ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χριστιανισμός και Αιρέσεις
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/05/2005, 20:25:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρατηρούμε οτι τα Πρωτο-Χριστιανικά χρόνια υπήρξαν φωτισμένα μυαλά τα οποία προσπάθησαν να επεξηγήσουν καλύτερα την φύση του Ιησού βρισκόμενοι πολύ πιό κοντά στην αλήθεια και την πραγματικότητα σε σχέση με τους δογματικούς Χριστιανούς.
Δύο απο αυτούς ήταν ο Άρειος και ο Νεστόριος οι οποίοι βασίσθηκαν ιδιαίτερα ο πρώτος σε διδασκαλίες του Ωριγένη ο οποίος με την σειρά του ήταν οπαδός της Πλατωνικής φιλοσοφίας.
Τα πρόσωπα αυτά υβρίσθηκαν απο τις Συνόδους, καθαιρέθηκαν, αφορίσθηκαν και βαπτίσθηκαν εχθροί του Χριστιανισμού!
Γιατί? Μήπως γιατί ήθελαν να φωτίσουν τον κόσμο να δεί ορθολογικότερα τα πράγματα?


"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2005, 01:09:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Krisnna,

Δογματικοί υπήρξαν, αλλά και είναι, οι σχολαστικιστές χριστιανοί. Αυτοί είναι και οι κυρίως υπεύθυνοι για το σημερινό κατάντημα, μιας και ερμήνευσαν τις αλληγορίες και τους συμβολισμούς κατά το δοκούν ώστε να διεκδικήσουνε (από τους αμόρφωτους και αμαθείς) μοναδικότητες και αποκλειστικότητες που έως τότε κανείς δεν κατείχε.

Μόνοι έτσι θα μπορούσανε να ορθώσουνε ανάστημα. Έτσι νόμιζαν τουλάχιστον.

Σύμφωνα με τους Ουαλεντιανούς, ο Παύλος σχεδίασε έξυπνα τις διδασκαλίες του για τον Ιησού έτσι ώστε να γίνονται κατανοητές με διαφορετικό τρόπο από τους ψυχικούς και τους πνευματικούς μυημένους.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο που ο Παύλος δεν αντιμετωπίζει τον Ιησού Χριστό σαν βιογραφία, σαν ένα πρόσωπο που έδρασε ως Θεάνθρωπος, αλλά ως διδασκαλία και συμβολισμό.

Έγραψε έτσι, διότι ο Ιησούς των υπολοίπων συγγραφέων (=Ευαγγελιστές) του είναι απλά άγνωστος.

Στους ψυχικούς μυημένους κήρυσσε την ιστορία του σωτήρα, επειδή αυτό «ήταν σε θέση να καταλάβουνε». Αλλά στους πνευματικούς μυημένους κήρυσσε τον Χριστό πνευματικά, δίνοντας ερμηνεία του μύθου ως πνευματικής αλληγορίας.

«14 ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος οὐ δέχεται τὰ τοῦ Πνεύματος τοῦ Θεοῦ· μωρία γὰρ αὐτῷ ἐστι, καὶ οὐ δύναται γνῶναι, ὅτι πνευματικῶς ἀνακρίνεται. 15 ὁ δὲ πνευματικὸς ἀνακρίνει μὲν πάντα, αὐτὸς δὲ ὑπ᾿ οὐδενὸς ἀνακρίνεται.» (Α Κοριν. Β 14-15)

Μιμούμενοι την αλληγορική ιστορία του Ιησού του τέλειου μυημένου, οδηγούμαστε μέσω της διαδικασίας της μύησης μέχρις ότου αποκτούμε τη Γνώση και γινόμαστε Χριστός. Ο Παύλος εξηγεί ότι «έν τη σαρκί» του «ανταναπληροί τα υστερήματα των θλίψεων του Χριστού» και δηλώνει: «Χριστώ συνεσταυρώμαι». Υπενθυμίζει στους μαθητές του το ξεκάθαρό νόημα ότι «ο παλαιός ημών άνθρωπος συνεσταυρώθη».

Η αφηγηματική δομή πάνω στην οποία βασίζονται οι μυθολογικές δευτερεύουσες πλοκές αποτελείται από το βάπτισμα, το θάνατο και την ανάσταση του Ιησού, που αντιπροσωπεύουνε τα επίπεδα της γνωστικής μύησης, και όχι κάποιο τραγελαφικό θέατρο μεσσιανικής εσχατολογίας.

Η ψυχική μύηση είναι το βάπτισμα, η πνευματική μύηση είναι η σταύρωση, και η απόκτηση της Γνώσης είναι η ανάσταση.

Μια ανάσταση, που εναποθέτοντας διαρκώς οι άνθρωποι τις σκέψεις τους και τις ανησυχίες τους στα χέρια των θεολάγνων ιερουργών, μάλλον πολύ θα αργήσει ακόμα…

Αυτά και άλλα πολλά, μίλαγαν για έναν άλλο Χριστό, για έναν άλλο Ιησού.

Και ο νοών νοείτω.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2005, 06:34:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Schwabe και εγώ πιστεύω οτι η γενική φιλοσοφία τους ήταν οτι ο Ιησούς δέν ήταν εκ'γεννετής Θεός αλλά άνθρωπος με τον οποίο στην συνέχεια ενώθηκε ο Θείος Λόγος ή έγινε Θεός.
Αν και οι θεωρίες αυτές φαίνονται πολύ πιό κοντά στην πραγματικότητα τις έλεγαν χωρίς να υπάρχουν καθόλου αποδείξεις οι οποίες θα μπορούσαν να ανατρέψουν τα Ευαγγέλια!!
Γι'αυτό και δέν πέρασαν.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

undeafeted
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2005, 12:46:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους undeafeted  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
δεν νομιζω ο ιησους να ηταν ανθρωπος μαλλον ηρυε στην γη για να βοηθησει.το θεμα ειναι οτι η κυρια πηγη για τον χριστο κια γενικα την ζωη του ειναι τα ευαγγελια τα ολοια δεν ξερω κατα ποσο εχουν γραφτει για να κρινουν.δεν ειναι κακο να κρινεις κακο ειναι να εθελοτυφλεις.τωρα το ποσο βοηθεισε η οχι δεν ξερω.ο oscar whield ειχε πει "ο θεος οταν εφτιαξε τον ανθρωπο σιγουρα υπερτιμησε τις δυνατοτες του"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
icquser
Νέο Μέλος


8 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2005, 03:43:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους icquser  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-by krisna
Παρατηρούμε οτι τα Πρωτο-Χριστιανικά χρόνια υπήρξαν φωτισμένα μυαλά τα οποία προσπάθησαν να επεξηγήσουν καλύτερα την φύση του Ιησού βρισκόμενοι πολύ πιό κοντά στην αλήθεια και την πραγματικότητα σε σχέση με τους δογματικούς Χριστιανούς.
Δύο απο αυτούς ήταν ο Άρειος και ο Νεστόριος οι οποίοι βασίσθηκαν ιδιαίτερα ο πρώτος σε διδασκαλίες του Ωριγένη ο οποίος με την σειρά του ήταν οπαδός της Πλατωνικής φιλοσοφίας.
Τα πρόσωπα αυτά υβρίσθηκαν απο τις Συνόδους, καθαιρέθηκαν, αφορίσθηκαν και βαπτίσθηκαν εχθροί του Χριστιανισμού!
Γιατί? Μήπως γιατί ήθελαν να φωτίσουν τον κόσμο να δεί ορθολογικότερα τα πράγματα?


fwtismena muala?me poio kritirio to leme ayto ?
prospa8isan apla na eksigisoun ? i mipws eginan aformi yia
na ginei xilia kommatia o xristianismos (opws telika egine )
kai na synantas xiliades xristianikes omades xwris <<koino topo>> ???
(leksi twn imerwn mas ayti)


schwave

Αυτοί είναι και οι κυρίως υπεύθυνοι για το σημερινό κατάντημα, μιας και ερμήνευσαν τις αλληγορίες και τους συμβολισμούς κατά το δοκούν ώστε να διεκδικήσουνε (από τους αμόρφωτους και αμαθείς) μοναδικότητες και αποκλειστικότητες που έως τότε κανείς δεν κατείχε.

