| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Συνοδινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Germany
165 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 04/02/2007, 12:15:29
" Η ιστορία του Βυζαντίου είναι ποιό γελοία από τη Ρωμαϊκή.
Είναι ανάξια συλλογή που περιλαμβάνει μόνο θαύματα και δημηγορίες.
Είναι μια ντροπή για την ανθρώπινη σκέψη "
- ΒΟΛΤΑΙΡΟΣ -" Η γενική όψη του Βυζαντίου είναι εικόνα ηλιθιότητας.
Άθλια και ανισόρροπη,με τα πάθη της έπνιγε την ανάπτυξη κάθε ευγενικής σκέψης ή πράξης "
- ΕΓΚΕΛΟΣ - " Στη χιλιετή ιστορία του Βυζαντίου,
η σελίδα της ιατρικής είναι λευκή "
- Ε.ΖΑΝΣΕΛΜ καθηγητής Ιατρικής - |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2007, 20:30:43
Schwabe
Κατακτητής ήταν και ο Νεορωμαίος, και μάλιστα πολύ χειρότερος απο τους Ρωμαίους, καθώς ο Έλληνας έχασε το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, έχασε το δικαίωμα να πολιτεύεται, έχασε το δικαίωμα να προσδιορίζει ελεύθερα την θρησκεία του και την γνώση που θα ελάμβανε.Απάντηση
Schwabe
…..Ρωμιός ονομάζεται Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι δεν είχε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ή ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ όπου και ζούσε ΩΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ (και όχι ως «ρωμιός»). (Εύλογα θα ρωτούσε κανείς, αφού ο Έλληνας ονομάζονταν Ρωμιός, ποιοι είναι αυτοί οι Νεορωμαίοι κατακτητές, και ποιοι αυτοί οι άλλοι Έλληνες υπόδουλοι) Schwabe
Οι παππούδες, εκείνα ξέρανε, εκείνα λέγανε. Οι παππούδες, είχανε τη μνήμη εκείνων των εποχών, είχανε τη μνήμη ΕΚΕΙΝΩΝ ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ, κει έτσι τραγούδησαν για εκείνες τις καταστάσεις. Τότε όμως που ζούσαν οι παππούδες και εκείνα που θυμόντουσαν, δεν υπήρχε το όνομα ΕΛΛΗΝ Σωστά Φίλτατε το όνομα ΕΛΛΗΝ, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ. Μόνο στη δημοτική παράδοση του πόντου παράμεινε, παρέα με το όνομα ΡΩΜΑΙΟΣ.
Διαπιστώνω όμως ότι ελάχιστη εκτίμηση τρέφεις φίλτατε τον Ελληνικό λαό και τις παραδόσεις του. Schwabe
Δεν πας μια βόλτα στο Μουσείο του Λονδίνου να τους «μάθεις» για τα «λάθη» τους?? Τι τάχα πρέπει να πάω να δώ, οπωσδήποτε στο μουσείο του Λονδίνου; Με εκτίμηση |
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/02/2007, 20:43:58
Όποιος προσεγγίζει απροκατάληπτα τη Βυζαντινή Ιστορία, είναι υποχρεωμένος να αναμετράται διαρκώς με πλήθος από βαθιά ριζωμένες στρεβλώσεις που έχουν συσσωρευτεί επί αιώνες σε επάλληλα και αδιαφανή στρώματα.Αρχικώς, θα πρέπει να αποτινάξει τη βαθύτατη προκατάληψη πως το Βυζάντιο, ιδιαίτερα στην ύστερη περίοδό του, ήταν ένας κόσμος παρακμής, καταδικασμένος να χαθεί και να μην αφήσει τίποτε πίσω του, παρά μόνο προλήψεις, «καλογερισμό» και ερείπια. Ήταν το σχήμα του Γίββωνα και του Βολταίρου, που θα το ενστερνιστεί, εν πολλοίς, ο Κοραής και ο ελληνικός κλασσικισμός, το οποίο και θα παραμείνει κυρίαρχο μέχρι σήμερα στην κοινή συνείδηση του δυτικού κόσμου και των «προοδευτικών» εγγραμμάτων Ελλήνων. Όταν ο διαφωτισμός στη Δύση, και προπαντός στην Ελλάδα, στοχάζεται το Βυζάντιο, συγκρίνει τη Δύση του 18ου και του 19ου αιώνα με την τουρκοκρατούμενη Ελλάδα – μια Ελλάδα όπου η Εκκλησία, ως η μόνη συνέχεια του Βυζαντίου, διέσωζε την ταυτότητα των υποδούλων από τη λαίλαπα μιας κατοχής η οποία είχε ξεριζώσει βίαια πληθυσμούς, παιδεία και πολιτισμό. Κατά συνέπεια οι Δυτικοί αλλά και αρκετοί από τους Έλληνες διαφωτιστές αντίκριζαν(ουν) το Βυζάντιο με τα ματογυάλια του οριενταλισμού, συσκοτίζοντας την ίδια τη φύση του, τη συνέχειά του με τον ελληνισμό, παλιό και νέο, τον αποφασιστικό ρόλο του στη διαμόρφωση του νεώτερου ευρωπαϊκού πολιτισμού. Μόνον η Εκκλησία και η λαϊκή θρησκευτικότητα θα επιμένουν να αντιμετωπίζουν το Βυζάντιο ως τη χριστιανική αυτοκρατορία του ελληνισμού. Έτσι, το διέσωζαν στη λαϊκή συνείδηση, παράλληλα όμως επέτειναν τη μονόπλευρη και σχεδόν αποκλειστική ταύτισή του με τη θρησκευτική του διάσταση. Διότι το Βυζάντιο ήταν χριστιανικό, αλλά ήταν ταυτόχρονα και φορέας και συνεχιστής της ελληνικής παράδοσης, της φιλοσοφίας, της τέχνης, πλευρές που μετά την τουρκική κατάκτηση είχαν παρασιωπηθεί και λησμονηθεί. Καραμπελιάς Γ., «1204 Η διαμόρφωση του Νεώτερου Ελληνισμού», Εναλλακτικές Εκδόσεις: 2006
μην προσβάλλεσαιEdited by - Ampere on 04/02/2007 22:35:39 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2007, 16:38:26
symbol:
«Εύλογα θα ρωτούσε κανείς, αφού ο Έλληνας ονομάζονταν Ρωμιός, ποιοι είναι αυτοί οι Νεορωμαίοι κατακτητές, και ποιοι αυτοί οι άλλοι Έλληνες υπόδουλοι»Πολλές φορές αναρωτιέμαι και εγώ, τι είδους αντίληψη έχουν τελικά ορισμένοι... Πάμε στο προκείμενο όμως. Ο Έλληνας, εφόσον ΑΠΩΛΕΣΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ την δυνατότητα και το δικαίωμα να ονομάζεται ΕΛΛΗΝ καθώς και να επιλέγει ελεύθερα την παιδεία και την θρησκεία του, κατέληξε ΩΣ ΠΟΛΙΤΗΣ της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας (είτε της Νέας Ρώμης είτε της αλλιώς..) να ονομάζεται πλέον «Ρωμιός». Οι Νεορωμαίοι είναι οι Ρωμαίοι ΠΟΛΙΤΕΣ του ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, γνωστοί ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ και ως.......βυζαντινοί. Αναρωτιέμαι, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΡΑΓΕ??? symbol:
«Σωστά Φίλτατε το όνομα ΕΛΛΗΝ, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ. Μόνο στη δημοτική παράδοση του πόντου παράμεινε, παρέα με το όνομα ΡΩΜΑΙΟΣ.» Ακριβώς! Και το όνομα ΕΛΛΗΝ δεν υπήρχε, διότι τα καθάρματα της Νέας Ρώμης (που για εσένα είναι «βυζαντινοί»..) ΑΝΑΓΚΑΣΑΝ τον Έλληνα να ΑΠΩΛΕΣΕΙ το όνομα του, και να πάρει το όνομα ΤΟΥ ΥΠΟΔΟΥΛΟΥ, δηλαδή του «Ρωμιού». Θα έπρεπε να ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ακόμα και να το πιάνετε στο στόμα σας. symbol:
«Διαπιστώνω όμως ότι ελάχιστη εκτίμηση τρέφεις φίλτατε τον Ελληνικό λαό και τις παραδόσεις του.» Κάνεις τεράστιο σφάλμα. Εκτιμώ τους αγώνες και την ιστορία, εκτιμώ όμως και την αλήθεια. Και η αλήθεια είναι ότι αυτό το ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΟΝΟΜΑ, του «Ρωμιού», το χρεώθηκε ο Έλληνας άπαξ και δεν του απέμεινε άλλη επιλογή. symbol:
«Τι τάχα πρέπει να πάω να δώ, οπωσδήποτε στο μουσείο του Λονδίνου;» Να πας να δεις για παράδειγμα πως στην είσοδο της αίθουσας που οδηγεί στο βυζαντινό Μουσείο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΝΥΞΗ ΓΙΑ «ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ» ΚΑΙ «ΕΛΛΗΝΕΣ», αλλά αναφέρει πως οι «βυζαντινοί» ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΥΑΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ, δηλαδή ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ. Ξυπνάτε επιτέλους, φτάνει τόσο χριστιανικό χόρτο.
|
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2007, 21:11:12
Sesostris Φίλε symbol , και εδώ ατύχησες , γιατί οι Κομνηνοί μπορεί να είχαν Ελληνική παιδεία , όμως δεν ήταν Έλληνες αλλά Παφλαγόνες , το δε επίθετο Κομνηνός , τους εδόθηκε από την πόλη καταγωγής τους , την Κομανήνη .
Οι Έλληνες φίλε μου μετά την κατάκτησή τους από τους Ρωμαίους , και μέχρι σήμερα που επιτέλους γίναμε δημοκρατία , δεν είχαν ούτε έναν Βασιλέα Έλληνα !!
-------------------------------------------------------------- Φίλτατε οι Κομνηνοί κατάγονται από την Ελληνική πόλη Κόμανα. Το επώνυμο Κομνηνός παράγεται από το δηλωτικό της πόλης καταγωγής, Κομανηνός και με συγκοπή Κομνηνός.
Τα Κόμανα ήταν Ελληνικότατη πόλη και σε αυτήν υπήρχε μεγάλο ιερό της θεάς Αφροδίτης. Προς τιμήν της γίνονταν μεγάλη θρησκευτική γιορτή δύο φορές τον χρόνο που συγκέντρωνε μεγάλο πλήθος (πολλές φορές για το πλήθος των εταιρών). Το ιερό αυτό τιμούσαν και οι μετέπειτα αλεξανδρινοί Πέρσες και οι Ρωμαίοι.
Στα Κόμανα σώζονται τρεις τάφοι της εποχής περίπου του Χριστού, με ελληνικές επιγραφές από τις οποίες ο μεγαλύτερος λέει: Θεοφιλάς Άδεστος Υιος Φυλοχάρους….Φάβου χαίρε.
Στα Κόμανα του πόντου υπάρχει ο τάφος του επισκόπου της πόλης, Βασιλίσκου και μαρτύρησε στον διωγμό του Μαξιμιανού.
Στα Κόμανα του Πόντου πέθανε το 407, Ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος στο δρόμο για την εξορία του, όπου και ετάφη.
Στα πρώιμα Βυζαντινά χρόνια τα Κόμανα ήταν μεγάλη εμπορική πόλη.
Αλλα τον έβδομο αιώνα λόγω πλημμυρών που καθιστούσαν την πόλη νοσώδη και επειδή δεν ήταν τόσο καλά οχυρωμένη η αυτοκρατορική κυβέρνηση την «μετακόμισε» σε μια οχυρή περιοχή της Τοκάτης του Πόντου που ονομάστηκε Ευδοκιάδα προς τιμήν της αυτοκράτειρας.
Τότε πολλοί κάτοικοι προτίμησαν να δημιουργήσουν την πόλη Κασταμονή, πάνω σε έναν λόφο, τον οποίο οχύρωσαν, κοντά στην Σινώπη του Πόντου. Ανάμεσα σε αυτούς ήταν και οι οικογένεια των Κομνηνών, που έδωσε στην νέα πόλη Κασταμονή που θα αποτελούσε τη νέα πατρογονική εστία το όνομα, το οποίο προέρχεται από τις λατινικές λέξεις Casta comani.
Γι’ αυτό πολλοί ιστορικοί δέχονται σαν γενέτειρα των Κομνηνών την Κασταμονή.
Σήμερα η αρχαία πόλη Κόμανα είναι τελείως έρημη και μόνο ένα τουρκικό χωριό υπάρχει σχετικά κοντά. Αγαπητέ η μοίρα της Βυζαντίου είναι να αντιμετωπίζει διαρκώς εχθρούς.
Εμείς όμως είναι σωστό να δεχόμαστε άκριτα κάθε κακόβουλη και σε κάθε περίπτωση ανθελληνική προπαγάνδα; Με εκτίμηση. |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2007, 22:35:57
Schwabe
…….ΑΝΑΓΚΑΣΑΝ τον Έλληνα να ΑΠΩΛΕΣΕΙ το όνομα του, και να πάρει το όνομα ΤΟΥ ΥΠΟΔΟΥΛΟΥ, δηλαδή του «Ρωμιού».
Θα έπρεπε να ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ακόμα και να το πιάνετε στο στόμα σας.
------------------------------------------------------------------
Αγαπητέ σταμάτα να επαναλαμβάνεις τις ίδιες αστειότητες, ανίκανος να καταλάβεις ότι οι ρωμαίοι ΔΕΝ ήταν υπόδουλοι, ΑΛΛΑ ένδοξοι κατακτητές, και το όνομα τους ήταν ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Το δικαίωμα του ΡΩΜΑΙΟΥ πολίτη.Φίλτατε η ουσία του αντιβυζαντινισμού είναι να αποσπαστεί η περίοδος εκείνη από την Ελληνική ιστορία.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να τεματιστεί η ιστορία μας στην Ρωμαϊκή κατάκτηση η στην εποχή των Βυζαντινών αιώνων.
Όμως η Νέα Ελλάδα που νομοτελειακά κόβεται από την Αρχαία μένει μετέωρη, ένα κλαδί δίχως ρίζες, νεκρό.
Έτσι οδηγούνται κάποιοι στη θεώρηση των Νεοελλήνων σαν νέου έθνους, φυλετικά, πολιτισμικά, ιστορικά, ακόμα και γλωσσικά. Ενός έθνους άσχετου με τους Αρχαίους. Έτσι ικανοποιούνται (ανάμεσα σε άλλους) όσοι:
1. Αρνούνται ότι οι Νεοέλληνες είναι οι άμεσοι κληρονόμοι και απόγονοι των Αρχαίων.
2. Ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα θα έπρεπε να αποκαλείται «Νέα Αλβανία» (Φαλμεραυερ)
3. Πιστεύουν ότι εντάσσεται στην οικογένεια των Σλαβικών εθνών (Χάντιγκτον). Αγαπητέ μήπως πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι μήπως ακούσια υπηρετείς μια από τις παραπάνω κατηγορίες ανθελλήνων; Με εκτίμηση
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2007, 22:54:40
ακολουθει τροποποιημενο μηνυμα με πολυ νοημα
Αγαπητέ σταμάτα να επαναλαμβάνεις τις ίδιες αστειότητες, ανίκανος να καταλάβεις ότι οι τουρκοι ΔΕΝ ήταν υπόδουλοι, ΑΛΛΑ ένδοξοι κατακτητές, και το όνομα τους ήταν ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Το δικαίωμα του τουρκου πολίτη.
Φίλτατε η ουσία του αντιτουρκισμου είναι να αποσπαστεί η περίοδος εκείνη από την Ελληνική ιστορία.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να τεματιστεί η ιστορία μας στην τουρκικη κατάκτηση η στην εποχή των τουρκικων αιώνων.
Όμως η Νέα Ελλάδα που νομοτελειακά κόβεται από την Αρχαία μένει μετέωρη, ένα κλαδί δίχως ρίζες, νεκρό.
Έτσι οδηγούνται κάποιοι στη θεώρηση των Νεοελλήνων σαν νέου έθνους, φυλετικά, πολιτισμικά, ιστορικά, ακόμα και γλωσσικά. Ενός έθνους άσχετου με τους Αρχαίους Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2007, 01:14:56
Οταν ο δοσιλογισμός γίνεται εθνική(;) και θρησκευτική ιδεολογία...quote:
symbol
Αγαπητέ σταμάτα να επαναλαμβάνεις τις ίδιες αστειότητες, ανίκανος να καταλάβεις ότι οι ρωμαίοι ΔΕΝ ήταν υπόδουλοι, ΑΛΛΑ ένδοξοι κατακτητές, και το όνομα τους ήταν ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Το δικαίωμα του ΡΩΜΑΙΟΥ πολίτη.
Οι Ρωμαίοι ήταν όντως "ένδοξοι" κατακτητές οι οποίοι (μεταξύ άλλων) είχαν κατακτήσει και τους Έλληνες το 146 πΧ όταν η Αχαϊκή Συμπολιτεία νικήθηκε στην Κόρινθο. Οι προκύψαντες "Ρωμιοί", δεν ήταν τίποτε άλλο παρά οι υπόδουλοι των "ενδόξων κατακτητών", που αναγκάστηκαν κατόπιν να αποκηρύξουν την ίδια την ελληνική τους ταυτότητα και να γίνουν "Ρωμιοί", υπήκοοι μιας ρωμαϊκής αυτοκρατορίας η οποία εν τέλει τους επέβαλλε και τη θρησκεία της μετά από 650 χρόνια αιματηρών διωγμών.
Γι'αυτούς που δεν μπορούν (ή δεν θέλουν) να καταλάβουν τη διαφορά μεταξύ του κατακτητή και του κατακτημένου, τι να πώ...
"Ξου Ρωμιοσύνη ανάβαθη που ρεύεσαι σαπίλα", όπως θα έλεγε κι ο ποιητής..
 macedon |
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2007, 23:43:49
"Φίλτατε η ουσία του αντιβυζαντινισμού είναι να αποσπαστεί η περίοδος εκείνη από την Ελληνική ιστορία.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να τεμαχιστεί η ιστορία μας στην Ρωμαϊκή κατάκτηση η στην εποχή των Βυζαντινών αιώνων.
Όμως η Νέα Ελλάδα που νομοτελειακά κόβεται από την Αρχαία μένει μετέωρη, ένα κλαδί δίχως ρίζες, νεκρό.
Έτσι οδηγούνται κάποιοι στη θεώρηση των Νεοελλήνων σαν νέου έθνους, φυλετικά, πολιτισμικά, ιστορικά, ακόμα και γλωσσικά. Ενός έθνους άσχετου με τους Αρχαίους.
Έτσι ικανοποιούνται (ανάμεσα σε άλλους) όσοι:
1. Αρνούνται ότι οι Νεοέλληνες είναι οι άμεσοι κληρονόμοι και απόγονοι των Αρχαίων.
2. Ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα θα έπρεπε να αποκαλείται «Νέα Αλβανία» (Φαλμεραυερ)
3. Πιστεύουν ότι εντάσσεται στην οικογένεια των Σλαβικών εθνών (Χάντιγκτον).
Αγαπητέ μήπως πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι μήπως ακούσια υπηρετείς μια από τις παραπάνω κατηγορίες ανθελλήνων;
Με εκτίμηση"
Εξαιρετικές οι επισημάνσεις σου αγαπητέ symbol! Διάβασα το θέμα από την αρχή και αυτό που πραγματικά με κατέπληξε ήταν η επισήμανση του εξαίρετου trainman για ιστοσελίδες βουλγαρικής προπαγάνδας με περιεχόμενο ανάλογο, αν όχι ταυτόσημο, με τα «επιχειρήματα» κάποιων ομογενών (;) μας. Αλήθεια, γιατί αυτές οι σελίδες είναι γραμμένες στα ελληνικά; Ποιους θέλουν να πείσουν και γιατί;
Ερώτηση προς Gigenis:
Τι γνωρίζεις αγαπητέ για μια χώρα που λέγεται Γραικία (Greece) και τους κατοίκους της, τους Γραικούς (Greeks); Μπορεί να έχουν καμία σχέση με τους Ρωμιούς; Με τους Έλληνες; Μπορεί να πρόκειται για το ίδιο γένος;
Μιας και από ό,τι βλέπω κάποιοι εκτιμούν ιδιαίτερα την …ποίηση του «Δαυλού» ας προτείνω κι εγώ λίγο …χριστιανικό χόρτο, έτσι γι αλλαγή. (Στο κάτω – κάτω, αποδεδειγμένα όσοι απεχθάνονται τα χόρτα καταντούν δυσκοίλιοι.)
«Πριν από το 794 οι Φράγκοι μας ονόμαζαν Romanos, δηλαδή Ρωμαίους, ενώ από το 794, μετά την καταδίκη μας ως αιρετικών στη σύνοδο της Φραγκφούρτης, άρχισαν να χρησιμοποιούν την ονομασία Grecos, προφασιζόμενοι ότι μόνο οι Ορθόδοξοι* μπορούν να ονομάζονται Ρωμαίοι. Και έτσι τίθεται εύλογο το ερώτημα, γιατί μετά τόσους αιώνες χρήσεως του ονόματος "Γραικός" από τους Φράγκους, ο Ναπολέων αποφασίζει να αποκαλεί τους Ελλαδικούς με το όνομα "Έλληνες"…. »
(*δηλαδή οι ίδιοι)
Η συνέχεια εδώ… (έ, ρε γλέντια)
" Το όνομα (Ρωμιός) κάθε άλλο είναι παρά ντροπή. Αν δεν το περιζώνει αγριλιάς στεφάνι από την Ολυμπία, το ανυψώνει στέμμα ακάνθινο μαρτυρικό και θυμάρι μοσκοβολά και μπαρούτη."
Κωστής Παλαμάς
μην προσβάλλεσαι |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 00:18:47
Ο Δευκαλίων και η Πύρρα απόκτησαν και δικά τους παιδιά. τον Έλληνα, τον Αμφικτύονα, τη Πρωτογένεια, τη Μελανθώ, τη Θυία (ή Αιθυία) και τη Πανδώρα Ο πρωτότοκος γιος τους ο Έλλην έγινε γενάρχης των Ελλήνων.Χρονολογία ίδρυσης της πόλης της Ρώμης, από την παράδοση, είναι το έτος 753 π.Χ.. Ιδρυτής της θεωρείται ο Ρωμύλος, ένα ημιμυθικό πρόσωπο που οριοθέτησε τα τείχη της Ρώμης και σκότωσε τον αδελφό του, Ρέμο, όταν αυτός άρχισε να χαλά το έργο του Ρωμύλου. Η ιστορική μνήμη για την πορεία της Ρώμης
εγω ειμαι ελληνας εσυ μπορεις να εισαι οτι θες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 04:36:46
quote:
Ampere
Στο κάτω – κάτω, αποδεδειγμένα όσοι απεχθάνονται τα χόρτα καταντούν δυσκοίλιοι.
Ενώ όσοι καταπίνουν το κουτόχορτο αμάσητο και με το κιλό γίνονται καλοί χριστιανοί; quote:
Ampere
Πριν από το 794 οι Φράγκοι μας ονόμαζαν Romanos, δηλαδή Ρωμαίους, ενώ από το 794, μετά την καταδίκη μας ως αιρετικών στη σύνοδο της Φραγκφούρτης, άρχισαν να χρησιμοποιούν την ονομασία Grecos
Ο όρος "Γραικός" απαντάται και στον Αριστοτέλη, 1000 χρόνια πριν την καταδίκη σας ως αιρετικών και μάλιστα ταυτίζεται με τον όρο Ελληνας. Εν πάσει περιπτώσει, αφού αναγκάζεσαι να αναζητάς δεκανίκια στην ΟΟΔΕ πρέπει να είσαι πολύ απελπισμένος, αλλά επέτρεψέ μου να κάνω δυο ερωτήσεις. 1. Οι Ελληνες ονομαζόταν Ρωμαίοι πριν το 146 παχχ ή το όνομα αυτό επιβλήθηκε από τους κατακτητές μετά την κατοχή των ελληνικών πόλεων απ'αυτούς; 2. Η λαίλαπα της ασιατικής θρησκείας εξοβέλισε τον όρο "Ελληνας" κάνοντάς τον ταυτόσημο του ειδωλολάτρη, αντικαθιστώντας ουσιαστικά την εθνική ταυτότητα με τη θρησκευτική; Για τα υπόλοιπα, νομίζω πως ο Γηγενής έδωσε την πιο περιεκτική απάντηση η οποία με καλύπτει απόλυτα. Και εσύ και οι Ρωμαίοι χριστιανοί της ΟΟΔΕ μπορείτε να ονομάζεστε όπως επιθυμείτε. Εγώ είμαι Ελληνας. Τελικά αυτή η απελευθέρωση και η ίδρυση του νέου ελληνικού κράτους μεγάλη ζημιά φαίνεται να σας έκανε. Βλέπεις πρόλαβε και η Ρουμανία και οικειοποιήθηκε το όνομα της αυτοκρατορίας της Ρωμανίας και σας έμεινε εσάς το μισητό όνομα "Ελληνες". Δεν πειράζει όμως, εσείς μπορείτε να ονομάζεστε και να νιώθετε όπως θέλετε. Ελευθερία υπάρχει. 
macedon |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 09:06:16
quote:
Ampere:
Πριν από το 794 οι Φράγκοι μας ονόμαζαν Romanos, δηλαδή Ρωμαίους, ενώ από το 794, μετά την καταδίκη μας ως αιρετικών στη σύνοδο της Φραγκφούρτης, άρχισαν να χρησιμοποιούν την ονομασία Grecos
ΣΩΣΤΟΣ!!
Μπορεί το όνομα Ρωμιοί να προέρχεται απο την Ρώμη αλλά αποτελούσε απο κάποιο σημείο και μετά οικουμενική έννοια. Όλοι οι λαοί θεωρούσαν τον εαυτό τους απόγονο των Ρωμαίων αφού τους είχαν επιτρέψει να χρησιμοποιήσουν τον τίτλο του Ρωμαίου πολίτη.
Απο το 794 οι Φράγκοι έκαναν τον διαχωρισμό ήδη των Ελλήνων Ρωμαίων λέγοντας τους Grecos προκειμένου να τους διαχωρίσουν απο τους υπόλοιπους τους μή Grecos. |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 09:11:19
quote:
macedon:
Για τα υπόλοιπα, νομίζω πως ο Γηγενής έδωσε την πιο περιεκτική απάντηση η οποία με καλύπτει απόλυτα. Και εσύ και οι Ρωμαίοι χριστιανοί της ΟΟΔΕ μπορείτε να ονομάζεστε όπως επιθυμείτε. Εγώ είμαι Ελληνας.
ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΤΩΡΑ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ... άσχετα με το εάν δέν έχει Ελληνική καταγωγή ... ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ?
Έλληνας είναι όποιος το πιστεύει και το δηλώνει. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 09:45:56
quote:
snoopy
ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΤΩΡΑ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ... άσχετα με το εάν δέν έχει Ελληνική καταγωγή ... ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ?
Το όνομα "Ρωμαίος" υποδηλώνει εθνική ταυτότητα, όπως και το Ελληνας. Από τη στιγμή που όχι μόνο το όνομα Ελληνας αντικαταστάθηκε από το Ρωμαίος, μέσα από μια υπερχιλιόχρονη κατοχή, αλλά και κατάντησε από τους οπαδούς της Ιουδαϊκής αίρεσης να σημαίνει κάτι το μιαρό, θα έλεγα πως πρέπει να αποφασίσεις τι τελικά είσαι. Κι επειδή βλέπω πως θαυμάζεις με περισσό ζήλο τους "ένδοξους" κατακτητές των Ελλήνων, μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου εκτός από Ρωμαίο πολίτη και πολίτη του Γ΄ Ράιχ, μια και οι Γερμανοί ανήκαν κι αυτοί στους "ένδοξους" κατακτητές μας. Για τους Οθωμανούς δεν το συζητώ βέβαια. Τουρκικό πατριαρχείο έχετε, Τούρκο πατριάρχη έχετε για αρχηγό σας... ε... κατάλοιπα είναι αυτά, δεν μπορούν να φύγουν έτσι απλά...  Πάντως νομίζω πως πάσχετε από κρίση ταυτότητας... Και όπως είπε ο Αλαίν Ντε Μπενουά, "Αποφασίστε που θα προσκυνάτε, στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα". Εμείς (οι Ελληνες) αποφασίσαμε. Προσκυνάμε στην Αθήνα. Εσείς; macedon |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 10:33:37
quote:
macedon:
Κι επειδή βλέπω πως θαυμάζεις με περισσό ζήλο τους "ένδοξους" κατακτητές των Ελλήνων, μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου εκτός από Ρωμαίο πολίτη και πολίτη του Γ΄ Ράιχ, μια και οι Γερμανοί ανήκαν κι αυτοί στους "ένδοξους" κατακτητές μας.
ΑΡΧΙΚΑ ΝΑ ΣΟΥ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΩ ΟΤΙ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΤΟΥ ΡΩΜΑΙΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΝΕΙΜΕΙ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΙΣΒΟΛΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΟΙΚΟΙΟΠΟΙΗΘΕΙ ΟΛΟΙ ΜΗ ΕΞΑΙΡΕΤΑΙΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΣΟΥ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΕΣ. ΑΥΤΟ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΡΧΑΙΩΝ ΛΑΩΝ. Δέν μπορείς λοιπόν να πείς οτι οι εννοιες του Ρωμαίου και του χριστιανού ταυτίζονται με κανέναν τρόπο, οι διωγμοί και τα μαρτυρικά θύματα του Δέκιου, του Διοκλητιανού και του Νέρωνα το αποκλείουν.
Τα άλλα που γράφεις για Τουρκία και 3ο Ράιχ είναι παντελώς ανιστόρητα οι έλληνες χριστιανοί ποτέ ούτε κατα διάννοια δέχτηκαν να χρησιμοποιήσουν για τον εαυτό τους τους τίτλους του Γερμανού ή του Τούρκου. |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 11:24:16
Kαλημερα σε ολους.Φιλε SNOOPY ανεξαρτητα απο το αν οι Ρωμαιοι εδωσαν το ονομα του ρωμιου στους λαους που ειχαν υπο την κατοχη πριν την εισβολη του χριστιανισμου δεν παυει να ειναι ενας τιτλος υποδουλωμενου και καθολου τιμητικος.Δηλαδη αν οι Γερμανοι και οι Τουρκοι ενιωθαν αγαπη και θαυμασμο για τον πολιτισμο μας επρεπε να λεγομαστε Τουρκοι η Γερμανοι επειδη οι κατακτητες μας ενιωθαν αγαπη για εμας?Ευτυχως που δεν μας ειχαν υποδουλους οσα χρονια οι χρονια οι Ρωμαιοι γιατι μαλλον θα διεκδικουσαμε πολλα ονοματα πλην του πραγματικου μας.Απλα ΕΛΛΗΝΕΣ. |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 11:38:46
ΦΙΛΕ lousipan ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ ΣΕ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ.
ΚΑΙ ΥΠΟ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΗΤΑΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 500 ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΝΑ ΟΙΚΟΙΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ. |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 11:45:41
Φιλε SNOOPY δεν διαφωνω πως καθε κατακτητης διαφερει αλλα δεν πρεπει να αγνοουμε οτι η λεξη ρωμιος απλα δηλωνε πως ημασταν λαος υποδουλος στους Ρωμαιους.Μπορει οι Ρωμαιοι να αποτελουσαν μια φυλακη με περισσοτερα δικαιωματα και ελευθεριες αλλα δεν επαυε ομως να ειναι φυλακη.Επισης οι Τουρκοι και οι Γερμανοι ποτε δεν διωξαν το ονομα ΕΛΛΗΝΑΣ οπως εκαναν οι Ρωμαιοι και οι συνεχιστες τους. |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 12:15:47
ΦΙΛΕ lousipan ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΜΗΠΩΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΙΩΚΑΝ ΜΕ ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ... θα εννοείς τους χριστιανούς φαντάζομαι ... ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΡΟΠΡΟΠΡΟΠΡΟΠΑΠΠΟΥΣ ΣΟΥ? |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 12:55:17
quote:
snoopy
ΦΙΛΕ lousipan ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ ΣΕ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ.
ΤΙ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ... Δηλαδή υπάρχουν καλοί και κακοί κατακτητές; Με τι κριτήρια; Ποιός τα καθορίζει; Για παράδειγμα, ενώ οι Ρωμαίοι πλιατσικολόγησαν ανελέητα επί των ελληνικών θησαυρών, οι Γερμανοί με προσωπική εντολή του Χίτλερ δεν πείραξαν τίποτε από την Ελλάδα. Μάλιστα είχαν εκπονήσει από τότε σχέδια σωτηρίας της Ακρόπολης, πάνω στα οποία βασίστηκαν τα σημερινά. Αυτό τους κάνει καλούς κατακτητές; Η θεωρία της ευλύγιστης μέσης ήξερα ότι ήταν χαρακτηριστικό των εκάστοτε δοσιλόγων αλλά το ότι αποτελεί επίσημη ιδεολογία των ελλαδιτών χριστιανών δεν το γνώριζα... quote:
snoopy
Τα άλλα που γράφεις για Τουρκία και 3ο Ράιχ είναι παντελώς ανιστόρητα οι έλληνες χριστιανοί ποτέ ούτε κατα διάννοια δέχτηκαν να χρησιμοποιήσουν για τον εαυτό τους τους τίτλους του Γερμανού ή του Τούρκου.
Κι όμως ο Χίτλερ σε πολύστηλο μήνυμά του το 1941 στην εφημερίδα Ακρόπολη νομίζω (θα κοιτάξω το αρχείο μου να σιγουρευτώ για το όνομα της εφημερίδας) ονόμαζε τον "περήφανο ελληνικό λαό" πολίτες του Γ΄ Ράιχ και κοινωνούς του ελληνογερμανικού πολιτισμού (κάτι που σημειώνει 10 χρόνια πριν - 1923 - και στο Mein Kampf, όπου οι Ελληνες είναι οι μόνοι που μνημονεύονται στο έργο του). Μήπως τελικά ο "καλός κατακτητής" είναι ο ομόθρησκος; Δεν θα έλεγα ότι θα πρέπει να ντρέπονται όσοι μιλάνε για "καλούς" κατακτητές, γιατί είναι αυτονόητο. Απλά θλίβομαι για τους Ελλαδίτες αυτούς που 180 χρόνια μετά την ίδρυση του ελληνικού κράτους, έχουν αντί για εθνική συνείδηση θρησκευτική, αυτούς που πρώτα είναι χριστιανοί (ή οτιδήποτε άλλο) και μετά (αν είναι) Ελληνες... Αιδώς Αργείοι! macedon |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 13:10:48
quote:
macedon: Μήπως τελικά ο "καλός κατακτητής" είναι ο ομόθρησκος;
Μου αρέσει ο επιλεκτικός τρόπος που αντιμετωπίζεις τα θέματα.
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ?
ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΙΝ ΑΣΠΑΣΤΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ, ΟΙ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΕΣ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΚΑΛΟΥΣ ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ
Αυτοί πήραν τον τίτλο του Ρωμαίου πολίτη.
Και σε ξαναρωτάω :
ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΤΑΥΤΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ "ΡΩΜΑΙΟΣ" και "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ" ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΡΕΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΔΙΩΓΜΩΝ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ??
Επαναλαμβάνω και σε σένα την ερώτηση που έκανα στον lousipan:
quote:
ΦΙΛΕ lousipan ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΜΗΠΩΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΙΩΚΑΝ ΜΕ ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ... θα εννοείς τους χριστιανούς φαντάζομαι ... ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΡΟΠΡΟΠΡΟΠΡΟΠΑΠΠΟΥΣ ΣΟΥ?
Το αποκλείες, είσαι τόσο σίγουρος?
Για τους Γερμανούς τουλάχιστον εγώ το αποκλείω. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 14:58:32
quote:
snoopy
ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΤΑΥΤΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ "ΡΩΜΑΙΟΣ" και "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ" ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΡΕΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΔΙΩΓΜΩΝ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ??
Εγώ δεν ταυτίζω τίποτε. Εσύ ταυτίζεσαι και καμαρώνεις για τον τίτλο του Ρωμαίου υπόδουλου. Οσο για τους διωγμούς ... προφανώς νομίζεις πως απευθύνεσαι σε αγράμματους ή σε παιδιά του κατηχητικού. Κανείς οργανωμένος θρησκευτικός διωγμός δεν έγινε στη Ρώμη. Οι υποτιθέμενοι διωγμοί (οι οποίοι βρίσκονται μόνο στα εκκλησιαστικά εγχειρίδια) είχαν να κάνουν με τιμωρία εγκλημάτων μεμονωμένων ατόμων κατά της πολιτικής εξουσίας. Οι μόνοι διωγμοί που έχει καταγράψει η ιστορία ήταν εκείνοι των χριστιανών εναντίον των Ελλήνων (με τη συνεργασία βαρβάρων Γότθων και άλλων ... χριστιανικών δυνάμεων) που κράτησαν μόνο 650 χρόνια (μέχρι περίπου το 950 μαχχ και την τελική "εκχριστιάνιση" των κατοίκων της Λακωνικής. macedon |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 16:42:02
στο απογειο τηςδωξας της η ρωμη καταλαβε οτι ητανποιο συνετο καιποιο κερδοφορο να δωσει την ιδιοτητα του ρωμαιου πολιτη σε ολους τους κατεκτημενους λαους που ηταν μερος της αυτοκρατοριας τηςτωρα αν καποιοι θελουν να λεγονται ρωμιοι=κατεκτημενοι
απο εμενα εχουν το ελευθερο αλλα ειναι τοσο ανοητο και τοσο γλειωδες οσο ανοητο και γλειωδες ειναι να θελουν να λεγονται αμερικανοι(με τον ορο αυτον αναφερομαι στους αγγλοσαξονες που ανεξαρτητοποιηθηκαν απο την αγγλια) οι ινδιανοι Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 19:12:25
gigenis
στο απογειο τηςδωξας της η ρωμη καταλαβε οτι ητανποιο συνετο καιποιο κερδοφορο να δωσει την ιδιοτητα του ρωμαιου πολιτη σε ολους τους κατεκτημενους λαους που ηταν μερος της αυτοκρατοριας της
τωρα αν καποιοι θελουν να λεγονται ρωμιοι=κατεκτημενοι
απο εμενα εχουν το ελευθερο
αλλα ειναι τοσο ανοητο και τοσο γλειωδες οσο ανοητο και γλειωδες ειναι να θελουν να λεγονται αμερικανοι(με τον ορο αυτον αναφερομαι στους αγγλοσαξονες που ανεξαρτητοποιηθηκαν απο την αγγλια) οι ινδιανοι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
-------------------------------------------------
Φίλτατε πρέπει όμως να πούμε πως έτσι θα ήταν αν οι πρόγονοί μας εκείνης της εποχής θεωρούσαν τους Ρωμαίους κατακτητές. Όμως οι Έλληνες, δάκρυζαν από συγκίνηση και αγαλλίαση όταν ο «Θείος» Τίτος Κόιντος Φλαμινίνος κήρυξε την ελευθερία των Ελλήνων το 196 πχ. και αμέσως (το 195) άρχισε η λατρεία της θεάς Ρώμης.
Τα επίθετά της ήταν Ευεργέτης, Επιφανής, Αρχηγέτης, Ηγεμονίς.
Συγκροτήθηκε ειδικό ιερατείο προς τιμήν της νέας Θεάς, στήθηκαν αγάλματα και βωμοί, κτίσθηκαν ναοί, και καθιέρωσαν προς τιμήν της τελετουργείες , γιορτές και αγώνες, τα «Ρωμαία».Προς τιμήν δε του Τίτου Κόιντου, οι Ελληνικές Πόλεις έκοψαν νομίσματα για τη νίκη του εναντίον των Μακεδόνων.
Στην μια του όψη απεικονίζεται ο ύπατος στρατηγός, και στην άλλη η θεά Νίκη με στεφάνι. Με εκτίμηση |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 19:20:25
macedon ………μέχρι περίπου το 950 μαχχ και την τελική "εκχριστιάνιση" των κατοίκων της Λακωνικής.
--------------------------------------------- Έλληνες ήταν αυτοί οι κάτοικοι της λακωνικής που εκχριστιανίστηκαν το 950 η αλλόφυλοι, εχθροί των Ελλήνων; Σε ποιους θεούς πίστευαν άραγε; Σε «Ελληνικούς»; Με εκτίμηση
|
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 20:17:11
quote:
Ampere: Διάβασα το θέμα από την αρχή και αυτό που πραγματικά με κατέπληξε ήταν η επισήμανση του εξαίρετου trainman για ιστοσελίδες βουλγαρικής προπαγάνδας με περιεχόμενο ανάλογο, αν όχι ταυτόσημο, με τα «επιχειρήματα» κάποιων ομογενών (;) μας.
Φίλε Ampere Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Οι ιστοσελίδες των βουλγάρων παρακρατικών, χρησιμοποιούνται από εκείνους που νοιώθουν την ανάγκη να ταπώσουν πάση θυσία τους συνομιλητές τους, χωρίς να είναι σε θέση να διεξάγουν έστω και στοιχειωδώς έναν διάλογο. Και οι παρακρατικοί το γνωρίζουν πολύ καλά: Τόσους αιώνες πλάι στους Έλληνες, κάτι έμαθαν από εμάς. Για να είμαστε ωστόσο αντικειμενικοί και, όσο το δυνατόν πιο κοντά στην αλήθεια, θα πρέπει αυτές τις συζητήσεις να τις ξεκινούμε από μηδενική βάση, αποδεχόμενοι ότι στην πορεία είναι δυνατόν να αλλάξουμε τελείως μια θέση, ή να την μετατοπίσουμε προς τα δεξιά ή τ' αριστερά. Κυρίως δε, να είμαστε σε θέση να αναθεωρήσουμε τα όσα μας έχουν μάθει στο σχολείο (όχι πάντα με κακή προαίρεση εκ μέρους του κράτους) και ενδεχομένως να δεχθούμε και ορισμένα από τα επιχειρήματα που μπορεί να φιλοξενούνται και στις παρακρατικές ιστοσελίδες ακόμη. Δυστυχώς το Esoterica δεν είναι χώρος διαλόγου, αλλά χώρος εκτόνωσης. Αν δεν απολαμβάνεις την εκτόνωση αυτή, είτε βρες κάποιον εδώ μέσα να συζητήσεις σοβαρά, είτε απλώς μπες και συ, στο λάκκο των λεόντων! Σου τα λέω αυτά, διότι σκοπεύω να μπω και γω λίγο στη διαδικασία και, ίσως, ορισμένα από τα επιχειρήματά μου να σε ενοχλήσουν. Ας γνωρίζεις τουλάχιστον, ότι έχω τις καλύτερες των προθέσεων. |
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 20:43:35
quote:
Macedon: Ο όρος "Γραικός" απαντάται και στον Αριστοτέλη, 1000 χρόνια πριν την καταδίκη σας ως αιρετικών και μάλιστα ταυτίζεται με τον όρο Ελληνας.
Έξοχα. Τότε δεν θα πρέπει να σε ενοχλεί το ότι, "...έκτοτε δε, δια του αρχαίου ονόματος "Έλληνες", ήρχισαν καλούμενοι οι ολίγοι έτι εμμένοντες εις την αρχαίαν θρησκείαν, ούτως ώστε ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος, γράφων τον δέκατον αιώνα, ονομάζει τους οικούντας εν Πολοποννήσω Γραικούς, επειδή καλών αυτούς Έλληνας, ήθελεν χαρακτηρίσει αυτούς ως έτι εθνικούς. Άπαντες δ' οι υπήκοοι του Ιουστινιανού, ωνομάζοντο συλλήβδην Ρωμαίοι και οι οικούντες την Ελλάδα διεκρίθησαν κατά μικρόν δια του ονόματος "Ελλαδικοί" (William Miller(1864-1945), στο έργο του "Η Ελλάς επί των Βυζαντινών" μετάφραση Σπυρίδωνος Λάμπρου, εκδόσεις "Ελεύθερη Σκέψις" 1993) Το Βυζάντιο λοιπόν, χρησιμοποιεί για τους Έλληνες τον αριστοτελικό όρο "Γραικοί" και, ειδικά για τους Ελλαδίτες, τον όρο "Ελλαδικοί". Από το 1204 και μετά, ο όρος "Έλλην" επανεμφανίζεται δυναμικά στο προσκήνιο για να καταλήξει θριαμβικά την εποχή των Παλαιολόγων. quote:
Macedon: Η Παφλαγονία κατοικήθηκε από Ασσύριους και Κιμμέριους και συμμετείχε με στρατό στην εκστρατεία του Ξέρξη εναντίον των Ελλήνων. (σελ.3)
Κατά των Ελλήνων, συμμετείχαν, μαζί με τον Ξέρξη και οι Μακεδόνες, οι μετέπειτα και κατακτητές των (υπολοίπων) Ελλήνων. Το ίδιο επίσης, οι Κύπριοι και οι Ίωνες - κι αν δεν ήταν μάγκας ο Θεμιστοκλής, οι Δελφοί θα μας είχαν πάρει στο λαιμό τους με τα "ξύλινα τείχη" τους. Ελπίζω ως Macedon να είσαι έτοιμος να απολογηθείς για την κατάπτυστη στάση των Μακεδόνων, με την ίδια ένταση που ζητάς την απολογία των Ρωμιών.  (Αλήθεια; Πόσες εξεγέρσεις πραγματοποίησαν οι Έλληνες κατά της μακεδονικής κατοχής και πόσες εναντίον της Ρωμαιοβυζαντινής; Έχεις αναρωτηθεί; Το 'χεις ψάξει;) Edited by - Trainman on 07/02/2007 20:51:16 |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 20:50:40
quote:
gigenis: αλλα ειναι τοσο ανοητο και τοσο γλειωδες οσο ανοητο και γλειωδες ειναι να θελουν να λεγονται αμερικανοι(με τον ορο αυτον αναφερομαι στους αγγλοσαξονες που ανεξαρτητοποιηθηκαν απο την αγγλια) οι ινδιανοι
Η διαφορά είναι οτι οι Ρωμαίοι για τους οποίους αναφερόταν παραπάνω ο macedon ζούσαν το 400 - 500 π.χ. επι Ιουστινιανού, Θεοδοσίου των μεγάλων κατα την γνώμη του, και κατα την γνώμη όλων των εθνικών χασάπηδων.
Καμιά απολύτως σχέση με τους Ρωμαίους του 196 π.χ. που κατέκτησαν την Ελλάδα, αυτοί για τέσσερεις περίπου αιώνες ήταν οι μεγαλύτεροι αντίπαλοι των χριστιανών και ισχύει ότι έγραψε ο symbol. |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 21:14:54
quote:
macedon:Οι μόνοι διωγμοί που έχει καταγράψει η ιστορία ήταν εκείνοι των χριστιανών εναντίον των Ελλήνων (με τη συνεργασία βαρβάρων Γότθων και άλλων ... χριστιανικών δυνάμεων) που κράτησαν μόνο 650 χρόνια (μέχρι περίπου το 950 μαχχ και την τελική "εκχριστιάνιση" των κατοίκων της Λακωνικής.
Αυτοί οι χριστιανοί που λές εσύ σάν τους μεγάλους ορκισμένους εχθρούς των Ελλήνων τί στον διάλο εθνικότητας ήταν??
Κινέζοι, Άραβες, Ινδιάνοι?
Δέν μας έχεις απαντήσει ακόμα. quote:
Trainman:
Ελπίζω ως Macedon να είσαι έτοιμος να απολογηθείς για την κατάπτυστη στάση των Μακεδόνων, με την ίδια ένταση που ζητάς την απολογία των Ρωμιών.
Μερικοί νομίζουν οτι οι σχέσεις μεταξύ των Ελλήνων ήταν τόσο ειδυλιακές που ο χριστιανισμός έγινε αιτία για όλες τις έριδες και συμφορές.
Όποιος όμως διαβάσει τους αντιφιλιππικούς του Δημοσθένη θα αλλάξει εντελώς γνώμη. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2007, 23:07:55
quote:
Trainman
Έξοχα. Τότε δεν θα πρέπει να σε ενοχλεί το ότι, "...
Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της παραπομπής. Αυτό που περιγράφεις είναι η πραγματικότητα που υπήρχε την εποχή του Ιουστινιανού, όταν μετά 500 χρόνια ρωμαϊκοχριστιανικής κατοχής οι Ελληνες είχαν απωλέσει την εθνική τους ταυτότητα και την είχαν αντικαταστήσει με τη θρησκευτική. Η ιουδαϊκή αίρεση είχε καταντήσει το όνομα Ελληνας συνώνυμο του ειδωλολάτρη και οι υπήκοοι είχαν το "ένδοξο" όνομα των υποδούλων των Ρωμαίων. Ευχαριστώ που συμφωνείς μαζί μου. quote:
Trainman
Κατά των Ελλήνων, συμμετείχαν, μαζί με τον Ξέρξη και οι Μακεδόνες, οι μετέπειτα και κατακτητές των (υπολοίπων) Ελλήνων.
Κατοικούνταν η Μακεδονία από Κιμμέριους και Ασσύριους; Πότε; Συμμάχησε ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος με τους Πέρσες; Πότε; quote:
Trainman
Αλήθεια; Πόσες εξεγέρσεις πραγματοποίησαν οι Έλληνες κατά της μακεδονικής κατοχής και πόσες εναντίον της Ρωμαιοβυζαντινής; Έχεις αναρωτηθεί; Το 'χεις ψάξει;
Περιμένω να με διαφωτίσεις. Εκτός αν τα 650 χρόνια αιματηρής αντίστασης των Ελλήνων στη χριστιανική λαίλαπα του Βυζαντίου (που είχε επιστρατεύσει μέχρι και τους Γότθους του Αλάριχου εναντίον των Ελλήνων) δεν μπορεί να θεωρηθεί "αντίσταση" αλλά ...χμμμ... δυσκολίες στον προσηλυτισμό. quote:
snoopy
Αυτοί οι χριστιανοί που λές εσύ σάν τους μεγάλους ορκισμένους εχθρούς των Ελλήνων τί στον διάλο εθνικότητας ήταν??
Εκχριστιανισμένοι Ρωμαίοι με τη βοήθεια Γότθων και άλλων βαρβαρικών επίσης εκχριστιανισμένων φυλών. Ανθρωποι που -όπως εσύ- ήταν απλά χριστιανοί χωρίς εθνικότητα. quote:
snoopy
Όποιος όμως διαβάσει τους αντιφιλιππικούς του Δημοσθένη θα αλλάξει εντελώς γνώμη.
Ε, ναι... το μεγαλύτερο δεκανίκι των αντιμακεδόνων κατάντησε να είναι ένας γέρος τραβεστί που χρηματιζόταν από τους Πέρσες, τους έστελνε επιστολές να σκοτώσουν τον Αλέξανδρο, και καταδικάστηκε σε φυλάκιση για κατάχραση. macedon |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ - Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ.
