Εγώ αν ήξερα ότι θα σκοτωνόμουν σε αυτοκινητιστικό δυστύχημα αύριο, δεν θα πήγαινα πουθενά. Αν ήξερα ότι το πρώτο παιδί μου θα έβγαινε με σοβαρή αναπηρία καθηλωμένο στο κρεβάτι όλη του τη ζωή, μπορεί και να μην έκανα καθόλου παιδιά. Αν ήξερα ότι "θα κολυμπήσει στο αίμα το μοσχάρι", θα το σκεφτόμουν πριν πάω στον πόλεμο.

Το τηλεοπτικό λιβάνισμα με την άνοδο των τιμών, "12% πάνω το αρνάκι φέτος" κλπ, αναλογίστηκες ποτέ πως επηρεάζει τον κρεοπώλη που πάει να βάλει μια τιμή στο προϊόν του; Μήπως, λέω μήπως, κάποιες δυνάμεις βολεύονται από την ακρίβεια γιατί ο κόσμος αναγκάζεται να τρέξει στις τράπεζες για δάνεια; Και οι καταχρεωμένοι δεν τολμούν να πάνε κόντρα στην αναδυόμενη δικτατορία;

Μπορεί να έχεις πειστεί ότι ο Παϊσιος έλεγε τα μέλλοντα. Αλλά άσε για λίγο αυτό το συμπέρασμα στην άκρη και εστίασε στο πως μπορεί να χειραγωγηθεί η κοινωνία μέσα από προβλέψεις.

Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να ξεφύγει κανείς από την αντιστοίχιση προφητειών με ειδήσεις, και να κάνει αντιστοίχιση των προφητειών με την επιρροή που αυτές μπορεί να ασκούν στη συμπεριφορά των ανθρώπων. Αλλά από εκεί πηγάζει η φρικτή αλήθεια για τις προφητείες φίλε μου. Που μπορεί να είναι φρικτότερη από ότι μπορείς να διανοηθείς.

Για να χρησιμοποιήσουμε χριστιανική ορολογία... Δε μου λες. Ο σατανάς προκαλεί οράματα και εσωτερικές φωνές αν θέλει;

Dare To Dream

quote:

---

gentleman
κι αν προκύψει ότι ο Παϊσιος έλεγε λανθασμένα πράγματα, θα το παραδεχτείς. Έτσι είναι;

---

Με άλλα λόγια το μέλλον δεν είναι γραμμένο. Οι προφητείες είναι μόνο το ενδεχόμενο μέλλον, επισήμως από το Χριστιανισμό. Πάμε παρακάτω.

> Το θέμα λέγεται (ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο) αρα τι θέματα να λέγονται

Μα το πρόβλημα δεν είναι τα θέματα που λες, αλλά η διάδοση του ενδεχόμενου κολλήματος ότι τα λόγια του Παϊσίου είναι σώνει και καλά προφητείες όπως τις εννοεί ο χριστιανισμός και όχι το προιόν ενός αρρωστημένου μυαλού.

Του ενδεχόμενου κολλήματος ότι σώνει και καλά προέρχονται από τη "χάρη του αγίου πνεύματος", και όχι από κάτι άλλο. Γιατί να μη προέρχονται από δαίμονες; Πες τους πεπτωκόντα πνεύματα, πες τους αγγέλους του σατανά, ο χριστιανισμός δέχεται την ύπαρξή των οντοτήτων του αόρατου κόσμου.

Μήπως λοιπόν ο Παϊσιος έβλεπε οράματα και άκουγε φωνές από σκοτεινές οντότητες του αόρατου κόσμου, και οι "προφητείες" του προέρχονται από εκεί;

Το ενδεχόμενο αυτό ενισχύεται και από τα παρακάτω:

> Τον κόσμο δεν τον βλέπω φοβισμένο πάντως, όπως ζούσε ζεί.

Οι σπόροι έχουν ριχθεί όμως, και αν γίνει εισβολή της τουρκίας, ένα μέρος του πληθυσμού θα θυμηθεί τις προφητείες του Λιακό. Κι αντί να πάνε να πολεμήσουν, θα πάνε να κρυφτούν, γιατί "κρυφτείτε, θα είναι γρήγορο" λέει ο Κοσμάς ο Αιτωλός, "θα μας χαρίσουν την Πόλη" λέει ο Παϊσιος, "θα γλυτώσουν μόνο οι ευσεβείς" λέει ο Βατοπεδινός, κ.ο.κ.

Αντίστοιχες με τις δικές μας προφητείες χειραγώγησης έχουν δοθεί και σε άλλους λαούς, πχ στους Εβραίους που πάνε να κτίσουν το ναό του Σολωμόντα σε 3 μέρες και έχουν τα προκάτ έτοιμα, και περιμένουν κι αυτοί την παγκόσμια επικράτησή τους. Παγκόσμια επικράτηση περιμένουν και οι μουσουλμάνοι πιθανότατα, αν και δεν ξέρω τις εσχατολογικές προφητείες τους.

Η χειραγώγηση των λαών με τις προφητείες μεγιστοποιείται τη στιγμή της υλοποίησης των σχεδίων. Πχ, στην περίπτωσή της Ελλάδας θα διευκόλυνε λίγο την ανάπτυξη των τουρκικών στρατευμάτων στο ελληνικό έδαφος. Την οποία η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Αμερική θα χρησιμοποιούσαν ως πρόσχημα για εισβολή στην τουρκία και στη δίνη του πολέμου στη Συρία και το Ιράν, στα οποία η Ρωσία θα απαντούσε με εισβολή στο Ισραήλ, και τότε θα εμπλέκονταν και η Ιαπωνία ως σύμμαχος των ΗΠΑ, και η Κίνα ως σύμμαχος της Ρωσίας, κ.ο.κ, ανάβοντας τον πολυπόθητο για τις δυνάμεις του σκότους, τρίτο παγκόσμιο πόλεμο.

Λοιπόν. Είναι το άγιο πνεύμα η πηγή των προφητειών που έδωσες, ή όχι;

Dare To Dream

quote:

---

gentleman
Μήπως λοιπόν ο Παϊσιος έβλεπε οράματα και άκουγε φωνές από σκοτεινές οντότητες του αόρατου κόσμου, και οι "προφητείες" του προέρχονται από εκεί;

---

Γιατί είμαι και καλόπιστα δύσπιστος
Είπατε τίποτα

Τελευταιοι μηνες... Μετα αλλος θα παρει την θεση του...

Αρα, δεν υπαρχει περιπτωσει να γινει κατι που περιμενετε...

αλλοι ειπαν, οπως ο ιδιος ο Ιησους Χρηστος...

Για αυτο Μητς, προσεχε σε ποια κατηγορια ανηκεις

quote:

---

PREDATOR
O Πουτιν τερμα... δεν στο ειπανε?

---

Όταν την πέση η Τουρκία στην χώρα μας θα λέμε "Γιατί καλέ γειτόνισσα.................αφου σου τηλεφώνησα γιατί να σ' αγαπάω δηλαδή.........."
(το τηλεφήνησα είναι τα διαβήματα)
Αλλά πολύ αγάπη ε;
Αγαπάει ο Πειραιάς, αγαπάει η Λεοφόρος, αγαπάει και η Τουρκία.
Μας αγαπάει ο Θεός παιδιά γιαυτό θα σωθούμε.

quote:

---

Μητσάκος
Μας αγαπάει ο Θεός παιδιά γιαυτό θα σωθούμε.

---

Μήπως όμως και ο δικός θεός, τους αγαπάει και πιθανών να θέλει να τους σώσει ; (τους αλλουνούς εννοώ)
Οπότε έχουμε πρόβλημα, ποιος θεός αγαπάει περισσότερο τους πιστούς του.
Άρα καλύτερα, να αφήσουμε τους θεούς να τα βρουν μεταξύ τους και στο τέλος να μας που τι έγινε.
Έτσι μέχρι τότε, θα ζούμε και δυο ειρηνικά και δεν βαριέσαι καλύτερα να βγει και μια προφητεία λάθος πάρα να πεθάνει πάλι αθώος κοσμάκης.

Καμία προφητεία για κάτι ευχάριστο που θα έρθει, χωρίς πριν να έχει προηγηθεί αίμα, υπάρχει ;

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

Οταν θα πάψουμε και οι δύο να σκεφτόμαστε τι έκανε ο ένας στον άλλον στο παρελθόν , όταν είμαστε παιδάκια.

Όταν θα πάψουμε να υποστηρίζουμε τα συμφέροντα των πολυεθνικών με το να φουντώνουμε τον εθνικισμό μας.

Όταν θα καταλάβουμε ότι μας ενώνουν περισσότερα από όσα μας χωρίζουν.

Όταν θα καταλάβουμε ότι έχουμε κοινά προβλήματα και κοινούς στόχους (ανάπτυξη-ευημερία)

Όταν στην θέση των διαφορών μας βάλουμε συνεργασία για την εκμετάλλευση στον πλούτο του Αιγαίου.

Όταν αναγνωρίσουμε ότι το πραγματικό μας συμφέρον είναι η συνεργασία και απορρίψουμε τις προτάσεις των
Αμερικάνων.

Τότε καμία προφητεία, κανένας χριστιανός και κανένας μουσουλμάνος προφήτης δεν θα πετύχει τον σκοπό του.

Σε έναν ελληνοτουρκικό πόλεμο χαμένοι θα βγούμε και οι δύο. Κερδισμένοι θα είναι κάποιοι "άλλοι"...

quote:

---

Marte
Όταν στην θέση των διαφορών μας βάλουμε συνεργασία για την εκμετάλλευση στον πλούτο του Αιγαίου.

---

Θα διαφωνίσω μόνο σ' αυτό, γιατί δεν έχει λογική.

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

quote:

---

Marte
Όταν θα καταλάβουμε ότι μας ενώνουν περισσότερα από όσα μας χωρίζουν.
Όταν θα καταλάβουμε ότι έχουμε κοινά προβλήματα και κοινούς στόχους (ανάπτυξη-ευημερία)
Όταν στην θέση των διαφορών μας βάλουμε συνεργασία για την εκμετάλλευση στον πλούτο του Αιγαίου.

---

Συγνώμη 400 χρόνια δεν σου φτάνουν για να βγάλεις συμπέρασμα. Τώρα τι έχει αλλάξει και είσαι ρομαντικός
Και στο κάτω κάτω 400 χρόνια αυτοί ήταν απο πάνω, δεν έχουν μεγαλύτερη ευθύνη για την μη φιλία;
Εκτός και αν οι λαοί τόσα χρόνια δεν είχαν ποτέ άποψη.
Η θρησκεία τους ξέρεις τι κανόνες έχει για μας;
Για τους Αλβανούς, Ισραηλινούς, Άγγλους, Αμερικάνους θα έλεγες τα ίδια; Αν ναι ο.κ. εντάξη.

quote:

---

Ευστράτιος
Μήπως όμως και ο δικός θεός, τους αγαπάει και πιθανών να θέλει να τους σώσει ; (τους αλλουνούς εννοώ)

---

quote:

---

Μητσάκος
Ολίγον έγκυος δεν υπάρχει ή ο Θεός ο δικός μας είναι ο αληθινός ή ο δικός τους.

---

Ωραία...
Εσύ τι λες, είναι έγκυος η κυρία ή όχι ;
Και αν είναι εύκολο, μαζί με την απάντηση να προσκομίσεις και το τέστ, συνήθως οι γυναίκες τα κρατάνε.

quote:

---

Μητσάκος
Ο θάνατος των ανθρώπων για τον Θεό δεν είναι παρά η αμετάκλητη συνάντηση με αυτόν, ασχέτως αν υπάρχει δολοφονία, ατύχημα, φυσικός θάνατος ή ότι άλλο.

---

ΟΚ

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

Edited by - Ευστράτιος on 22/03/2007 17:41:22

quote:

---

Μητσάκος
Για το Ολίγον έγκυος εννοώ ότι η αλήθεια είναι μια.

---

Φίλε Μητσάκο το κατάλαβα αυτό. Είπες :

Ολίγον έγκυος δεν υπάρχει ή ο Θεός ο δικός μας είναι ο αληθινός ή ο δικός τους.

Με το αν είναι ή όχι η κυρία έγκυος, εννοούσα ποιος θεός είναι ο αληθινός, ο δικός μας ή των αλλονόνε.

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

Τώρα αυτό τι είναι; Δεν σε ειρωνεύθηκα. Αν μπορείς να γράφεις εδώ μέσα χωρίς να σε ειρωνεύονται από το πρωί ως το βράδυ, αυτό οφείλεται στις δικές μου τις προσπάθειες. Και όχι μόνο τις δικές μου, εννοείται. Νομίζεις ότι δεν υπάρχει άφθονο υλικό για ειρωνεία στις προφητείες που έδωσες;

> Ο Πάτερ Παΐσιος καθώς και πλήθος άλλων ήταν της ίδιας σχολής. όλοι τους στο Άγιον Όρος ήταν μάγοι δηλαδή;

Όχι. Πιθανολογώ ότι ο Παϊσιος και οι λοιποί είναι θύματα μιας ψυχολογικής επιχείρησης, και μάλιστα με ενδεχόμενη εμπλοκή και δυνάμεων του αόρατου κόσμου. Όπως οι παπάδες λένε ότι το ισλάμ είναι έργο του "σατανά", έτσι κι εγώ λέω ότι ο χριστιανισμός είναι έργο σκοτεινών δυνάμεων. Ορατών και αοράτων.

Και οι προφητείες, εντάσσονται στα πλαίσια της χειραγώγησης των λαών, του εξουσιασμού. Αλλά δεν είναι ορθό να πηγαίνω κατ΄ευθείαν στο συμπέρασμα, οπότε πάμε στο πρώτο βήμα, και βλέπουμε:

> Όταν εξομολογείσαι, μεταλαμβάνεις, νηστεύεις, προσεύχεσαι, αγρυπνείς, μετέχεις των μυστηρίων κ.τ.λ. δεν μπορεί τίποτα το σκοτεινό να σε αγγίξει. Δεν του δίνεται το δικαίωμα εκ Θεού.

Δεν τα ξέρεις καλά, υπάρχουν πολλές ιστορίες αγίων που ήρθαν σε επαφή με δαίμονες εμφανιζόμενους ως άγγελους. Και μάλιστα μέσα στο άγιο όρος.

Επίσης, είπες ότι τίποτα σκοτεινό δεν μπορεί να σε αγγίξει με τις νηστείες και τα μυστήρια. Αλλά:

- Νηστεία και αγρυπνία μπορεί να κάνουν και οι βουδιστές. Μόνα τους αυτά δε σημαίνουν τίποτα.

- Τι είδους "μυστήρια" είναι αυτά που μπορεί να τελούνται από κάποιους που αλλάζουν το δόγμα κάθε τόσους αιώνες, με τους περισσότερους να ζουν στην πολυτέλεια από αφορολόγητα ενοίκια ενώ φτωχοί υποφέρουν, με πολλούς ομοφυλόφιλους ανώμαλους και θηλυπρεπείς, σε ένα καθεστώς όπου εξαναγκάζουν μοναχούς στη λήψη ψυχοφαρμάκων για μεγαλύτερη υποταγή;

Με δυο λόγια, η συμμετοχή στα δήθεν "μυστήρια" δεν αποδεικνύει τίποτα φίλε μου, δεν αποδεικνύει αν ο Παϊσιος έβλεπε το μέλλον ή όχι. Αλλού πρέπει να αναζητήσεις την αλήθεια για τον Παϊσιο.

Την αλήθεια για τον Παϊσιο ίσως την αντιληφθείς αν θυμηθείς τα πολλά βιβλία που τον εμφανίζουν περίπου σαν... σούπερμαν, με πέτρες να γίνονται τρίμμα (παπά Σάββας Αχιλλέα) κλπ.

Οι ενδείξεις για την πραγματική φύση των προφητειών, προκύπτουν από τον κοινωνικό και ιστορικό αντίκτυπο που αυτές έχουν: Φανατίζουν ή δεν φανατίζουν οι προφητείες το θρησκευόμενο πλήθος ακόμα περισσότερο, όταν μοιάζουν να ταιριάζουν στα γεγονότα;

Τεστ: Αν σου έδινα δύο προφητείες, μια από Άγιο, και μια από ιερώμενο άλλου δόγματος (μη χριστιανικού, μη ισλαμικού, μη εβραϊκού), υπάρχει περίπτωση, να έβρισκες και στις δύο προφητείες αντιστοιχία με τις ειδήσεις και τα γεγονότα παγκοσμίως;

Dare To Dream

quote:

---

Συγνώμη 400 χρόνια δεν σου φτάνουν για να βγάλεις συμπέρασμα. Τώρα τι έχει αλλάξει και είσαι ρομαντικός
Και στο κάτω κάτω 400 χρόνια αυτοί ήταν απο πάνω, δεν έχουν μεγαλύτερη ευθύνη για την μη φιλία;
Εκτός και αν οι λαοί τόσα χρόνια δεν είχαν ποτέ άποψη.
Η θρησκεία τους ξέρεις τι κανόνες έχει για μας;
Για τους Αλβανούς, Ισραηλινούς, Άγγλους, Αμερικάνους θα έλεγες τα ίδια; Αν ναι ο.κ. εντάξη.

---

Mε την ιδια λογικη, και με τους Ρωμαιους επρεπε να τα βαλουμε που μας κατεκτησαν και μας ειχαν για αλλα 500 χρονια... Με την ιδια λογικη, να παμε να φαμε τους Γερμανο-Ιταλο-Βουλγαρους, που μας κατακτησανε το 1941-1945...

Δεν παμε καλα... Ενας πολεμος με Τουρκια, δεν θα αιτια τα 400 χρονια σκλαβιας. Μαλλον καλυτερα, μια "κριση" θα γινει λογω του Αιγαιου και των Νησιων. Αλλα που... εσεις οι "υποτιθεμενοι" πιστοι, αλλα πιστοι ΜΟΝΟ στις Προφητειες απο οτι φαινεται, θα ηθελα να δω τι θα κανατε, θα πολεμουσατε?

Γιατι, απο οτι ξερω, Ο Χριστος διδαξε την ΑΓΑΠΗ και οχι τον πολεμο, και ουτε θα μας οδηγουσε σε αυτον...

Ετσι σκεφτονταν οι Εβραιοι, και οι Μουσουλμανοι... οτι με τον Πολεμο, ο Θεος τους θα τους δωσει Ανταλλαγματα...

quote:

---

gentleman
Νομίζεις ότι δεν υπάρχει άφθονο υλικό για ειρωνεία στις προφητείες που έδωσες;

---

Με αφορμή αυτό :

quote:

---

Μητσάκος
Πρόσεξε μπορεί να συμβούν αυτά, η ζωή έχει πολλή φαντασία.
Αν κάποιος σου έλεγε 1 βδομάδα πρίν το EURO 2004 ότι η Ελλάδα θα το πάρει θα του πέταγαν ντομάτες και γιαούρτια!

---

Γιατί δεν βρέθηκε κάποιος προφήτης να δώσει αυτή την προφητεία ;
Είναι σίγουρο ότι στην αρχή κανείς δεν θα τον πίστευε αλλά μετά θα γινόταν "θεός".
(εξαιρείται η περίπτωση του Book μεταμφιεσμένου σε παπά)
Θα πιστεύανε και η πέτρες ακόμα, αφού η προφητεία θα βασίζονταν σε κάτι που είναι στα πλαίσια του λογικού.
Όχι σαν τα ψάρια του τηγανιού.

Και όπως είδαμε, ήταν και ένα γεγονός το οποίο ενδιέφερε την εκκλησία, αφού έσπευσε αμέσως να πάρει μερίδιο.

Στράτος

Παν μέτρον άριστον

quote:

---

Και όπως είδαμε, ήταν και ένα γεγονός το οποίο ενδιέφερε την εκκλησία, αφού έσπευσε αμέσως να πάρει μερίδιο.

---

-- Καί από τούς λαϊκούς πάτερ Παϊσιε...
-- Τά δικά σας είναι αγνοήματα, ενώ τά δικά μας είναι αμαρτήματα.

Πάτερ Παΐσιος:

quote:

---

Επίσης άρχισαν να μου λένε οτι αυτό, που είπε ο Άγιος Κοσμάς: «τότε θα έρθει, όταν θα ‘ρθούν τα δυό καλοκαίρια κι οι δυο πασχαλιές μαζί», τώρα που έπεσε η Ανάσταση με τον Ευαγγελισμό μαζί - και πέρασε και ο χειμώνας σαν καλοκαίρι - σημαίνει ότι οι Τούρκοι θα εισβάλουν στην Ελλάδα;
Όλοι γίναμε προφήτες, Παπά μου, κι εξηγούμε με το μυαλό μας τα πράγματα, όπως θέλουμε. Κι εδώ αναγκάστηκα να τους πω ότι αυτό που είπε ο Άγιος Κοσμάς, «τότε θα έρθει» δεν εννοούσε τους Τούρκους. Εννοούσε πως τότε θα έρθει η ελευθερία των Βορειοηπειρωτών. Και πράγματι αυτό το έτος άνοιξαν, μετά απο τόσα χρόνια, τα σύνορα και μπορούν κάπως ελεύθερα να επικοινωνούν με την πατρίδα τους.
Παπά μου, είδα ότι πολύ μεγάλη ζημιά κάνουν αυτοί οι άνθρωποι, που εξηγούν τα πράγματα με το φτωχό μυαλό τους. Και σαν να μην φτάνει αυτό, διαδίδουν και στους άλλους τις χαλασμένες ιδέες τους.

---

Ο Άγιος Κοσμάς μίλαγε για κάποια πράγματα, αλλα δεν μας εξηγούν στις προφητείες, σε ποιούς τα έλεγε και για ποιό ζήτημα.
Σου βάζουν μια φράση και ψάχνεις.

quote:

---

Mε την ιδια λογικη, και με τους Ρωμαιους επρεπε να τα βαλουμε που μας κατεκτησαν και μας ειχαν για αλλα 500 χρονια... Με την ιδια λογικη, να παμε να φαμε τους Γερμανο-Ιταλο-Βουλγαρους, που μας κατακτησανε το 1941-1945...

---

Τους βυζαντινούς που τους βάζεις? Άλλα 1000 χρόνια!!! ΧεΧε.
Αλλά που να τους βρούμε να τα βάλουμε με αυτούς... Στη μονή Πετράκη ίσως??

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr