Οκ σύμφωνοι, θα μπορούσε να περάσει στο ντούκου και να μην ασχολείται κανείς. Τελικά όμως κάποιοι εκθέσανε τη δήλωση και από εκεί και πέρα ήταν λογικό να υπάρξει κάποια τιμωρία. Ότι ήταν αυστηρή μάλλον όλοι συμφωνούμε σε αυτό.

quote:

---

Χέστηκα αν θα με πει οτιδήποτε κάποιος που μόλις έχασε από 'μένα.Δείχνει πόσο μαλάκας είναι.Μπορείς όμως να μας πεις τι ακριβώς είναι ρατσισμός - για να ξέρουμε γιατί πράγμα μιλάμε - και μετά θα σου πω τα υπόλοιπα;Διότι βασική αρχή του διαλόγου είναι να γνωρίζουμε ακριβώς το νόημα των λέξεων.Μπορείς επίσης να μας πεις αν είναι φασιστικό ή δημοκρατικό να ποινικοποιούμε τα φρονήματα;

---

Μπορεί απλά να εκφράζει και τους ευσεβείς της πόθους....

Εγώ θα πρότεινα στην εν λόγω "δημοσιογράφο" να έρθει να περάσει κανένα βραδάκι σε καμμία Ομόνοια, κανένα Άγιο Παντελεήμονα και μετά να έρθει το αμερικανοκαφράκι να μας κάνει υποδείξεις περί ρατσισμού....

Παλιο κ καλο ανεκδοτακι αλλα το σωστο εχει ετσι.NIKOS STAVRIDIS ETSI TIMWREITAI H KLOPH!!! http://www.youtube.com/watch?v=0FXuT4Gh0Ik
Απομαγνητοφωνιση
Δηλαδη αμα αρπαξεις ενα δεποχιλιαρο λεγεται κλοπη εις βαθμον πταισματος και χραπ τσακωνεις ενα μιναρε
αμα γραπωσεις 100.000 λεγεται κλοπη εις βαθμον πλημελήματος και μπορει να αρπαξεις μεχρι τεσσερα
αμα τσακωσεις 10.000.000 λεγεται υπεξαιρεσις συμφωνουντος το λοιπον εισαγγελεως κ ανακριτου εξερχεσαι απ την ανακριση
αμα τσακωσεις 100.000.000 λεγεται καταχρα εμπιστοσυνης με κακουργημα να πουμε κ τελος παντων η δικη αναβαλλεται κ εξερχεσαι με βουλευμα
αμα τσακωσεις 500.000.000 λεγεται συμβασις κ δεχεσαι συγχαρητηρια
κ αμα μπλεχτεις με τα δις κ με τα τρις λεγεται εξαγωγη συναλλαγματος κ χραπ παιρνεις το παρασημο
Αμε

Κ τωρα κατι αλλο. Που λεει το ανεκδοτο για επιχειρηματιες? Οχι πεστε μου που το λεει! Οι επιχειρηματιες μας φταινε??? Ε? Οι επιχειρηματιες? Οι επιχειρηματιες μας φταινε?? Κι αυτο δεν ειναι αριστερο ε? Ω Μπα καθολου Ε? Κοροιδευομαστε τωρα?? Αυτο κ αν ειναι καργα αριστερο, ακροαριστερο. Για την ακριβεια κρυφοαριστερο.
Υποσχεθηκα στην amalia να ειναι η γραφη μου πιο κοσμια κ θα το προσπαθησω.
Αλλα κατι επιχειρηματα που γραφονται απο περισπουδαστους εδω μεσα δηθεν ότι δεν ειναι αριστερα κ ακροαριστερα εχουν φιλοσοφια αντε να μη πω. Και το αναλυω μπας κ καταλαβουν τι ειναι αριστερο κ τι οχι.