Μόνοι έτσι θα μπορούσανε να ορθώσουνε ανάστημα. Έτσι νόμιζαν τουλάχιστον.

to simerino katantima ?milame yia tous idious anthropous pou den zousan prin 1000xronia
ερμήνευσαν τις αλληγορίες και τους συμβολισμούς κατά το δοκούν .
exeis esy kapoia swstoteri ermineia?
yiati den mas ti les edw sto forum ?
exeis diavasei tin p.kai k.Dia8iki kai brikes kati allo ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2005, 04:23:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον schwabe.
Οι ηθικές αξίες και η διδασκαλία αγάπης και αδελφότητας που πρεσβευεί ο Ιησούς Χριστός, είχαν προειπωθεί πολύ πριν απο φιλοσόφους.
Χαρακτηριστικά ο Κέλσος γράφει:
"Οι χριστιανοί έχουν ένα παράγγελμα που λέει:
"Αν κάποιος σε ραπίσει στην παρειά, εσύ να του γυρίσεις και την άλλη".
Κι αυτό είναι παλίο και μάλιστα ειπώθηκε πολύ πιο εύστοχα, και ειδικά από τον Πλάτωνα, ενώ οι Χριστιανοί το είπαν μάλλον χοντροκομμένα".

Εμένα προσωπικά με στεναχωρεί αφάνταστα το γεγονός πως στη μάχη της επικράτησης των διαφόρων δογμάτων που γεννιούνταν κατά εκατοντάδες στους πρώτους χρόνους εξάπλωσης του χριστιανισμού, κέρδισε -όχι με θεμιτά μέσα- το δόγμα των σχολαστικών και όχι των γνωστικών, οι οποίοι γνώριζαν τα Απόκρυφα Μυστήρια. Πολύ θα ήθελα να ήταν δυνατή η μύηση σήμερα σε πνευματικούς θησαυρούς που χάθηκαν με την παρέμβαση συμφερόντων.
Φιλικά Τοξότης
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2005, 09:10:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσον αφορά για την διάσπαση της Χριστιανικής Εκκλησία δέν ήταν αιτία οι αιρέσεις αλλά οι διαφορετικές ερμηνείες του Χριστιανισμού απο την φύση και την νοοτροπία των λαών καθώς και οι προσωπικές διαμάχες μεταξύ ηγεμόνων και επισκόπων. Ειδικότερα το μεγάλο σχίσμα έγινε λόγω της υπεροψίας και της άθλιας συμπεριφοράς του Πάπα Νικόλαου 1ου ο οποίος απαιτούσε όλα τα Βαλκάνια να είναι κάτω απο την εξουσία του, και δέν μπορούσε να χωνέψει οτι οι Βούλγαροι βαπτίσθηκαν απο τον Πατριάρχη Φώτιο!!

Αρχικά να σας απαντήσω για τους ΠΑΥΛΙΚΙΑΝΟΥΣ :
Βασικό ιδεώδες τους ήταν η επιστροφή στην απλή ζωή των πρωτοχριστιανικών χρόνων. Οι ίδιοι οργάνωσαν τις κοινότητες με τον τρόπο που λειτουργούσε η κοινωνία των πρώτων χριστιανών.
Στον κοινωνικό τομέα καταδίκαζαν τις τεράστιες ανισότητες που επικρατούσαν την εποχή του Βυζαντίου, τον πλούτο των επισκόπων και την ύπαρξη εκκλησιαστικής περιουσίας θέματα επίκαιρα και στις μέρες μας. Η διδασκαλία των Παυλικιανών είχε διαδοθεί πολύ στα λαικά στρώματα των επαρχιακών πόλεων, στους φτωχούς αγρότες και στους δουλοπάροικους.
Μετά το 843 κατασφάγηκαν ομαδικά απο την αυτοκράτειρα Θεοδώρα. Εκτελέστηκαν γύρω στους 100.000 ενώ οι υπόλοιποι κατέφυγαν στον εμίρη της Μελιτήνης ο οποίος τους έδωσε περιουσία ενώ αργότερα αναγκάστηκαν να καταφύγουν στον Μουσουλμανισμό.

