| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 24/01/2007, 20:30:11
quote:
snoopy
Αγαπητέ μου οι ρωμαίοι-ρωμιοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ οι υπόδουλοι, αλλά οι ΕΝΔΟΞΟΙ υποδουλωτές των γραικύλων και όλων των λαών του γνωστού κόσμου και ο τίτλος Ρωμαίου πολίτη ήταν λαμπρός και προνομιούχος.
Θα βοηθούσε πολύ στη διαμόρφωση της άποψής σου αν είχες πάει στο σχολείο και αν είχες ανοίξει έστω και ένα βιβλίο ιστορίας. Ο τίτλος του Ρωμαίου πολίτη ήταν προνομιούχος για τους κατοίκους της Ρώμης και όχι βέβαια για τους υπόδουλους. Η Ελλάδα υποδουλώθηκε το 146 παχχ από τους Ρωμαίους και η κατοχή άλλαξε χέρια μετά από 1600 χρόνια, όταν πέρασε στους Οθωμανούς. Τα στοιχεία περί της υποδούλωσης του ελληνισμού από τους Ρωμαίους μπορείς να τα βρεις σε οποιοδήποτε βιβλίο ιστορίας, από την "Παρακμή και πτώση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας" του Edward Gibbon μέχρι την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" της εκδοτικής Αθηνών. Οταν διαβάζεις ένα βιβλίο (αν διαβάζεις) μην κοιτάς μόνο τις εικόνες, διάβαζε και το κείμενο. quote:
VELISSARIOS
ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΡΩ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΘΕΝΗ ΟΤΙ ΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ ΚΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΚΙΟΛΑΣ??
A, λες για εκείνον τον υστερικό τραβεστί γέρο που έγραψε στους Πέρσες στρατηγούς του Δαρείου διάφορες επιστολές προτρέποντάς τους να δολοφονήσουν τον Αλέξανδρο και που φυλακίστηκε για κατάχραση;  macedon |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/01/2007, 20:56:22
symbol:
«Αγαπητέ μου οι ρωμαίοι-ρωμιοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ οι υπόδουλοι, αλλά οι ΕΝΔΟΞΟΙ υποδουλωτές των γραικύλων και όλων των λαών του γνωστού κόσμου και ο τίτλος Ρωμαίου πολίτη ήταν λαμπρός και προνομιούχος.»Λαμπρός και προνομιούχος ήταν Ο ΕΛΛΗΝ, και όχι ο τίτλος που τους έμεινε απο την υποδούλωση τους. Όσο και εάν προσπαθείτε να χρυσώσετε το χάπι, η ιστορία σας διαψεύδει. Όταν φυσικά πέρασαν αιώνες, και ολάκερες γενεές μεγάλωσαν μέσα στο περιβάλλον της αυτοκρατορίας της Νέας Ρώμης, ήταν επόμενο να αισθάνονταν «περήφανοι» για τον τίτλο του Ρωμιού!! Και εγώ φίλτατε να είχα μεγαλώσει σε εκείνον τον κόσμο, αυτό θα πίστευα! Να που όμως ήρθε Η ΓΝΩΣΗ αργότερα, και έμαθαν την ιστορική αλήθεια, και έτσι άρχισε να γέρνει η πλάστιγγα προς το όνομα ΕΛΛΗΝ και όχι το κατάπτυστο «Ρωμιός». symbol:
«Δεν μπορούμε παρά να συμφωνούμε μαζί του, και το παραπάνω κείμενο που παραθέτεις δεν είναι τίποτε άλλο παρά επιβεβαίωση ότι οι Έλληνες..» Οι Έλληνες διώχθηκαν για την θρησκευτική τους πίστη απο την Νέα Ρώμη των εκχριστιανισμένων κατακτητών τους, και έτσι δεν τολμούσαν να αναφέρουν το όνομα του ΕΛΛΗΝΑ, καθώς ήταν πλέον ταυτόσιμο με το απόβρασμα, την θανατική ποινή επί ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΙΑ ΔΑΙΜΟΝΩΝ! Έτσι, δεν τους απέμεινε τίποτα άλλο παρά να λουστούνε το όνομα του ΡΩΜΑΙΟΥ ΠΟΛΙΤΗ! Εξάλλου, ΤΙ ΑΛΛΟ τους απέμενε πλέον? symbol:
«Γιατί αγαπητέ πως αλλιώς να χαρακτηρίσουμε την εξευτελιστική κατάσταση στην οποία είχαν περιπέσει οι πρόγονοί μας, όταν π.χ. καθυστερούσαν την έναρξη των ολυμπιακών αγώνων, για να συμμετάσχει ο ….Νέρων..» Έχεις πλήρη άγνοια των ιστορικών πεπραγμένων, όπως φυσικά και των θρησκευτικών που κατα τα άλλα κόπτεσαι ως υποστηρικτής. Δεν σου μάθανε πως η ημιμάθεια είναι χειρότερη απο την αμάθεια? Οι πρόγονοι μας φίλτατε (και μάλλον επιπόλαιοι αναγνώστες σαν και την αφεντιά σου δεν θα έπρεπε καν να καταπιάνονται μαζί τους..), δεν είχαν περιπέσει σε καμία «εξευτελιστική κατάσταση», αλλά αντιθέτως είχαν γίνει οι δάσκαλοι των Ρωμαίων κατακτητών, οι Ρωμαίοι θεωρούσαν τιμή τους να επισκέπτονται τις περίφημες φιλοσοφικές σχολές των Ελλήνων. Ως κατακτημένοι πλέον, είναι επόμενο να υφίστανται και εκπτώσεις σε εκδηλώσεις όπως και οι Ολυμπιακοί Αγώνες, καθώς ο κατακτητής είχε τον τελικό λόγο εκ του αποτελέσματος συχνά. Άλλο λοιπόν οι μεμονομένες περιστάσεις, ήσσονος σημασίας στο σύνολο των δραστηριοτήτων των Ελλήνων, και άλλο η δήθεν «εξευτελιστική κατάσταση» που η αφεντιά σου χαριεντίζεται. Προτείνω να σοβαρευτείτε όλοι εσείς οι βυζαντινόπληκτοι. symbol:
«Αγαπητέ μου ο Ρωμαίος αυτοκράτορας, Ιουλιανός ήταν Έλληνικής καταγωγής..» Ο Ιουλιανός ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΦΥΛΕΤΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ, και βάλτο καλά στο μυαλό σου. Ο Ιουλιανός στάθηκε απέναντι σε μια θρησκοληψία που στο διάβα της διέβρωσε τα πάντα. Κατέστρεψαν οτιδήποτε ανέδυε το κάλλος και την απαράμιλλη μαγεία της φιλοσοφικής προσέγγισης του Θείου, προβάλλοντας το ρωμαϊκό εκμαγείο όπου χύθηκαν κομμάτια της ελληνικής σοφίας και όγκοι ολάκεροι από την ιουδαϊκή εσχατολογία της μετά θάνατον βασιλείας. Ο ίδιος πίστευε ότι η Ελληνική φυλή που είχε δημιουργήσει τον απαράμιλλο Ελληνικό πολιτισμό, ήταν η εκλεκτή φυλή του Θεού. Ο ίδιος φώναζε με υπερηφάνεια, "'Ελλην ειμί"! Η γλώσσα που χρησιμοποιεί ο Ιουλιανός είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ. Επίσης, γνωρίζουμε ότι απο την πολλή αγάπη του για το Ελληνικό πνεύμα θεωρούσε και την Ρώμη αλλά και τους Ρωμαίους ελληνικής καταγωγής, ωστόσο αυτό δεν αποτελεί επιστημονική επιβεβαίωση αλλά πολύ περισσότερο μια αναπαραγωγή παλαιότερων μύθων που με σιγουριά είχε μελετήσει και ο Ιουλιανός. Με άλλα λόγια, γνωρίζουμε ότι πολλές αναφορές της αρχαιότητας δεν ήταν απαραίτητα και η πραγματικότητα αλλά η αναβίωση συγκεκριμένων αναγνώσεων. symbol:
«Κέντρα βυζαντινών σπουδών λειτουργούν στις σε μια σειρά από πόλεις, όπως π.χ.: Παρίσι, Ρώμη, Βατικανό, Βενετία, Παλέρμο, Μόναχο, Ουάσιγκτον, Μόσχα, Πράγα, Βουδαπέστη.» Ε και λοιπόν?? Υπάρχουν και κέντρα Μουσουλμανικών σπουδών. Και τι σημαίνει αυτό? Επειδή υπάρχουν κέντρα σπουδών σημαίνει ότι......είναι και ελληνικά??? Πάνε στο Βραταννικό Μουσείο φίλτατε μια βόλτα, και πες μας μετά τι εστί Ελλάδα και τι Βυζάντιο, πάνε και πες τους τις ανιστόρητες σου θεωρίες, και μετά.....έλα να μας μεταφέρεις τις απαντήσεις που θα πάρεις!
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/01/2007, 21:44:48
Schabe,
Τις παρόλες να τις πω αλλού; Που αλλού; Στους νεκρούς από τις πόλεις που άλλωσε ο Μέγας από την Μικρά Ασία μέχρι την Ινδία; Αλλά αυτοί ήταν κατώτεροι ε; Και ο πόλεμος σίγουρα δικαιολογήται όταν οι "ανώτεροι" σφάζουν χιλιάδες ιθαγενείς κατώτερους ή καταλαμβάνουν την χώρα τους, και μετά την επιστρέφουν πίσω...
ΕΧΕΙ ΤΙΜΗ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ; Μας δουλεύεις; Ο πόνος, το αίμα, το δάκρυ έχουν τιμή; Και καλά η εκστρατεία του Μέγα. Ποιά τιμή έχει ο αδερφοκτόνος πόλεμος που γίνεται για παιχνίδι;;; Και κυρίως η περίφημη τιμή ισχύει ΜΟΝΟ για τους ισχυρούς;;; Για αυτούς που ακολούθησαν τον Μέγα μέχρι την Ινδία και ύστερα τους ξέκανε στην έρημο της Γεδρωσίας που είναι η τιμή;;; Αυτοί μάλλον δεν έιχαν βασιλικό αίμα για να έχουν και τιμή...Ηττημένοι οι Βούλγαροι δεν ήταν. Μετά από 40 χρόνια μαχών ήταν ακόμα ικανοί για μάχες. Μόνο ο θάνατος του Σαμουήλ και του διαδόχου του σταμάτησαν τις εχθροπραξίες. Αλήθεια, ω μεγάλε ιστορικέ, ποιό ήταν το όνομα του διαδόχου του Σαμουήλ;
Και ακόμα δεν έχω την απάντηση πως στο καλό βρέθηκε ένας αρμενοσλάβος γεωργός - μπατίρης στην Ανδριανούπολη και έγινε αυτοκράτορας... Όσο για την εκδίκηση, για γράψε μου, ω μέγα ιστορικέ, ποιά ήταν αυτή η πόλη στην οποία ο Μέγας καθάρισε όλους τους ΕΛΛΛΗΝΕΣ κατοίκους της, άντρες, γυναίκες, παιδιά από εκδίκηση (και φυσικά πήρε η μπάλα και τους ξένους εκεί);;; Η Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου ως παράδειγμα;;;; Την οποία ίδρυσε ο Μέγας και δεν την κατέκτησε, δεν την κατέστρεψε - πολύ ωραίο, πολύ ωραίο.
Βουλγαροκτόνος: Θα μπορούσαμε να πούμε όλες οι πόλεις κάτω από τις Θερμοπύλες, γιατί διέταξε να χτιστεί τείχος στις Θερμοπύλες που να προστατεύει τις πόλεις κάτω από αυτό και να μην επιτρέπει στους εισβάλοντες βαρβάρους να περνούν προς την Πελοπόννησο όπως έκαναν στα χρόνια πριν απαό αυτόν...
Άλλωστε μπορώ να μιλάω για ότι θέλω. Εσύ όμως δεν ξέρεις για τους ποιούς 300 μιλάω... Ακόμα όμως και εάν αναφερόμουν στις θερμοπύλες δεν θα αναφερόμουν ΜΟΝΟ σε 301... Υπήρχαν 10000 ΕΛΛΗΝΕΣ εκεί (για τους οποίους θα μιλούσα) για την υπεράσπιση των στενών αλλά όπως πάντα οι στρατόκαβλοι πέρνουν την δόξα... Έλληνας στην συνήδειση ο πρόεδρος του Πασόκ; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Έλληνας όταν πρωτοεκλέχτηκε πρόεδρος και συμπαρατάχτηκε με την "περήφημη" πρόταση για την Κύπρο;
Έλληνας όταν ΔΕΝ έχει υπηρετήσει στον ελληνικό στρατό;
Ώστε έλληνας είναι όταν έχει ΜΟΝΟ έλληνα πατέρα;
Δηλαδή θα το δεχόσουν ευχάριστα να βγει προθυπουργός της χώρας ένας έγχρωμος από το Μάλι με έλληνα πατέρα;
Και επειδή η οικογένεια έχει προσφέρει στην ελληνκή δημοκρατία ας ψηφίσουμε και τον γιό;;;
Δεν πειράζει που δεν μιλάει καλά ελληνικά ή που έχει διπλή ιθαγένεια με πρώτη των ΗΠΑ ε;;; ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΥΣΑΝ ΤΟ ΑΙΜΑΤΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΑΠΟ ΠΑΠΠΟΥ ΠΡΟΣ ΠΑΠΠΟΥ, ΕΧΑΣΑΝ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ, ΕΧΟΥΝ ΕΛΛΗΝΑ ΜΗΤΕΡΑ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΑ, ΕΧΟΥΝ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΓΙΑ 24 ΜΗΝΕΣ, ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΝΟ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ, ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΟΥΝ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΛΗΝΕΣ... Καταπληκτικό!!! Ότι σε βολεύει έτσι; Ή μήπως dear Schabe, είσαι εδώ με ένα μοναδικό σκοπό - τον προσυλιτισμό; Ότι και να γραφτεί ότι και να υποθεί ΕΣΥ το γυρίζεις προς την "κακό χριστιανισμό".
Ακόμα και απλά στοιχεία ιστορίας όπως τους "300" δεν τα ξέρεις, ω μεγάλε ιστορικέ. Γιατί;
Μήπως γιατί τα αρχεία που έχεις είναι ειδικά γραμμένα προς προσύλιτους και όχι προς ιστορικούς;
Το τι πιστεύεις φάνηκε στην απάντηση σου για τους ηγεμόνες. ΠΟΙΟΣ πραγματικός "ΑΝΩΤΕΡΟΣ" Έλληνας θα δεχόταν να τον κυβερνούν ξένοι; Αυτοί οι ξένοι που θα πιστεύουν στον Αλλάχ, στον Κρίσνα, σε οποιοσήποτε άλλο θεό εκτός από τους 12;
Αλλά σε ενοχλεί ΜΟΝΟ ο χριστιανισμός και οι άρχοντες των Βυζαντινών ε;
Το ότι σχεδόν όλοι είχαν ελληνικά ονόματα δεν σου λεέι κάτι - αλλά εσύ θα δεχόσουν αβίαστα να σε κυβερνά αντί για το Νικηφόρος Φωκάς, το Αχμέτ, Γιουσούφ, Ντάνιελ (Δανιήλ) και εγώ δεν ξέρω ποιό όνομα - αρκεί να μην είναι σε καθεστώς υποδούλωσης ε; Ενώ το αντίθετο δεν είναι ελληνικότατο και άρα δεκτό...
Από την άλλη ενώ καταφέρεσαι ενάντια σε όλους που έραναν, έδειξαν στο παρελθόν την Ελλάδα, την προδοτική στάση του προέδρου του Πασόκ απένατι στην Κύπρο την καταπίνεις. Γιατί; Δεν το γράφουν αυτό τα βιβλία που διαβάζεις;
Ή μήπως γράφουν ότι δεν πρέπει να αγγίζεις καθόλου στα κυρήγματα σου την πολιτική ηγεσία ή οικονομική ηγεσία (γιατί και εκεί υπάρχουν πολλοί προδότες) αυτού του τόπου, παρά μόνο την χριστιανική ηγεσία και να υποσκάπτεις το παρελθόν της; |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/01/2007, 22:36:27
quote:
Αγαπητέ Sesotris
Όλα τα έγραψες για την φυλετική καταγωγή των αυτοκρατόρων του Βυζαντίου, εκτός από την πηγή των πληροφοριών σου.
Ας μου επιτραπεί λοιπόν να σε συμπληρώσω. Άλλωστε, δεν είναι η πρώτη φορά που κάποιος καταφεύγει στην ιστοσελίδα που ισχυρίζεται πως οι Έλληνες, είναι "απόγονοι των κάφρων της Αιθιοπίας".
Με βάση λοιπόν τις πηγές σου, οφείλω κι εγώ να σε διορθώσω: Ούτε η Ειρήνη η Αθηναία θα πρέπει να θεωρηθεί Ελληνίδα, αλλά "Καφροαιθιόπισσα"!
http://www.geocities.com/dragats2/emperors.htm
http://www.geocities.com/bulgarmak/newspapers.htm
http://www.geocities.com./bulgarmak/history_greek.htm
Trainman
Φίλε Trainman , αντιπαρέρχομαι την ειρωνεία σου για την καταγωγή της Ειρήνης της Αθηναίας και τις πηγές μου και σου απαντώ .
Κατ’αρχήν σε πληροφορώ ότι δεν μπόρεσα να διαβάσω επειδή δεν είχα πρόσβαση τις ιστοσελίδες http://www.geocities.com/bulgarmak/newspapers.htm
http://www.geocities.com./bulgarmak/history_greek.htm
Όσο για τις πηγές μου σε πληροφορώ ότι σχετικά με το Βυζάντιο εκτός από την εγκυκλοπαίδεια του «Ήλιου» οπου υπάρχουν όλα τα σχετικά στον τόμο «Ελλάς» είμαι κάτοχος της «Απόκρυφης ιστορίας» του Προκοπίου και των «Τα τελευταία χρόνια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» , «Η κομούνα της Θεσσαλονίκης» , «Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου» , «Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» τόμοι 1 και 2 , και τα τέσσερα είναι του Γιάννη Κορδάτου , το τελευταίο δε σχετικό απόκτημά μου του οποίου δεν έχω τελειώσει ακόμα την ανάγνωση είναι το «Γυναίκες στην πορφύρα» της Judith Herrin .Οι δε υπόλοιπες πηγές μου , είναι από σκόρπιες σημειώσεις δημοσιευμάτων σε ιστορικά περιοδικά και έντυπα , πολλά χρόνια πριν εφευρεθεί το Internet και τα Compiuters , των οποίων δυστυχώς δεν έχω κρατήσει στοιχεία , γιατί δεν φανταζόμουν τότε ότι μπορεί κάποτε να μου τα ζητήση κάποιος και να μου χρειαστούν , φυσικά αντλώ πληροφορίες και από το Internet . Και τώρα στο προκείμενο . Σημασία φίλε μου δεν έχει το ποιος γράφει κάτι και γιατί το γράφει , αλλά αν είναι σωστό ιστορικά και όχι η ιστορία παραχαραγμένη , (βλέπε τα σχολικά βιβλία του παρελθόντος) . Μπορεί να είναι ωραίο και να ικανοποιή την εθνική μας ματαιοδοξία να λέμε ότι το Βυζάντιο είναι συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας και να έχουμε στις εκκλησίες την κίτρινη σημαία με τον δικέφαλο αετό , όμως η σκληρή πραγματικότητα είναι άλλη , γιατί κατά πρώτον δεν υπήρξε ποτέ κράτος με το όνομα «Βυζάντιο» , η ονομασία αυτή είναι καθαρά προσδιοριστική και δόθηκε πολύ αργότερα , παρά μόνο η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ή «Ρωμανία» όπως την αποκαλούσαν τον μεσαίωνα . Σε αυτό λοιπόν το πολυφυλετικό κράτος που είχε σαν επίσημη γλώσσα την Ελληνική , επειδή ήταν η πλέον διαδεδομένη στους λαούς της ανατολής , η Ελλαδίτσα μας παρ’ότι του είχε δανείσει την γλώσσα της δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένα φτωχό καταφρονεμένο Θέμα και οι Έλληνες , οι «Ελλαδικοί» ή ακόμα και οι «μιαροί Έλληνες», όπως τους έλεγαν υποτιμητικά , αντιμετωπιζόντουσαν ως πολίτες 2ης κατηγορίας . Για τον λόγο αυτό λοιπόν τα ανώτατα αξιώματα τόσο στον κρατικό μηχανισμό , όσο και στον στρατό τα κατείχαν όχι Έλληνες αλλά έμπιστα άτομα βαρβαρικής καταγωγής , τουλάχιστον μέχρι το 1204 που την άλωσαν οι Σταυροφόροι . Από αυτήν λοιπόν την ανώτερη κοινωνική τάξη προερχόντουσαν ως επί το πλείστον και οι αυτοκράτορες .
Το γεγονός ότι αυτά τα άτομα άλλαζαν ή εξελλήνιζαν το βαρβαρικό τους όνομα , δεν τα μετατρέπει αυτομάτως και σε Έλληνες . Για παράδειγμα , όταν η Αριάδνη , κόρη του αυτοκράτορα Λέοντα Α’ (457-474) , παντρεύτηκε έναν βάρβαρο στρατηγό ονόματι Tarasicodisa αυτός όταν στέφθηκε αυτοκράτορας μετά τον θάνατο του Λέοντα , άλλαξε το όνομά του και το έκανε Ζήνων , αυτό τον έκανε Έλληνα ; σιγά μην τον έκανε και φιλόσοφο σαν τον συνονόματό του τον Ελεάτη , τα Ελληνικά του ήταν η αργκό που μιλούσαν στους στρατώνες και καλά καλά ούτε την υπογραφή του δεν ήξερε να γράψη .
Και να ήταν μόνο αυτός , όρεξη να έχεις να διαβάζης κατεβατά ολόκληρα από Λύβιους , Σύρους , Αιγυπτίους , Εβραίους , Παλαιστίνιους , Φοίνικες , Σλάβους , Αρμένιους και δεν ξέρω τι άλλο αξιωματούχους . Αναφέρεις φίλε μου σε προηγούμενη απάντησή σου και την Μακεδονική δυναστεία σαν Ελληνική και ξεχνάς ή δεν γνωρίζεις ότι την εποχή εκείνη την Μακεδονία μας την είχαν κατακλύσει τα Σλαβικά φύλα που κατέβηκαν από τα βόρεια και εγκαταστάθηκαν εκεί σε εκτεταμένους οικισμούς τις «Σκλαβηνίες» , εκδιώκοντας τους ντόπιους Ελληνικούς Μακεδονικούς πληθυσμούς . Από αυτούς λοιπόν τους εισβολείς , αργότερα προήλθαν οι αυτοκράτορες της Μακεδονικής δυναστείας .Όλους αυτούς λοιπόν εσύ τους θεωρείς Έλληνες επειδή αυτοαποκαλέστηκαν Μακεδόνες ; Με την ίδια λογική , στους Σκοπιανούς που επιμένουν ότι είναι Μακεδόνες , θα τους αναγνώριζες Ελληνικότητα ;;;;;
|
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/01/2007, 23:12:50
Schwabequote:
Ο Μ.Αλέξανδρος διεξήγαγε πόλεμο και όχι εκδίκηση και βαρβαρικές επιχειρήσεις
Στην πρώτη μάχη του Αλέξανδρου ενάντια στον πέρση στον γρανικο ποταμο,
μετά το πέρασμα του ποταμού από τους ιππείς του Αλεξάνδρου και την ιππομαχία με το αντίστοιχο περσικό ιππικό ακολούθησε άτακτη φυγή του ιππικού των περσών. Τότε ο Aλεξ στράφηκε εναντίων του περσικού πεζικού που είχε μείνει σε δεύτερη γραμμή μάχης και είχε μείνει έως τότε αμέτοχο στην σύγκρουση.
Οι πέρσες πεζοί αντιμετώπισαν με το ηθικό διαλυμένο λόγω της φυγής των ιππέων
την μακεδονική φάλαγγα. Η σύγκρουση κράτησε μια στιγμή μονάχα διότι οι 20000 πεζοί αντιμετώπισαν περίπου 13000 μακεδόνες σαρισσοφορους και μετά την πρώτη κρούση άρχισαν την πιλάλα.
Όπως καταλαβαίνεις ένας πεζός οπλισμένος με 6 μέτρα κοντάρι δεν μπορεί να κυνηγά για πολλή ώρα έναν πεζό που πέταξε τα όπλα του και άδειασε ακόμη και το έντερο του(χέστηκε δηλαδή) τρεχοντας στην προσπάθεια του να ξεφύγει από το μοιραίο(σούβλισμα). Εδώ ακριβώς επεμβαίνουν οι ιππείς που αναλαμβάνουν και καταφέρνουν σε πολλή λίγη ώρα μια και νύχτωνε σύντομα να κατακόψουν 18000 από τους 20000! Απώλειες αντιπάλων στρατών.
Εταίροι ιππείς 25
Άλλοι ιππείς 60
Πεζοί 30!
Πέρσες ιππείς 1000
Πεζοί 18000!!!
Αιχμάλωτοι πεζοί 2000!
Αν αυτό δεν είναι σφαγή τότε θα χαρώ να ακούσω πως ακριβώς ορίζεις την σφαγή… Μην κρίνεις ελαφρά λοιπόν τις «ανάγκες»¨ του πολέμου.
Αλλάζουν ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες … --- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 05:59:20
Υπάρχει μια σαφής διάκριση ανάμεσα στις απώλειες στο πεδίο της μάχης και στη συμπεριφορά προς τους αιχμαλώτους μετά το πέρας της μάχης. Υπάρχει μια σαφής διαφορά ανάμεσα στην πολεμική πράξη και τη βαρβαρότητα.Και ο Βασίλειος ο Β΄ έδειξε αμέτρητη βαρβαρότητα, όπως άλλωστε άρμοζε στη φάρα των χριστιανολατρών ρωμαίων αυτοκρατόρων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Οσο για το επιχείρημα ότι η πράξη του Βασιλείου του Β΄ έβαλε τέλος στον πόλεμο, είναι ταυτόσημο με το επιχείρημα των Αμερικανών για τις ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία. Ιδια ήθη, ίδια θρησκεία, ίδια πολιτική. macedon |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 07:39:09
quote:
Σβαμπέ:
Το ότι το λεγόμενο ως Βυζάντιο υπήρξε ένα πολεθνικό πάζλ, μικρό τμήμα του οποίου ήταν και οι έλληνες, αυτό δεν σημαίνει ότι οι σημερινοί έλληνες χρεώνονται και όλες τις αθλιότητες εκείνου του σκοτεινού παρελθόντος του ελληνισμού.
Προφανώς σε εμένα απευθυνόσουνα και όχι στον symbol.
Για τους σημερινούς Έλληνες και την σχέση τους με το βυζάντιο ένα στοιχείο έχω μόνο να σου δώσω :
98% ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ, ΕΝΩ ΛΙΓΟ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΓΓΙΖΕ ΤΟ 100%
ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ? "Για τού Χριστού την πίστη την αγία, και τής πατρίδος την ελευθερία", έγραψε ο λαικός ποιητής Γ.Δούρος.
"Για εμάς Ρωμιοί, για τους ξένους Έλληνες"
Ο Κολοκοτρώνης είπε: "Πολεμάμε πρώτα για την πίστη, και μετά για την πατρίδα". quote:
Σβαμπέ:
Δυστυχώς!
Αυτό το κριτήριο βέβαια, ήταν και ο λόγος της σταδιακής ΕΞΑΘΛΙΩΣΗΣ και ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗΣ αυτού του θεοκρατικού μορφώματος, διότι δεν ήταν ποτέ σε θέση να ενώσει τους λαούς αλλά απλά να διαιρέσει και να διχάσει. Με άλλα λόγια, όπως έστρωσαν έτσι και κοιμήθηκαν!
Ωραία ...
ΕΣΥ ΤΙ ΛΥΣΗ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΑΝΤΙΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ?
ΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ? quote:
Σβαμπέ :
Δεν υπήρξε ούτε ένας Έλληνας αυτοκράτορας. Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτή είναι η αλήθεια.
"Θε μου, και τώρα τι
Που ΄χε με χίλιους να παλέψει
χώρια με τη μοναξιά του
Ποιος;
Αυτός που ΄ξερε μ΄ ένα λόγο του να δώσει ολάκερης της
γης να ξεδιψάσει
Τι;
Που όλα του τα ΄χαν πάρει
και τα πέδιλά του τα σταυρόδετα με το τρικάνι του το
μυτερό και το τοιχίο που κουβαλούσε κάθε απομεσήμερο
να κρατάει τα γκέμια ενάντια στον καιρό σαν ζόρικο και πηδηχτό βαρκάκι...
Μεσημέρι από νύχτα
Και μητ΄ ένας πλάι του
Μονάχα οι λέξεις του οι πιστές που ΄σμιγαν όλα τους τα χρώματα
να αφήσουν μες στο χέρι του μια λόγχη
από άσπρο φως...
πάντοτε με μια λέξη μες στα δόντια του
άσπαστη κειτώμενος
Αυτός,
ο τελευταίος Έλληνας!" AMΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΤΟΝ ΕΛΥΤΗ? ΛΕΕΙ Ο ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ στον Στρατηγό Hamilton:
«Εμείς, καπετάν Άμιλτον, δεν εκάμαμε ποτέ συμβιβασμό με τους Τούρκους. Άλλους έκοψαν, άλλους σκλάβωσαν με το σπαθί και άλλοι,
καθώς εμείς, ζήσαμε ελεύθεροι από γενεά σε γενεά. Ο βασιλιάς μας (ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος) εσκοτώθη, δεν έκαμε καμμιά συνθήκη με τους Τούρκους. Η φρουρά του είχε παντοτεινό πόλεμο με τους Τούρκους και δύο φρούρια ήσαν ανυπόταχτα. Η φρουρά του είναι οι κλέφτες και τα φρούρια η Μάνη, το Σούλι και τα βουνά.»
[Θ. Κολοκοτρώνη, «απομνημονεύματα», εκδ. Αφών Τολίδη] ΤΙ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΤΟΝ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΠΟΥ ΑΠΕΚΑΛΕΣΕ ... βασιλιά μας ... ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟ? ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΩΝ/ΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ :
«Πολεμάμε - τους είπε τότε ο Κωνσταντίνος - για τα τέσσερα μεγαλύτερα αγαθά που υπάρχουν σε τούτον τον κόσμο: την πίστη μας, την πατρίδα μας, τους συγγενείς και τους φίλους μας.
Αν, σαν άντρες που είμαστε, πρέπει για καθένα απ' αυτά ν' αγωνιστούμε ως το θάνατο, τώρα χρειάζεται να πολεμήσουμε για όλα μαζί. Ας διώξουμε το φόβο από την καρδιά μας. Τούτη η πολιτεία είναι σκεπή για μας, καταφύγιο των Χριστιανών, ελπίδα και χαρά πάντων των Ελλήνων και καύχημα όλου του κόσμου.
Δεν χρειάζεται να σας πω πιότερα, σ' εμάς την εμπιστεύθηκε ο Θεός να τη σώσουμε από τα χέρια των απίστων».(Γεωργίου Φραντζή, "Ιστορία") Aς δούμε και μερικά άλλα παραδείγματα : Η Άννα Κομνηνή γράφει ("Αλεξιάς"), αναφερόμενη στο εκπαιδευτήριο
ορφανών που είχε ιδρύσει ο πατέρας της:
"Και έστιν ιδείν και Λατίνον ενταύθα παιδοτριβούμενον και Σκύθην
ελληνίζοντα και Ρωμαίον τα των Ελλήνων συγγράμματα μεταχειριζόμενον
και τον αγράμματον Έλληνα ορθώς ελληνίζοντα." Ο αυτοκράτωρ της Νικαίας Ιωάννης Δούκας Βατάτζης γράφει προς τον
πάπα Γρηγόριο Θ' περί της σοφίας η οποία "εν τω γένει των Ελλήνων ημών
βασιλεύει". Υποστηρίζει ότι η μεταφορά της κληρονομιάς του Μεγάλου
Κωνσταντίνου είναι εθνική "εις το ημέτερον γένος" (και δεν ανήκει
επομένως στον Λατίνο, πλέον, αυτοκράτορα της Κωνσταντινουπόλεως).
Ο υιός του Βατάτζη Θεόδωρος Β' Λάσκαρις προβάλλει το όνομα των
Ελλήνων με πραγματικό εθνικιστικό ζήλο ("Χριστιανική Θεολογία", 7):
Δεν τονίζει απλώς ότι "απασών γλωσσών το ελληνικόν υπέρκειται γένος",
αλλά και ότι "Πάσα τοίνυν φιλοσοφία και γνώσις Ελλήνων εύρεμα... Συ
δε, ω Ιταλέ, τίνος ένεκεν εγκαυχά;". Edited by - snoopy on 25/01/2007 07:40:54 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 08:54:12
quote:
snoopy
Για τους σημερινούς Έλληνες και την σχέση τους με το βυζάντιο ένα στοιχείο έχω μόνο να σου δώσω :
98% ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ, ΕΝΩ ΛΙΓΟ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΓΓΙΖΕ ΤΟ 100%
Πολύ αισιόδοξος είσαι. Το 98% των Ορθοδόξων στην Ελλάδα είναι τόσο αληθινό όσο και το 98% που πήρε ο Παπαδόπουλος στις εκλογές. Τα υπόλοιπα αποσπάσματα που αναφέρεις και που ξεσήκωσες από τις διάφορες χριστιανικές ιστοσελίδες (oode, Μητρόπολη Σπάρτης, κτλ.) δε νομίζω πως αξίζουν σοβαρού σχολιασμού. Η ιστορία είναι απλή: Σε κάθε κατοχή της Ελλάδας από ξένους, υπήρχαν πολλοί που ήταν περήφανοι που ήταν υπό κατοχή. Πόσο μάλλον για μια κατοχή που κράτησε 1600 χρόνια και που επί 6 αιώνες απαγόρευσε με την ποινή του θανάτου ακόμη και την ονομασία "Ελληνας". Αυτό που κατάφερε το Βυζάντιο ήταν να απεμποληθεί η εθνική ταυτότητα του Ελληνα (οι εθνικές ταυτότητες είναι πολύ επικίνδυνες για τις πολυεθνικές αυτοκρατορίες, όπως είχε κατανοήσει άριστα ο Στάλιν) και να αντικατασταθεί από την ταυτότητα του υπόδουλου στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία (ρωμιός) και τη θρησκευτική συνείδηση. Κι εκεί που θα περίμενε κανείς μετά τη δημιουργία του σύγχρονου ελληνικού κράτους να ξεχαστεί μια και καλή αυτή η μαύρη εποχή του ελληνισμού, η εποχή που δεν είχαμε ταυτότητα, έχουμε ανθρώπους που όχι μόνον δεν μπορούν να αποβάλουν από πάνω τους την ταυτότητα του υπόδουλου στη ρωμαϊκή βαρβαρότητα (λόγω της ταύτισής της με το χριστιανισμό) αλλά είναι και περήφανοι που ήταν υπόδουλοι (και που ακόμη είναι, μια και ακόμα θεωρούν τον εαυτό τους Ρωμαίο και όχι Ελληνα). Ευτυχώς που η Τουρκία δεν είναι χριστιανική, γιατί θα ήταν περήφανοι και για την τουρκική κατοχή. Απόδειξη της ελληνικότητας του Παλαιολόγου κατά snoopy: ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: "...Τούτη η πολιτεία είναι σκεπή για μας, καταφύγιο των Χριστιανών, ελπίδα και χαρά πάντων των Ελλήνων και καύχημα όλου του κόσμου." Με το ίδιο σκεπτικό και ο Χίτλερ ήταν Ελληνας. Α. ΧΙΤΛΕΡ: "Ο αγώνας μας θα είναι αδυσώπητος και ο πολιτισμός μας θα βαστάξει χίλια χρόνια γιατί θα ενώσει και θα συνταιριάξει τον ελληνισμό με το γερμανισμό" ("O Αγών μου", τόμος 1ος) Αν ένιωθε Ελληνας ο Παλαιολόγος ή θεωρούσε τον εαυτό του αυτοκράτορα των Ελλήνων τότε ας υπέγραφε κι έτσι, όχι σαν "αυτοκράτορας των Ρωμαίων". Αλλά θα μου πεις εδώ οι υπόδουλοι των ρωμαίων είναι περήφανοι για την υποδούλωσή τους, ο αυτοκράτορας δεν θα ήταν; Είπαμε: Ευτυχώς που δεν ήταν χριστιανική η Τουρκία.
macedon |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 09:59:11
quote:
macedon:
Με το ίδιο σκεπτικό και ο Χίτλερ ήταν Ελληνας.
Αρχικά συγκρίνεις ... Χίτλερ και Παλαιολόγο ... εντελώς ανόμοια πράγματα. Ο Χίτλερ δηλώνει θαυμαστής του Ελληνισμού μπράβο του αφού το είπε αλλά τί σχέση έχει αυτό με το θέμα του Παλαιολόγου?
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΟΛΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ Ο ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΥΜΝΕΙ, ΜΑΧΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΣΤΟΜΑ ΛΕΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ...
ΤΙΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΛΥΤΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΙΣ ΣΧΟΛΙΑΣΕΣ? |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 11:06:43
Το πρόβλημα στις διάφορες συζητήσεις είναι η προβληματική επικοινωνία. Μερικά πράγματα δε είναι τόσο απλά που αναρωτιέμαι αν η μη κατανόησή τους είναι εγγενής ή προσποιητή.quote:
snoopy
Αρχικά συγκρίνεις ... Χίτλερ και Παλαιολόγο ... εντελώς ανόμοια πράγματα.
Δε συγκρίνω τους δύο άντρες. Συγκρίνω τα επιχειρήματά σου που αποδεικνύουν την ελληνικότητα του Παλαιολόγου. Στο κείμενό σου ο Παλαιολόγος δε λέει "είμαι Ελληνας" αλλά λέει πως το Βυζάντιο είναι το η χαρά των Ελλήνων. Κι ο Χίτλερ λέει πως ο πολιτισμός του θα είναι χιλιόχρονος γιατί θα στηριχτεί στον πολιτισμό της Ελλάδας. Κανένα από τα δύο επιχειρήματα δεν αποδεικνύει την ελληνικότητα κανενός. quote:
snoopy
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΟΛΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ Ο ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΥΜΝΕΙ, ΜΑΧΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΣΤΟΜΑ ΛΕΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ...
Δεν πεθαίνει για την Ελλάδα. Πεθαίνει για τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία "που είναι το καταφύγιο των χριστιανών και χαρά των Ελλήνων.". quote:
snoopy
ΤΙΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΛΥΤΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΙΣ ΣΧΟΛΙΑΣΕΣ?
Πριν τις σχολιάσω, θα ήθελα να παρατηρήσω πως προσωπικά το θεωρώ γελοιότητα να προσπαθεί κανείς να βρει "ιστορικές" αποδείξεις μέσα σε ποιήματα, δημοτικά τραγούδια και ανώνυμες αφηγήσεις. Ιστορικές αποδείξεις υπάρχουν στις ιστορικές μελέτες αλλά - τι παράξενο - ποτέ δεν ανατρέχει εκεί κανείς... Ισως γιατί δεν του βγαίνουν τα κουκιά. quote:
snoopy
ΤΙ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΤΟΝ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΠΟΥ ΑΠΕΚΑΛΕΣΕ ... βασιλιά μας ... ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟ?
Οτι ο Οθωνας, Βαυαρός στην καταγωγή, ήταν βασιλιάς των Ελλήνων. Ελληνας ο ίδιος δεν ήταν. Ο λαός αναφερόταν στο πρόσωπό του σαν "ο βασιλιάς μας". Το ίδιο ισχύει και για τον Κολοκοτρώνη με τον Παλαιολόγο. Το ότι ήταν βασιλιάς ΚΑΙ των Ελλήνων (όπως ήταν και των Βουλγάρων και των Ρουμάνων και των Αλβανών και των Σλάβων και όλου του εθνικού αχταρμά της Βαλκανικής) δε σημαίνει ότι ήταν και Ελληνας. Οσο για τον Ελύτη... Ποιητής ήταν μπορούσε να γράφει οτιδήποτε ήθελε. Από πότε η ποίηση αποτελεί ιστορικό τεκμήριο; Αλλωστε, ούτε ο Μακρυγιάννης, ούτε ο Κολοκοτρώνης, ούτε ο Ελύτης ήταν ιστορικοί. Καλό θα είναι λοιπόν τα ιστορικά στοιχεία να τα βρίσκουμε από τους ιστορικούς και όχι από τραγούδια, ποιήματα, αφηγήσεις της γιαγιάς... Αυτά όλα με μια λέξη λέγονται "δεκανίκια" και μάλιστα της κακιάς ώρας. Προσωπικά, θα σε συμβούλευα, όπως και τους υπόλοιπους χριστιανούς, να αφήσετε κατά μέρος τις ανώνυμες χριστιανικές ιστοσελίδες (που κατά τη γνώμη μου απευθύνονται σε άτομα χαμηλής νοημοσύνης) και να αρχίσετε να διαβάζετε κανένα βιβλίο ιστορίας. Διαλέξτε ένα στην τύχη, όλα τα ίδια γράφουν σχεδόν. Θα δεις ότι μπορεί και να σας βοηθήσει. macedon |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 12:16:25
Τυχερούλης έγραψε:
Μην κρίνεις ελαφρά λοιπόν τις «ανάγκες» του πολέμου.
Αλλάζουν ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες …Α γειά σου... Στα είδωλα (εδώ στον Μέγα) έχουμε την τάση να τους χαρίζουμε ιδιότητες που δεν έχουν και να τα υπερθεόνουμε ενώ τους "άλλους" που κάνουν τα ίδια ακριβώς, να τους θάβουμε. Άλλωστε εάν το συμφέρον είναι αυτό, που η δυσκολία...
Εάν σκοτώσεις σε μία μάχη ή σε μία πολιορκία μερικούς χιλιάδες και είσαι δικός μας είσαι ήρωας. Εάν το κάνει κάποιος άλλος είναι δολοφόνος και κάθαρμα... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 14:17:26
Από την άλλη βέβαια, χριστιανός να είναι και ό,τι να'ναι. Πάντως η σύγκριση του Αλεξάνδρου του Μεγάλου με οποιονδήποτε βάρβαρο αυτοκράτορα της Νέας Ρώμης είναι ύβρις προς την ίδια την ιστορία. Ο Αλέξανδρος ήταν Μέγας όχι μόνον γι'αυτό που κατόρθωσε αλλά κυρίως για τον τρόπο που το κατόρθωσε. Από την άλλη, εγκληματίες σαν τον Βασίλειο τον Β΄, τον Κωνσταντίνο, τον Ιουστινιανό, το Θεοδόσιο, τον Αρκάδιο και τόσοι και τόσοι άλλοι ρωμαίοι αυτοκράτορες, θα έπρεπε να δικαστούν για εγκλήματα πολέμου, αν υπήρχε τότε τέτοιος όρος. Το παρήγορο είναι πως η ιστορικοί τους έχουν καταδικάσει σ'αυτό ακριβώς που ήταν, γι'αυτό και ο όρος "βυζαντινισμός" σημαίνει το σκοταδισμό, τη δολοπλοκία, τις ίντριγκες και τη συνωμοσία σε όλα τα λεξικά του κόσμου (συμπεριλαμβανομένου του Μπαμπινιώτη). macedon Edited by - macedon on 25/01/2007 14:23:20 |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 15:06:31
quote:
Το παρήγορο είναι πως η ιστορικοί τους έχουν καταδικάσει σ'αυτό ακριβώς που ήταν, γι'αυτό και ο όρος "βυζαντινισμός" σημαίνει το σκοταδισμό, τη δολοπλοκία, τις ίντριγκες και τη συνωμοσία σε όλα τα λεξικά του κόσμου (συμπεριλαμβανομένου του Μπαμπινιώτη).
ΕΔΩ Ο ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΟΤΙ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΑΠΟΚΑΛΩΝΤΑΙ ΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΦΙΛΑΘΛΟΙ ΤΟΥ ΠΑΟΚ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.ΘΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΑ ΟΜΩΣ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΤΙΤΛΟ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΛΩΣΗ ΕΚΕΙΘ ΑΠΑΡΕΤΕ ΟΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΕΛΕΤΕ.
|
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 15:09:03
quote:
Υπάρχει μια σαφής διάκριση ανάμεσα στις απώλειες στο πεδίο της μάχης και στη συμπεριφορά προς τους αιχμαλώτους μετά το πέρας της μάχης. Υπάρχει μια σαφής διαφορά ανάμεσα στην πολεμική πράξη και τη βαρβαρότητα.
Οι έλληνες της κλασικής εποχής πολεμούσαν σε φαλαγγα.
Στεκόταν η μια αντικριστά στην άλλη μαχόταν ,όσοι έπεφταν στο πεδίο
επεφταν.
Δεν ακολουθούσε καταδίωξη του ηττημένου και θανάτωση του .
Με αυτό τον τρόπο κέρδιζαν την μάχη αλλά δεν αφάνιζαν τον αντίπαλο.
Όσοι έφευγαν την γλίτωναν.
Η τεχνική του ιππικού(μαζί και πολλοί άλλοι πολεμικοί νεωτερισμοί) ως μέσω καταδίωξης επικράτησε επί Αλεξάνδρου
και μετα,όπως και η τεχνική της καταστροφής της εχθρικής πόλεως ως
μέσο παραδειγματισμού .
βλέπε Θήβα …. Κατά την γνώμη μου πάντα όταν συγχέετε η εξουσία και το χρήμα, μαζί και οι
προσωπικές φιλοδοξίες το αποτέλεσμα είναι ματωμένο…
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 15:35:29
Για να είναι κάποιος εγκληματίας πολέμου θα πρέπει:
Α) Να σκοτώνει πολίτες.
Β) Να καταστρέφει πόλεις.
Γ) Να εξοντώνει τους ίδιους του τους υπηκόους σε περίπτωση ανηπακοής τους.Τι από τα παραπάνω ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ Ο ΜΕΓΑΣ;
Εάν έλεγα τα "κατορθώματα" του Μέγα σε κάποιον που δεν ήξερε ποιός είναι ο Μέγας - κατευθείαν δεν θα τον έλεγε εγκληματία πολέμου;;;
Και μήπως τελικά είναι ύβρη προς τους νεκρούς να τον εξευγενίζουμε;;;
Ή μήπως αναγκάζεστε να το πράξετε αυτό γιατί έτσι προστάζει το εγώ σας και τα πιστεύω σας...
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 16:11:15
OANNHSEA:
«Τις παρόλες να τις πω αλλού; Που αλλού; Στους νεκρούς από τις πόλεις που άλλωσε ο Μέγας από την Μικρά Ασία μέχρι την Ινδία;»Όχι, να τις πεις για παράδειγμα στις εκατοντάδες χιλιάδες των προγόνων σου που διώχθηκαν, βασανίστηκαν και θανατώθηκαν απο τους εκχριστιανισμένους Ρωμαίους, επειδή έκαναν το «φρικτό λάθος» και δεν πίστευαν στον «θεό της αγάπης» εξ Αντολών! Ξεκίνα να τις λες εκεί λοιπόν, και μετά έχουμε καιρό για τα υπόλοιπα. OANNHSEA:
«ΕΧΕΙ ΤΙΜΗ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ; Μας δουλεύεις;» Ναι, έχει τιμή ο τρόπος που συμπεριφέρεσαι στους ΗΤΗΜΕΝΟΥΣ και τους ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΥΣ. Πρόσεχε επιτέλους τι σου γράφουνε πριν απαντήσεις. OANNHSEA:
«Ηττημένοι οι Βούλγαροι δεν ήταν. Μετά από 40 χρόνια μαχών ήταν ακόμα ικανοί για μάχες.» Το ιστορικό ψέμα βλέπω σου έγινε έμμονή και συνήθεια έ? Οι Βούλγαροι που τύφλωσε το απόβρασμα (ας σημειωθεί ο απίστευτος πόνος στο να βγάζεις με ένα σπαθί ή σίδερο τα μάτια ενός ανθρώπου!!), ήταν οι στρατιώτες ΠΟΥ ΠΑΡΑΔΩΘΗΚΑΝ αφού χάσανε την μάχη. Σε απλά λόγια, ήσαν αιχμάλωτοι. OANNHSEA:
«Και ακόμα δεν έχω την απάντηση πως στο καλό βρέθηκε ένας αρμενοσλάβος γεωργός - μπατίρης στην Ανδριανούπολη και έγινε αυτοκράτορας...» Πολλά δεν ξέρεις ακόμα, αλλά όταν εντοπίσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ που να αποδίδει «ελληνική καταγωγή» έστω και σε ένα απο αυτά τα αποβράσματα της ανθρωπότητας, τότε έλα να μας τον δείξεις! OANNHSEA:
«Βουλγαροκτόνος: Θα μπορούσαμε να πούμε όλες οι πόλεις κάτω από τις Θερμοπύλες, γιατί διέταξε να χτιστεί τείχος στις Θερμοπύλες..» Κοίτα να δεις, και μόνο η αναφορά ενός αλλοεθνή αμόρφωτου βαρβάρου στο ίδιο τραπέζι με τον Μέγιστο των Ελλήνων Μέγα Αλέξανδρο, είναι γελοίο. Ο Μέγας Αλέξανδρος διέδωσε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΓΡΑΜΜΑΤΑ, τον τίμησαν και τον τιμούν ακόμα και σήμερα! Το τι έκανε ένα ΑΜΟΡΦΩΤΟ ΚΑΘΙΚΙ ΤΗΣ ΡΩΜΑΪΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, ποσώς με ενδιαφέρει. Τον ένα (το απόβρασμα..) τον λησμονούν κάτι ονειροπόλοι σαν και σένα, και τον άλλο τον τιμούν ανα τον κόσμο ως Μέγα στρατηλάτη και φορέα πολιτισμού. OANNHSEA:
«Έλληνας όταν πρωτοεκλέχτηκε πρόεδρος και συμπαρατάχτηκε με την "περήφημη" πρόταση για την Κύπρο;» Λες ανοησίες. Αυτή την πρόταση την υιοθέτησαν και κάτι χιλιάδες Κύπριοι πολίτες, όπως φυσικά και πολιτικά κόματα.
OANNHSEA:
«Έλληνας όταν ΔΕΝ έχει υπηρετήσει στον ελληνικό στρατό;» Φυσικά και έχει υπηρετήσει. Θέλεις να ξέρεις π.χ. ποιός δεν έχει υπηρετήσει? Δεν έχει υπηρετήσει ο Πατριάρχης «μας», ο οποίος και υπηρέτησε ως αξιωματικός, και έχει ορκιστεί πίστη σε αυτόν!! OANNHSEA:
«Ή μήπως dear Schabe, είσαι εδώ με ένα μοναδικό σκοπό - τον προσυλιτισμό;» Αυτό είναι το ζόρι σου? Λυπάμαι, θα σε απογοητεύσω... OANNHSEA:
«Αλλά σε ενοχλεί ΜΟΝΟ ο χριστιανισμός και οι άρχοντες των Βυζαντινών ε;» Με ενοχλεί οποιοσδήποτε ΚΑΤΑΚΤΗΤΗΣ, με ενοχλεί οποιοσδήποτε ΑΛΛΟΕΘΝΗΣ έκατσε επάνω στα κεφάλια των ελλήνων. Όπως για παράδειγμα και οι διάφοροι αλλοεθνείς αυτοκράτορες της Νέας Ρώμης. OANNHSEA:
«Το ότι σχεδόν όλοι είχαν ελληνικά ονόματα δεν σου λεέι κάτι - αλλά εσύ θα δεχόσουν αβίαστα να σε κυβερνά αντί για το Νικηφόρος Φωκάς, το Αχμέτ, Γιουσούφ, Ντάνιελ (Δανιήλ) και εγώ δεν ξέρω ποιό όνομα..» Πλάκα μας κάνεις? Ελληνικό όνομα έχει και......ο Πρόεδρος της Αμερικής!!!!! Ελληνικά ονόματα είχαν και πολλοί Τσάροι της Ρωσίας? ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ???? Το Κωνσταντίνος είναι λατινικό. Το Μιχαήλ είναι Εβραϊκό. Το Ρωμανός είναι παράγωγο. Το Ιωάννης είναι Εβραϊκό. Το Τσιμισκής είναι Τζεμίσκ. Το Ισαάκιος είναι Εβραϊκό. Το Μανουήλ είναι Εβραϊκό. Τουλάχιστον οι 50 εκ των αυτοκρατόρων που είχε η Νέα Ρώμη είχαν Λατινικά, Εβραϊκά ή Σλάβικα ονόματα, όπως το Ντράγκατς που έγινε.......Δραγάτσης!!(sic) Ρε συ, με τέτοια κόλπα ξεγελιέστε? OANNHSEA:
«Από την άλλη ενώ καταφέρεσαι ενάντια σε όλους που έραναν, έδειξαν στο παρελθόν την Ελλάδα, την προδοτική στάση του προέδρου του Πασόκ απένατι στην Κύπρο την καταπίνεις. Γιατί;» Βρίσκεσαι σε βαθύ σκοτάδι, αν και προσωπικά δεν συμφώνησα με αυτή την επιλογή. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έκανε ότι και ένα σοβαρό τμήμα του λαού της Κύπρου. Εκείνος εκτίθεται δημοσίως για τις θέσεις του, ενώ εσένα...δεν σε κρίνει ούτε ο περιπτεράς για τα έργα σου! Είσαι εκτός τόπου και χρόνου. OANNHSEA:
«Ή μήπως γράφουν ότι δεν πρέπει να αγγίζεις καθόλου στα κυρήγματα σου την πολιτική ηγεσία ή οικονομική ηγεσία αυτού του τόπου, παρά μόνο την χριστιανική ηγεσία και να υποσκάπτεις το παρελθόν της;» Οι πολιτικοί ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ, και όποιος έχει ευθύνη αναλαμβάνει και το κόστος. Αυτό και γίνεται. Το παπαδαριό, δεν κρίνεται όμως απο κανέναν! Δρα ανεξέλεγκτα, σε κλίμα απόλυτου ΦΑΣΙΣΜΟΥ, επιβάλλοντας την ΣΙΩΠΗ άπαξ και θίγονται συμφέροντα της μαύρης ρόμπας. Είναι ένα κατάλοιπο του θεοκρατικού καρκινώματος μέσα στο οποίο ανδρώθηκε, αυτός και ο λόγος για την αγάπη στο παρελθόν. Το νοσηρό και δυσώδες παρελθόν της δήθεν «βυζαντινής αυτοκρατορίας». Και εσύ, νοσταλγός της....
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 16:24:58
Ξεχάστηκε κάτι στο μήνυμα μου, και εδώ η διόρθωση.OANNHSEA:
«Έλληνας όταν ΔΕΝ έχει υπηρετήσει στον ελληνικό στρατό;» Φυσικά και έχει υπηρετήσει. Θέλεις να ξέρεις π.χ. ποιός δεν έχει υπηρετήσει? Δεν έχει υπηρετήσει ο Πατριάρχης «μας», ο οποίος και υπηρέτησε ως αξιωματικός ΣΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ, και έχει ορκιστεί πίστη σε αυτόν!!
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 18:05:04
quote:
τυχερουληςΗ τεχνική του ιππικού(μαζί και πολλοί άλλοι πολεμικοί νεωτερισμοί) ως μέσω καταδίωξης επικράτησε επί Αλεξάνδρου
και μετα,όπως και η τεχνική της καταστροφής της εχθρικής πόλεως ως
μέσο παραδειγματισμού .
βλέπε Θήβα ….
Και όχι μόνο.
Μην ξεχνάμε και τους 2000 σταυρωμένους μέχρι θανάτου στην παραλία της Τύρου, την ισοπέδωση της Περσέπολης και το σφαγιασμό των κατοίκων της από τους στρατιώτες του. Μελανή στιγμή είναι και ο διασυρμός του πληγωμένου διοικητή του φρουρίου της Γάζας πίσω από το άρμα του Αλέξανδρου όταν βρισκόταν καθ'οδόν προς την Αίγυπτο. Γι'αυτό εγώ ανάφερα να μην κολλάμε σε στερεότυπες ταμπέλες τύπου "Μέγας". Η ιστορία έχει ονομάσει και τον Θεοδόσιο "Μέγα" καθώς και τον Κωνσταντίνο και το Ναπολέοντα κ.α. αλλά ένα μέτρημα των θυμάτων που άφησαν πίσω τους αρκεί για να επιβεβαιώσει ότι κάθε κατακτητής πέρα από τον "πολιτισμό" που φέρνει είναι και σφαγέας ταυτόχρονα. Και την χοντρέλα την Αικατερίνη της Ρωσσίας μεγάλη την αποκαλούν αλλά δεν δίσταζε να πνίγει στο αίμα τις επαναστάσεις των πεινασμένων αγροτών που διεκδικούσαν μια αξιοπρεπέστερη ζωή. quote:
SchwabeΜε ενοχλεί οποιοσδήποτε ΚΑΤΑΚΤΗΤΗΣ, με ενοχλεί οποιοσδήποτε ΑΛΛΟΕΘΝΗΣ έκατσε επάνω στα κεφάλια των ελλήνων. Όπως για παράδειγμα και οι διάφοροι αλλοεθνείς αυτοκράτορες της Νέας Ρώμης.
Εμένα πάλι με ενοχλεί οποιοσδήποτε κατακτητής, έκατσε στο κεφάλι οποιουδήποτε λαού, είτε ο κατακτητής λέγεται Κωνσταντίνος είτε Αλέξανδρος. quote:
Ο Μέγας Αλέξανδρος διέδωσε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΓΡΑΜΜΑΤΑ, τον τίμησαν και τον τιμούν ακόμα και σήμερα!
Σωστό αλλά με τι μέσα? Με το σπαθί όλοι μπορούν να διαδώσουν πολιτισμό. Οσο για τις τιμές, προσωπικά δε μου λένε τίποτα. Ομοίως και οι χριστιανοί αποδίδουν τιμές στους δικούς τους "ήρωες"/σφαγείς.
Ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο? Και γιατί? Αν θέλουμε να είμαστε ακριβοδίκαιοι θα πρέπει να καυτηριάζουμε τις σφαγές όλων, ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων ή χρονικής περιόδου που έγιναν αυτές.
Βέβαια το τόπικ αναφέρεται σε συγκεκριμένο ιστορικό πρόσωπο οπότε ίσως να βγαίνουμε εκτός θέματος, αλλά..... Για μένα η προσφορά της αρχαίας Ελλάδας στην ανθρωπότητα βρίσκεται στις τέχνες, στις επιστήμες, στην φιλοσοφία, στο θέατρο...όχι στους κατακτητές στρατηλάτες. Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 20:01:17
quote:
Sesotris : Φίλε Trainman , αντιπαρέρχομαι την ειρωνεία σου για την καταγωγή της Ειρήνης της Αθηναίας και τις πηγές μου και σου απαντώ. Κατ’αρχήν σε πληροφορώ ότι δεν μπόρεσα να διαβάσω επειδή δεν είχα πρόσβαση τις ιστοσελίδες http://www.geocities.com/bulgarmak/newspapers.htm
http://www.geocities.com./bulgarmak/history_greek.htmΌσο για τις πηγές μου σε πληροφορώ ότι σχετικά με το Βυζάντιο εκτός από την εγκυκλοπαίδεια του «Ήλιου» οπου υπάρχουν όλα τα σχετικά στον τόμο «Ελλάς» είμαι κάτοχος της «Απόκρυφης ιστορίας» του Προκοπίου και των «Τα τελευταία χρόνια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» , «Η κομούνα της Θεσσαλονίκης» , «Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου» , «Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» τόμοι 1 και 2 , και τα τέσσερα είναι του Γιάννη Κορδάτου , το τελευταίο δε σχετικό απόκτημά μου του οποίου δεν έχω τελειώσει ακόμα την ανάγνωση είναι το «Γυναίκες στην πορφύρα» της Judith Herrin . Οι δε υπόλοιπες πηγές μου , είναι από σκόρπιες σημειώσεις δημοσιευμάτων σε ιστορικά περιοδικά και έντυπα , πολλά χρόνια πριν εφευρεθεί το Internet και τα Compiuters , των οποίων δυστυχώς δεν έχω κρατήσει στοιχεία , γιατί δεν φανταζόμουν τότε ότι μπορεί κάποτε να μου τα ζητήση κάποιος και να μου χρειαστούν , φυσικά αντλώ πληροφορίες και από το Internet
Φίλε Sesotris Σε είχα ρωτήσει από πού προκύπτει ο ισχυρισμός σου ότι στο τιμόνι του Βυζαντίου δεν βρέθηκε ούτε ένας έλληνας αυτοκράτορας. Μου απάντησες χωρίς να αναφέρεις καμία πηγή, αλλά παραθέτοντας αντίθετα, ένα "αξιωματικό" κείμενο, το οποίο περιείχε αυτούσιες φράσεις από την ιστοσελίδα που παρέθεσα. Αν εσύ και η ιστοσελίδα που έδειξα, αντλείτε την ίδια ακριβώς φράση και υλικό από μία άλλη πηγή, θα με ενδιέφερε προσωπικά να την γνωρίσω. Από κει και πέρα λοιπόν, ξαναθέτω το ίδιο απλό και άδολο ερώτημα - και αν σε ενδιαφέρει ο συγκεκριμένος διάλογος, μπορείς να μου απαντήσεις: Από πού προκύπτει ο ισχυρισμός σου ότι ο χι Αυτοκράτορας του Βυζαντίου δεν ήταν ελληνικής καταγωγής; Διαθέτει κάποια από τις πηγές σου αρχεία για το ποιές οικογένειες στη Φρυγία, ή τη Βουλγαρία ήσαν ελληνικές, σλαβικές, θρακικές, ή βουλγάρικες; Μπορείς να αποδείξεις ότι η "Ειρήνη η Αθηναία" ήταν Ελληνίδα και όχι απόγονος πλούσιας ρωμαϊκής οικογένειας που ζούσε στην Αθήνα; Μήπως, με δεδομένη την άποψή σου ότι φυλετικά Έλληνας είναι όποιος έχει και τους δύο γονείς του Έλληνες (αυτό προκύπτει από το αρχικό σου post για τον Παλαιολόγο), μπορείς να μου ονοματήσεις μερικές οικογένειες που αποδεδειγμένα διατήρησαν την εθνοφυλετικότητά τους ανά τους αιώνες (ή έστω μέχρι την εποχή που εξετάζουμε - τη βυζαντινή;) Μπορείς να μου εξηγήσεις τι είδους εθνικότητα είναι αυτοί οι "βάρβαροι" οι οποίοι έχουν αναδείξει τους αυτοκράτορες Φωκά, Αναστάσιο Β’ , και Θεοδόσιο Γ΄ τον Αδραμιτινό, σύμφωνα με το post σου και την ιστοσελίδα που παρέθεσα; Ποιό είναι αυτό το περίεργο έθνος το οποίο δεν είναι ούτε Πάρθοι, ούτε Χάζαροι, ούτε Φρύγες, ούτε Περσοαρμένιοι, ούτε, ούτε... quote:
Sesotris : Σημασία φίλε μου δεν έχει το ποιος γράφει κάτι και γιατί το γράφει , αλλά αν είναι σωστό ιστορικά και όχι η ιστορία παραχαραγμένη , (βλέπε τα σχολικά βιβλία του παρελθόντος) .