Οι επιχειρηματιες αναπτυσσουν την ιδιωτικη πρωτοβουλια, κανουν επενδυσεις, ανοιγουν δουλειες για να εχει ψωμακι να φαει ο κοσμος. Δινουν ψωμακι στον κοσμο για να ζησει. Αν δεν ειναι οι επιχειρηματιες να ανοιξουν δουλειες να εχει ψωμακι να φαει ο κοσμος, ο κοσμος απο που θα ζησει ε??? Κ αν κυνηγαμε την ιδιωτικη πρωτοβουλια κ τους επιχειρηματιες πως θα γινουν επενδυσεις ε??? Πως θα βρισκει ψωμακι ο κοσμος ε??? Μηπως απο το κρατος??? Μηπως να ειναι κρατικοδιαιτοι??? Κ ποιους βολευει αυτο το επιχειρημα??? Μηπως τους κρατικοδιαιτους??? Κ επειδη δεν μπορουν ολοι να ειναι κρατικοδιαιτοι ποιους βολευει το κυνηγι των επιχειρηματιων ε??? Μηπως αυτους που ειναι ηδη κρατικοδιατοι για να μη χασουν τις θεσουλες τους ε???
Αντι να παρακαλαμε επιχειρηματιες να ερθουν να κανουν επενδυσεις κ να ανοιξουν δουλειες τους κυνηγαμε κ απο πανω???
Λοιπον η πραγματικη δεξια φιλοσοφια της ελευθερης οικονομιας της αγορας λεει ιδιωτικη πρωτοβουλια παντου. κ στο κρατος κ στα παντα οπως στην αμερικη. Τιποτα κρατικο κ δημοσιο. Ολα ιδιωτικα με επενδυσεις κ χρηματοδοτησεις. Ειδικα στο κρατος η ιδιωτικη πρωτοβουλια. Τα παντα ιδιωτικα. Μεχρι κ τα υπουργεια η βουλη κ τα κονγκρεσα ολα ιδιωτικα. Τα παντα ολα. Αλλιως κοροιδευομαστε.
Σαν τη κουβεντα που λεει πολλοι δηλωνουν κοκκινοι κ στο βαθος ειναι μπλε. Αλλα και πολλοι δηλωνουν μπλε κ στο βαθος ειναι κοκκινοι.
Τα αλλα ειναι γαλιαντζι αερολογιες ολες κρυφοαριστερες. δηθεν στα λογια οτι δεν ειναι αριστερες φιλοσοφιες κ επιχειρηματα αρκει αυτος που τις λεει να ειναι βολεμενος για τον εαυτο του κρατικοδιαιτος κ διορισμενος στο δημοσιο.
Αυτος που παριστανει οτι δεν ειναι αριστερος καυτηριαζοντας αλλους σαν αριστερους αλλα που του αρεσει να πληρωνεται με μισθο απο το δημοσιο κ να ειναι βολεμενος, εχει να του πει χαιρετισματα η φιλοσοφια της ελευθερης αγορας κ οικονομιας οτι ειναι κρυφοαριστερος.
Τουλαχιστον οι αλλοι το λενε κ φαινονται ενω αυτος που δηθεν καυτηριαζει ενω ειναι βολεμενος ειναι καλπικος ψευτικος κρυφος.
Αυτα ειναι επιχειρηματα πραγματικης δεξιας φιλοσοφιας κ οχι κρυφοαριστερης. Το καταλαβαμε???
Καταλαβαμε τι λεει η πραγματικη δεξια φιλοσοφια της ελευθερης αγορας κ οικονομιας???
Κ οχι η γαλιαντζι φιλοσοφοφια της κρυφοαριστερης αερολογιας???
Ε δε γινεται κ Αμερικη κ το φαντασμα της ΕΣΣΔ. Το γραφω για αυτους που δηλωνουν μπλε και στο βαθος ειναι κοκκινοι.
Οταν καυτηριαζουν τα επιχειρηματα ενος αλλου να μαθουν πρωτα οι ιδιοι να μην ειναι καλπικοι κ ψευτικοι κ κρυφοαριστεροι στη ζωη τους, αλλα αν ειναι δεξιας ιδεολογιας να το αποδεικνυουν πρωτα στη ζωη τους μη παιρνοντας ουτε ενα ευρω σαν μισθο απο το δημοσιο να παραιτηθουν κ να πανε να βρουν δουλεια να κολλησουν κανα ενσημο σε ιδιωτη εργοδοτη και μετα να μιλανε.

Αυτό είχα κατά νου, και χαίρομαι που μας το θύμισες Κοστακουρτα,
αλλά έχει εμπλουτιστεί πλέον και με νεότερες διασκευές που πάνω κάτω λένε το ίδιο πράγμα.
Ότι στην οικονομία, στην πολιτική, στην κοινωνία, που ζούμε,
συνήθως ο βαθμός της Απατεωνιάς και της Λαμογιάς είναι αντιστρόφως ανάλογος της όποιας ποινής....

quote:

---

Κ τωρα κατι αλλο. Που λεει το ανεκδοτο για επιχειρηματιες? Οχι πεστε μου που το λεει! Οι επιχειρηματιες μας φταινε??? Ε? Οι επιχειρηματιες? Οι επιχειρηματιες μας φταινε??