ΑΡΕΙΑΝΟΙ
Ο Άρειος δέν δίδασκε κάτι εξωφρενικό ούτε κάτι προσβλητικό για τον Ιησού. Δίδασκε οτι ο Ιησούς δέν ταυτίζεται με τον προυπάρχοντα αιώνιο Θεό - δημιουργό του Σύμπαντος αλλά είναι το πρώτο και τελειότερο κτίσμα του. Τί θα μπορούσε να φανεί σάν λογικότερο απο αυτό?, φαντάζομαι και ο ίδιος ο Ιησούς το ίδιο θα δεχόταν για τον εαυτό του. Και ήταν τόσο ορθολογική θεωρία που την ασπάστηκαν όλοι οι αυτοκράτορες μέχρι τον Θεοδόσιο και έγιναν φανατικοί οπαδοί του.
Οι μεγάλοι πολέμιοι του Άρειου ήταν πρόσωπα κακόβουλα και σκοταδιστές όπως ο Άγιος Αντώνιος (ο γνωστός Αιγύπτιος "Πατερούλης του Μοναχισμού" και ισόβιος ερημίτης), και ο ομοιδεάτης του Άγιος Αθανάσιος. Τελικά επικράτησαν κατα το αναμενόμενο οι ιδέες τους και οι πάρα πολλοί οπαδοί του Αρείου στις Ανατολικές επαρχίες και στην Αίγυπτο δέν δημιούργησαν απο κεί και πέρα κανένα πρόβλημα. Γιατί με τους διωγμούς εξαναγκάστηκαν να φύγουν απο την Χριστιανική Εκκλησία και να καταλήξουν στον Μουσουλμανισμό!! Τα ίδια συνέβησαν και με τους Νεστοριανούς και τους Μονοφυσίτες αργότερα.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/05/2005, 01:43:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ θα πήγαινα λίγο πιο πίσω: (στα χρόνια της Πρωτοχριστιανικής εκκλησίας) όταν o ίδιος ο Χριστιανισμός θεωρούνταν στα πρώτα χρόνια εμφάνισης του ως αίρεση. Μάλλιστα το είχαν δημιουργηθεί δύο ρεύματα αυτό των γνωστικών και αυτό των σχολαστικών. Οι μεν πρώτοι έγραφαν κατά εκατοντάδες ευαγγέλια, άλλα δεν ισχυρίζονταν πως είνια ιστορικά γεγονότα. Απλά χρησιμοποιούσαν τις ιστορίες αυτές ως μέσο για τη διδασκαλία τους και ως συμβολισμό.
Οι δε σχολαστικοί επέμεναν να ισχυρίζονται πως πρόκειται για ιστορικά γεγονότα, για τα οποία φρόντισαν να δημιουργήσουν κάποιο πλαίσιο.
Σήμερα μπορεί να έχουμε αμέτρητα διαφορετικά δόγματα : καθολικούς, ορθόδοξους, προτεστάντες κα., αλλά σχεδόν όλα έχουν διαμορφωθεί από τον θρίαμβο του σχολαστικισμού τον 4ο αιώνα. -Βλέπε τύραννο Κωνσταντίνο, Θεοδόσιο κ.α.) Οι περισσότεροι Χριστιανοί δέχονται σήμερα την ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού και τη βασίζουν σε αυτό. Αποδέχονται το σύμβολο της Πίστεως, που διατυπώθηκε με εντολή του Αυτοκράτωρα Κωνσταντίνου και μελετούν μέσα από τα βιβλία που επιλέχθηκαν για την Καινή Διαθήκη, θεωρόντας - λαθεμένα βέβαια- πως ο σχολαστικισμός είναι ο πραγματικός Χριστιανισμός και όχι απλώς ένα ρεύμα σκέψης μέσα σε αυτόν. Φυσικά οι περισσότεροι αγνοούν πως σε αυτή την επικράτηση έπεξαν ρόλο πολλοί παράγοντες όπως: πολιτικά συμφέροντα, παιχνίδια εξουσίας, συστηματική καταστροφή οτοδήποτε δεν ταίριαζε στο παιχνίδι τους, ειδική μεταχείρηση στους ομοιδεάτες και ομόθρησκους, κατάργηση της ανεξηθρησκίας, επιβολή δια νόμου της θρησκείας, επιβολή ποινών σε΄οπαδούς του ρεύματος των γνωστικών και άλλα πολλά. Π.χ. ο Θεοδόσιος επέβαλε πάνω από 100 νόμους κατά των γνωστικών, κυρύσσοντας παράνομες τις πεποιθήσεις τους, τις συγκεντρώσεις τους, τον προσυλητισμό, την ιδιοκτησία και φυσικά την ίδια τους την ύπαρξη!!!
Το ρεύμα λοιπόν των σχολαστικών απ΄΄οπου κατάγονται όλα τα σημερινά δόγματα επεβλήθηκε δια της βίας, με τον τρόμο των απλών ανθρώπων για την ίδια τους την επιβίωση, και όχι σαν μια ομαλά, διαρκώς αυξανόμενη υπεροχή έναντι των γνωστικών.
Γεγονότα τα οποία συναίβησαν πολύ πριν το σχήσμα των Εκλησσιών.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/05/2005, 12:39:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε toxoti ενδιαφέροντα αυτά που λές άν και άγνωστα για τον κόσμο και για μένα. Δέν τα απορρίπτω για δύο λόγους :
1. Δέν υπάρχουν ιστορικά και βιογραφικά στοιχεία για τον Ιησού και τους Απόστολους
2. Υπάρχει αναξιοπιστία και διχογνωμία απόψεων στα λεγόμενα τους στα Ευαγγέλια.
Υπάρχουν και κάποιοι συγγραφείς οι οποίοι με αποδείξεις αναλύουν την ανυπαρξία της Καινής Διαθήκης αλλά δέν μπορούμε και να αγνοήσουμε την μεγαλύτερη πλειοψηφία όλων των υπόλοιπων!
Απο κεί και πέρα ΑΝ ισχύουν τα λεγόμενα των γνωστικών δημιουργούνται πολλά ερωτήματα που ζητάνε λύση :
Πότε γράφηκαν, Πού, απο ποιούς? γιατί ποιοί οι σκοποί, οι στόχοι τους τα συμφέροντα? και πολλά άλλα ...

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/05/2005, 17:37:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Krisna,
να καταλαβαίνω καλά οι ερωτήσεις σου αφορούν τα Ευαγγέλια-Καινή Διαθήκη και την συγγραφή τους. Έτσι?
Κατ' αρχήν να διαχωρίσουμε το εξής: οι γνωστικοί ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν να δημιουργήσουν Εκκλησία με την εξουσιαστική έννοια του όρου (άσκηση δεσποτικής εξουσίας, πολιτικά, οικονομικά συμφέροντα, άσκηση επιρροής στις λαϊκές μάζες και εκμετάλλευση αυτών κ.τ.λ.-πράγματα που ενδιέφεραν τους "αρχηγούς των σχολαστικών μιας και εξυπηρετούσαν συχνά πολιτικούς ηγέτες της εποχής) αλλά μόνο για την ατομική βελτίωση και πνευματική ανάσταση τους. Ήταν μύστες και γι' αυτούς οι μυθοπλασίες τους -βλπ. ευαγγέλια- απευθύνοντας στο πρώτο στάδιο της μύησης μετά τη βάπτιση.
Ο σχολαστικισμός -εξού και όλα σχεδόν σημερινά ρεύματα- αντίθετα ήθελε να εγκαθιδρύσει μια θρησκεία, και στην ουσία ασχολούνταν μόνο με τα Εξωτερικά Μυστήρια του Χριστιανισμού (σαγηνευτικά παραμύθια, υπόσχεση αθανασίας, βαπτίσματα, δηλώσεις πίστεως κ.τ.λ..) που προσέλκυαν πολύ κόσμο.
Ενώ οι γνωστικοί συνέχιζαν στο πιο βασικό μέρος του Χριστιανισμού πίσω από τους συμβολισμούς οδηγώντας τους μύστες στην πνευματική οδό με τα Απόκρυφα Μυστήρια. ..."Πολλοί οι κλητοί λίγοι οι εκλεκτοί" -κατά Ματθαίον 20,στ.16
Φιλικά ΤοξότηςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:00:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
toxotis
Ο σχολαστικισμός -εξού και όλα σχεδόν σημερινά ρεύματα- αντίθετα ήθελε να εγκαθιδρύσει μια θρησκεία, και στην ουσία ασχολούνταν μόνο με τα Εξωτερικά Μυστήρια του Χριστιανισμού (σαγηνευτικά παραμύθια, υπόσχεση αθανασίας, βαπτίσματα, δηλώσεις πίστεως κ.τ.λ..) που προσέλκυαν πολύ κόσμο.

Τώρα γιατί ο κόσμος αυτός που προσελκύεται "παντί τρόπω" αλλού ονομάζεται "πελάτης" κι αλλού ονομάζεται "πιστός" δεν το κατάλαβα ακόμα. Αφού και στις δύο περιπτώσεις περί εμπορίου πρόκειται...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2005, 04:54:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά το θέτεις φίλε macedon
ειδικά στις μέρες μας, απο εμπόριο άλλο τίποτε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2005, 05:17:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
toxotis
Καλά το θέτεις φίλε macedon
ειδικά στις μέρες μας, απο εμπόριο άλλο τίποτε...

Και μια και μιλάμε για εμπόριο. Στις ορθόδοξες εκκλησίες της Ν. Καλιφόρνιας, έχουμε τον εξής τιμοκατάλογο:

Βάφτιση
Για να βαφτίσει κάποιος το παιδί του, πρέπει να είναι και οι 2 γονείς πλήρη μέλη της εκκλησίας. Για να είναι "πλήρη μέλη" της εκκλησίας (δεν αρκεί να είναι απλά βαφτισμένοι, όπως ίσως ξέρατε...) πρέπει να πληρώνουν 364 δολλάρια το χρόνο (έκαστος). Άμα τη προσκομίσει της απόδειξης, επιτρέπεται η βάφτιση.

Ο νονός πρέπει κι αυτός να είναι ταμειακά τακτοποιημένος (άλλα 364 δολλάρια).

Αν κάποιος θέλει να βαφτιστεί σε άλλη εκκλησία, πρέπει να προσκομίσει απόδειξη από την ενορία του ότι έχει πλερώσει (δώσαμε, δώσαμε).

Τώρα, αν θελήσει κάποιος να βαφτίσει το παιδί του π.χ. το Σεπτέμβριο, και δεν έχει πληρώσει, δεν αρκεί να πληρώσει για το εναπομείναν χρονικό διάστημα, πρέπει να δώσει όλο το ποσό για όλο το χρόνο.

Κοντολογής, για να βαφτίσει κάποιος το παιδί του, πρέπει να πληρώσει 364 Χ 3 = 1092 δολλάρια συν τη βάφτιση αυτή καθεαυτή.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2005, 01:59:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλόοοοοοοοοο
Όχι που θα κάθονταν να περιμένουν να γεμίσει το σακούλι μόνο από τα κεράκια και τις λαμπάδες!
Marketing και στην εκλησσία
Όχι άμα θες δηλαδή, μην πληρώνεις, απλά δεν το βαπτίζουμε ή δεν σε παντρεύουμε και όταν έρθει η ώρα σου θα σε στείλουμε αδιάβαστο και δεν θα σε θάψουμε....
Τόσο ελαστικά είναι τα πράγματα
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 14:02:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Χριστιανισμός και τα δόγματα του διαμορφώθηκαν μετά τον 3ο αιώνα οπότε και καθιερώθηκε σάν επίσημη θρησκεία της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Ο Απόστολος Παύλος ήταν ήδη ξεχασμένος απο τον 1ο αιώνα. Το έναυσμα έδωσαν Θεολόγοι όπως ο Ωριγένης (3ος αι.) και ο Ευσέβιος επίσκοπος Καισάρειας (4ος αι. μ.χ.) οι οποίοι θέλησαν να κολακεύσουν τους αυτοκράτορες. Ταύτισαν την Ρωμαική Αυτοκρατορία σάν το Θεικό βασίλειο προορισμένο με αποστολή να ενώσει όλο τον τότε κόσμο κάτω απο την στέγη του Χριστιανισμού. Και τον αυτοκράτορα αντίστοιχα σάν τον σύνδεσμο μεταξύ Θεού και ανθρώπων. Κάτω απο αυτές τις κολακείες οι αυτοκράτορες παρασύρθηκαν με πρώτο τον Μέγα Κων/νο στην επιβολή του Χριστιανισμού σάν θρησκεία αρνούμενοι τον Μιθραισμό στον οποίο πίστευαν εκ γεννετής.
Στην συνέχεια οι αυτοκράτορες με σημαντικότερο παράδειγμα τον Θεοδόσιο έγιναν άβουλα πιόνια στα χέρια των φανατισμένων επισκόπων (π.χ. Θεόφιλος Αλεξάνδρειας), στους οποίους έδωσαν κάθε ελευθερία να προχωρήσουν στο καταστροφικό και δολοφονικό τους έργο με την βοήθεια του φανατισμένου όχλου. Τότε διαμορφώθηκαν και τα δόγματα ενός σκληροπυρηνικού Χριστιανισμού με ανθρώπους όπως ο "Άγιος" Αντώνιος, ο "Άγιος" Αθανάσιος, ο Μέγας Βασίλειος, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός και πολλοί άλλοι. Οι συγκεκριμένοι <Άγιοι> αφόρισαν οτιδήποτε το Ελληνικό ταυτίζοντας το με τον Σατανισμό.
Με το πέρασμα όμως των χρόνων ο Χριστιανισμός βελτιώθηκε άφησε την σκληρή του γραμμή και πέρασε στους κόλπους του πολλά Αρχαιοελληνικά λατρευτικά στοιχεία, ενώ οι αφορισμοί έπαιρναν όλο και μικρότερη έκταση. Αποτέλεσμα τα τελευταία χρόνια του Βυζαντίου η συμφιλίωση του Χριστιανισμού με τον Ελληνισμό, και η αναγέννηση της Ελληνικής συνείδησης στους Βυζαντινούς.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας


72 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 15:26:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους resuscitated  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ θέλω να πω ότι οι σκληροπυρηνικοί για σας άγιοι επετέλεσαν πολλά θαύματα και απέδειξαν με τη βιωτή τους αληθή αυτά που πρέσβευαν. Πόσα θαύματα έχουν κάνει οι άγιοι Νικόλαος και Σπυρίδωνας (σήμερα το κουφάρι του βρίσκεται στην Κέρκυρα) που συμμετείχαν στην οικουμενική σύνοδο και αναθεμάτισαν τον Άρειο; Άν αυτά που πρέσβευαν δεν ήταν αληθή, θα ήταν ποτέ θαυματουργοί; Τα θαύματά τους δεν είναι απόδειξη της αλήθειας που κήρυτταν; O ίδιος ο Χριστός δεν είπε "αν δε με πιστεύετε από αυτά που λέω, τότε τουλάχιστον πιστεύσετε σε εμένα από τα έργα που ποιώ;" O ίδιος ο Χριστός δεν έιπε ότι έιναι ο υιός του Θεού; Ο ίδιος δεν είπε ότι "όταν κοιτάζετε εμένα, βλέπετε και τον Πατέρα μου που με απέστειλε; Ο Άγιος Ιωάννης ο θεολόγος πως ξεκινάει το ευαγγέλιό του; "Εν αρχή ήν ο Λόγος. Και ο Λόγος ήν προς τον Θεό και θεός ην (ή ει, δεν θυμάμαι καλά) ο Λόγος. Όλοι οι άγιοι της εκκλησίας δεν εξυμνούσαν την αγία τριάδα; Επαναλαμβάνω κάτι που έχω πει και σε άλλο topic. Γνωρίζω σήμερα ορθόδοξους ιερείς (και λαικούς) με χαρίσματα του Αγίου πνεύματος που κηρύττουν και πιστεύουν στην μία αγία και αδιαίρετη τρίαδα και βαπτίζουν τους ανθρώπους "εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος". Αυτό δεν σας λέει κάτι; Το ίδιος έκανε και ο Απόστολος Παύλος που ήταν πλήρης Αγίου Πνεύματος. Τα διδάγματα των πρώτων αγίων και πατέρων τηε εκκλησίας εγκολπώθηκαν και οι κατοπινοί άγιοι. Ο Άγιος Νεκτάριος δηλαδή, με τα τόσα θαύματα του, μπούρδες έλεγε και δίδασκε; Κάπου στην Παλαιά Διαθήκη γίνεται λόγος για Γιαχβέ Πατήρ και Γιαχβέ υιό. Αυτό το έχω ακούσει να το λέει επιφανής ιερωμένος στο ραδιοφωνικό σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδας, σε εκπομπή που έκανε εβδομαδιαίως για θέματα αιρέσεων και δη των Χιλιαστών και δευδομαρτύρων του Ιεχωβά. Έχουν οι πλανεμένοι Χιλιαστές να επιδείξουν αγίους όπως και η ορθόδοξη εκκλησία; Δεν νομίζω.