Ούτε συζήτηση και συμφωνώ απολύτως. Αν όμως αυτός που γράφει κάτι δεν το αποδεικνύει, τότε έχει σημασία και το ποιόν του. Αλλιώς, το ίδιο κύρος θα είχε ένα πανεπιστημιακό επιστημονικό σύγγραμμα (που ευλόγως παραλείπει τα ευκόλως εννοούμενα από τους φοιτητές του) και το ίδιο το οποιοδήποτε κείμενο ενός ιστορικού παραχαράκτη - ενός βουλγαρομακεδόνα παρακρατικού επί προκειμένου. quote:
Sesotris: Μπορεί να είναι ωραίο και να ικανοποιή την εθνική μας ματαιοδοξία να λέμε ότι το Βυζάντιο είναι συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας και να έχουμε στις εκκλησίες την κίτρινη σημαία με τον δικέφαλο αετό , όμως η σκληρή πραγματικότητα είναι άλλη
Το ότι κάτι ικανοποιεί την εθνική μας ματαιοδοξία, δεν σημαίνει ότι είναι σωστό βεβαίως, αλλά δεν ισχύει σώνει και καλά το αντίθετο. Την εθνική μας ματαιοδοξία π.χ., την ικανοποιεί εξίσου και ο ισχυρισμός ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων (δεν νομίζω πως έχεις αντίρρηση) αλλά και η εύκολη (όσο και αστήρικτη) άποψη, πως οι αρβανίτες οπλαρχηγοί του '21 ήσαν βέροι Έλληνες που είχαν ξεχάσει την καταγωγή τους. quote:
...γιατί κατά πρώτον δεν υπήρξε ποτέ κράτος με το όνομα «Βυζάντιο» , η ονομασία αυτή είναι καθαρά προσδιοριστική και δόθηκε πολύ αργότερα , παρά μόνο η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ή «Ρωμανία» όπως την αποκαλούσαν τον μεσαίωνα.
Η αλήθεια είναι ότι ουδέποτε υπήρξε κράτος με το όνομα Βυζάντιο. Εξίσου αληθινό είναι ωστόσο ότι ο δυτικός μεσαιωνικός κόσμος αποκαλούσε τον βυζαντινό αυτοκράτορα "Rex Graecorum". Αν δεχθούμε ότι αυτό συνέβαινε για πολιτικούς λόγους (καθώς οι Καρλομάγνοι και οι απόγονοί τους ήθελαν να διεκδικήσουν για τον εαυτό τους τη συνέχεια της Ρώμης) νομίζω πως θα ήταν σωστό να δεχθούμε ότι το ίδιο ίσχυε και αντιστρόφως: Ότι δηλαδή, αν υπήρχε έστω και ένας έλληνας Αυτοκράτορας (όπως κι αν τον εννοούσες εσύ) στο πηδάλιο του Βυζαντίου, δεν θα είχε κανέναν λόγο να παραιτηθεί από τα δικαιώματα εξουσίας και εδαφών που του προσκόμιζε ο τίτλος του Ρωμαίου Αυτοκράτορα, έστω και αν το βασίλειό του είχε καταλήξει να περιορίζεται σε λίγα τετραγωνικά χιλιόμετρα. quote:
Sesotris: Σε αυτό λοιπόν το πολυφυλετικό κράτος...
Κάθε Αυτοκρατορία Sesotris είναι πολυφυλετική εξ ορισμού. Το ίδιο και η Αυτοκρατορία του Μεγαλέξανδρου. Εκείνην όμως, θέλουμε να την θεωρούμε ελληνική - έτσι δεν είναι; - κι ας μην προσομοίαζε ούτε πολιτειακά, ούτε θρησκευτικά, ούτε κοινωνικά με την Αρχαία Ελλάδα και τα ήθη της. quote:
...που είχε σαν επίσημη γλώσσα την Ελληνική, επειδή ήταν η πλέον διαδεδομένη στους λαούς της ανατολής ...
Ρίξε μια ματιά στις σημειώσεις σου για να δεις πότε καθιερώθηκε η ελληνική ως επίσημη γλώσσα του κράτους - τουτέστιν στα γραπτά κείμενα - και αναλογίσου το γιατί. Αναλογίσου εάν εκείνη την εποχή η ελληνική "ήταν η πλέον διαδεδομένη στους λαούς της ανατολής γλώσσα" και αν ναι, για ποιούς λόγους. quote:
...η Ελλαδίτσα μας παρ’ότι του είχε δανείσει την γλώσσα της δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένα φτωχό καταφρονεμένο Θέμα και οι Έλληνες , οι «Ελλαδικοί» ή ακόμα και οι «μιαροί Έλληνες», όπως τους έλεγαν υποτιμητικά , αντιμετωπιζόντουσαν ως πολίτες 2ης κατηγορίας.
Μπορείς να το αποδείξεις αυτό; Εγώ φρονώ ότι υπό τον όρο "Έλληνας" θεωρούνταν (τουλάχιστον μέχρι την πρώτη Άλωση του 1204) ο εθνικός στο θρήσκευμα, ο ειδωλολάτρης. Αν έχεις κάποιο στοιχείο που να δείχνει πως η νομοθεσία απέκλειε τους Έλληνες, ή τους Ελλαδίτες από τα επίσημα αξιώματα, ή ότι τους αντιμετώπιζε ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας, (όπως π.χ. οι Τούρκοι τους ραγιάδες) θα σε προέτρεπα να το παραθέσεις. Αν πάλι εννοείς ότι στην πράξη οι κάτοικοι των ορίων της σημερινής Ελλάδας ήσαν παραγκωνισμένοι από τα αξιώματα, ενδεχομένως να έχεις δίκιο, αλλά επέτρεψέ μου να πω πως αυτό δεν έχει άμεση σχέση με την καταφρόνηση των Ελλήνων εθνικά - τουλάχιστον, όχι περισσότερο από την καταφρόνηση που επιδεικνύει η σημερινή Ελλάδα στην Αιτωλοακαρνανία, η οποία, βάσει των επισήμων στοιχείων, υπήρξε επί χρόνια η φτωχότερη περιοχή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν βλέπω δηλαδή, για ποιον λόγο δεν θα συνέβαινε το ίδιο, εάν η Αυτοκρατορία των Μακεδόνων είχε παραμείνει ενιαία με έδρα την Αλεξάνδρεια. quote:
Για τον λόγο αυτό λοιπόν τα ανώτατα αξιώματα τόσο στον κρατικό μηχανισμό , όσο και στον στρατό τα κατείχαν όχι Έλληνες αλλά έμπιστα άτομα βαρβαρικής καταγωγής , τουλάχιστον μέχρι το 1204 που την άλωσαν οι Σταυροφόροι. Από αυτήν λοιπόν την ανώτερη κοινωνική τάξη προερχόντουσαν ως επί το πλείστον και οι αυτοκράτορες .
Το γεγονός ότι αυτά τα άτομα άλλαζαν ή εξελλήνιζαν το βαρβαρικό τους όνομα, δεν τα μετατρέπει αυτομάτως και σε Έλληνες.
Το γεγονός ότι κάποιο άτομο αλλάζοντας, ή εξελληνίζοντας το "βαρβαρικό" του όνομα δεν μετατρέπεται αυτομάτως σε Έλληνα, είναι πασιφανές. Από κει και πέρα όμως, επέτρεψέ μου να διατυπώσω ορισμένα ερωτήματα που θα μας βοηθήσουν ίσως να προχωρήσουμε κάπου: - Γιατί να αλλάξει κάποιος αξιωματούχος, ή ακόμα και αυτοκράτορας το όνομά του σε ελληνικό, εάν "η Ελλάδα ήταν καταφρονεμένο Θέμα και οι Έλληνες, πολίτες δεύτερης κατηγορίας"; - Αν δεχθούμε ότι ο Αυτοκράτορας για λόγους εξοικείωσης με την κυρίαρχη γλώσσα (το γιατί χρειαζόταν αυτό είναι ένα άλλο ερώτημα...) επέλεγε ένα "εξελληνισμένο" όνομα, που να θύμιζε άτομα "δεύτερης κατηγορίας", γιατί να μην επέλεγε ένα χριστιανικό μη ελληνικό όνομα; Αν για παράδειγμα ήταν λογικό να λέγεται Φλάβιος (αντί για Flavius), γιατί επέλεξε τελικώς να λέγεται Αρκάδιος; Γιατί Βασίλειος; Γιατί Αλέξανδρος; Γιατί Αναστάσιος; Γιατί Νικηφόρος; - Με ποια στοιχεία (θα τολμούσα να πω και δικαίωμα) αρνείσαι σε έναν άνθρωπο που δηλώνει Έλληνας, ή Ρωμαιοέλληνας, ζώντας στο γεωγραφικό χώρο της Ελλάδας, το δικαίωμα στην εθνικότητα; Και πώς, εφαρμόζοντας τα ίδια κριτήρια, καταλήγεις τελικώς κι εσύ να δηλώσεις Έλληνας; Ή μήπως είσαι επιεικής με την δική σου περίπτωση; quote:
Αναφέρεις φίλε μου σε προηγούμενη απάντησή σου και την Μακεδονική δυναστεία σαν Ελληνική και ξεχνάς ή δεν γνωρίζεις ότι την εποχή εκείνη την Μακεδονία μας την είχαν κατακλύσει τα Σλαβικά φύλα που κατέβηκαν από τα βόρεια και εγκαταστάθηκαν εκεί σε εκτεταμένους οικισμούς τις «Σκλαβηνίες» , εκδιώκοντας τους ντόπιους Ελληνικούς Μακεδονικούς πληθυσμούς
Επειδή δεν κατάλαβες (με δική μου ευθύνη) το επιχείρημά μου, θα το ξαναδιατυπώσω: Ας υποθέσουμε ότι ο Κάσσανδρος, ο ιδρυτής της Θεσσαλονίκης, δεν είχε δώσει τη διαταγή να θανατωθεί η Ολυμπιάδα (η μητέρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου) και ο Αλέξανδρος ο Δ' (ο γιος του Μεγάλου Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης) - ας υποθέσουμε ότι ο νεαρός Αλέξανδρος Δ' αναλάμβανε το θρόνο του πατέρα του. Θα ήτανε Πέρσης επειδή είχε περσίδα μητέρα; Θα ήταν "περσική" η Αυτοκρατορία του; Αν ναι, (όπως προκύπτει από τις θέσεις σου), ποια ήτανε άραγε η άποψη του Μεγαλέξανδρου; Γιατί παντρεύτηκε τη Ρωξάνη και δεν διάλεγε μια Ελληνίδα για σύζυγο; Λες να σκέφτηκε ότι μετά το θάνατό του "γαία πυρί μιχθήτω"; Όσο για τις "Σκλαβηνίες" και τα σχετικά λοιπά, το αντερώτημα είναι απλό: Πότε εκδιώχθηκαν τα σλαβικά φύλα από τη Μακεδονία μας; Το 1912-13; Δηλαδή δεν υπήρχαν Έλληνες μέχρι τότε εκεί; Και πώς ζούσαν πλάι στους Σλάβους; Και πώς βρέθηκαν οι κάτοικοι της Φιλιππούπολης (Φιλιπόπολ στα βουλγάρικα προπολεμικά - και νυν Πλόβντιφ), της Σωζόπολης (Σοζόπολ ακόμη) και της Βάρνας, να δηλώνουν Έλληνες τον 20ο αιώνα; Σκέψου το λίγο... quote:
. Από αυτούς λοιπόν τους εισβολείς , αργότερα προήλθαν οι αυτοκράτορες της Μακεδονικής δυναστείας. Όλους αυτούς λοιπόν εσύ τους θεωρείς Έλληνες επειδή αυτοαποκαλέστηκαν Μακεδόνες; Με την ίδια λογική , στους Σκοπιανούς που επιμένουν ότι είναι Μακεδόνες, θα τους αναγνώριζες Ελληνικότητα ;;;;;
Το πρώτο πράγμα που θα έλεγα, χωρίς δεύτερη σκέψη, είναι ότι, εξ όσων γνωρίζω, ούτε οι Βούλγαροι, ούτε οι Σέρβοι, ούτε οι Σλαβοσκοπιανοί, ούτε οι Βόσνιοι, έχουν διεκδικήσει για λογαριασμό τους τη μακεδονική δυναστεία. Κανείς δεν δήλωσε ποτέ υπερήφανος που κάποιοι πρόγονοί του ήσαν "αυτοκράτορες του Βυζαντίου". Αντιθέτως, σε πληροφορώ ότι τουλάχιστον στη Βουλγαρία, (την οποία για κάποιους λόγους γνωρίζω αρκετά καλά), όχι μόνον είναι άγνωστος ο Ρωμανός ο Διογένης, αλλά ο αντιβυζαντινισμός μεταφράζεται ποικιλοτρόπως σε ανθελληνισμό. Στο πλαίσιο της δικής μου λογικής, φοβάμαι ότι θα σε δυσαρεστήσω...δυσάρεστα Sesotris, αλλά με όλο το θάρρος θα σου πω ότι οι Σκοπιανοί, είναι εξίσου "απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου" με μας. (Ακόμα και ο νόθος γιος, είναι γιος). Δεν είναι όμως Έλληνες. Δεν μιλούν ελληνικά, δεν έχουν κοινή πολιτισμική και οικονομική ζωή με μας (με εξαίρεση τη θρησκεία) και οι λίγοι διανοούμενοι που ανέδειξαν τα Σκόπια στα λίγα χρόνια της ιστορίας τους, δεν ανασαίνουν Ελλάδα, είτε αρχαία, είτε μεσαιωνική, είτε σύγχρονη. Όποιος εμμένει όμως σε φυλετικές περί των εθνών προσεγγίσεις, (όπως αντιλαμβάνομαι ότι πράττεις εσύ) είναι αυτός που καταλήγει να δικαιώνει τους όποιους Σκοπιανούς. Όταν οι Σλάβοι έχουν φθάσει μέχρι την Λακωνία και τη Μεσσηνία και όταν οι Έλληνες έχουν φθάσει μέχρι τη Βακτριανή, το να επιστρέφει κανείς σε προσεγγίσεις φυλετικής καθαρότητας που ίσχυαν στις προαυτοκρατορικές περιόδους, σημαίνει να οδηγείται σε τραγελαφικά συμπεράσματα: Γιατί, αν αναγνωρίσουμε ότι οι κάτοικοι της κατακτημένης από το Μεγαλέξανδρο ανατολής έχουν πλέον και ελληνικό αίμα στις φλέβες τους (με εξαίρεση ενδεχομένως τους Εβραίους), τότε τα συμφέροντα (αν όχι και τα σύνορα) της Ελλάδας, θα πρέπει να επεκταθούν στα όρια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας (η ρίζα της παλιάς καλής Μεγάλης Ιδέας δηλαδή). Την ίδια δε ώρα, κάποιοι άλλοι θα διεκδικούν το Μυστρά, με το ευλογότατο επιχείρημα που τους δίνεις εσύ προσωπικά: "Οι ίδιοι οι Έλληνες ομολογούν πως οι Παλαιολόγοι ήταν Σλαβοπαφλαγόνες"! Αν λοιπόν η εθνικότητα δεν ισοδυναμεί με καθαρό αίμα, αλλά βασιζόμενη στην γενετική συνέχεια ("το γένος των Ελλήνων") έχει να κάνει πρωτίστως με τη συνείδηση και τη συνέχειά της, πώς θα προσδιορίσουμε την εθνικότητα των Βυζαντινών αυτοκρατόρων και του βυζαντινού λαού; Υπάρχει άραγε τρόπος, ή όχι; Αυτό είναι το ερώτημα.  Edited by - Trainman on 25/01/2007 21:13:44 |
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 21:03:52
quote:
Macedon: Τα στοιχεία περί της υποδούλωσης του ελληνισμού από τους Ρωμαίους μπορείς να τα βρεις σε οποιοδήποτε βιβλίο ιστορίας, από την "Παρακμή και πτώση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας" του Edward Gibbon μέχρι την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" της εκδοτικής Αθηνών.
Επειδή βλέπω πως επικαλείσαι συχνά τον Gibbon και μάλλον τον εκτιμάς ιδιαιτέρως, μήπως μπορείς να εξηγήσεις, όταν ομιλεί περί "greek empire" και "greek emperors", ποια Αυτοκρατορία εννοεί; (http://www.worldwideschool.org/library/books/hst/roman/TheDeclineandFallofTheRomanEmpire-5/toc.html) quote:
Macedon: Πριν τις σχολιάσω, θα ήθελα να παρατηρήσω πως προσωπικά το θεωρώ γελοιότητα να προσπαθεί κανείς να βρει "ιστορικές" αποδείξεις μέσα σε ποιήματα, δημοτικά τραγούδια και ανώνυμες αφηγήσεις. Ιστορικές αποδείξεις υπάρχουν στις ιστορικές μελέτες αλλά - τι παράξενο - ποτέ δεν ανατρέχει εκεί κανείς... Ισως γιατί δεν του βγαίνουν τα κουκιά.
Ανατρέχοντας στα ποιήματα, τα δημοτικά τραγούδια και τις ανώνυμες αφηγήσεις αντιμετώπισαν οι νεο-Έλληνες ιστορικοί τα επιχειρήματα του Φαλμεράυερ, ότι δεν υπάρχει συνέχεια στο ελληνικό έθνος και πως οι εξεγερμένοι του '21 ήσαν χριστιανοί σλαβοαρβανιτόβλαχοι. Αν το έργο του Βακαλόπουλου αποτελεί κατά τη γνώμη σου "γελοιότητα", δεν έχεις παρά να στηρίξεις τη θέση σου σε ένα συνέδριο ιστορικών. Edited by - Trainman on 25/01/2007 21:10:26 |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 21:16:12
Schwabe έγραψε
Όχι, να τις πεις (τις παρόλες) για παράδειγμα στις εκατοντάδες χιλιάδες των προγόνων σου που διώχθηκαν, βασανίστηκαν και θανατώθηκαν απο τους εκχριστιανισμένους Ρωμαίους, επειδή έκαναν το «φρικτό λάθος» και δεν πίστευαν στον «θεό της αγάπης» εξ Αντολών!Άρα ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ τα εγκλήματα του Μέγα!!! Μόνο που επειδή σου είναι αναγκαίος ένας ήρωας, τα απορρίπτεις και θεωρείς τους άλλους εγκληματίες και όχι τον Μέγα... Εκτός εάν ο Μέγα πήγε στην Ασία επικεφαλής μίας φιλανθρωπικής οργάνωσης και έγινε ο νέος Ερρίκος Ντυνάν, η νέα Νάιτγκέιλ, η νέα μητέρα Τερέζα... Και πως συμπεριφέρεσαι στις γυναίκες και στα παιδιά; Τους εξοντώνεις έτσι;
Αιχμάλωτοι;;;
Πρώτον ο νομικός αυτός όρος είναι καινούριος στον κόσμο.
Δεύτερον που ακριβώς θα έβαζε του αιχμαλώτους εκείνη την εποχή; Σε στρατόπεδα συγκέντρωσης; Α ναι, αυτά είναι εφεύρεση των Άγγλων...
Τρίτον για αναφερέ μου κάποιες από τις μάχες των επιγόνων και το τι ακριβώς έγιναν αυτοί που συνελήφθησαν και δεν σκοτώθηκαν.
Τέταρτον, να δούμε πότε θα καταλάβεις ότι ο πόλεμος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ με αιχμαλώτους, ηττημένους και δεν συμμαζεύεται. ΠΟΛΕΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ.
Όλες οι άλλες αηδίες είναι για παίζουν αυτοί που δεν έχουν καταλάβει τι είναι ο πόλεμος και μέσα στο όνειρο τους τον θεωρούν πεδίο δόξας και τιμής... """Πολλά δεν ξέρεις ακόμα, αλλά όταν εντοπίσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ που να αποδίδει «ελληνική καταγωγή» έστω και σε ένα απο αυτά τα αποβράσματα της ανθρωπότητας, τότε έλα να μας τον δείξεις!""" Ρώτησα κάτι πολύ απλό, ω μεγάλε ιστορικέ, για την καταγωγή του Βασιλείου του Α και εσύ μου δίνεις την παραπάνω γελοία απάντηση;;; ΆΡΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕ ΑΡΜΕΝΟΣΛΑΒΟ Η ΑΝ ΕΙΝΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ - ΑΠΛΩΣ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΣΤΑ "ΙΣΤΟΡΙΚΑ" ΒΙΒΛΙΛ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣ...
Από την άλλη βέβαια, ω μεγάλε ιστορικέ καμία απάντηση για τους "300" - εντάξει δεν το ξαναζητώ, γιατί δεν το γράφουν τα παραμύθια που διαβάζεις, να μην σε κουράζω και ψάχνεις στα πραγματικά βιβλία... Και τώρα στο πολιτικό θέμα που έβαλα εμβόλιμα για να δούνε όλοι τι κάνεις εδώ μέσα:
Ειλικρινά δεν σε ενδιαφέρει η Ελλάδα: ΤΗΝ ΕXEIΣ ΦΤΥΣΜΕΝΗ ΚΑΙ ΧΕΣΜΕΝΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ ΣΟΥ.
Για αυτό και τα γραφόμενα σου είναι μονίμως εναντίων των χριστιανών και υπέρ της θρησκείας σου ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ δεν έχεις πει κάτι για τους ανθελληνικούς νόμους, πράξεις και πιστεύω των ανθελληνικών στοιχείων που υπάρχουν στην Βουλή...
Όταν οι προδότες με τις δημαγωγίες τους αναγκάζουν τον ηλίθιο λαό να δεχτεί ΑΝΘΕΛΛΗΚΙΚΕΣ συμφωνίες σαν της Κύπρου εσύ το μόνο που κάνεις είναι να τα βάζεις με τους χριστιανούς. Το πιο γελοίο όμως είναι ότι υπερασπίζεσαι τέτοιες γελοίες συμφωνίες με το επιχείρημα ότι πολλοί Κύπριοι είπαν όχι. ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΧΙ ΟΜΩΣ συμπαρατάχτηκε και η εκκλησία της Κύπρου - για αυτό όμως το κάνεις γαργάρα έτσι; Όπως και η υποστήριξη στο Πασόκ. Ειμαστε στα πιστεύω του έτσι; Και ότι πει ο αρχηγός δεξιός ή αριστερός, σκύβουμε το κεφάλι και προσπαθούμε να τον υπερασπιστούμε - μπορούμε άνετα όμως να καταφερόμαστε ενάντια στους χριστιανούς...
Όταν όλα τα "κόμματα" ΑΦΕΛΛΗΝΙΖΟΥΝ την παιδεία και την ζωή της Ελλάδας αλλάζοντας ακόμα και τα διδακτικά βιβλία και βάζοντας ακόμα και τούρκικες σειρές στην τηλεόραση εσύ χτυπιέσαι για τους αυτοκράτορες του βυζαντίου που προστάτεψαν τα γράμματα και την ελληνική γλώσσα και τα ελληνικά συγγράμματα!!!
Την στιγμή που σε λίγα χρόνια η Ελληνκή θα έχει ξεχαστεί ως γλώσσα στο "καντόνι" της Ελλάδας, εσύ χτυπιέσαι για την κοινή γλώσσα στο βυζάντιο - που να σου θυμίσω ότι δεν ήταν αγγλικά... Ελπίζω να πληρώνεσαι καλά από το γραφείο προώθησης της θρησκείας σου και να μην το κάνεις υπέρ πίστεως και ... Άστο καλύτερα, με άτομα σαν εσένα σε 60 χρόνια θα μιλά όλη αραβικά και θα προσκυνά στον Αλλάχ, οπότε για ποιά πατρίδα να συζητάμε...
Αλήθεια σε ποιά μονάδα υπηρέτησε ο Γεώργιος Παπανδρέου Junior;;;
Στην ίδια με τον father του;;; Και κάτι άλλο. Οι πρόγονοι μου είναι μέχρι εκεί που ξέρω...
Από την Ελλάδα περάσανε και εγώ δεν ξέρω πόσοι λαοί και άποικοι.
ΔΕΝ ΚΑΠΙΛΕΥΟΜΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ. Όμως ακόμα και οι προπάπποι μου πολέμησαν γαι την Ελλάδα και αυτήν υπερασπίζομαι αυτή την στιγμή.
ΟΧΙ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΦΤΗΝΗΣ ΚΑΙ ΣΠΕΡΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΧΟΝΟΙΑ ΘΕΩΡΟΝΤΑΣ (ΜΑΛΛΟΝ ΠΟΥΛΩΝΤΑΣ) OTI ΕΣΥ ΜΟΝΟ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΡΧΑΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΥΛΙΚΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΟΥΝ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ...
Α, είδα και τα ρεζιλίκια στις στήλες του Ολυμπίου Διός.
Για να ξέρετε το καρναβάλι αρχίζει κάμποσο καιρό μετά, για αυτό και δεν τους επιτρέψαν να μπούνε μέσα... Εάν είχαν πάει τα καρναβάλια την κατάλληλη εποχή... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 22:25:47
quote:
OANNHSEA
Όταν οι προδότες με τις δημαγωγίες τους αναγκάζουν τον ηλίθιο λαό να δεχτεί ΑΝΘΕΛΛΗΚΙΚΕΣ συμφωνίες σαν της Κύπρου εσύ το μόνο που κάνεις είναι να τα βάζεις με τους χριστιανούς.
Οι πολιτικοί δεν είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους. Βασικοί υπεύθυνοι είναι αυτοί που τους εκλέγουν και των οποίων τη βούληση υποτίθεται πως εκφράζουν στη βουλή. Από κει και πέρα, όταν ο λαός είναι ηλίθιος, όπως αναφέρεις, τότε ηλίθιους πολιτικούς βγάζει. Γιατί παντού και πάντα, οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζει. Αλήθεια, για ποιά ακριβώς ανθελληνική συμφωνία της Κύπρου μιλάς γιατί δεν έχω καταλάβει ακριβώς. Οσο για τα καρναβάλια που αναφέρεις, είναι επίκαιρα όλο το χρόνο. Μια επίσκεψή σου σε μια ιουδαιοπρεπή ορθόδοξη εκκλησία θα σου αποκαλύψει όλο το μεγαλείο των καραναβαλιών, με παπάδες ντυμένους με εβραϊκά καφτάνια, που μουρμουρίζουν σε μια ελληνοεβραϊκή γλώσσα, μνημονεύοντας δολοφόνους και κτηνοβάτες της ερήμου, με θυμιατά, κουδουνάκια και λοιπά αξεσουάρ. Για τον Αρχικαρνάβαλο στη Μητρόπολη. macedon Edited by - macedon on 25/01/2007 22:33:40 |
Ελεάτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
63 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/01/2007, 23:35:48
OANNHSEA αφησε τις ειρωνειες και τις ασυναρτησιες, οταν μιλας για ιστορια, και παρεθεσε πηγες.Επισης ειναι γελοιο να προσπαθεις να σπιλωσεις και να εξισωσεις τον Αλεξανδρο, εναν ανθρωπο που θαυμαζεται απο ολη την ανθρωποτητα πανω απο 2000 χρονια και που χαραξε την ιστορια της ανθρωπινου γενους με καθε λησμονημενο βυζαντινο ανθρωπακι που λιβανιζεις και υπερασπίζεσαι εσυ και οι ομοιδεατες σου μονον. quote:
Τρίτον για αναφερέ μου κάποιες από τις μάχες των επιγόνων και το τι ακριβώς έγιναν αυτοί που συνελήφθησαν και δεν σκοτώθηκαν.
Να λοιπον για να δειτε την χαωδη διαφορα πολιτισμου εγω παραθετω αποσπασμα απο πηγη: ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ ΒΙΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ 5.«… ηττήθηκε κοντά στην πόλη Γάζα, όπου αιχμαλωτίστηκαν 8000 άνδρες του και 5000 σκοτώθηκαν. Έχασε επίσης τη σκηνή του, τα χρήματα του και γενικά όλα τα προσωπικά του αντικείμενα. Αλλά τούτα ο Πτολεμαίος τα έστειλε πίσω μαζί με τους φίλους του, συνοδεύοντας τα με το φιλάνθρωπο και γεμάτο ευγνωμοσύνη μήνυμα πως ο πόλεμος δεν πρέπει να γίνεται για τα πάντα, αλλά για τη δόξα και την εξουσία. Ο Δημήτριος τα δέχτηκε και ευχήθηκε στους θεούς να μην χρωστάει ευγνωμοσύνη για πολύ χρόνο στον Πτολεμαίο, αλλά γρήγορα να του την ανταποδώσει εξίσου…» Και λιγο πιο κατω:
6.«…συνέλαβε ζωντανούς 7000 στρατιώτες και πήρε πάρα πολλούς θησαυρούς. Χαιρόταν, λοιπόν, επειδή, νίκησε όχι για τούτα που θα είχε, αλλά γι’ αυτά που σκόπευε να επιστρέψει και ήταν ευχαριστημένος, όχι τόσο πολύ με τα πλούτη και τη δόξα την οποία του έδωσε η νίκη, όσο με την ευκαιρία που του έδωσε να ανταποδώσει την καλοσύνη και τη χάρη εκείνου…» Ας συγκρίνει όποιος θέλει την νοοτροπία αυτη με την νοοτροπία του βουλγαροκτόνου, τη νοοτροπία του Έλληνα με αυτή του βαρβάρου. quote:
Α, είδα και τα ρεζιλίκια στις στήλες του Ολυμπίου Διός.
Για να ξέρετε το καρναβάλι αρχίζει κάμποσο καιρό μετά, για αυτό και δεν τους επιτρέψαν να μπούνε μέσα... Εάν είχαν πάει τα καρναβάλια την κατάλληλη εποχή...
Μα βέβαια και ηταν ρεζίληδες αυτοι οι άνθρωποι. Γιατί;;; Μα γιατι θέλησαν να ασχοληθούν με θεολογικες αποψεις ενος πολιτισμου επιστημόνων και φιλοσόφων, διαφωτιστων της ανθρωπότητας και απέρριψαν τον θεο εβραιων αμορφωτων ψαραδων και τσοπαναραίων.
-----------------------------------------
 http://www.amethystium.com
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2007, 01:32:06
quote:
Φίλε Sesotris
Σε είχα ρωτήσει από πού προκύπτει ο ισχυρισμός σου ότι στο τιμόνι του Βυζαντίου δεν βρέθηκε ούτε ένας έλληνας αυτοκράτορας. Μου απάντησες χωρίς να αναφέρεις καμία πηγή, αλλά παραθέτοντας αντίθετα, ένα "αξιωματικό" κείμενο, το οποίο περιείχε αυτούσιες φράσεις από την ιστοσελίδα που παρέθεσα.
Αν εσύ και η ιστοσελίδα που έδειξα, αντλείτε την ίδια ακριβώς φράση και υλικό από μία άλλη πηγή, θα με ενδιέφερε προσωπικά να την γνωρίσω.
Trainman
Για ποιά ιστοσελίδα μιλάς για να το δώ κι'εγώ ; γιατί το συγκεκριμένο παράδειγμα με την Αριάδνη και τον Tarasicodisa το έχω πάρει από τις σημειώσεις μου !!!
quote:
Μπορείς να αποδείξεις ότι η "Ειρήνη η Αθηναία" ήταν Ελληνίδα και όχι απόγονος πλούσιας ρωμαϊκής οικογένειας που ζούσε στην Αθήνα;
Trainman
Ήταν από την παλιά Αθηναϊκή οικογένεια Τεσσαραντάπηχου , ή Σαραντάπηχου εδώ υπάρχει διαφωνία μεταξύ των βιογράφων της .
quote:
Η αλήθεια είναι ότι ουδέποτε υπήρξε κράτος με το όνομα Βυζάντιο. Εξίσου αληθινό είναι ωστόσο ότι ο δυτικός μεσαιωνικός κόσμος αποκαλούσε τον βυζαντινό αυτοκράτορα "Rex Graecorum".
Trainman
Σου παραθέτω πιό κάτω την προσφώνηση στον αυτοκράτορα κατά την στέψη του που επαναλαμβανότανε τρείς φορές από τους ψάλτες και τις φατρίες " Αυτή είναι η μεγάλη μέρα του Κυρίου , η μέρα της σωτηρίας των Ρωμαίων , ετούτη η μέρα είναι η χαρά και η δόξα του κόσμου γιατί το στέμμα της Αυτοκρατορίας τοποθετήθηκε δίκαια στο κεφάλι σου . Δόξα στόν Θεό που είναι ο κύριος παντων ! Δόξα στον θεό που σε έκανε Αυτοκράτορα ! Δόξα στον Θεό που έστεψε την κεφαλή σου , είθε Εκείνος που σε έστεψε , (το όνομα του αυτοκράτορα) , με το χέρι Του να σε κρατήση στην πορφύρα για πολλά χρόνια , προς δόξα και αγαλλίαση των Ρωμαίων ." Όπως βλέπεις ο ίδιος ο λαός απόκαλούσε έτσι τον εαυτό του .
quote:
...η Ελλαδίτσα μας παρ’ότι του είχε δανείσει την γλώσσα της δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένα φτωχό καταφρονεμένο Θέμα και οι Έλληνες , οι «Ελλαδικοί» ή ακόμα και οι «μιαροί Έλληνες», όπως τους έλεγαν υποτιμητικά , αντιμετωπιζόντουσαν ως πολίτες 2ης κατηγορίας.
--------------------------------------------------------------------------------
Μπορείς να το αποδείξεις αυτό; Εγώ φρονώ ότι υπό τον όρο "Έλληνας" θεωρούνταν (τουλάχιστον μέχρι την πρώτη Άλωση του 1204) ο εθνικός στο θρήσκευμα, ο ειδωλολάτρης. Αν έχεις κάποιο στοιχείο που να δείχνει πως η νομοθεσία απέκλειε τους Έλληνες, ή τους Ελλαδίτες από τα επίσημα αξιώματα, ή ότι τους αντιμετώπιζε ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας, (όπως π.χ. οι Τούρκοι τους ραγιάδες) θα σε προέτρεπα να το παραθέσεις.
Trainman
Αποδείξεις υπάρχουν πολλές αν θελήσεις να ανατρέξης στην ιστορία , αρκεί να έχεις και την πρόθεση να τις αποδεχτής , πράγμα που δεν βλέπω να έχης οπότε νομίζω ότι θα ήταν για μένα χαμένος χρόνος , που πίστεψέ με έχω καλύτερους τρόπους να τον αξιοποιήσω από το να συνεχίσω έναν διάλογο κουφών . Όσο για την τελευταία παρομοίωση , πίστεψέ με , οι ραγιάδες υπέφεραν περισσότερα από τους Φαναριώτες αξιωματούχους , (δραγουμάνους του στόλου) , τους κοτζαμπάσηδες , και τους πάσης φύσεως πλην ελαχίστων εξαιρέσεων ρασοφόρους , παρά από τον ίδιο τον Τούρκο δυνάστη .
quote:
Την ίδια δε ώρα, κάποιοι άλλοι θα διεκδικούν το Μυστρά, με το ευλογότατο επιχείρημα που τους δίνεις εσύ προσωπικά: "Οι ίδιοι οι Έλληνες ομολογούν πως οι Παλαιολόγοι ήταν Σλαβοπαφλαγόνες"!
Trainman
Η μεγαλύτερη κατάρα για τον Μωριά ήταν οι Παλαιολόγοι που τον ρήμαξαν κυριολεκτικά με τους μεταξύ τους πολέμους , τόσο που αδυνατούσαν να πληρώσουν στον Σουλτάνο τον φόρο υποτελείας , και αναγκάστηκε να στείλη στρατό με επικεφαλής Κούρδο στρατηγό για να τους χωρίση . Τέτοια ωραία ! |
EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
244 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2007, 04:21:03
ΟΑΝΝΗS
quote:
Άρα ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ τα εγκλήματα του Μέγα!!! Μόνο που επειδή σου είναι αναγκαίος ένας ήρωας, τα απορρίπτεις και θεωρείς τους άλλους εγκληματίες και όχι τον Μέγα... Εκτός εάν ο Μέγα πήγε στην Ασία επικεφαλής μίας φιλανθρωπικής οργάνωσης και έγινε ο νέος Ερρίκος Ντυνάν, η νέα Νάιτγκέιλ, η νέα μητέρα Τερέζα...
Άνθρωπε μου τρελός παπάς σε βάπτισε, καταλαβίνεις τί λές, τολμάς να συγκρίνεις την συμπεριφορά του μεγαλύτερου ανθρώπου που πέρασε ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία με αυτή των διαφόρων καθαρμάτων;;
Άν θέλεις άκουσε για άλλη μιά φορά πώς συμπεριφέρθηκαν αμφότεροι στους αιχμαλώτους τους, για να καταλάβεις την τεράστια διαφορά επιπέδων :
Ο Μέγας Αλέξανδρος διέταξε τον γάμο 15.000 στρατηγών του με Περσίδες, ο ίδιος παντρεύτηκε Περσίδα, συμπεριφέρθηκε στην οικογένεια του Δαρείου και στον ίδιο τον Δαρείο σάν πραγματικό βασιλιά, προσκύνησε όλους τους ξένους θεούς των χωρών που κατακτούσε ωσάν δικούς του, διέταξε τον σεβασμό των δικαιωμάτων όλων των χωρών ανεξαρτήτου εθνικότητας.
Ο ΑΛΛΟΣ Ο ΒΟΥΛΓΑΡΟΚΤΟΝΟΣ ?
Τύφλωσε 15.000 στρατιώτες αιχμαλώτους διατάζοντας τους έτσι τυφλούς να επιστρέψουν πίσω τοποθετώντας έναν μονόφθαλμο ανα εκατό. Ένας καθαρός χασάπης, ένας στυγνός γενοκτόνος.
ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΣΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ, έτσι συμπεριφερόταν ο άνθρωπος που μαγαρίζεις τον χώρο κάνοντας τέτοιες υβριστικές αναφορές στο όνομα του και έτσι ο άλλος το είδαλμα σου ο Βουλβαροκτόνος, ο ανθρωποκτόνος θα σου έλεγα καλύτερα.
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/01/2007, 12:51:27
quote:
Ο Μέγας Αλέξανδρος διέταξε τον γάμο 15.000 στρατηγών του με Περσίδες, ο ίδιος παντρεύτηκε Περσίδα, συμπεριφέρθηκε στην οικογένεια του Δαρείου και στον ίδιο τον Δαρείο σάν πραγματικό βασιλιά, προσκύνησε όλους τους ξένους θεούς των χωρών που κατακτούσε ωσάν δικούς του, διέταξε τον σεβασμό των δικαιωμάτων όλων των χωρών ανεξαρτήτου εθνικότητας.
Φίλε EPAITHS τα παραπάνω δεν τα έκανε(με εξαίρεση ίσως την καλή συμπεριφορά προς την οικογένεια του Δαρείου) επειδή ήταν υπόδειγμα φιλευσπλαχνείας. Οταν έχεις χτίσει μια τεράστια αυτοκρατορία χρειάζεσαι και την υποστήριξη του ξένου στοιχείου που βρίσκεται στην κατοχή σού για να συντηρηθεί το οικοδόμημά σου. Οσο για το προσκύνημα και τις τιμες προς τους ξένους θεούς πώς είσαι τόσο βέβαιος ότι το έκανε από καλή καρδιά και όχι για να κερδίσει τον σεβασμό των υποτελών λαών? Μια έξυπνη στρατηγική πολιτική είναι να αποδώσεις τιμές στους θεούς των κατακτημένων λαών ειδικά όταν μερικοί από αυτούς είναι τίγκα στις δεισιδαιμονίες όπως οι Αιγύπτιοι και μπορούν να σε δουν κι εσένα ως θεό! Κατ'εμέ η πράξη αυτή του Αλέξανδρου ήταν μια έξυπνη κίνηση τακτικής για να κερδίσει τη συμπάθεια των κατακτημένων λαών και δεν προήλθε από περίσσευμα καρδιάς. Τέλος πάντων.
Ας αναφέρω τώρα μερικές μελανές στιγμές της ιστορίας του Μ.Αλεξάνδρου - Εσφαξε τους Θηβαίους ισοπεδώνοντας τη Θήβα, με εξαίρεση 1-2 σπίτια. - Στη Μίλητο που αναγκάστηκε να πολεμήσει, άφησε τους στρατιώτες του να σφαγιάσουν τους κατοίκους της ύστερα από τη μάχη - Τα ίδια και στην Τύρο με τη σταύρωση στην παραλία 2000 υπερασπιστών της - Εσυρε πισω από το άρμα του τον αιμόφυρτο διοικητή του φρουρίου της Γάζας, Βάτη (την είδε Αχχιλέας?)γύρω από το φρούριο πολλές φορές μεχρι θανάτου, προκαλώντας την (αρνητική) έκπληξη των στρατιωτών του αμαυρώνοντας την φήμη του. - Εσφαξε τους άρρενες κατοίκους της Περσέπολης ισοπεδώνοντας και λεηλατώντας την πόλη - Βασάνισε με αναμένα κάρβουνα τον Φιλώτα για να εκτελεστεί μετά δια λιθοβολισμού (επειδή δεν ανέφερε τη φήμη περί συνωμοσίας την οποιά ο Φιλώτας θεώρησε ανυπόστατη) - Εκτέλεσε τον καλύτερο συμβουλάτορά και πολέμαρχο του στρατού του, Παρμενίωνα - Αφού συνέλαβε τον Βήσσο διέταξε να τον μαστιγώσουν και να του κόψουν τ'άυτιά και τη μύτη για να τον κατακρεουργήσουν αργότερα στα Εκβάτανα - Σκότωσε τον φίλο του Κλείτο(που του είχε σωσει τη ζωή στη μάχη του Γρανικού) επειδή είχε τα @@ να του πει κατάμουτρα το κατάντημά του - Παραληρούσε ζητώντας από τους Μακεδόνες και τους άλλους Ελληνες να τον προσκυνούν γονατιστοί με το μέτωπο ακουμπισμένο στη γη (αυτά κάνει η συχνή κατανάλωση κρασιού σχεδόν κάθε βράδυ)και να τον λατρεύουν σα θεό! - Μετά την μάχη στον Υδάσπη έσφξαε ινδούς μισθοφόρους καθώς και "γκουρού" με την δικαιολογία ότι καταδικάζουν τα πλούτη και τη δόξα(είχε ξεχάσει φαίνεται την διαδασκαλία του Αριστοτέλη) - Σταύρωσε τον γιατρό του Ηφαιστίωνα, Γλαυκία θεωρώντας τον υπεύθυνο για το θάνατο του αγαπημένου του φίλου Ρωτάω εγώ τώρα....αν τα είχε κάνει αυτά ένας Βυζαντινός ηγεμόνας θα τον κράζατε ή όχι κατηγορώντας τον για βαρβαρότητες, βιαιοπραγίες κτλ?
Δεν αντιλέγω ότι και στο Βυζάντιο γίνονταν έκτροπα. Δεν αντιλέγω ότι οι Βυντινοί γκρέμιζαν ελληνικούς ναούς, έκλεισαν φιλοσοφικες σχολές, ότι επέβαλαν με τη βία τον χριστιανισμό, ότι ο Βουλγαροκτόνος ήταν κάθαρμα, ότι στο Βυζάντιο υπήρχε σκοταδισμός κτλ κτλ.....
Ομως η σύγκριση που πάτε να κάνετε μερικοί με τον Μ.Αλέξανδρο, άλλον έναν κατακτητή, άρα και σφαγέα είναι για μένα ατυχής και μεροληπτική. Οπως είπα και νωρίτερα - και αν θέλουμε να βγει κάτι από αυτή τη συζήτηση - ας πάψουμε να στεκόμαστε σε υπεραπλουστευτικές ταμπέλες που κότσαραν οι ιστορικοί κάποτε σε ορισμενα πρόσωπα και ας διακρίνουμε τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ μεγάλους και τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χρήσιμα επιτεύγματα της αρχαίας Ελλάδας και οποιωνδήποτε άλλων εθνών. ΥΓ. Επειδή ελλοχεύει ο κίνδυνος να θεωρηθεί ότι αντιγράφω το γνωστό βουλγάρικο σάιτ, να ενημερώσω ότι τα παραπάνω στοιχεία τα έχω πάρει από το βιβλίο " Οι Μεγάλοι όλων των Εποχών - Μέγας Αλέξανδρος, Οργανισμός Ευρωπαϊκών Εκδόσεων". Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 26/01/2007 13:07:45
Edited by - Agnostic on 26/01/2007 13:19:11 Edited by - Agnostic on 26/01/2007 14:38:16 |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2007, 00:09:12
macedon
Αν ένιωθε Ελληνας ο Παλαιολόγος ή θεωρούσε τον εαυτό του αυτοκράτορα των Ελλήνων τότε ας υπέγραφε κι έτσι, όχι σαν "αυτοκράτορας των Ρωμαίων".
Αλλά θα μου πεις εδώ οι υπόδουλοι των ρωμαίων είναι περήφανοι για την υποδούλωσή τους, ο αυτοκράτορας δεν θα ήταν;
-----------
Macedon ειλικρινά πιστεύεις ότι την οι Έλληνες της εποχής των παλαιολόγων, εξακολουθούν να είναι υπόδουλοι στους Ρωμαίους;Με εκτίμηση
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2007, 09:11:20
symbol:
«Macedon ειλικρινά πιστεύεις ότι την οι Έλληνες της εποχής των παλαιολόγων, εξακολουθούν να είναι υπόδουλοι στους Ρωμαίους;»Οι Παλαιολόγοι, πλην του γεγονότος ότι δεν ήσαν Έλληνες, αποτελούν την συνέχεια του λεγόμενου βυζαντινού μορφώματος. Για τον Έλληνα, είναι κατακτητές. Οι δε Ρωμιοί, κατάλοιπο της μακραίωνης τους υποδούλωσης, είναι στην ουσία ανελλήνιστοι. Οι ελάχιστες εξαιρέσεις ανθρώπων που υπήρξαν Έλληνες και στην συνείδηση, αποτέλεσαν και στόχους εκδίωξης του θεοκρατικού καθεστώτος ή π.χ. έδωσαν πνοή στον αγώνα κατα των Τούρκων και της υψηλής πύλης των ανελλήνιστων φαναριωτών. Τόσο απλά.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2007, 09:48:09
OANNHSEA:
«Άρα ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ τα εγκλήματα του Μέγα!!»Να διαβάζεις τι γράφω. Αυτό που είπα είναι τα εγκλήματα που διέπραξαν οι βυζαντινοί υπάνθρωποι κατα των Ελλήνων Εθνικών. OANNHSEA:
«Δεύτερον που ακριβώς θα έβαζε του αιχμαλώτους εκείνη την εποχή; Σε στρατόπεδα συγκέντρωσης; Α ναι, αυτά είναι εφεύρεση των Άγγλων...» Πρώτον, είναι προφανές ότι.....όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις με τους αιχμαλώτους δεν τους τυφλώνεις απαραίτητα!!! ΕΛΕΟΣ με την «λογική» σου. Δεύτερον, το ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ στην ιστορία, είναι ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ. Και μάλιστα, οι λόγοι δεν είναι άλλοι εκτός ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΩΝ, και μιλάμε για το στρατόπεδο εξόντωσης αλλόθρησκων (μη χριστιανών) που έστησαν οι χριστιανοί της Νέας Ρώμης στην Σκυθούπολη τον 4ο αιώνα μ.χ. Φρόντισε λίγο καλύτερα τις γνώσεις σου λοιπόν. OANNHSEA:
«Τρίτον για αναφερέ μου κάποιες από τις μάχες των επιγόνων και το τι ακριβώς έγιναν αυτοί που συνελήφθησαν και δεν σκοτώθηκαν.» Μήπως θέλεις να μας πεις πρώτα εσύ, πόσοι αυτοκράτορες του βυζαντίου σκοτώθηκαν απο διεκδικητές του θρόνου, απο ραδιουργίες, πόσοι δηλητηριάστηκαν, πόσοι τυφλώθηκαν απο τους ίδιους τους γονείς τους?? Μήπως θέλεις να μας πεις ποιά ήταν η τύχη της γυναίκας του «Μέγα» Κωνσταντίνου σας? Μήπως γνωρίζεις να μας πεις ποιά ήταν η τύχη του γιού του «Μέγα» Κωνσταντίνου σας και ποιά η τύχη συγγενών του? Δεν σου είπανε ότι στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί? OANNHSEA:
«Ρώτησα κάτι πολύ απλό, ω μεγάλε ιστορικέ, για την καταγωγή του Βασιλείου του Α..» Να αφήσεις τις ανοησίες και να σοβαρευτείς. Προσκόμισε μας ΕΝΑΝ ιστορικό, ΜΙΑ ιστορική μελέτη, ΕΝΑ πανεπιστήμιο απο τα πολλά του εξωτερικού όπου υπάρχουνε έδρες βυζαντινών σπουδών, όπου να μιλάνε ΓΙΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΕΛΛΗΝΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ! Άντε ντε να σε δούμε! OANNHSEA:
«Από την άλλη βέβαια, ω μεγάλε ιστορικέ καμία απάντηση για τους "300" - εντάξει δεν το ξαναζητω..» Με κουράζεις. Πες τι έχεις να πεις, δώσε τα στοιχεία σου, και θα λάβεις μια απάντηση. OANNHSEA:
«Ειλικρινά δεν σε ενδιαφέρει η Ελλάδα: ΤΗΝ ΕXEIΣ ΦΤΥΣΜΕΝΗ ΚΑΙ ΧΕΣΜΕΝΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ ΣΟΥ.» Πάντως απο κάτι νοσταλγούς της χαλκευμένης ιστορίας και του «ελληνοχριστιανικού» μορφώματος, όπως και του λόγου σου, δεν έχω τίποτα να ζηλέψω.... OANNHSEA:
«Για αυτό και τα γραφόμενα σου είναι μονίμως εναντίων των χριστιανών και υπέρ της θρησκείας σου ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ δεν έχεις πει κάτι για τους ανθελληνικούς νόμους, πράξεις και πιστεύω των ανθελληνικών στοιχείων που υπάρχουν στην Βουλή...» Δεν υπάρχει καμία «θρησκεία μου», υπάρχει όμως η ανάδειξη μιας ψευδεπίγραφης θρησκείας της δήθεν «αγάπης». Του χριστιανικού φασισμού με άλλα λόγια. Στο δεν κατήφορο σου για τα «ανθελληνικά στοιχεία της Βουλής» μάλλον δεν θα σε ακολουθήσω. OANNHSEA:
«Όταν οι προδότες με τις δημαγωγίες τους αναγκάζουν τον ηλίθιο λαό να δεχτεί ΑΝΘΕΛΛΗΚΙΚΕΣ συμφωνίες σαν της Κύπρου εσύ το μόνο που κάνεις είναι να τα βάζεις με τους χριστιανούς.» Αν και προσωπικά δεν με εκφράζει ο χώρος του ΠΑΣΟΚ, ωστόσο δεν μπορώ να χρεώσω «ανθελληνισμό» σε μια ολάκερη παράταξη! Μήπως ξεχνάς ότι και κάτι χιλιάδες κόσμου στην Κύπρο ψήφισε το ίδιο? Υπάρχουνε σωστές και λάθος αποφάσεις, αλλά οι κορώνες σου είναι τόσο λάθος όσο και οι «ελληνικές ρίζες» της Νέας Ρώμης. Σοβαρέψου. OANNHSEA:
«ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΧΙ ΟΜΩΣ συμπαρατάχτηκε και η εκκλησία της Κύπρου - για αυτό όμως το κάνεις γαργάρα έτσι;» Ε και λοιπόν? Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τις «ένδοξες ημέρες» του ανεγκέφαλου πολιτικού-παπά Μακαρίου, και το χάλι στο οποίο οδήγησε την Κύπρο? OANNHSEA:
«Όταν όλα τα "κόμματα" ΑΦΕΛΛΗΝΙΖΟΥΝ την παιδεία και την ζωή της Ελλάδας αλλάζοντας ακόμα και τα διδακτικά βιβλία και βάζοντας ακόμα και τούρκικες σειρές στην τηλεόραση εσύ χτυπιέσαι για τους αυτοκράτορες του βυζαντίου..» Οφείλουμε να βλέπουμε ΜΠΡΟΣΤΑ, και πολλά παραμύθια των βιβλίων πρέπει να αλλάξουνε. Και αλλάζουνε. Με το παπαδαριό στα βιβλία, μόνο χάλι και δυστυχία μπορεί να κληρονομηθεί στους επόμενους μας. Η θεοκρατία ΠΡΕΠΕΙ να αποβληθεί σταδιακά απο τα βιβλία, οι δήθεν «ηρωισμοί» της εκκλησίας ΟΦΕΙΛΟΥΝΕ να ερμηνευτούνε σε σωστή βάση, ο Έλληνας ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να αποκτήσει συνείδηση της πραγματικής ιστορίας του τόπου του. OANNHSEA:
«Άστο καλύτερα, με άτομα σαν εσένα σε 60 χρόνια θα μιλά όλη αραβικά και θα προσκυνά στον Αλλάχ, οπότε για ποιά πατρίδα να συζητάμε...» Όποιος έχει ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ της προέλευσης του, δεν φοβάται κανέναν αλλάχ και κανέναν Γιαχβέ. Οι παιδαριώδεις αφηγήσεις της εσχατολογίας, παρακλάδι της οποίας είναι και ο χριστιανισμός με τις εκατοντέδες αιρέσεις του, δεν μπορούν να ταρακουνήσουν τΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΚΡΙΣΗ κανενός που έχει εντρυφήσει στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, στον Ελληνικό τρόπο σκέψης. Αυτά τα ψευτοδιλλήματα να τα πεις σε κανένα κατηχητικό. Εκεί, θα βρεις μπόλικους που έχουνε αφήσει την σκέψη σε τρίτους, δηλαδή πιστούς... OANNHSEA:
«ΟΧΙ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΦΤΗΝΗΣ ΚΑΙ ΣΠΕΡΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΧΟΝΟΙΑ ΘΕΩΡΟΝΤΑΣ OTI ΕΣΥ ΜΟΝΟ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΡΧΑΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ..» Ο καθένας που έπεσε ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, είναι άξιος τιμών όποιο και να ήταν το θρήσκευμα του αλλά και η καταγωγή του. Απο κει και πέρα όμως, οφείλουνε να μαθαίνουμε την ιστορική αλήθεια, και μπροστά στην ανάδειξη της δεν κάνουμε εκπτώσεις για κανένα δήθεν «ελληνικό βυζάντιο» μόνο και μόνο επειδή εκεί στηρίχθηκε και το «ελληνοχριστιανικό» ιδεολόγημα. Πρόκειται για καρκινώματα της ιστορίας μας, και οφείλουμε να τα γνωρίζουμε. Το πως θα πορευτεί κανείς σε προσωπικό επίπεδο, είναι δικό του θέμα. OANNHSEA:
«Για να ξέρετε το καρναβάλι αρχίζει κάμποσο καιρό μετά, για αυτό και δεν τους επιτρέψαν να μπούνε μέσα... Εάν είχαν πάει τα καρναβάλια την κατάλληλη εποχή...» Έχω πει ότι δεν με εκφράζει καμία λατρεία, ούτε και αυτή. Ωστόσο, εάν θέλεις να δει όχι όπως λες απλά καρναβάλια, αλλά........ΤΟΤΕΜ που τύφλα να έχουν τα ΤΟΤΕΜ της Αφρικής, τότε πάνε π.χ. μια βόλτα στην Κέρκυρα να απολαύσεις την περιφορά ΜΙΑΣ ΜΟΥΜΙΑΣ την οποία την φιλάνε αυτοί που κατηγόρησαν τους Έλληνες για................ειδωλολάτρες!!!!!!!!!!! Αλήθεια, ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΣΑΣ δεν τα βλέπεις? |
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/01/2007, 19:38:39
quote:
Sesotris: Για ποιά ιστοσελίδα μιλάς για να το δώ κι'εγώ ; γιατί το συγκεκριμένο παράδειγμα με την Αριάδνη και τον Tarasicodisa το έχω πάρει από τις σημειώσεις μου !!!
Την ιστοσελίδα http://www.geocities.com/dragats2/emperors.htm, που αναφέρεται στην καταγωγή των βυζαντινών Αυτοκρατόρων. Εκείνη που θέλει τον ένα να είναι "Σλαβοπαφλαγόνα", τον άλλο "Φρύγα" και τον άλλο "βάρβαρο". quote:
Trainman: Μπορείς να αποδείξεις ότι η "Ειρήνη η Αθηναία" ήταν Ελληνίδα και όχι απόγονος πλούσιας ρωμαϊκής οικογένειας που ζούσε στην Αθήνα;Sesotris Ήταν από την παλιά Αθηναϊκή οικογένεια Τεσσαραντάπηχου, ή Σαραντάπηχου εδώ υπάρχει διαφωνία μεταξύ των βιογράφων της.
Οφείλω να ομολογήσω πως δεν εγνώριζα πως στην αρχαία - αμιγώς ελληνική - Αθήνα υπήρχε οικογένεια με τέτοιο όνομα. Γιατί, από κει και πέρα, όπως εσύ ο ίδιος επεσήμανες, το ότι κάποιος είχε ελληνικό όνομα δεν σημαίνει πως ήταν και Έλληνας. quote:
Sesotris: Σου παραθέτω πιό κάτω την προσφώνηση στον αυτοκράτορα κατά την στέψη του που επαναλαμβανότανε τρείς φορές από τους ψάλτες και τις φατρίες (...) Όπως βλέπεις ο ίδιος ο λαός αποκαλούσε έτσι τον εαυτό του.
Δεν φανταζόμουν πως θα ταύτιζες την εθνική συνείδηση με τον τύπο των αυτοκρατορικών προσφωνήσεων σε μια πολυεθνική Αυτοκρατορία. Πολύ περισσότερο, δεν φανταζόμουν πως θα ταύτιζες το λαό με "τους ιερείς και τις φατρίες". quote:
Trainman: Αν έχεις κάποιο στοιχείο που να δείχνει πως η νομοθεσία απέκλειε τους Έλληνες, ή τους Ελλαδίτες από τα επίσημα αξιώματα, ή ότι τους αντιμετώπιζε ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας, (όπως π.χ. οι Τούρκοι τους ραγιάδες) θα σε προέτρεπα να το παραθέσεις. Sesotris: Όσο για την τελευταία παρομοίωση , πίστεψέ με , οι ραγιάδες υπέφεραν περισσότερα από τους Φαναριώτες αξιωματούχους , (δραγουμάνους του στόλου) , τους κοτζαμπάσηδες , και τους πάσης φύσεως πλην ελαχίστων εξαιρέσεων ρασοφόρους , παρά από τον ίδιο τον Τούρκο δυνάστη.
Ακόμα και αν οι κοτζαμπάσηδες, οι ιερείς και οι φαναριώτες καταδυνάστευαν περισσότερο και από τους Τούρκους τους ραγιάδες, όπως υποστηρίζεις, αυτό δεν λέει τίποτα για την εθνική τους καταγωγή, ούτε για την νομοθεσία του Οθωμανικού κράτους, το οποίο σαφώς απέκλειε τους ραγιάδες από τα αξιώματα του Σουλτάνου και του Μεγάλου Βεζύρη (τουλάχιστον) και θέσπιζε φόρους για τους ραγιάδες, στους οποίους δεν υπόκειντο οι Οθωμανοί. quote:
Trainman: Την ίδια δε ώρα, κάποιοι άλλοι θα διεκδικούν το Μυστρά, με το ευλογότατο επιχείρημα που τους δίνεις εσύ προσωπικά: "Οι ίδιοι οι Έλληνες ομολογούν πως οι Παλαιολόγοι ήταν Σλαβοπαφλαγόνες"! Sesotris: Η μεγαλύτερη κατάρα για τον Μωριά ήταν οι Παλαιολόγοι που τον ρήμαξαν κυριολεκτικά με τους μεταξύ τους πολέμους, τόσο που αδυνατούσαν να πληρώσουν στον Σουλτάνο τον φόρο υποτελείας , και αναγκάστηκε να στείλη στρατό με επικεφαλής Κούρδο στρατηγό για να τους χωρίση . Τέτοια ωραία !
Ακόμα και αν οι Παλαιολόγοι ήταν "η μεγαλύτερη κατάρα για τον Μωριά", όπως υποστηρίζεις, αυτό δεν έχει καμία σχέση με την εθνική τους καταγωγή, ούτε με τον ισχυρισμό σου ότι ήταν "Σλαβοπαφλαγόνες". Αντιστοίχως, οι εμφύλιοι πόλεμοι μεταξύ των μεγαλοοικογενειών της Μάνης, των Μαυρομιχαλέων, των Κουμουνδουράκηδων, των Γρηγοράκηδων, των Καπετανάκηδων κλπ. (από τις οποίες διόριζαν οι Δραγουμάνοι του Στόλου τους Μπέηδες της Μάνης), δεν έχουν να κάνουν με την ελληνικότητα των οικογενειών αυτών και την αδιαμφισβήτητη συμβολή τους στην Επανάσταση. quote:
Sesotris: Αποδείξεις υπάρχουν πολλές αν θελήσεις να ανατρέξης στην ιστορία , αρκεί να έχεις και την πρόθεση να τις αποδεχτής , πράγμα που δεν βλέπω να έχης οπότε νομίζω ότι θα ήταν για μένα χαμένος χρόνος , που πίστεψέ με έχω καλύτερους τρόπους να τον αξιοποιήσω από το να συνεχίσω έναν διάλογο κουφών.
Επ' αυτού δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου. Καλή συνέχεια.- |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ - Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ.