---

quote:

---

Το αρχικό δεν λέει για επιχειρηματίες, ούτε για βουλετές, κλπ.
Λέει μόνο για ΚΛΕΨΙΕΣ, και βαθμούς ΚΛΕΨΙΑΣ.

ΚΛΕΨΙΑ μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε, αλλά κατά κύριο λόγο αναφερόμαστε στους πολιτικούς και στους (Μεγαλο)"επιχειρηματίες" -αν προσέξεις καλύτερα ούτε εγώ έβαλα σκέτο "επιχειρηματίες", αλλά έχει και έναν επιθετικό προσδιορισμό μπροστά, το "επιτυχημένους" και θα σου εξηγήσω τη διαφορά.

Ποιος θεωρείται 'επιτυχημένος' επιχειρηματίας? Κατά κύριο λόγο ο πλέον 'φραγκάτος'. Διότι αν είσαι επιχειρηματίας με 3 και 60 (όπως η μεγάλη πλειονότητα των μικρομεσαιων Ελληνων ελευθερων επαγγελματιών, τότε παίζεις σε ...άλλη κατηγορία (θα έρθω και σε αυτούς)...)

Είτε το θέλουμε είτε όχι αγαπητέ Κοστακούρτα, από ένα σημείο και μετά ο πλούτος δεν μπορεί και δεν γίνεται να είναι 'με τίμιο' ιδρώτα και με απόλυτα διαφανή και θεμιτά μέσα.
Είναι γνωστό και δεδομένο αυτό.
(Να μην αναφερθώ σε γνωστά πρόσφατα παραδείγματα Ελληνικής πρώην επιτυχημένης επιχειρηματικότητας και πολιτικής το τρίπτυχο Ακης (πολιτικός και οφ-σορικός επιχειρηματίας)-Μακης (επιχειρηματίας απροσδιορίστου ειδικότητας και 'παραγοντας') -Λάκης (μέγας επιχειρηματίας της υψηλής ραπτικής...) που τώρα κάνουνε παρέα πίσω από τα σίδερα όλοι μαζί αντάμα....
Οι περισσότεροι βεβαίως είναι απέξω και ούτε πρόκειται να μπουν.

Αν μου βρεις εσύ έναν αγιο, άμωμο και άμεμπτο 'επιτυχημένο' "μεγάλο" επιχειρηματία, εγώ θα πάω να δουλεψω αύριο κιόλας εθελοντικά και αμισθί σε αυτόν.

---

Για να κλείνω, δεν υπάρχει λόγος να υπάρξει παράλληλη συζήτηση σε ετούτο εδώ το θέμα. Εάν κάποιος κρίνει πως υπάρχει λόγος να συνεχιστεί το θέμα Χ.Α., μπορεί να ανοίξει το Νο. 2., φτάνει να τηρηθούν οι προϋποθέσεις που ανέφερα, ιδιαίτερα μάλιστα σε ένα θέμα που μπορεί να έχει κάποιες επικινδυνότητες.

Ακριβώς όπως τα λες φίλε και βέβαια άμα είσαι και αριστερός μπορείς να χρησιμοποιης τακτικές & εκφράσεις φασιστικές, ελεύθερα (γιατί έχεις αυτό το δικαίωμα ως πολέμιος του φασισμού (που στις μέρες μας σημαίνει απλά να έχεις διαφορετικές απόψεις από αριστερό)

άσχετο υ/ο όσα χρονιά και να κάνεις να μπεις σε αυτό το forum είναι "σαν να μην έλειψες μια μέρα".

Πολύ καλή η ατάκα.Συνηγορώ κι εγώ στο δικαίωμα του καθενός να έχει το δικό του ιδεολογικό χώρο.Έχω κι εγώ έναν εξ' άλλου.

Μια παρατήρηση όμως...
Σε άλλους καιρούς είχαμε την πολυτέλεια να συζητούμε ο καθένας από το χώρο του,γιατί αυτοί οι κάποιοι που κινούν όλα τα νήματα,ήταν μεν στο δικό τους χώρο-όχι ιδεολογικό φυσικά-αλλά η πού&*a τους ήταν ακόμα μακριά από τον κ%^ο μας.
Τώρα που απέχει μερικά εκατοστά από κάποιους,μερικά χιλιοστά από κάποιους άλλους και σε μερικούς άτυχους έχει μπει κιόλας βαθειά,μήπως πρέπει να βρεθούμε σε έναν κοινά αποδεκτό -όσο γίνεται- δικό ΜΑΣ χώρο μπας και γλυτώσουμε την τελική διείσδηση; λέω εγώ τώρα...

quote:

---

Μια παρατήρηση όμως...
Σε άλλους καιρούς είχαμε την πολυτέλεια να συζητούμε ο καθένας από το χώρο του,γιατί αυτοί οι κάποιοι που κινούν όλα τα νήματα,ήταν μεν στο δικό τους χώρο-όχι ιδεολογικό φυσικά-αλλά η πού&*a τους ήταν ακόμα μακριά από τον κ%^ο μας.
Τώρα που απέχει μερικά εκατοστά από κάποιους,μερικά χιλιοστά από κάποιους άλλους και σε μερικούς άτυχους έχει μπει κιόλας βαθειά,μήπως πρέπει να βρεθούμε σε έναν κοινά αποδεκτό -όσο γίνεται- δικό ΜΑΣ χώρο μπας και γλυτώσουμε την τελική διείσδηση; λέω εγώ τώρα...

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Ένας που έχει εξασφαλισμένα τα προς το ζειν χωρίς να δουλεύει καν(π.χ. εισοδηματίας) έχει 99% πιθανότητες να γίνει κουραδομηχανή και ένα αληθινό ποσοστό 1% να γίνει φιλόσοφος.Αφού γίνει μπορεί να αρχίσει να δουλεύει κιόλας.
Ένας που δουλεύει κάθε μέρα για το μεροκάματο έχει99% πιθανότητες να φάει όλη του τη ζωή δουλεύοντας σα το μ@λ@κ@ και 1% να γίνει Ζορμπάς(δηλαδή πάλι φιλόσοφος,αλλά από την άλλη μεριά της διαδρομής)

Όλοι έχουμε τις ίδιες πιθανότητες να τα καταφέρουμε.
Με μικρές διαφορές βέβαια,αλλά ποιος είπε ότι η ζωή είναι δίκαια;

Εννοείται ότι συμφωνώ με το post σου εν γένει.Είναι συνεπαγωγικό και λογικό.

Η αγγλοφωνη Δεξια αν κ ταιριαζει πιο καλα αμερικανοφωνη Δεξια ειναι η πραγματικη δεξια πολιτικη απαλλαγμενη απο κουμουνιστικα στοιχεια.
Κ μπορει να ρωτησουν γιατι???...Γιατι ειναι ο πυρηνας της οικονομιας κ της πολιτικης στην Αμερικη.
Ποιος ειναι ο πυρηνας???...η εκ θεμελιων διαχειριση του χρηματος. δεν ειναι κρατικη, αλλα ιδιωτικη.
Κ τι σημαινει αυτο???...οτι οι αμερικανικες κυβερνησεις δεν μπορουν να διαχειρισθουν το χρημα στην πηγη του γιατι ελεγχονται απο ιδιωτες. αυτο ειναι το σημαντικο οτι οι αμερικανικες κυβερνησεις δεν μπορουν να κανουν αυθαιρετες ενεργειες, ελεγχονται.
Δεν μπορουν να κανουν οτι θελουν με τη διαχειριση χρηματος κ να αυθαιρετουν.
Αν οπως εγινε πριν 3-4 χρονια αμερικανικη κυβερνηση θελησει τυπωμα χρηματος γιατι υπαρχει διεθνης οικονομικη κριση, τοτενες η αμερικανικη κυβερνηση αιτειται προς του ιδιωτικους οργανισμους την αναγκη τυπωσης χρηματος η οποια εξεταζεται εξονυχιστικα με βαση ορια κ κανονες κ ποσο συνομη διαδικασια ειναι απο διαχειριστικης αποψεως κ δεν υπαρχουν νομικα θεματα καταχρησης απο την κυβερνηση κλπ κλπ.
Κ εφοσον εγκριθει απο τους ιδιωτικους οργανισμους η εκ της κυβερνησεως αιτουμενη αναγκη, τοτε η π.χ.τυπωση χρηματος πιστωνεται ως επιπλεον χρεος της αμερικανικης κυβερνησης.
3-4 χρονια πριν που εγινε αυτο, χρειαστηκε να ανεβασουν τα ανω ορια στο ταβανι του αμερικανικου χρεους με αυστηρους νομους κογκρεσου κ γερουσιας κ με εξασφαλισμενες διασφαλισεις επιπλεον χρεους της κυβερνησης προς τους ιδιωτικους οργανισμους. Αυτο ειχε να γινει δεκαετιες καμια εκατοστη χρονια κ αν δεν εδιναν εγκριση κινδυνευε ο Ομπαμα με ειδικα δικαστηρια.
Λοιπον η γνησια δεξια πολιτικη ειναι η διαχειριση του χρηματος εκ θεμελιων στη πηγη του απο ιδιωτικους οργανισμους κ οχι απο κρατη κ κυβερνησεις οπως θελουν να κανουν στη κεντρικη κ νοτια ευρωπη.
Τα κρατη κ οι κυβερνησεις αν κανουν διαχειριση χρηματος στην πηγη του τοτενες δεν ειναι δεξιες κυβερνησεις, μαλλον προκειται για γαλαντζι δεξιες κ επι της ουσιας να το πουμε κομψα ειναι αριστεριζουσες κυβερνησεις που δηλωνουν στα λογια δεξιες(κ εγω δηλωνω αστροναυτης, σημαινει οτι ειμαι???) για να μη πουμε οτι προκειται για κυβερνησεις που δηλωνουν μονο στα λογια δεξιες κ κουμμουνιστογερνουν.
Αυτες οι αλλαγες γινονται παγκοσμια τις τελευταιες δεκαετιες κ κρατη της κεντρικης κ νοτιας ευρωπης αντιδρουν, ακομη κ π.χ.η γερμανια αν και δεν εγκρινει τυπωμα χρηματος, θελει να εχει εν δυναμει τη δυνατοτητα κρατικου παρεμβατισμου στην οικονομια της χωρας κ της ευρωπης μεσα απο τους ευρωπαικους κρατικους οργανισμους, δηλαδης τι χριστιανοδημοκρατες κ φιλελευθεροι, κ η γερμανια με το ενα ποδι παταει στην ιδιωτικη οικονομια κ με το αλλο στην κρατικοδιαιτη.
Κ οταν κρατη κ κυβερνησεις διατηρουν την εν δυναμει δυνατοτητα κρατικου παρεμβατισμου στην πηγη της διαχειρισης του χρηματος κ της οικονομιας τοτενες αυτο δεν ειναι ιδιωτικη ελευθερη οικονομια αλλα κρατικοελεγχομενη δηλαδης κρατικοδιαιτη.
Εξου κ διαφωνιες μεταξυ Ε.Ε. κ ΔΝΤ.
Κ στη φυση αυτο δεν συμβαινει δεν πεφτει το μανα εξ ουρανου να ταισει δια βιου εξασφαλισμενα κ μονιμα κανεναν.
Απο την αντιλοπη μεχρι το λιονταρι ολα τα ζωα ψαχνουν να βρουν την τροφη τους, το νερο τους, τη διαμονη τους.
Ε κ στον ανθρωπο δεν χαριζεται τιποτα ως μανα εξ ουρανου απο τη φυση γιατι αν χαριζοταν θα ηταν παραβιαση συμπαντικων νομων ενεργειας.
Οπως δεν παραγεται ενεργεια εκ του μηδενος, ετσι δεν παραγεται κ χρημα εκ τους μηδενος με κρατικους παρεμβατισμους.
Βεβαια σε κεντρικη κ νοτια ευρωπη κρατη κυβερνησεις κ κρατικοδιαιτα κομματια των πολιτων τους νομιζουν πως μπορουν να συντηρουν μοντελα φιλελευθερων οικονομιων με δυνατοτητες κρατικων παρεμβατισμων κ δια βιου μονιμα κρατικοδιαιτα κομματια του πληθυσμου τους, αλλα ειναι ψευδαισθηση κ νομοτελειακα παγκοσμιως τα παντα οδηγουνται στο μοντελο της πληρους ιδιωτικης διαχειρισης του χρηματος απο την πηγη του κ προς τα παντα, οπως συμβαινει στη φυση κ στο συμπαν ενεργειακα με τα παντα ολα.

Ποιός ήρθε?