Φυσικά εσείς (οι περίσσότεροι από εσάς σε αυτό το topic) δεν "καταλαβαίνουν" από "Χριστό και χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος". Θα πω κάτι που είπε ο Πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός, καθηγητής θεολογίας στο Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο. " Τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες για να γίνει κάποιος ιερέας πρέπει αποδεδειγμένα να έχει χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος".Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 17:11:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δέν διαφωνώ οτι υπήρξαν και άγιοι άξιοι για τον τίτλο τους και άνθρωποι πρότυπα. Αλλά αυτοί ήταν λίγοι ΟΧΙ ΟΛΟΙ!
Καμιά διαφωνία δέν έχω ούτε για τον Άγιο Νικόλαο, ούτε για τον Άγιο Σπυρίδωνα άλλωστε τί διαφωνία να είχα αφού δέν έχει ακουστεί τίποτα εναντίων τους παρά μόνο καλά. Αλλά για τον Άγιο Αθανάσιο ή τον Άγιο Αντώνιο που είπε το περίφημο : Kάψτε με φωτιά όλο τον ειδωλολατρικό κόσμο!! έχεις να πείς τίποτα καλό?
Και για τους τρείς Ιεράρχες είναι γνωστό άλλωστε πόσα έχουν πεί ενάντια στον Ελληνισμό και πόσο τον έχουν αναθεματίσει παρά τις σπουδές τους. Αυτούς τους ανθρώπους δέν δέχομαι να προσκυνήσω ούτε να αναγνωρίσω για Άγιους άσχετα άν εξακολουθώ να πιστεύω στον Χριστιανισμό.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alexilexos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
163 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 20:59:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alexilexos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες για να γίνει κάποιος ιερέας πρέπει αποδεδειγμένα να έχει χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος

Ποιά είναι επιτέλους αυτά τα χαρίσματα, πως αποκτώνται και πως γίνεται η επιφοίτηση με το περιστέρι???

'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 04:43:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

O ίδιος ο Χριστός δεν είπε "αν δε με πιστεύετε από αυτά που λέω, τότε τουλάχιστον πιστεύσετε σε εμένα από τα έργα που ποιώ;" O ίδιος ο Χριστός δεν έιπε ότι έιναι ο υιός του Θεού; Ο ίδιος δεν είπε ότι "όταν κοιτάζετε εμένα, βλέπετε και τον Πατέρα μου που με απέστειλε;

Ξέρουμε αν υπήρξέ? Κι αν δεχτούμε πως ναι. Εμείς είμασταν εκεί και τον ακούσαμε να λέει αυτά και όσα έχουν βάλει στο στόμα του κατοπινοί επίσκοποί και απόστολοί?

quote:

στην μία αγία και αδιαίρετη τρίαδα και βαπτίζουν τους ανθρώπους "εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος". Αυτό δεν σας λέει κάτι; Το ίδιος έκανε και ο Απόστολος Παύλος που ήταν πλήρης Αγίου Πνεύματος.

Ξέρουμε με σιγουριά πως ο Χριστός υποστήριζε και ο ίδιος την "Αγία Τριάδα"? Και ποιός μας εγκυάτε την πληρότητα του Απ. Παύλου σε Άγιο Πνεύμα? Ποιό το μέτρο σύγκρησης?

Μήπως χανόμαστε άσκοπα στο περιτύληγμα και δεν κοιτάμε την ουσία?
Μήπως εντελώς άκριτα δεχόμαστε την από Συνόδου απόφαση κάποιων να μας βάλουν κάποια κλισέ, αδιαπραγμάτευτα, γιατί η διαπραγμάτευση τους σημαίνει άρνηση της ίδιας της σημερινής ποιότητας χριστιανισμού που παρέχετε?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 05:51:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Γνωρίζω σήμερα ορθόδοξους ιερείς (και λαικούς) με χαρίσματα του Αγίου πνεύματος που κηρύττουν και πιστεύουν στην μία αγία και αδιαίρετη τρίαδα και βαπτίζουν τους ανθρώπους "εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος". Αυτό δεν σας λέει κάτι;

ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί, μπορείς να κατονομάσεις μερικούς?
Και γιατί χάνονται και δέν προχωράνε σε ψηλότερες θέσεις?

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 06:38:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
resuscitated
Γνωρίζω σήμερα ορθόδοξους ιερείς (και λαικούς) με χαρίσματα του Αγίου πνεύματος που κηρύττουν και πιστεύουν στην μία αγία και αδιαίρετη τρίαδα και βαπτίζουν τους ανθρώπους "εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος".

Και γω γνωρίζω έναν από τη Χαριλάου Θεσσαλονίκης που καταπίνει σπαθιά και βγάζει κουνέλια από το καπέλο του.

quote:
resuscitated
Έχουν οι πλανεμένοι Χιλιαστές να επιδείξουν αγίους όπως και η ορθόδοξη εκκλησία;

Για τους πλανεμένους αυτούς δεν γνωρίζω. Για τους πλανεμένους Καθολικούς όμως ξέρω ότι έχουν χιλιάδες. Τελευταίος άγιος της Καθολικής εκκλησίας ο μακαρίτης ο Πάπας Ιωάννης Παύλος ο βου.

quote:
resuscitated
Τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες για να γίνει κάποιος ιερέας πρέπει αποδεδειγμένα να έχει χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος".

Το παραμύθι αυτό ανθεί μέχρι τις μέρες μας. Η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδας όχι μόνο επικαλείται το "Αγιο Πνεύμα" για την εκλογή Αρχιεπισκόπου αλλά το προωθεί και σαν απόδειξη της θεοπνευστίας της απόφασης. Το ερώτημα όμως είναι γιατί δεν εκλέγεται ο Αρχιεπίσκοπος ομόφωνα από τους μητροπολίτες. Μήπως δεν πηγαίνει σε όλους το Αγιο Πνεύμα; Μήπως μερικοί έχουν το δέκτη κλειστό;

Κι όταν λες "αποδεδειγμένα να έχει χαρίσματα", τι εννοείς. Υπήρχε κάποιος χαρισματομετρητής που έλεγε "εσύ έχεις χ χαρίσματα, γίνεσαι άγιος, εσύ έχεις χ-2 δεν γίνεσαι;". Τι ακριβώς θα πει "αποδείξεις"?

Μη μπερδεύουμε τι γραβάτα με το σώβρακο παρακαλώ...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 06:43:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α, και κάτι άλλο.

Μέχρι σήμερα ήξερα ότι τα κινητά τηλέφωνα εμποδίζουν την επικοινωνία του πιλότου με τον πύργο ελέγχου. Πόσα λίγα ξέρουμε όμως...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας


72 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 10:29:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους resuscitated  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πώς αποκτάμε χαρίσματα του Αγίου πνεύματος; Κατά τη γνώμη μου με το να γίνουμε συνειδητοποιημένοι χριστιανοί, να συμμετέχουμε στα ιερά μυστήρια, και να ακολουθούμε τις εντολές του Ιησού. Επίσης με το να προσπαθούμε να μοιάσουμε στους Αγίους της Εκκλησίας. Ο ίδιος ο Απόστολος Παύλος, έλεγε "μιμητές να γίνεστε, όπως ακριβώς και εγώ έγινα μιμητής του Χριστού".

Ποιά είναι τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος; Για παράδειγμα το διορατικό χάρισμα. Η ικανότητητα δηλαδή να μπορείς να καταλάβει κάποιος τη στεναχώρια, τα προβλήματα, τις σκέψεις των άλλων. Ο Πατήρ Πορφύριος και ο Αγιορείτης Παίσιος είναι μερικά πρόσφατα παραδείγματα. Ο Παίσιος γνώριζε το όνομα αυτών που τον επισκέπτονταν πριν ακόμα συστηθούν. Πάρα πολλοί άνθρωποι μπορούν να σας διηγηθούν πολλές θαυμαστές περιπτώσεις γι'αυτούς τους δύο.

Μερικοί στρέφονται όπως βλέπω εναντίων των τριών ιεραρχών που καταδίκαζαν τον ειδωλολατρικό κόσμο. Δηλαδή τι έπρεπε να κάνουν, να τον επιδοκιμάζουν. Υπενθυμίζω το τεράστιο φιλανθρωπικό έργο του Μεγάλου Βασιλείου και τον έλεγχο που έκανε ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος κατά των ασεβών αρχόντων της εποχής που ήταν κατ'όνομα Χριστιανοί. Δεν είχαν κανένα δισταγμό να ελέγχουν οτιδήποτε δεν συνάδει με την ορθοδοξία. Η ειδωλατρία ήταν ένα από αυτά. Λυπάμαι που το λέω, αλλά δυστυχώς οι Αρχαίοι Έλληνες δεν πίστευαν τον αληθινό θεό, αλλά το μισάνθρωπο και λαοπλάνο διάβολο και τους δαίμονές του. Δεν αμφιβάλλω ότι κατά τα τις τελετές τους συνέβαιναν υπερφυσικά πράγματα. Γι'αυτό άλλωστε και πίστευαν στο δωδεκάθεο. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τους σατανιστές και με τους μάγους και αγύρτες όλων των εποχών και μερών της γης.

Επίσης κάποιος χλευάζει τον άγιο Αντώνιο. Ο Άγιος αυτός "πάλευε" με
το Σατανά στήθος με στήθος στο απομακρυσμένο κελί του και γνώριζε καλά τις πλάνες του. Το ίδιο συνέβαινε και με τον Παίσιο. Γι'αυτό φαντάζομαι εξέφραζε την απέχθειά του προς την ειδωλολατρία που είναι και αυτή μία από τις πλάνες του διαβόλου.

Και μιας και καποιος είπε ότι δεν έχει να πει κάτι εναντίον του Αγίου Σπυρίδωνα, θα σας υπενθυμίσω ότι ο Άγιος σπυρίδωνας είχε και αυτός αποδείξει με θαύμα του την πλάνη του διαβόλου και των ειδώλων.

Άλλο χάρισμα του Αγίου Πνεύματος είναι το προφητικό χάρισμα. Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός έχει κάνει προφητείες που έχουν επαληθευθεί στο ακέραιο. Και εκείνος επίσης καυτηρίαζε τις πλάνες των αιρετικών καθολικών.

Κάποιος έκανε λόγο για την αγιοποίηση του πάπα. Γνωρίζετε ότι ο ίδιος είχε ανακυρήξει άγιο ένα πρώην καθολικό ιερέα που είχε συμβάλλει στο σφαγιασμό 300000 Σέρβων τη διετία 1940-1942, εν μέσω του β παγκοσμίου πολέμου; Λέγεται μάλλιστα ότι αυτό είχε σφάξει μέσα σε ένα βράδυ περίπου 1000 Σέρβους.

Δεν νομίζω ότι η ορθόδοξη εκκλησία έχει κάτι ανάλογο.

Θα σας πω έναν λαικό που κατά τη γνώμη μου έχει χάρισμα του Αγίου Πνεύματος. Πρόκειται για τη γυναίκα που έχτισε την Εκκλησία (στη μνήμη των τριών ιεραρχών που αποδοκιμάζετε) στην πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου. Ορκισμένη κουμ*****στρια στα πρώτα της χρόνια, συνδιαλεγόταν με άντρες αντάρτες, είχε μάθει να χρησιμοποιεί όπλα και ήταν εχθρός της Εκκλησίας. Ο Θεός όμως αποκαλύφθηκε μπροστά της (μία φωνή από τον ουρανό και αστραπές σε ένα συγκεκριμένο σημείο) και έγινε χριστιανή. Επίσης είχε κάποιο πρόβλημα υγείας από το οποίο κατά θαυμαστό τρόπο όπως μου είπε η ίδια θεραπεύτηκε.

Θα αναφέρω μόνο το μικρό της όνομα για ευνόητους λόγους. Το όνομά της είναι Κατερίνα. Κατά τη θεμελείωση της αγίας τράπεζας συνέβη θαυμαστό γεγονός που υπερβαίνει τη λογική. Αναζητήστε την και μιλήστε μαζί της.

Επίσης γνωρίζω δύο ορθόδοξους ιερείς με διορατικό χάρισμα του αγίου πνεύματος. Κατά την εξομολόγησή μου κρατούσε το χέρι μου και καταλάβαινε τι με προβλημάτιζε. Ο Ιερέας για τον οποίο μιλώ, ονομάζεται Δημήτρης και βρίσκεται στο Δήμο της Αθήνας. Μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι πρόσφατα άκουσα τον Πατέρα Μεταλληνό να λέει ότι ο Ιερέας είναι πνευματικός γιατρός. "Σου κρατάει το χέρι σου, και κάνει τη διάγνωση του". Έπειτα σου δίνει την κατάλληλη θεραπεία (πνευματικές συμβουλές)". Για να το λέει αυτό ο Μεταλληνός πάει να πει πως ξέρει και ο ίδιος τέτοιες περιπτώσεις.

Επίσης γνωρίζω ένα παλαιοημερολογίτη στην πελοπόννησο με διορατικό χάρισμα. Νομίζω ότι μιλαώ για τον ίδιο που παλίοτερα και ο xatzin2004 είχε κάνει λόγο. Η περίπτωση του είναι εξαιρετική. Στο μοναστήρι του συρρέουν κατά εκατοντάδες άνθρωποι που μου έχουν περιγράψει θαυμαστά πράγματα.

Καποιος ρώτησε "γιατί δεν γίνονται ευρέως γνωστοί". Δηλαδή τι να πουν "εγώ έχω χαρίσματα του αγίου πνεύματος και έιμαι ο καλύτερος".

Τους γνήσιους Χριστιανούς τους χαρακτηρίζει η ταπεινοφρωσύνη και αποφεύγουν την αυτοπροβολή. Δεν είναι σαν και αυτούς (για τους οποίους κάποιος έκανε λόγο) που βγάζουν κουνέλια από το καπέλο τους και καταπίνουν σπαθιά, πατάνε στα κάρβουνα σε καρφιά κ.λ.π. Όπως έχω προαναφέρει, κατά τη γνώμη μου (και γνωστών θεολόγων) αυτές είναι περιπτώσεις πλάνης του διαβόλου. Τα ψευτοθαύματά τους γίνονται με τη βοήθεια του διαβόλου μόνο και μόνο για να εντυπωσίασουν (και να αυτοπροβληθούν) τους ανθρώπους και να τους πλανέψουν. Έχουν αυτά τα "θαύματα" καμία σχέση με τα θαύματα που έχουν επιτελέσει οι Άγιοι της ορθόδοξης Εκκλησίας;

Θα σας αναφέρω σαν παράδειγμα ταπεινοφρσύνης τον άγιο Νεκτάριο (σχετικά σύγχρονό μας) που είχε γίνει μητροπολίτης Πενταπόλεως (κάπου στην Αφρική ή στους Αγίους τόπους). Κάποιοι τον διέβαλλαν και τελικά αποσύρθηκε από τον θρόνο του ενώ θα μπορούσε να διεκδικήσει το δίκιο του. Ό άγιος έλεγε : "O θεός τα βλέπει όλα και θα τα οικονομήσει όλα καλά." Ηρθε πίσω στην Ελλάδα και ήταν για κάποιο διάστημα απλός ιεροκύρηκας. Βλέπετε τον συνόδευε η "κακιά φήμη του". Τελικά το ποίμνειό του στην προηγούμενη Μητρόπολη του αναγνώρισε το λάθος του και έστειλε γράμμα στην κυβέρνηση της Ελλάδος εκφράζοντας τη λύπη τους για το ατυχές γεγονός. Για να μην πολυλογώ τελικά αναγνωρίστηκε η αξία του και έγινε Διευθυντής της Ριζαρείου σχολής και σε πολλές περιπτώσεις ο ίδιος καθάριζε τις τουαλέτες. Έπειτα έκανε μοναστήρι στην Αίγινα όπου ζούσε σε άκρα ταπείνωση. Λίγο πριν πεθάνει στο νοσοκομείο που είχε πάει, οι γιατροί νόμιχαν ότι ήταν κάποιος κοινός ιερέας. Όταν οι συνοδοί του τους αποκάλψαν ότι ήταν δεσπότης, αυτοί τα έχασαν.

Ένα ακόμα παράδειγμα. Λέγεται ότι ο Αγιορείτης Παίσιος συνομιλούσε με πολλούς παλιούς αγίους. Αυτός όμως παρουσίαζε τα περιστατικά αυτά ως εμπειρίες άλλων. Έλεγε για παράδειγμα ότι πριν μερικά χρόνια συνέβη το τάδε περιστατικό σε ένα παλιό γέροντα. Τόσο πολύ απόφευγε την υπερηφάνεια.

Διαβάστε τα συναξάρια των Αγίων της Ορθοδόξου Εκκλησίς και θα δείτε την άκρα ταπείνωσή τους.
Η συμβουλή μου είναι αναζήτηστε τον Χριστό και Εκείνος δεν θα σας απογοητεύσει.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 15:22:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
resuscitated μάθε να διαβάζεις "ανάμεσα στις γραμμές".

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alexilexos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
163 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 18:24:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alexilexos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ο Ιερέας είναι πνευματικός γιατρός. Σου κρατάει το χέρι σου, και κάνει τη διάγνωση του. Έπειτα σου δίνει την κατάλληλη θεραπεία (πνευματικές συμβουλές)

Για να καταλάβω, όλοι οι άνθρωποι είναι εξ'ορισμού ασθενείς και πρέπει να τρέξουν προς θεραπεία? Η ενοχοποιητική διαδικασία του ποιμνίου καλά κρατεί πρός όφελος των ποιμένων.
Τα λεγόμενα χαρίσματα του αγίου πνεύματος αποτελούν εγκεφαλικές διεργασίες που πολλοί (ακόμα και μή χριστιανοί) τις κατακτούν μέσω άσκησης.

'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 18:39:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα λεγόμενα χαρίσματα του αγίου πνεύματος αποτελούν εγκεφαλικές διεργασίες που πολλοί (ακόμα και μή χριστιανοί) τις κατακτούν μέσω άσκησης.

Πολλοί τις έχουν κατακτήσει και μπορούν να κάνουν απίστευτα πράγματα ή με άλλα λόγια ΘΑΥΜΑΤΑ!
Απο κεί και πέρα τα βαπτίζουμε όπως θέλουμε, άν μας συμφέρει και μας εξυπηρετεί τα λέμε θαύματα Θεού, αλλιώς θαύματα Σατανά.
Ωραία λογική!!

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας


72 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2005, 09:33:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους resuscitated  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για τους Χριστιανούς είναι απλό το θέμα. Υπάρχει το καλό(θεός) και το κακό (διάβολος). Βλέπω ότι αδυνατείτε να κατανοήσετε αυτά που σας λέω γιατί απ'ότι καταλαβαίνω δεν έχετε στενή σχέση με την Εκκλησία. Για τους γνήσιους Χριστιανούς όμως, αυτά που λέω είναι κοινός τόπος.

Ας επαναλάβω για μία ακόμη φορά το θαύμα της αποκάλυψης των Αγίων Ραφαήλ, Νικολαόυ και Ειρήνης σε ένα ολόκληρο χωριό στη Μυτιλήνη. Μήπως πρόκειται για "εγκεφαλική διεργασία";

Σχετικά με το τι είναι θαύμα εκ θεού και τι όχι. Θα σας υπενθυμίσω ότι ο Άγιος Κυπριανός υπήρξε αρχικά μέγας πνευματιστής και τον σέβονταν όλοι σαν μάγο. Όταν όμως απέτυχε να επηρεάσει με τα δαιμόνια που απέστελνε μία Χριστιανή, την Αυγουστίνη, παραδέχθηκε την πλάνη στην οποία βρισκόταν και τελικά έγινε Χριστιανός. Αργότερα υπέστη μαρτυρικό θάνατο όταν αρνήθηκε να προσκυνήσει τους παλιούς "θεούς" του μπροστά σε ένα τοπικό ηγεμόνα.

Επίσης στις Πράξεις των αποστόλων υπάρχουν παρόμοια περιστατικά.

Επίσης στην ο Άγιος Νεκτάριος και ο άγιος Γεράσιμος εξέβαλλαν τα δαιμόνια από πολλούς δαιμονισμένους. Πηγαίνετε στην Αίγινα και στην Κεφαλλονιά και θα σας διηγηθούν τέτοια περιστατικά.

Η μάχη του καλού με το κακό είναι αέναη. Τελικός νικητής θα είναι ο Χριστός και η εκκλησία Του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2005, 10:22:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
resuscitated”
«Η μάχη του καλού με το κακό είναι αέναη. Τελικός νικητής θα είναι ο Χριστός και η εκκλησία Του.»

Η «μάχη» αυτή φίλτατε, είναι πλαστή, είναι μια ψευδεπίγραφη εικόνα των χριστιανών περί του τι εστί το λιγότερο καλό.

Το κακό, ο Διάβολος δηλαδή, είναι μια προσωποποίηση που δημιούργησε ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ο χριστιανικός Θεός. Τον εμφάνισε, δήθεν, εντελώς ανεξέλεγκτο ήδη στον κήπο του («Παντοδύναμου» κατά τα άλλα..) ο Θεός της Αγίας Γραφής, διότι λέει……ξέπεσε από την συμπεριφορά του ο πονηρούλης!!

Γεννάται βέβαια το ερώτημα, τι σόι Θεός είναι ετούτος όταν………μέσα στο ίδιο το σπίτι του (προ της εξόδου από τον παράδεισο) αδυνατεί να ελέγξει και προπάντων να φέρει πρόνοια για τα δημιουργήματα του!

Αλήθεια, αναρωτήθηκες ποτέ σου ΓΙΑΤΙ δημιούργησε ή άφησε να εξελιχθεί ο Θεός σου τον Διάβολο? Αναρωτήθηκες ποτέ σου ΓΙΑΤΙ δεν επεμβαίνει μονομιάς να μας απαλλάξει από την υποτιθέμενη παρουσία του, και έτσι να λάμψει ο κόσμος από αγάπη και ομόνοια?

Τα πράγματα είναι εξοργιστικά απλά φίλτατε. Δίχως τον φανταστικό χαρακτήρα του Διαβόλου, ο Θεός δεν έχει καμία απολύτως έννοια.

Η την γνωρίζεις?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2005, 13:42:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ resuscitated,
καλά τα παραμυθάκια αλλά νομίζω για άλλες ηλικίες και άλλο πνευματικό επίπεδο. Να σου πω κι εγώ ένα περιστατικό της Εκκλησίας που τόσο πολύ σε αντιπροσωπεύει.
Το Πάσχα που μας πέρασε μια πολύ στενή μου φίλη πήγε να μεταλάβει και ο νεαρός παπάς τη ρώτησε αν είχε εξομολογυθεί. Όταν του απάντησε πως όχι , της είπε "Εσύ θα μεταλάβεις μετά την Ανάσταση με το Σατανά".
Ποιός είναι αυτός ο "γιατρός της ψυχής" που τόσο εύκολα βάζει έναν άνθρωπο σ' αυτό το πολύ άσχημο παιχνίδι?
Ούτε λίγο ούτε πολύ την έκανε να νιώθει τρομερά αμαρτωλή -χρησιμοποιώ τα ίδια της τα λόγια.
Την έκανε να ψάχνετε, να νοιώθει ενοχές, της χάλασε, με λίγα λόγια την ψυχική της ηρεμία.
Νομίζεις πως με την εξομολόγιση συνήρθε και ένιωσε αγαλίαση?
Όχι! Το ότι την έβαλε στο ίδιο επίπεδο με το Σατανά, την έβαλε σ'ένα φαύλο κύκλο. Τόσο εύκολα ξεστομίζουν τις "αλήθειες" τους μερικοί ιερείς -από την πολύ αγάπη για το ποίμνιο τους- που μια χαρά τα καταφέρνουν να δημιουργούν προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας


72 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2005, 13:47:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους resuscitated  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Schwabe, εγώ πιστεύω στην ύπαρξη του Θεού και του διαβόλου γιατί

α) κάπου λέει η αγία γραφή ο Θεός έγινε άνθρωπος για να εξαλλείψει τα έργα και την δύναμη του διαβόλου. Ο ίδιος δε ο Χριστός έβγαλε δαιμόνιο από ένα άνθρωπο σύμφωνα με τα ευαγγέλια. Το ίδιο έκαναν και οι απόστολοί Του σύμφωνα με τις πράξεις των αποστόλων

β) εμπιστεύομαι τους τόσους θαυματουργούς αγίους της Ορθόδοξης εκκλησίας που διδάσκανε την μάχη μεταξύ του καλού και του κακού.
Ο ίδιος ο Άγιος Νεκτάριος (εν ζωή) έβγαλε το δαιμόνιο από μία δαιμονισμένη βγάζοντας τα ιερά άμφια του και τοποθετώντας τα πάνω της. Επίσης όταν πρωτοπήγε στην Αίγινα ένας δαιμονισμένος που κοιμόταν όπου έβρισκε, δεν πήγαινε σχολείο καιέλεγε "έρχεται ο Άγιος για να σώσει το νησί". Έλεγε μερικά αληθή, αλλά τα περισσόττερα ήταν ψέμματα, όπως γίνεται και με τα μέντιουμ. Όταν έφθασε ο Άγιος στο νησί πληροφορήθηκε για το γεγονός και κάνοντας το σημείο του σταυρού επάνω του, έβγαλε το δαιμόνιο. Από τότε ο πρώην δαιμονισμένος έζησε φυσιολογική ζωή και παντρευτηκε. Και μετά το θάνατό του Αγίου πολλοί δαιμονισμένοι απαλλάχτηκαν από δαιμόνια. Το ίδιο συμβαίνει και στην Κεφαλλονιά. Δεν έχετε παρά να πάτε στην Αίγινα και στην Κεφαλλονιά και θα σας διηγηθούν πολλές περιπτώσεις δαιμονισμένους. Έχω ήδη αναφέρει μερικές τέτοιες περιπτώσεις.

Ο Αγιορείτης Παίσιος τα ίδια δεν έλεγε;

Άνθρωποι αγράμματοι δαιμονισμένοι, άλλοτε τους συνταράζουν τα δαιμόνια, άλλοτε αρχίζουν να μιλούν ξένες γλώσσες, να λένε λόγια από την Παλαιά διαθήκη και ούτω καθεξής. Δεν τρωνε, δεν κοιμούνται, το δαιμόνιο τους έχει καταλάβει.

Θα επαναλάβω μία περίπτωση με τον άγιο Γεράσιμο στην Κεφαλλονιά.
Μία ομάδα τριών ανθρώπων πήγαν στο νησί για να προσκυνήσουν. Εκεί κάποιοι διαμονισμένοι (τους οποίους δεν είχαν ξαναδεί ποτέ) άρχισαν να εξιστορούν τις αμαρτίες των δύο μόνο απο την ομάδα. Όταν αυτοί οι δύο ρώτησαν τους δαιμονισμένους γιατί δεν λένε και τις αμαρτίες του τρίτου αυτοί απάντησαν "αυτός πρόλαβε και έσβησε τις αμαρτίες του με την εξομολόγηση"

Δεν έχω κανένα λόγο να αμφιβάλλω για την διδασκαλία της χριστιανικής θρησκείας όταν υπάρχουν τόσοι άγιοι και σοφοί πατέρες της εκκλησίας.

Επιπλέον γνωρίζω και μία περίπτωση μίας λαικής που της είχαν κάνει μάγια, και ένας ιερέας της εξέβαλλε το δαιμόνιο. Αυτή αργότερα έγινε συνειδητοποιημένη χριστιανή και κατά την άποψη μου έχει χάρισμα του Αγίου Πνεύματος (αυτό έχω καταλάβει από συνομιλία που είχα μαζί της)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας


72 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2005, 13:58:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους resuscitated  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο toxotis λέει ότι λέω παραμυθάκια τα οποία πιστεύουν μόνο οι αμόρφωτοι. Αυτά δεν τα λέω μόνο εγώ. Χιλιάδες ΕΛληνες μπορούν να σας διηγηθούν ανάλογα περιστατικά. Και αυτοί παραμύθια λένε;

Eγώ που τα πιστεύω δηλαδή είμαι αμόρφωτος; Eίμαι πρόσφατος απόφοιτος του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός υπολογιστών.

Ένα ρητό από την παλαιά διαθήκη: "Ας μην καυχάται ο σοφός εν τη σοφία αυτού αλλά να καυχάται που γνωρίζει ότι πιστεύει στον αληθινό θεό".
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy