| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| ΕΡΙΩΠΙΣ |
Απεστάλη: 21/11/2008, 06:24:42
Πριν από αρκετά χρόνια είχα διαβάσει σε ένα παλιό Αγγλικό βιβλίο, έκδοση περίπου του 1830, τον συγγραφέα του να λέει ότι κάποτε επισκέφτηκε την Μέκκα, χωρίς να διευκρινίζει αν είχε εισέλθει μέσα την πόλη ή όχι, και ότι εκεί στα περίχωρα της πόλης είχε συναντήσει τους αφηγητές μιας παράξενης παράδοσης. Αυτοί οι άνθρωποι, έγραφε, με μια μικρή αμοιβή προετοίμαζαν τους προσκυνητές και ότι μαζί με πολλά άλλα έλεγαν ότι σύμφωνα με την Ισλαμική παράδοση κάποτε θα διεξαχθεί ένας πολύ μεγάλος και φοβερός ιδεολογικός πόλεμος.
Η παράδοση έλεγε ότι το πόλεμο αυτό θα τον κερδίσουν τελικά οι Έλληνες και μετά θα ενωθούν οι τρείς μεγάλες θρησκείες αναγνωρίζοντας στους Έλληνες την πατρότητα όλων των θρησκειών. Την πληροφορία την διασταύρωσα κάποτε με ένα υπερήλικα μουσουλμάνο ο οποίος είχε επισκεφτεί και αυτός της Μέκκα στις αρχές του 20ου αιώνα ο οποίος μου είπε ότι έτσι έχουν τα πράγματα. Αυτός όμως είπε ότι τον ιδεολογικό πόλεμο θα τον κάνει ένας μόνο άνθρωπος, Ελληνικής καταγωγής, τον οποίο εκείνος ονόμαζε «Ιμράν».
Άλλους νεώτερους που ρώτησα για το ίδιο θέμα δήλωσαν ότι τέτοιο πράγμα δεν είχαν υπόψη τους
Διαβάζοντας επίσης κανείς τον Νοστράδαμο συναντά περίπου τα ίδια. Ο Νοστράδαμος, πριν από πέντε αιώνες, προφήτευσε ότι η γη της Αττικής ή όπως την ονομάζει η γη της σοφίας θα γίνει η αιτία ο Ποντίφικας να καταλήξει στον βυθό της θάλασσας.
Άραγε θα γίνει κάποτε αυτός ο ιδεολογικός πόλεμος φανερά ή θα διεξαχθεί στο παρασκήνιο; Θα γίνει από ένα ή πολλούς φωτισμένους ανθρώπους;
Εσείς τι λέτε, μπορεί ένας Έλληνας μόνος του να κερδίσει αυτόν τον πνευματικό πόλεμο και με την νίκη του να ενώσει τις τρείς θρησκείες ή υπονοείται κάτι διαφορετικό;
Νοερά θα μπορούσατε να παίξετε έστω και για λίγο αυτό τον ρόλο; Λουκάς |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| PY8AGORAS |
Απεστάλη: 15/12/2021, 23:48:20
quote:
Πολλές αναμνήσεις αφημένες εδώ μέσα. Κοντεύουν 20 χρόνια από τότε που έγινα μέλος. Είναι λίγο περίεργο να βλέπεις έναν χώρο που βίωσες τόσα πολλά να ρημάζει. Άλλοτε γεμάτος θόρυβο και ζωή και πλέον έρημος. Αλλά όπως όλα έτσι και εδώ ολοκληρώθηκε ένας κύκλος. Πάντα ολοκληρώνεται ένας κύκλος. Μετά ένας άλλος και μετά ένας άλλος. Εύχομαι όλοι όσοι γνώρισα εδώ μέσα η από εδώ μέσα, να είναι καλά, όπου κι αν βρίσκονται.
Όλα τα πράγματα και οι καταστάσεις έχουν μια ερμηνεία.
Πολλά έχουν συντελέσει γι'αυτό. Είναι και τα τρολ, είναι και το είδος/ύφος, είναι και οι αδμιν, αλλά είναι και οι Κύκλοι που λες. Σκέψου ότι κάποιοι ξεκινήσανε να γράφουνε ως teenagers ή φοιτητές και νεολαίοι και τώρα είναι 40άρηδες ή 50ρηδες.
Και σκέψου ότι και αρκετοί άλλοι που ήτο 40άρηδες ή 50ρηδες τω καιρώ εκείνω, τώρα είναι στη σύνταξη, στο γηροκομείο, στο νοσοκομείο ή και κάπου αλλού σε τόπους χλοερούς... Σκέψου ακόμη, την πραγματικότητα που περιέβαλλε κάθε εποχή. Το τότε, το μετά, το υστερότερα και το τώρα.
Η Ελλαδάρα των Ολυμπιακών του 2004, του Euro, του φουσκωμένου ενθουσιασμού, του χρηματιστηρίου, του 'Εκσυχρονισμού' και μετά η Ελλαδάρα των Μνημονίων, της κρίσης, του μαραζώματος,
και τώρα των λοκντάουν και των εμβολιασμών... Βεβαίως όλα είναι κύκλοι. Επαναλαμβανόμενοι ή Ομόκεντροι ή Τεμνόμενοι...
Κάποια θέματα είχαν κορεστεί από τότε. Κάποια άλλα απλά είχαν επαναλήψεις με νέα ή αναμασημένα επεισόδια.
Κάποια άλλα ήταν ευφάνταστες ή επίμονες τρολιές, ή ψάρεμα πλανόδιων και τυχάρπαστων αυτοαποκαλούμενων γκουρού.
Πολλά και διάφορα. Υπήρχε όμως και μια σπιρτάδα, μια δίψα για μη συμβατικά και πεζά πράγματα, που κάπως θα έπρεπε να διατηρηθεί και να διασωθεί.
Ιδίως στις μέρες μας,που οι εκάστοτε Κούληδες εκτός του ότι είναι γυμνοί βασιλιάδες, δαπανούν περισσότερα για να χρηματοδοτούν αυλοκόλακες ΜΜΕ και συστημικά παπαγαλάκια, παρά για να στηρίξουν ουσιωδώς και εμπράκτως τη δημόσια υγεία. Και επιπλέον, η Ελευθερία Λόγου, Τύπου, Ιδεών, αλλά και η δημοκρατία συνολικά μάλλον είναι σε χειρότερη θέση και μοίρα από ότι όταν πολλοί γράφαμε εδώ πριν από κάποια χρόνια. Και μόνο αυτό θα αρκούσε ως αιτία, να αποτελέσει μια γωνιά Ελεύθερου Λόγου και Σκέψης χωρίς νταβατζήδες προκάτ απόψεων και τεχνητών 'Μπλοκ΄
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
| Πύρινος |
Απεστάλη: 13/12/2021, 23:05:09
Όλοι εσείς τα παλιά μέλη, πού ήσασταν βρε παιδιά πριν δέκα χρόνια που ακομα το πράγμα κυλούσε; quote:
Πολλές αναμνήσεις αφημένες εδώ μέσα. Κοντεύουν 20 χρόνια από τότε που έγινα μέλος. Είναι λίγο περίεργο να βλέπεις έναν χώρο που βίωσες τόσα πολλά να ρημάζει. Άλλοτε γεμάτος θόρυβο και ζωή και πλέον έρημος. Αλλά όπως όλα έτσι και εδώ ολοκληρώθηκε ένας κύκλος. Πάντα ολοκληρώνεται ένας κύκλος. Μετά ένας άλλος και μετά ένας άλλος. Εύχομαι όλοι όσοι γνώρισα εδώ μέσα η από εδώ μέσα, να είναι καλά, όπου κι αν βρίσκονται
Φίλε ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ, θύμαμαι απο το 2002-2003 να διαβάζω τις παραθέσεις, τόσο τις δικές σου, όσων και άλλων μελών, όπως του Sesostris και άλλων που φαίνεται να "εξαναφανίζονται" απο ένα σημείο και πέρα όπως ο φίλτατος Macedon.Ξέρεις, όταν κάποιος μπαίνει σε διάλογο, ακόμα και αν το κάνει για να "κηρύξει" τις ιδέες του ή αυτά που ήδη πιστεύει, αυτό είναι μια παραδοχή άγνοιας.
Ο καθένας που μπήκε σε αυτό το φόρουμ - ή οι περισσότεροι - το χρησιμοποιήσε σαν μιας μορφής διαλεκτικής - ρητορικής με τον εαυτό του. Μιλούσε με πρόσωπα ανώνυμα και είχε την ευκαιρία να κάνει ένα διάλογο με τον εαυτό του - εαν ο εαυτός του ήταν σε θέση να εκφράσει αντίρρηση ή να πάρει μια διαφορετική θέση. Για αυτό, θεωρώ, ορισμένες φορές (ακόμα) ο διάλογος ξέφευγε, γιατί κάποιος ένιωθε άνετα να μιλάει εδώ μέσα - όχι όπως θα το έκανε στον καναπέ του σπιτιού του - αλλά όπως θα το έκανε στον καναπέ του μυαλού του.
Και αυτό ειναι μια επιτυχία του φόρουμ, δηλαδή το να πετύχει τέτοιο επίπεδο οικειότητας ή άνεσης. Βέβαια, μετά ειναι πολύ δύσκολο να κρατήσεις το όριο και να ξέρεις πού να το τοποθετήσεις. Απο την άλλη εγώ αναρωτιέμαι, όταν τελειώνουν όλες οι ρητορικές και οι φωνασκίες, πού μένει κάποιος;
Όταν δηλαδή τελειώνει αυτός ο εγκεφαλικός αυνανισμός, που μένει κάποιος, σε σχέση με την αλήθεια; Θεωρώ οτι αυτό που μας ένωνε/ενώνει όλους μας, είναι αυτό: η αναζητηση της αλήθειας. Αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι, μετά απο δυο δεκαετίες, ποσοι απο τους περαστικούς αυτού του μέρους μπορούν να πούν οτι έμειναν ικανοποιημένοι με τον εαυτό τους και πόσοι οτι έχασαν το χρόνο τους; |
| ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ |
Απεστάλη: 11/12/2021, 20:12:58
Πολλές αναμνήσεις αφημένες εδώ μέσα. Κοντεύουν 20 χρόνια από τότε που έγινα μέλος. Είναι λίγο περίεργο να βλέπεις έναν χώρο που βίωσες τόσα πολλά να ρημάζει. Άλλοτε γεμάτος θόρυβο και ζωή και πλέον έρημος. Αλλά όπως όλα έτσι και εδώ ολοκληρώθηκε ένας κύκλος. Πάντα ολοκληρώνεται ένας κύκλος. Μετά ένας άλλος και μετά ένας άλλος. Εύχομαι όλοι όσοι γνώρισα εδώ μέσα η από εδώ μέσα, να είναι καλά, όπου κι αν βρίσκονται. |
| Heretic |
Απεστάλη: 09/12/2021, 14:10:37
H εικασία οτι το esoterica εχει "πεθάνει" είναι αφελής έως και εκ του πονηρού. Το ίδιο εχει συμβεί σε όλα τα forums, ειδικά του συγκεκριμένου χώρου, εκτός απο μερικά γενικής φύσης, μετρημένα στα δάχτυλα του ενος χεριου, στα οποια υπάρχει χαρακτηριστική ανοχή στα trolls. Οταν προσφατα άλλαξε η πολιτική του esoterica, έσφιξαν τα λουριά δηλαδή και άρχισαν οι αποβολές, αραιώσανε τα trolls, αραιώσανε και οι δηθεν "κανονικοι χρήστες", και μαλλον αποδειχτηκε οτι ο μόνος λογος παρουσιας τους εδω ήταν ή να το παιζουν κάτι σαν μεσσίες αναμεσα στους χαμένους ή να σπανε πλακα μαζί τους. Και παλι οι κανονισμοι ειναι δεοντως χαλαροι, ειναι απο τα λιγα forums που καποιοι αχαρακτηριστοι θα βγαζουν τα π.μ που εχουν ανταλλαξει με αλλους δημοσια, χωρις να διαγραφτουν ή να ανακοινώνουν στοιχεία της ιδιωτικής ζωής των άλλων, τα οποια δεν ειχαν το δικαιωμα κάνουν. Δηλαδή αυτοι οι αλλοι δεν τα έχουν αναρτησει δημοσια ή δεν τους εδωσαν την αδεια. Για ολα αυτα φυσικα φταιει η Ελληνικη δικαιοσύνη, η οποια δεν ασχολείται παρα μονο με παιδεραστες του διαδικτυου και οχι με τους απατεώνες και τους ψαραδες αφελών. Οποτε καλο ειναι καποιοι να μην τους τρωει και πολυ ο πισινος τους και επανερχονται όμως οι μυγες στα ... καθε λιγο, γιατί ειναι ηδη εκθετοι και με αυτα που έχουν κανει και με τα στοιχεια που οι ιδιοι εχουν αναρτησει εδω και κει (κυρίως για αυτοδιαφημιση).Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί) |
| AitheroVamon |
Απεστάλη: 09/12/2021, 13:32:48
Το μόνο εύκολο ειναι να ρίχνεις τις ευθύνες σε αλλους,
αποφεύγοντας παράλληλα να ρίξεις μια κλεφτή ματιά στον καθρέφτη.
και δεν ειναι μομφή για'σενα Craven, γενικοτερη παρατηρηση.Τωρα αν κι εγω με τη σειρα μου συνέβαλλα στον "θανατο" των forums του esoterica οπως λέτε, ναι ειναι μια αποψη και ειναι σεβαστή. |
| Heretic |
Απεστάλη: 07/12/2021, 19:16:46
Συμφωνώ (και επαυξάνω) με το παλιό και καταξιωμένο μέλος του esoterica ΣΣ. Παρέλειψε όμως να αναφέρει την κατηγορία αυτών βρίσκονταν εδώ αποκλειστικά για να σπάνε την πλάκα τους με τα διάφορα παρατράγουδα που κυκλοφορούσαν, μιας και έχουν τόση σχέση με τον εσωτερισμό, όση η θεία μου με την C#. Kαι μόλις κάποια παλιά μέλη τους απομάκρυναν με τον τρόπο τους, αντί να πούνε ένα ευχαριστώ που ξεβρώμισε το φόρουμ, λυσσάξανε. Καθόλου δυσερμήνευτο όμως, το esoterica ήταν και είναι μια πίστα που κάποιοι δεν κατάφεραν να τελειώσουν ποτέ (ούτε σε God mode).
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί) |
| Craven |
Απεστάλη: 07/12/2021, 18:10:14
quote:
Τελικά τα Trolls κατάφεραν να το σκοτώσουν.ΚΡΙΜΑ!!!!!!
Μετά απο πάρα μα πάρα πολύ καιρό θα κάνω μια παρασπονδία για να σου απαντήσω (και απαντώντας θα σου αποδείξω πως αρκετοί διαβάζουν αλλά ΔΕΝ θέλουν να γράφουν) και "ξαναχάνομαι".
Όχι φίλε Sesostris.. οι ίδιοι οι "παλιοί" χρήστες και οι admin το σκότωσαν, ότι και να σου πουν για το αντίθετο. Trolls υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν παντού στο internet. Σαν άνθρωπος που υπάρχω σε αυτά τα μέσα από αρχές 90, υπήρχαν από τις απαρχές των BBS και θα υπάρχουν για πάντα. Είναι όμως η κλασσική καραμέλα και η κλασσική δικαιολογία για να καλύπτουν κάποιοι τις αδυναμίες τους.
Οι "αντιπαραθέσεις" που λες έτσι γενικά και αόριστα στην ουσία ήταν παλιοί χρήστες να την πέφτουν σε νέους χρήστες με ειρωνεία και επιθετικότητα ή ακόμα και χλευασμό (και με την αβάντα αντί για την τιμωρία από τους ανύπαρκτους admin/moderators) και ακόμα χειρότερα παλιοί χρήστες να την πέφτουν (πάντα με την βοήθεια των admin) σε άλλους παλιούς χρήστες επειδή δεν πήγαν με τα νερά τους (θα το διαπιστώσεις ίσως στις επόμενες αναρτήσεις).
Αυτό έκανε τους χρήστες να φύγουν.. κανένα τρολ και κανένα άλλο μέσο δεν φταίει. Τα άλλα φόρα όλων των ειδών είναι ΓΕΜΑΤΑ κόσμο που γράφει οπότε όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Δεν σου κάνει εντύπωση που έμειναν, εδώ και χρόνια στην ουσία, μόνο συγκεκριμένοι χρήστες αφού έδιωξαν όλους τους άλλους με την συμπεριφορά τους;
Να ξέρεις πάντως ο σοφός λαός λέει πως "το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι".. τα trolls σε αυτό το ψάρι, ούτε καν λέπι δεν είναι.
Το esoterica δυστυχώς ήταν καταδικασμένο εξαρχής και το πως είναι ακόμα πάνω (χωρίς σωστή διαχείριση αλλά και χωρίς σωστή πρακτική συντήρηση.. ούτε https δεν έχει, ένα forum αρχαίο) είναι πραγματικά αξιοπερίεργο και η παλαιότητα είναι το μόνο που θα πρόσθετα σαν επιπλέον (αν και δευτερεύοντα) λόγο.
Είναι σαν κάποιους ασθενείς που τους λένε ότι έχουν λίγους μήνες ζωής γιατί τα ζωτικά τους όργανα αποκλείεται να αντέξουν παραπάνω και αυτοί για κάποιο λόγο ζουν πολλά ακόμα χρόνια στον αυτόματο. Σαν προγραμματιστής πάντως είναι κάτι που μου κάνει εντύπωση και το uptime αυτού του παρατημένου server και του συγκεκριμένου παρατημένου site δεν κρύβω ότι μου προκαλεί κρυφά θαυμασμό.
Αυτά τα ολίγα. Τα λέμε ίσως κάπου αλλού :) |
|
