οι ενασχολήσεις του Ιησού ήταν μόνο….η θεραπεία των αρρώστων και οι ηθικές και άκακες διδασκαλίες, ο Ηρώδης ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ.

Βέβαια, άσχετα από τους φόβους του Ηρώδη, και παρόλα τα όσα λέει η φήμη του Ευαγγελισμού που κατασκεύασαν, ο «Κύριος ο Θεός» ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟ «ΘΡΟΝΟ ΔΑΥΪΔ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΑΥΤΟΥ», και δεν βασίλεψε ποτέ «επί τον οίκον Ιακώβ εις τους αιώνας», διότι……σε λιγότερο από σαράντα χρόνια από τον χρόνο που τοποθετούνε την σταύρωση του, ΕΠΑΨΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Ο «ΟΙΚΟΣ ΔΑΥΪΔ» ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ!

Τώρα νομίζω μπορούμε να αντιληφθούμε καλύτερα ΓΙΑΤΙ καταστρέψανε ότι δεν τους ταίριαζε στο story του παντρέματος, αλλά και τον λόγο που ότι τους ξέφυγε από την σκούπα το αναθεμάτισαν ως «μη κανονικό» και ψεύτικο.

Τελικά, ζηλωτής ή ιδιόμορφος Εσσαίος ο πραγματικός ιστορικός Ιησούς?

Σε αυτό το σημείο («προφητείες», πλάνη και πραγματικότητα δηλαδή) αξίζει να παραθέσουμε ένα απόσπασμα από την «Διαθήκη στη Γαλιλαία», μεταφρασμένης από τα αιθιοπικά:

«Αληθώς σας λέω, ότι θα επιστρέψω όπως ανατέλει ο ήλιος, και θα είμαι στην δόξα μου, επτά φορές λαμπρότερος από αυτόν, ενώ εμπρός μου θα πηγαίνει ο σταυρός μου…Εμείς του είπαμε: Κύριε σε πόσα έτη θα επιστρέψεις? Και απεκρίθη: Κατά το έτος 150, στις μέρες της Πεντηκοστής και του Πάσχα» (Απόσπασμα 28, σελίδα 16)

Κατά συνέπεια, η σύνταξη του «προφητικού» αυτού κειμένου έγινε πριν από το έτος 150, αλλά η υπόσχεση δεν τηρήθηκε (?) και ο ήρωας της αφήγησης δεν επέστρεψε ούτε το 150 ούτε το 1150.......

nikostheater:
«Δεν νομιζετε οτι ειναι λιγο περιεργο να απαγορευει τα μακρια μαλλια,αφου ακομα και ο Βαπτιστης στισ εικονογραφησεις εχει πιο μακρια μαλλια..»

Και για ποιο λόγο είσαι βέβαιος ότι αυτό είναι αλήθεια, όταν καμία απεικόνιση του δεν είναι παλαιότερη του 3ου αιώνα μ.Χ.?

nikostheater:
«τωρα οσον αφορα την εμφανιση του Ιησου,η εμφανιση του ηταν γνωστη,οχι μονο επειδη οι πρωτοι χριστιανοι τον εβλεπαν..»

Γιατί τότε δεν περιγράφει ΚΑΝΕΝΑΣ εκ των Ευαγγελιστών τον Ιησού? Γιατί δεν χαραμίζει έστω και μια λέξη ο Παύλος? Γιατί δεν υπάρχει έστω και μια αγιογραφία της εποχής του είτε σε ξύλο είτε σε πέτρα? Γιατί η μια «περιγραφή» που έχουμε προέρχεται από έναν άσχετο με τα τεκταινόμενα άνθρωπο? Μήπως επειδή απλά δεν ήθελε κανένας να κάνει ένα τέτοιο λάθος?

nikostheater:
«Για οσους δεν γνωριζουν οι αποστολοι ειχαν στην κατοχη τους το σαβανο του χριστου που πανω ειχε αποτυπωθει η εικονα του ιησου,οποτε ειχανε ευκαιρη την εμφανιση του..»

Αυτό είναι ένας κακοστημένος μύθος όσων αναζητούνε διακαώς «στοιχεία» για να υποστηρίξουνε την ύπαρξη του Ιησού της Καινής Διαθήκης. Δώσε μας μια μονάχα καταγραφή για ετούτο το γεγονός, ώστε να αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας πως κατασκευάζονται οι μύθοι των Θεών…….

nikostheater:
«Δεν ξερω απο που αντλεις την σιγουρια σου schabe οτι βιβλικος ηισους δεν υπηρξε..απο την ωρα που και εσυ αναγνωριζεις οτι δεν υπαρχουν συγγραματα συγχρονα πως αποκλειεις την υπαρξη του;»

Υπήρξε ο θεάνθρωπος Μίθρας? Και όμως, λατρεύονταν για αιώνες από πιστούς στα πέρατα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας! Υπήρξε ο Διόνυσος? Και όμως, έγραψαν για αυτόν, τον ζωγράφισαν και τον λάτρεψαν για αιώνες!

Ο δήθεν Ιησούς και οι 12 μαθητές είναι απλά μια υφαρπαγή από την αίρεση των σχολαστικών χριστιανών. Ο Χριστός ήταν πολύ πριν εμφανιστεί αυτός ο μύθος ένας συμβολισμός για τους Γνωστικούς Ιουδαίους.

nikostheater:
«Γιατι δεν αποκλειεις την υπαρξη του Σωκρατη πχ,αφου και γιαυτον ξερουμε μονο μεσω του Πλατωνα;»

Διότι δεν διεκδίκησε αποκλειστικότητες και Θεϊκή υπόσταση, και ως εκ τούτου κανένας δεν είχε λόγο να πλαστογραφήσει για να τον κάνει «υπαρκτό». Πράγμα που είχε και έχει απόλυτη ανάγκη ο κάθε «Θεός».

Για ποιο λόγο να συμβαίνει αυτό όταν γράφουνε αιώνες μετά και εκ του ασφαλούς?? Αντιθέτως μάλιστα, πρέπει να παρουσιάζει μεγάλη ακρίβεια.

Grom Hellscream:
«Η κολυμβήθρα του Σηλωάμ-βρέθηκε το 1897»

Και τι σχέση έχει αυτό με τον Ιησού και τους μαθητές του?? Αυτό είναι απλά η Εβραϊκή μυθολογία.

Grom Hellscream:
«Η κολυμβήθρα της Βηθεσδά- πριν λίγο καιρό, 40 πόδια κάτω από το έδαφος βρέθηκε σε εκείνη την τοποθεσία μια κολυμβήθρα με 5 θολωτά υπόστεγα, ακριβώς όπως περιγράφεται στο κατά Ιωάννην κεφ. Ε -2’»

Και πάλι ισχύει το προηγούμενο. Και τι σημαίνει αυτό? Αποδεικνύει μήπως την άμωμο σύλληψη? Αποδεικνύει μήπως την Θεϊκή προέλευση του Ιησού? Πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι τι είδους επιχειρήματα είναι αυτά αγαπητέ.

Grom Hellscream:
«Η ύπαρξη του Ηρώδη είναι αναμφισβήτητη, όμως δεν έχουμε αποδείξεις για την σφαγή των νηπίων. Από ιστορικές αναφορές όμως πληροφορούμαστε για ένα ιδιαίτερα αιμοσταγές πρόσωπο,που δεν δίσταζε να σφάξει όποιον απειλούσε το θρόνο του.»

Την απάντηση την δίνεις μόνος σου: ουδέν σοβαρό στοιχείο που να αποδεικνύει τα όσα περιγράφει η Καινή Διαθήκη.

Grom Hellscream:
«Η ανάσταση- Μια πέτρινη πλάκα βρέθηκε στη Ναζαρέτ το 1878, από τον Κλαύδιο που κυβέρνησε από 41-54 μ.Χ. Έκεί έλεγε ότι δεν πρέπει να ενοχλούνται οι τάφοι ούτε να μετακινούνται τα πτωματα. Η ποινή θα είναι θάνατος.»

Φίλε μου ας είμαστε λίγο πιο αυστηροί με αυθαιρεσίες. Κατ’αρχάς ΠΟΙΟΣ βεβαιώνει την ύπαρξη της περίφημης Πόλης Ναζαρέτ που περιγράφει το ευαγγέλιο? ΠΟΙΟ άλλο κείμενο της εποχής αναφέρει μια Πόλη Ναζαρέτ? ΓΙΑΤΙ δεν αναφέρει ΠΟΥΘΕΝΑ η αρχαιολογική έρευνα μια Πόλη Ναζαρέτ? ΓΙΑΤΙ δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ η Παλαιά Διαθήκη στην Ναζαρέτ? Γιατί δεν αναφέρονται ΠΟΥΘΕΝΑ τα ρωμαϊκά αρχεία σε μια Ναζαρέτ?

Η «Πόλη Ναζαρέτ» είναι δημιούργημα της φαντασίας των γραφιάδων της Καινής Διαθήκης φίλε μου. Για πρώτη φορά εμφανίζεται στο προσκήνιο μόλις τον 8ο αιώνα μ.Χ.!

Grom Hellscream:
«Η απίστευτη ακρίβεια της Καινής Διαθήκης μπορεί να εξηγηθεί μόνο αν θεωρήσουμε ότι γράφτηκε από άτομα που έζησαν τα γεγονότα ή τους τα διηγήθηκε κάποιος που επίσης τα έζησε.Αν ήταν φαντασιώσεις, θα αλληλοσυγκρούονταν οι αναφορές.»

Απίστευτη ακρίβεια?? Ας δούμε λοιπόν λίγο στενότερα τι είδους «γεωγραφικής ακρίβειας» αναδύεται από τους ευαγγελιστές της Καινής Διαθήκης!

Ένα τέτοιο παράδειγμα, που θα λέγαμε ΒΓΑΖΕΙ ΜΑΤΙ, είναι η περίπτωση με την περιγραφή της τελευταίας επαφής που φαίνεται να είχε ο Ιησούς με τους μαθητές του μετά την ανάληψη.

Αλήθεια, ΠΟΥ έγινε τελικά αυτή η συνάντηση??? Ας δούμε λοιπόν τι μας παραδίδουνε οι Ευαγγελιστές σχετικά μπας και συμφωνήσουμε κάπου.

Α) Σύμφωνα με του Λουκά (ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και άρα τα πραγματικά περιστατικά) οι μαθητές του Ιησού περπάτησαν παρέα με τον Κύριο τους από την Ιερουσαλήμ ως την Βηθανία, όπου και ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς.

Β) Σύμφωνα με τον Ματθαίο (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και ονομάζονταν Λευϊς) ο Ιησούς συναντήθηκε με τους μαθητές του στη Γαλιλαία, και μάλιστα επάνω σε ένα όρος.

Γ) Σύμφωνα με τον Ιωάννη (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) η συνάντηση με τον Ιησού πραγματοποιείται στη λίμνη Τιβεριάδα. Να σημειώσουμε την λεπτομέρεια πως ο Ιωάννης δεν κάνει ΟΥΤΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.

Δ) Σύμφωνα με τον Μάρκο ( ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς αφού συναντήθηκε για τελευταία φορά με τους μαθητές του στην Γαλιλαία, αλλά όχι επάνω σε κάποιο όρος.

Και εάν αναρωτιέστε ΤΙ μπορεί να σημαίνουνε όλες ετούτες οι αναφορές, δεν έχετε παρά να πάρετε έναν χάρτη της περιοχής ώστε να αντιληφθείτε πως για να βρίσκονταν ο Ιησούς και οι μαθητές ταυτόχρονα και συγχρόνως σε όλα αυτά τα απόμακρα σημεία θα πρέπει να ήσαν…….ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ!

Όμως, μήπως τελικά περί φαντασμάτων και φαντασιών ο λόγος και τίποτα άλλο??

Grom Hellscream:
«Επίσης αν δεν υπήρχε Χριστός, τότε για ποιο λόγο ο Παύλος γύριζε όλο τον κόσμο για να μεταδώσει το μήνυμα του χριστιανισμού?Γιατί δέχτηκε να αποκεφαλιστεί?Για το τίποτα?Γιατί έχασε τη ζωή του με σταύρωση ο Πέτρος? Αν δεν είχαν ζήσει τον Χριστό, ποτέ δεν θα γίνονταν απόστολοι με τόσο ζήλο!»

Καλά, θα δουλευόμαστε? Είναι αυτό επιχείρημα?

Οι πιστοί του Αλλάχ που πέθαναν αλλά και συνεχίζουν να πεθαίνουνε στο όνομα του Αλλάχ μπροστά στις οθόνες μας, ακόμα και σήμερα που μιλάμε, το κάνουν διότι υπάρχει ο θεός τους ΝΑΙ ή ΟΧΙ??

Το δαιμόνιο του Σωκράτη, που τον οδηγούσε ως Θεϊκή φωνή, υπήρξε αληθινό ώστε να δεχθεί την καταδίκη ο Σωκράτης, ΝΑΙ ή ΟΧΙ??

Τέλος, ας αφήσουμε τον Παύλο για άλλη συζήτηση, διότι ο Ιησούς του Παύλου, αν πρόσεξες, είναι σαφώς μια μυθική μορφή που δεν κατοικεί σε κανέναν συγκεκριμένο τόπο ή χρόνο. Ο Παύλος δεν αναφέρει ποτέ λόγια του Ιησού και δεν τον απεικονίζει ως έναν Εβραίο διδάσκαλο που είχε πεθάνει πρόσφατα. Στην ουσία, δεν τον αντιμετωπίζει καθόλου σαν κάποιον που είχε πραγματικά ζήσει!

Ούτε Γεσθημανή, ούτε δίκη, ούτε κλέφτες σταυρωμένοι με τον Ιησού, ούτε άμωμο σύλληψη, ούτε γυναίκες που κλαίνε, δεν υπάρχει λέξη για τόπο και χρόνο, δεν υπάρχει Ιούδας ή Πιλάτος, δεν υπάρχει Μαρία και Ιωσήφ, δεν υπάρχει επί του όρους ομιλία, όπως δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά σε θαύματα που έκανε ο Ιησούς!

Ο Ιησούς του Παύλου είναι Ο ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥΣ, ένας Ιησούς σύμβολο και αλληγορία.

Έχω την αίσθηση αγαπητέ ότι…μάλλον εσύ θα καείς σε λίγο!! Αστειεύομαι, αλλά πραγματικά δεν υπάρχει τίποτα το σοβαρό σε ετούτο το τρικ φίλτατε.

Βλέπεις, τυγχάνει να έχω πολύ καλό φίλο που είναι Αγιοταφίτης πλέον αλλά και τουλάχιστον πέντε μαρτυρίες από αυτόπτες μάρτυρες, μεταξύ των οποίων και δύο καθηγητών της φυσικής.

Μπορούμε να τα πάρουμε το θέμα βήμα-βήμα χρονολογικά αν θέλεις, ώστε να αναδομήσουμε το πώς και πότε στήθηκε η όλη παρουσίαση, καθώς και ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ, αλλά προς το παρόν απάντησε μου σε παρακαλώ σε ένα απλό ερώτημα:

Για ποιο λόγο υπήρξε το λεγόμενο Άγιο Φως άγνωστο και ανύπαρκτο επί 900 ολάκερα χρόνια? Για ποιο λόγο δεν το αναφέρει κανένας Βυζαντινός αυτοκράτορας επί 600 ολάκερα χρόνια? Για ποιο λόγο δεν το μνημονεύει η Αγία Ελένη που ανακάλυψε και τον (δήθεν..) Πανάγιο Τάφο? Για ποιο λόγο δεν το αναφέρει κανένας απολύτως Άγιος ή Πατέρας της χριστιανοσύνης για 900 ολάκερα χρόνια?

quote:

---

Ο χριστιανισμός αποτελεί το τέκνο της σύγκρουσης μεταξύ του ελληνικού ορθολογικού ανθρωποκεντρισμού και του ανατολικού μεταφυσικού μυστικισμού. Ο μεταφυσικός μυστικισμός, έκδηλος και στο μονοθεϊστικό χαρακτήρα, επικράτησε, με αποτέλεσμα η ανθρωπότητα να χρειασθεί να φθάσει στον Kαρτέσιο για να ανακαλύψει εκ νέου, ό,τι είχε ήδη τεκμηριωθεί από την εποχή της ελληνικής αρχαιότητας!!

---

Φίλε Schwabe θα σε μαλώσω… Που τα λες αυτά αγόρι μου σε χώρο του μεταφυσικού και του μυστικισμού…?
Επί της ουσίας και βέβαια διαφωνώ στα περί ορθολογισμού των Ελλήνων, και μεταφυσικού μυστικισμού μόνο εξ ανατολής…
Επειδή το θέμα που θίγεται εδώ είναι άλλο προτείνω το βιβλίο του Dodds, «Οι Έλληνες και το παράλογο» , εκδόσεις Καρδαμίτσα

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

PAO UBER ALLES
GATE 13

Ωραία!! Πολύ ωραία!! Δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν άναβε το μυστήριο «Άγιο Φως» για σχεδόν μια χιλιετία από την υποτιθεμένη γέννηση του Κυρίου (!), δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν το αναφέρει κανείς Πατέρας ή Άγιος του χριστιανισμού, δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν το «είδε» και η Αγία Ελένη ή ο γιος της Μέγας Κωνσταντίνος, απλά μας ενδιαφέρει ότι………..βγαίνει από το μυστήριο και ανεξερεύνητο κουβούκλιο της θεουργίας!!!

Εύγε φίλτατε, ακριβώς αυτές τις απόψεις χρειάζονται τα δόγματα για να επιζούν.

Τα όσα λες αγαπητέ για δήθεν 33 λεπτά και τα σχετικά είναι αποκύημα της φαντασίας σου. Ούτε 33 δευτερόλεπτα δεν μπορείς να αφήσεις το χέρι σου επάνω στην φλόγα!

Εξάλλου, αυτό το γελοίο τρικ με τον λευκό φώσφορο το επανέλαβε ο Μ.Καλόπουλος μπροστά στα μάτια εκατοντάδων χιλιάδων τηλεθεατών (και παρουσία άφωνων ιερέων!), όταν βουτώντας 5 ή 6 κεριά στο κατάλληλο διάλυμα φωσφόρου με νερό (διάφανο και άοσμο διάλυμα) πέτυχε την σταδιακή ΑΥΤΟΑΝΑΦΛΕΞΗ των κεριών με υστέρηση λίγων λεπτών από κερί σε κερί!

Και κάτι ακόμα: μην λησμονείς ότι οι πρώτοι που «ανακάλυψαν» το περίφημο «Άγιο Φως» είναι ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ. Οι ορθόδοξοι απλά κληρονόμησαν το τρικ των καθολικών, που αποκλειστικό σκοπό είχε την προσέλκυση πελατείας για τα άδεια παγκάρια.

Γιατί, οι Αρμένιοι μήπως δεν είναι χριστιανοί?? Και τι συμφέρον έχουνε οι Αρμένιοι να αποδείξουν ότι είναι ψέμα όταν προσπαθούν διακαώς να πάρουνε τον έλεγχο του Πατριαρχείου και του Παναγίου Τάφου?

Τι συμφέρον μπορεί να έχει γενικώς ένας χριστιανός να αποδείξει ότι είναι μαγγανεία και θεουργικό κόλπο? Μήπως…..το να αποδείξει ότι πιστεύει σε φαντασιώσεις??

Ας είμαστε λίγο πιο σοβαροί.

Grom Hellscream:
«Πολλοί έχουν βγει να το αμφισβητήσουν ξέρεις, όπως και ο δωδεκαθειστής Πανόπουλος που ισχυριζόνταν ότι είχε καταφέρει να φτιάξει φλόγα σε κερί που δεν καίει.»

Αυτά φίλε μου είναι αστειότητες. Έχει ζητηθεί δημοσίως ούκ ολίγες φορές από τον Μ.Καλόπουλο να αφήσει το Πατριαρχείο μια ομάδα επιστημόνων να ερευνήσει το «θαύμα». Το Πατριαρχείο δήλωσε πομπωδώς πως φυσικά και θα απευθύνει πρόσκληση, αλλά μόλις σβήσανε οι κάμερες απλά επανήλθε η συντεχνιακή σιγή, και φυσικά ΠΟΤΕ δεν προσκλήθηκε κανείς.

Grom Hellscream:
«Και δεν μιλάμε τώρα, για κεριά εμποτισμένα με κάποιο υλικό. Μιλάω για τυχαίες λαμπάδες.»

Μπορώ να σου υποδείξω πέντε ανθρώπους που παρευρέθηκαν στην τελετή ΜΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, και φυσικά……….ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ! Τίποτα καλύτερο έχεις να πεις?

Grom Hellscream:
«Σχετικά με τον Πανάγιο Τάφο, εκεί ο Τίτος είχε χτίσει τον ναό της Αφροδίτης για να εμποδίσει τους χριστιανούς να μπούν μέσα.»

Ποτέ στην ιστορία των Ιουδαίων δεν υπήρξε τάφος μέσα στην πόλη. Καμία σχετική αναφορά δεν υπάρχει. Όμως, κατά έναν «θαυματουργό» τρόπο ο τάφος ανακαλύφθηκε μέσα στην πόλη των Ιουδαίων!

Αλήθεια, τα πρώτα χρόνια της θανάτωσης του Ιησού ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ο αποκαλούμενος "πανάγιος τάφος"? Γιατί δέν προσέρχονταν οι πιστοί του δόγματος σε κανέναν "πανάγιο τάφο"? Εδώ λένε ότι τους έβαζαν στα λεοντάρια και δέν λάκιζαν για την πίστη τους, και θα άφηναν το μνήμα του Ιησού έρμαιο της τύχης?

Γιατί επι 300 χρόνια (!) δέν είχε κανένας πιστός τη φαεινή ιδέα να...τιμήσει το μνήμα του λοιπόν?

Γιατί ΚΑΝΕΝΑΝ "άγιος", "πατέρας" ή οποιοσδήποτε άλλος θερμόαιμος πιστός δεν είχε την ανάγκη να προστατέψει ή να τιμήσει με την παρουσία του ή τους σχολιασμούς του το "πανάγιο μνήμα"?

Γιατί έπρεπε τάχα να "ανακαλυφθεί" ο τάφος όταν όλοι τους γνώριζαν που είχε γίνει η ταφή? Πιστοί, και άρα μάρτυρες των συμβάντων, υπήρχαν απο την εποχή του Ιησού, και επομένως σε μια τόσο περιορισμένη έκταση δέν υπήρξε ποτέ ο κίνδυνος......να χάσουνε το μνήμα, δέν νομίζεις??
Γιατί ΑΓΝΟΗΣΑΝ και ΠΑΡΑΜΕΛΗΣΑΝ ΠΑΝΤΕΛΩΣ οι ίδιοι οι μαθητές του αλλά και σύσσωμη η οικογένεια του το μνήμα του???

Μήπως τελικά θα πρέπει να σκεφτείς ότι μετά το τραγελαφικό "θαύμα" του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ του ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥ (!) ρωμαίου σφαγέα Φλάβιου Βαλέριου, ΕΠΡΕΠΕ να έχει και το δικό της "θαύμα" η σατανική πρώην εταίρα Ελένη?

Grom Hellscream:
«Και πριν εκατοντάδες χρόνια άναβε το φως.Και τότε τρυκ είχανε?Μην υποτιμάς τόσο πολύ την νοημοσύνη του κόσμου.Και ποιος αυτοκράτορας να πάει?Να παρατήσει την διακυβέρνηση του Βυζαντίου και να τρέχει για το Άγιο Φώς?»

Ναι, ναι, φυσικά, είχανε τόσες δουλειές που…….κανείς δεν ασχολούνταν αλλά ούτε και θεώρησε σωστό να γράψει έστω και δυο λόγια για το Άγιο Φως!!!

Ας δούμε λοιπόν αγαπητέ ΠΟΙΟΣ εδώ μέσα υποτιμάει την νοημοσύνη του κόσμου και ΠΟΙΟΣ εκμεταλλεύεται την ευπιστία του κόσμου.

Ως πρώτο και βασικό, ας σημειώσουμε το ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ πως το αποκαλούμενο «θαύμα του αγίου φωτός» δεν εθαυματουργείτο κατά τους χρόνους των Αποστόλων. Απάντηση?

Μετά τους Αποστόλους, ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ από σειρά Πατέρων της εκκλησίας (Ανατολικής και Δυτικής). Απάντηση?

Κατά τα έτη της «ανακάλυψης» του Παναγίου τάφου από την περίφημη «Αγία Ελένη», ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΑΚΡΑ ΤΟΥ ΤΑΦΟΥ ΣΙΩΠΗ περί του «αγίου φωτός». Ούτε η ίδια η Ελένη αλλά ούτε και η Ευδοκία λένε έστω και το παραμικρό για «άγιο φως». Λες να το θεωρούσανε τόσο ασήμαντο? Λες να άφηνε η φιλόδοξη Ελένη το κερασάκι στη τούρτα για…άλλους «αγίους»? Απάντηση?

Όμως: πρώτη ιστορική αναφορά περί ενός θαυματουργού φωτός έχουμε κατά το έτος 569μ.χ. Όχι όμως από Ανατολικούς Μοναχούς της Ιερουσαλήμ, αλλά ούτε και κατά το Μέγα Σάββατο (!) αλλά…κατά την Μεγάλη Παρασκευή από ΔΥΤΙΚΟΥΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ στην Γαλλία. Η αναφορά περιγράφει την πόλη «Πικταύϊον», και ένα μοναστήρι καλογραιών χτισμένο από τη Βασίλισσα της Γαλλίας…….

Κατά το έτος 622μ.χ. πήραν οι Σαρακηνοί από τους Γραικορωμαίους Αυτοκράτορες την Ιερουσαλήμ και την ερήμωσαν ολοκληρωτικά. Οι ιστορικοί θρηνούν την άλωση ταύτη, καθώς και την αναγκαστική παύση των προσκυνητών, αλλά και πάλι ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΑΓΟΝΑ ΜΕΛΑΝΙ ΔΕΝ ΧΑΡΑΜΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥ «ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ». Απάντηση?

Κατά το έτος 800μ.χ. λαμβάνει ο Αυτοκράτορας της δύσης Μέγας Κάρολος την άδεια από τον Καλιφά των Σαρακηνών να στολίσει και πάλι την Ιερουσαλήμ με ναούς και μοναστήρια. Οι περιγραφές των χριστιανών της εποχής πολλές, αλλά ΚΑΙ ΠΑΛΙ απουσιάζει η παραμικρή αναφορά για την ύπαρξη του «αγίου φωτός» ή το οποιοδήποτε τελετουργικό του. Απάντηση?

Κατά το έτος 814μ.χ. πεθαίνει ο φίλος του Καρόλου Καλιφάς (ο Κάρολος πέθανε το 809μ.χ.) και οι Άραβες μη σεβόμενοι τις προϋπάρχουσες συμφωνίες άρχισαν να ενοχλούνε και να ληστεύουνε τους προσερχόμενους προσκυνητές. Ο Αριθμός, ένεκα των μεγάλων βιαιοτήτων, των προσκυνητών μειώνεται δραματικά και στις επόμενες δεκαετίες παραπαίει περαιτέρω.

ΤΟ ΕΤΟΣ 870μ.χ. ακούγεται ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ η ύπαρξη ενός «θαύματος» στον Πανάγιο τάφο. Η αναφορά γίνεται από ΔΥΤΙΚΟ ΜΟΝΑΧΟ, από τον Γάλλο Βερνάρδο, ο οποίος επιστρέφοντας από την Ιερουσαλήμ (όπου το ενδιαφέρον του προσκυνήματος έχει σχεδόν εξαφανισθεί…) διαδίδει την φήμη του «αγίου φωτός».

Κατά το έτος 1007μ.χ. καταστρέφουν οι Σαρακηνοί το μεγαλύτερο μέρος των όσων ναών οικοδόμησε ο Κάρολος, ακολουθούν αναταραχές, και για αρκετές δεκαετίες παύει να εκτελείται το «θαύμα».

ΤΟ έτος 1095μ.χ. έχοντας ως αφορμή οι δυτικοί Σταυρικοί τα προαναφερθέντα εκκινούν πολέμους για την ανακατάληψη της Ιερουσαλήμ, κερδίζουν και κρατάν την εξουσία ως το 1187μ.χ. Κατά το διάστημα της παραμονής τους στην Ιερουσαλήμ ΕΚΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ». Προσοχή: Από τους ΔΥΤΙΚΟΥΣ εκτελείται, οι οποίοι στα κάτω κάτω έδωσαν και τις μάχες.

Κατά το έτος 1187μ.χ. ξεκινούν και πάλι πόλεμο οι Σαρακηνοί και παίρνουν πίσω την Ιερουσαλήμ (υπό την ηγεμονία του Σαλαδινού). Ο Σαλαδινός παραδίδει τους υπάρχοντες χριστιανικούς ναούς και μοναστήρια ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥΣ! Παραλαμβάνοντας οι Ανατολικοί ορθόδοξοι τον έλεγχο των ιερών τόπων, παραλαμβάνουν ΚΑΙ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ», το οποίο και φυσικά εκτελούνε (όπως και οι εφευρέτες δυτικοί) μέχρι και σήμερα……….

quote:

---

Υπάρχει επίσης μια επιστολή προς τον Τιβέριο από τον Πούλβιο Λέντουλο, η οποία αμφισβητείται επειδή δεν έχει αποδειχτεί η ύπαρξη του Πούλβιου. Αυτός στην επιστολή του περιγράφει συγκλονισμένος κάποια πράγματα σχετικά με τον Χριστό.
Αφού δεν έχουμε αποδείξει την ύπαρξη του Πούλβιου, δεν μπορούμε να αποδείξουμε και την μη ύπαρξή του. Η επιστολή φυσικά βρίσκεται φυλαγμένη στη Ρώμη.

---

eythalos

Οι αρμένιοι, θα ήταν πολύ χαρούμενοι να δείξουν ότι εμείς οι Έλληνες κάνουμε απάτη. Γιατί θα ισχυριστούν ότι είμαστε ανάξιοι να βγάλουμε το Αγιο Φως και χρησιμοποιούμε κόλπα. Εκτός αυτόύ, όπως σου είπα αλλα δεν το έλαβες υπόψιν σου είναι ότι και μουσουλμάνοι και από άλλα δόγματα κάνουν έρευνα στον τάφο.Ε και αυτοί το συγκαλύπτουν?

Σχετικά με τους αποστόλους, όπως ξέρεις μετά την Πεντηκοστή φύγανε για το ιεραποστολικό τους έργο. Δηλαδή θες πχ ο Παύλος, να φύγει από την Αθήνα για να πάει πίσω στα Ιεροσόλυμα και άντε πάλι από την αρχή? Και ποιο τάφο να φυλάξουν οι χριστιανοί? Στα πρόσφατα χρόνια της ανάστασης του Χριστού ήταν ακόμα λίγοι. Μη ξεχνάς ότι είχαν φύγει από το 68 μΧ από τα Ιεροσόλυμα. Το 70 μ Χ ο Τίτος διέλυσε την Ιερουσαλήμ και τον ναό του Σολομόντως. Επίσης τότε έχτισε τον ναό της Αφροδίτης στον πανάγιο τάφο για να μην πηγαίνουν χριστιανοί.

Εγώ αγαπητέ Schwabe, δεν πείθομαι με τον ισχυρισμό σου, μέχρι να μου αποδείξεις πως μια απλή δική μου λαμπάδα θα ανάψει από μόνη της χωρίς η φλόγα της να καίει,πως μετά από διεξοδική έρευνα στον πανάγιο τάφο από ανθρώπους όλων των δογμάτων ανάβει το άγιο φως(ανάβει και έξω πολλές φορές), και πως δημιουργούνται οι μπλε αστραπές και κεραυνοί που πολλές φορές παρουσιάζονται. Θέλω όμως στοιχεία και όχι φιλοσοφική και αυθαίρετη προσέγγιση.
Καλά ρε Schwabe πάντως, πως δέχεσαι να ανφέρεις αυτό το γελίο άτομο τον Πανόπουλο?Δεν υπάρχει μεγαλύτερος αποδεδειγμένα καραγκιόζης στο κόσμο από αυτόν.Αν νομίζεις ότι τον αντιπαθώ μόνο επειδή είναι δωδεκαθειστής κάνεις λάθος γιατί σέβομαι πολύ τον κ.Φουράκη που επίσης είναι δωδ/ης.

Και για παράδειγμα, στις σελίδες του Κορανίου φυλάσσονται τα λόγια που αποκάλυψε ο Αλλάχ στον προφήτη Μωάμεθ.

Τι κοινό έχουνε τα οι δυο περιπτώσεις? Και στις δυο περιπτώσεις έχουμε καταγεγραμμένα τα λόγια κάποιου για τον οποίο……ουδέν στοιχείο υπήρξε ή υπάρχει.

Να σημειώσουμε ότι ετούτο το πλαστό κείμενο το αποκήρυξε ως χαλκευμένο τόσο η Καθολική Εκκλησία όσο και τα αρχεία των Ρωμαίων σε θέματα ιστορικής και αρχαιολογικής έρευνας.

Ιησούς. Υπήρξε ή όχι?

Απαντηση μου

Ποιος απ ολους? Γιατι εγω κατι εχω ακουσεις για πολλους *

Ακριβώς αγαπητέ!! Δεν υπάρχει καμία απολύτως απόδειξη!

Εάν βέβαια θεωρείς εσύ «απόδειξη» το ότι μπαίνει ένας σε ένα κλειστό κουβούκλιο και μετά από λίγο βγαίνει με ένα αναμμένο κερί, έ τότε μάλλον λίγες ταινίες έχεις δει!!

Δεν σκέφτηκε ποτέ σου ΓΙΑΤΙ να πρέπει να γίνονται όλα υπό σκότος και μυστικότητα? Δεν έχεις σκεφτεί ποτέ σου ΓΙΑΤΙ δεν δέχεται έστω και μια φορά ο ιερέας να πάρει μέσα στο κουβούκλιο κεριά που θα του δώσουνε ανεξάρτητοι επιστήμονες? Δεν σκέφτηκες ποτέ σου ΓΙΑΤΙ δεν δέχονται ΕΛΕΓΧΟ από τρίτους?

Grom Hellscream:
«Με το να μου λες, που εντελώς τυχαία αυτοί οι πέντε έτυχε να είναι γνωστοί σου, ότι δεν άναψε η λαμπάδα τους εμένα δεν μου λέει τίποτα.Απολύτως τίποτα.»

Και εάν πούμε κάτι τους πιστούς του Ισλάμ που συρρέουνε στην Ιερουσαλήμ για να προσκυνήσουνε στο τζαμί του θόλου του βράχου, όπου φυλάσσεται ο ιερός βράχος πάνω στον οποίο επρόκειτο να θυσιάσει ο Αβραάμ τον υιό του, τότε απολύτως τα ίδια θα απαντήσουνε αγαπητέ: εμένα δεν μου λέει τίποτα, ο βράχος είναι αληθινός!!

Κάθε δόγμα εκ των τριών Αβρααμικών θρησκειών αγαπητέ έχει τα δικά του μαντζούνια! Όλοι έχουνε «θαύματα», «ιερά σκεύη», «ιερούς τόπους.

Grom Hellscream:
«Και μην υποτιμάς τόσο απλά την νοημοσύνη 1000 ατόμων που κάθε φορά βρίσκονται μέσα στο ναό.Αν υπήρχε κόλπο,αμέσως θα το καταβαίνανε. Εξάλλου το άγιο φως βγαίνει χρόνια.Ε μη μου πεις ότι και το 1700 είχαν όπτικά εφέ..»

Αυτοανάφλεξη υπήρχε από αρχαιότατους χρόνους, δεν είναι κάτι το καινούργιο! Υπάρχουνε εκατοντάδες άτομα που βρέθηκαν στον Πανάγιο Τάφο ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ!! Και Εάν θέλεις να ξέρεις ένας τέτοιος είναι και ο αδερφός μου καθώς και ένας συνεργάτης μου!

Και οι δυο είναι θρησκευόμενα άτομα ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟΙ. Παρατήρησαν με προσοχή τι έγινε, και πέραν του ότι βγήκε από το κουβούκλιο ο ιερέας και έδωσε φωτιά σε τρίτους, ΟΥΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ!!

Πρόκειται για φθηνό κόλπο και τίποτα περισσότερο. Το γνωρίζουνε ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ και ιδιαιτέρως οι Αγιοταφίτες.

Και επαναλαμβάνω λοιπόν:

Διαφώτισε μας ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ??

Για ποιόν λόγο επί 9 αιώνες και εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», δεν αναφέρουν τίποτα για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα?? Μήπως….δεν το βλέπανε???

Για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι πατέρες της εκκλησίας, μέχρι τον 9ο αιώνα, δεν αναφέρονται καθόλου στο «αγιον φως»? Λες να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ?

Και άντε οι πατέρες το…..ξέχασαν (!), άντε να φάμε και λίγο από το κουτόχορτο που σας σερβίρουνε, υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ! Υπάρχουνε φίλτατε ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΛΟΙ βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και…….το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του «ουρανόσταλτου» φωτός στην Ιερουσαλήμ, ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥΣ…….

Καμία εξήγηση??

Ας πούμε όμως και κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ!

ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατε το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ?

Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.

Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!!

Καμία εξήγηση από την φαρέτρα του δόγματος?

Grom Hellscream:
«Οι αρμένιοι, θα ήταν πολύ χαρούμενοι να δείξουν ότι εμείς οι Έλληνες κάνουμε απάτη.»

Μην είσαι αφελής αγαπητέ! Είδες ποτέ κανένα δόγμα να καταγγείλει το άλλο? Είδες ποτέ τους Ισλαμιστές να καταγγέλλουνε τους Χριστιανούς? Είδες ποτέ κανέναν χριστιανό να καταγγέλλει τον δήθεν βράχο του Αβραάμ?

Grom Hellscream:
«Εκτός αυτόύ, όπως σου είπα αλλα δεν το έλαβες υπόψιν σου είναι ότι και μουσουλμάνοι και από άλλα δόγματα κάνουν έρευνα στον τάφο.Ε και αυτοί το συγκαλύπτουν?»

Άσε τα παραμύθια αγαπητέ για κανέναν του κατηχητικού. Κανείς δεν κάνει έλεγχο! Όλα είναι μια φάρσα στην καμπούρα του κοσμάκη, όλα γίνονται για χρήμα και θρησκευτικό ζήλο. Εάν θέλουνε έλεγχο ας δεχθούνε τότε μια ανεξάρτητη επιστημονική ομάδα. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝΕ?

Όταν λοιπόν δεχθούνε έστω και έναν έλεγχο τότε τα ξαναλέμε.

Grom Hellscream:
«Σχετικά με τους αποστόλους, όπως ξέρεις μετά την Πεντηκοστή φύγανε για το ιεραποστολικό τους έργο.»

Εσύ δηλαδή….τους είδες να φεύγουνε?? Καλά, κάτι καλύτερο για δικαιολογία δεν μπορείτε να φανταστείτε? Δηλαδή….φύγανε όλοι και για 300 χρόνια ουδείς ενδιαφέρθηκε για τον τάφο του Ιησού?? Φύγανε όλοι και…ουδείς θεώρησε άξιο αναφοράς κάτι για το μνήμα του Ιησού? Φύγανε όλοι και…..κανείς εκ των δεκάδων Αγίων και Πατέρων δεν αναφέρθηκε ποτέ του στον τάφο του Ιησού??

Grom Hellscream:
«Επίσης τότε έχτισε τον ναό της Αφροδίτης στον πανάγιο τάφο για να μην πηγαίνουν χριστιανοί.»

Μύθος αναπόδεικτος! Μύθος δίχως την παραμικρή επιβεβαίωση είτε από αρχαιολογικά είτε από ιστορικά ευρήματα! Απλά, επινοήθηκε αυτή η καραμέλα ώστε να ικανοποιείτε η θρησκευτική φαντασία των άμοιρων χριστιανών.

Εάν έχεις λοιπόν έστω και μια σχετική απόδειξη, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ.

Και είναι μάλιστα ένας αισχρός μύθος, διότι όποιος έχει ελάχιστες γνώσεις από τα ήθη και έθιμα της αρχαιότητας, γνωρίζει ότι ναός θεοτήτων ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΧΤΙΖΟΝΤΑΝ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΤΟΠΟ ΟΠΟΥ ΥΠΗΡΞΑΝΕ ΤΑΦΟΙ Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΤΩΜΑΤΑ!!! Αυτός είναι και ο λόγος που απαγορεύονταν η είσοδος νεκρών εις τους ναούς.

Έλεος με την ημιμάθεια πια!

Grom Hellscream:
«Θέλω όμως στοιχεία και όχι φιλοσοφική και αυθαίρετη προσέγγιση.»

Θέλεις «στοιχεία»? Έχεις κανένα στοιχείο για τους μαθητές? Έχεις κανένα στοιχείο για τον Ιησού? Έχεις κανένα στοιχείο για την Ναζαρέτ? Έχεις κανένα στοιχείο για την ανάσταση? Έχεις κανένα στοιχείο για την άμωμο σύλληψη?

ΠΟΥ είναι λοιπόν τα στοιχεία σου, πλην της θρησκευτικής σου πίστης?

Σου έδωσα λοιπόν όλα τα ιστορικά δεδομένα που αποδεικνύουνε ότι πρώτον αυτό το «θαύμα» είναι δημιούργημα των καθολικών και δεύτερον ότι οι ορθόδοξοι απλά συνεχίσανε αυτό που παρέλαβαν από τους καθολικούς. Εσύ ΤΙ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ, εκτός του ότι πιστεύεις ότι σου έχουνε πει?

Grom Hellscream:
«Καλά ρε Schwabe πάντως, πως δέχεσαι να ανφέρεις αυτό το γελίο άτομο τον Πανόπουλο?Δεν υπάρχει μεγαλύτερος αποδεδειγμένα καραγκιόζης στο κόσμο από αυτόν.»

Δεν ξέρω εάν εννοείς τον Καλόπουλο, αλλά προσωπικά δεν απορρίπτω τίποτα και κανέναν. Μελετάω οτιδήποτε υπερασπίζεται την αλήθεια και καταγγέλλει την θρησκευτική εκμετάλλευση και την θεουργία.

Αντιλαμβάνομαι ότι δεν σας αρέσουνε τα όσα γράφει και αναλύει, όπως και δεν σας αρέσει το γεγονός ότι προκάλεσε ανοιχτά το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων να δεχθούνε μια επιστημονική ομάδα του πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Δεν ασπάζομαι αγαπητέ τίποτα, αλλά μελετώ και ερευνώ. Μακάρι να είχε η χριστιανική ιστορία να παρουσιάσει κάτι το σοβαρό ως προς τους μύθους που πραγματεύεται. Δυστυχώς όμως δεν έχει.

Κάθε χρόνο λοιπόν, και προκειμένου να διασφαλιστεί η…..αυθεντικότητα του θαύματος (!), δίνουν οι αποκαλούμενοι αγιοταφίτες στους αλλόθρησκους (ή και «χριστικτόνους» όπως οι ίδιοι τους αποκαλούν…) Ισραηλίτες το ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ, πριν αυτός εκκινήσει τις θαυματουργές δεήσεις και λοιπές διαδικασίες…..ON-LINE σύνδεσης!! (sorry αλλά…δεν μπορώ ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΗ σοβαρότητα…………..)

Μία απλή ερώτηση (που όμως παραμένει ΕΡΩΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ) που έχουνε υποβάλει πολλοί ως τώρα είναι, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΤΗΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ»,δεν δίνεται το δικαίωμα σε ανεξάρτητη ομάδα επιστημόνων, όχι να κάνουνε την γελοία σωματική έρευνα στον Πατριάρχη, ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΚΕΡΙΑ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΤΗΣΙΑΣ ΤΕΛΕΤΗΣ???

Και ενώ το αποχαυνωμένο ποίμνιο παρακολουθεί την θεατρικότητα πανηγυρικής φιέστας, ο Πατριάρχης δεν αρνείται να…….σηκώσει σαν ένας δεύτερος Μωυσής τα χέρια του ψηλά, για να τον ψάξουνε επιδεικτικά (!) για……..κρυμμένο αναπτήρα!

ΕΛΕΟΣ!!!

Στο ίδιο λοιπόν πνεύμα, και προπάντων ΧΩΡΙΣ ΘΕΑΤΡΙΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ…..ΣΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, γιατί ΔΕΝ δέχονται ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ την απλή αντικατάσταση των ΚΕΡΙΩΝ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΗΣ??? Έλα ντε!

Έτσι, αντί να «παλεύουνε» με τους «άπιστους Θωμάδες» και τους αντιφρονούντες ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, θα μπορέσουνε μέσα σε λίγα λεπτά να ξεκαθαρίσουνε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ μία θεολογική παρωδία χιλίων ετών, και να αποδείξουνε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ την μοναδικότητα του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥ καθώς και…….την πλάνη των 2/3 της υφηλίου ολόκληρης!!!!!

Μα, τι καλύτερη ευκαιρία για να αποδείξουνε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΑΣΜΑ αλλά…..Θεϊκή παρέμβαση. Και μάλιστα…..παρέμβαση ΜΟΝΟ προς……….ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ!!!!!!!!!!

Όχι, όχι ΔΕΝ το τοποθετούνε με ρατσιστική διάθεση…..και φυσικά….ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΤΙΙΙΙΠΟΤΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝΕ…………….

Εθιμο που νομιζω οτι προϋπήρχε του χριστιανισμού.

Ή κανω λαθος?

φιλικα

Τι θα έλεγες εάν απαντούσες σε κάποια από τα ερωτήματα μου αγαπητέ? Τι θα έλεγες εάν μας παρέθετες τα αντίστοιχα ιστορικά δεδομένα που έχεις, υποτίθεται, μελετήσει?

Τι θα έλεγες εάν αντί «θα» και «δεν είναι έτσι» έβαζες έστω για μια φορά το δάχτυλο εκεί που καίει?

Grom Hellscream:
«Απλώς δεν κάνεις τίποτε άλλο από το να παραθέτεις ατελείωτα κατεβατά προσωπικών θέσεων όπου συνεχώς αναιρείς όσα λέω χωρίς να χρησιμοποιείς κάτι για να με πεισείς.»

Μήπως μπορείς να μου πεις ποιο «στοιχείο» έχεις καταθέσει και…δεν το είδα?? Αντιθέτως, σου έχω αναφέρει λεπτομερώς την ιστορία εμφάνισης του λεγομένου Αγίου Φωτός, καθώς και ότι είναι μια επινόηση των καθολικών μοναχών.

Εσύ ΤΙ απαντάς λοιπόν αγαπητέ εκτός από τα «δεν είναι έτσι»??

Grom Hellscream:
«Σε έχω ρωτήσει τόσες φορές, που στηρίζεις τον ισχυρισμό σου, ότι και στην αρχαιότητα είχαν βρει φλόγα που δεν καίει. Σου ζητάω πηγή χωρίς ποτέ να μου την αναφέρεις. Άρα, σύμφωνα με τη λογική σου, λες παραμύθια που είτε άκουσες, είτε σκέφτηκες.»

Χαίρομαι που συμφωνείς ότι τα όσα αστήρικτα και ανεδαφικά αναφέρεις, χαρακτηρίζονται ως ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ! Ξέρεις φίλτατε, δεν υπάρχουνε χαζές ερωτήσεις αλλά μονάχα χαζές απαντήσεις.

Πάμε τώρα να δούμε.

Πρώτον, η ίδια η Πεντάτευχος των Εβραίων αποκαλύπτει τους υλικούς μηχανισμούς των «θαυμάτων» και των αυτοαναφλέξεων, όπως παρατηρούμε στην περίπτωση του Ηλία (Α’βας.18-38) όπως και στην περίπτωση του Νεεμία (Β’ Μακκαβαίων 1.20-36).

Μια ξεκάθαρη περίπτωση όπου ερμηνεύεται ο μηχανισμός της αυτοαναφλέξεων, κάνοντας μνεία στην περίφημη «Νάφθα του Νεεμία».

Δεύτερον, γνώσεις αυτοανάφλεξης είχαν οι αρχαίοι έλληνες, και πρόκειται για το «ιερόν και θείον πυρ εκ Διός έστιν» που συναντούμε.

Εάν ανατρέξουμε στα του «Ορφέως Λιθικά κηρύγματα 184» τότε διαβάζουμε τα όσα παραδίδει ο Αρχιερέας (ο Ορφέας): «Υπάρχει ένας διαυγής λίθος που έχει τις εξής παράξενες ιδιότητες: αν τοποθετηθεί πάνω σε ξύλα, ή άλλη εύφλεκτη ύλη, με τον ήλιο κατέναντι να τον θερμαίνει με τις ακτίνες του, αυτός πρώτα καπνίζει και μετά με φλόγα πολλή ανάβει. Αυτή δε τη φλόγα, ιερόν πυρ ονόμαζαν οι παλαιότεροι των Ελλήνων.»

Εάν τώρα φίλτατε ρωτήσεις και κανέναν χημικό, τότε θα διαπιστώσεις ότι και ο σκληρός σαν λίθος διάφανος φώσφορος, όταν εκτεθεί στον ατμοσφαιρικό αέρα, πρώτα καπνίζει και μετά αναφλέγεται!! Και για να μην μπερδευτείς με τις ημερομηνίες (λόγω σύγχυσης?) σου υπενθυμίζω ότι ο Ορφέας τοποθετείται περίπου ΔΕΚΑ ΓΕΝΙΕΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΗΣΙΟΔΟ!

Παρόμοιες αναφορές υπάρχουνε αρκετές ακόμη, αλλά ας αναφέρουμε μια ακόμη, ετούτη την φορά από τον Αισχύλο. Διαβάζουμε λοιπόν ότι: Εθαυμάζετο δε και Ξενοφών ο θαυματοποιός, ο οποίος πυρ τε αυτόματον εποίει αναφύεσθαι (παρουσίαζε δηλαδή ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΕΙΣ!). Και πολλά φάσματα (φαινόμενα) ετεχνάτο, αφ’ων εξίστα (με τα οποία εξέπλητε) των ανθρώπων την διάνοια.» (Αθήναιος-Δειπνοσοφιστών 35.12-19)

Βλέπεις λοιπόν φίλτατε, τα κόλπα ετούτα τα είχανε χιλιάδες χρόνια πριν απομυθοποιήσει, μιας και γνώριζαν, τόσο οι θεουργοί και θεοκάπηλοι Χαλδαίοι Αβραάμ και η παρέα του, όσο και οι θαυματοποιοί (οι μάγοι δηλαδή) της Ελλάδας!!

Αντιλαμβάνεσαι τώρα ΤΗΝ ΑΠΑΤΗ που σας πουλάνε?

Grom Hellscream:
«Και δεν συμφέρει τους μουσουλμάνους να πουν ότι το Άγιο Φως είναι μούφα? Καλά σοβαρολογείς?»

Συνήθως τα «θαύματα» καλύπτονται πίσω από μύθους και το λεγόμενο «άπαξ γενόμενο». Εδώ, και….κατ’εξαίρεση (!) αυτού του κανόνα των θαυμάτων, έχουμε κάτι…ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ…ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ!

Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!! Σοβαρευτείτε επιτέλους, και βγείτε από το κουβούκλιο της θρησκευτικής εμπορευματοποίησης! Και ύστερα θέλετε να καυχιέστε και για….ΕΛΛΑΔΑ! Τρομάρα σας.

Όσο για τις γελοίες δικαιολογίες που προβάλεις του τύπου «..εάν υπήρχε βρώμα θα το είχαν ξεφουρνίσει εδώ και καιρό», να σε πληροφορήσω ότι μάλλον….σε άλλον πλανήτη θα πρέπει να ζεις! Είδες ποτέ σου να κράζει το ένα δόγμα τις θεουργικές δραστηριότητες του άλλου? Είδες ποτέ σου δηλαδή να κράζουνε οι Ορθόδοξοι το τείχος των δακρύων? Βγήκε κανείς να καταγγείλει το προσκύνημα στην Μέκκα ως…….Θεοποίηση από βράχια?

Grom Hellscream:
«Κάτι ακόμα. Ποιος σου είπε εσένα ότι το άγιο φως έβγαινε ανέκαθεν?»

Ά μπα! Και…ΓΙΑΤΙ παρακαλώ δεν έβγαινε ανέκαθεν? Ντρέπονταν?

Μήπως θέλεις να μας εξηγήσεις ΓΙΑΤΙ έβγαινε και ΓΙΑΤΙ δεν έβγαινε?? Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις ΠΟΤΕ βγήκε πρώτη φορά και ΠΟΤΕ έπαψε να βγαίνει για πρώτη φορά?

Τελικά, τον καταντήσατε ΚΟΜΠΑΡΣΟ φίλτατε τον Θεό, έναν κομπάρσο που άλλοτε ανάβει φλόγες και κεράκια και άλλοτε όχι!!!

Grom Hellscream:
«Γιατί αν θες να δεις πρέπει να είσαι εκεί δυο μέρες πριν γιατί γίνεται χαμός..»

Μου θυμίζεις αγαπητέ την γιαγιά μου! Παντού έβλεπε και ένα «θαύμα». Παντού έβλεπε και κάποια τιμωρία του Κυρίου!

Τα ίδια ακριβώς φίλτατε θα μας διηγηθεί και ένας Μουσουλμάνος και ένας Ιουδαίος αλλά και ένας Ινδουιστής ή ένας Βουδιστής. ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΦΟΡΑ.

Όλοι θα μιλάνε, και το κάνουνε, για «θαύματα» και οπτασίες. Όταν όμως εισέρχεται Η ΛΟΓΙΚΗ και η επιστημονική έρευνα στο προσκήνιο τότε…..το γυρνάνε στο καλαματιανό!!

Γιατί άραγε, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ ΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Εδώ σε θέλω λοιπόν!

Γιατί ΔΕΝ κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ??? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!)

Ά, ξέχασα το πιο «ωραίο» που είπες!!

Δεν μας εξήγησες λοιπόν, βάση ΠΟΙΟΥ σκεπτικού αποφάσισε ο…………….«Θεός» να συνταχθεί με το ένα ημερολόγιο και όχι με το άλλο????

Μήπως γνωρίζεις να μας πεις όταν τελούσαν το «θαύμα» οι καθολικοί βάση ποιού ημερολογίου λάμβανε χώρα??

Υπάρχει για παράδειγμα κάποια σχετική επιβεβαίωση ή νομιμοποίηση εκ του Ευαγγελίου?

Υπάρχει κάποια εντολή του Ιησού?

Υπάρχει καμία εντολή των Πατέρων ή των Αγίων?

Υπάρχει κάποια καταγραφή των Αποστόλων ας πούμε?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr