Βγαίνει ξεκάθαρα το συμπέρασμα οτι οι μαθητές ουτε ανάσταση περίμεναν ουτε πίστεψαν με την πρώτη αυτό το ανήκουστο.
Εν αντιθέσει με τις γυναίκες!
Δείτε το.

φιλικα

Για κάνε, βρε μελετητή, μια σύνοψη να μας πεις τι συνέβη, τελικά, κατά την άποψή σου...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

MELETHTHS
Πήρα τις 4 παράλληλες αφηγήσεις των ευαγγελιστών και τις έκανα μία.

---

Edited by - Sesostris on 16/04/2012 01:45:07

1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλει ο Ήλιος.

3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.

5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

8. Ο αναστηθείς Ιησούς εμφανίστηκε πρώτα:

α. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
β. Στον Κλεόπα και σε έναν άλλο μαθητή.
γ. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή και την άλλη Μαρία.
δ. Μόνο στον Κηφά.

Άντε τώρα εσύ να βγάλης συμπέρασμα ποιό απ' όλα τα σενάρια ισχύει .

*

Α, και για να μην ξεχνιόμαστε. Ακόμη και στην ΚΔ δεν υπάρχει κανένας μάρτυρας της υποτιθέμενης ανάστασης του υποτιθέμενου Ιησού-Μανώλη.

quote:

---

quote:

---

MELETHTHS
Πήρα τις 4 παράλληλες αφηγήσεις των ευαγγελιστών και τις έκανα μία.

---

Φίλε MELETHTH , για να μη μπερδεύονται όσοι νέοι μας διαβάζουν , οι οποίοι πιθανώς να μην έχουν διαβάσει την Καινή Διαθήκη , παραθέτω την περιγραφή της "αναστάσεως" του Χριστού , όπως την περιγράφου οι τέσσερις ευαγγελιστές .

Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων, ἦλθε Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ ἡ ἄλλη Μαρία θεωρῆσαι τὸν τάφον. καὶ ἰδοὺ σεισμὸς ἐγένετο μέγας· ἄγγελος γὰρ Κυρίου καταβὰς ἐξ οὐρανοῦ προσελθὼν ἀπεκύλισε τὸν λίθον ἀπὸ τῆς θύρας καὶ ἐκάθητο ἐπάνω αὐτοῦ. ἦν δὲ ἡ ἰδέα αὐτοῦ ὡς ἀστραπὴ καὶ τὸ ἔνδυμα αὐτοῦ λευκὸν ὡσεὶ χιών. ἀπὸ δὲ τοῦ φόβου αὐτοῦ ἐσείσθησαν οἱ τηροῦντες καὶ ἐγένοντο ὡσεὶ νεκροί. ἀποκριθεὶς δὲ ὁ ἄγγελος εἶπε ταῖς γυναιξί· μὴ φοβεῖσθε ὑμεῖς· οἶδα γὰρ ὅτι Ἰησοῦν τὸν ἐσταυρωμένον ζητεῖτε· οὐκ ἔστιν ὧδε· ἠγέρθη γὰρ καθὼς εἶπε. δεῦτε ἴδετε τὸν τόπον ὅπου ἔκειτο ὁ Κύριος. καὶ ταχὺ πορευθεῖσαι εἴπατε τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ ὅτι ἠγέρθη ἀπὸ τῶν νεκρῶν, καὶ ἰδοὺ προάγει ὑμᾶς εἰς τὴν Γαλιλαίαν· ἐκεῖ αὐτὸν ὄψεσθε· ἰδοὺ εἶπον ὑμῖν. καὶ ἐξελθοῦσαι ταχὺ ἀπὸ τοῦ μνημείου μετὰ φόβου καὶ χαρᾶς μεγάλης ἔδραμον ἀπαγγεῖλαι τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ. ὡς δὲ ἐπορεύοντο ἀπαγγεῖλαι τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ, καὶ ἰδοὺ Ἰησοῦς ἀπήντησεν αὐταῖς λέγων· χαίρετε. αἱ δὲ προσελθοῦσαι ἐκράτησαν αὐτοῦ τοὺς πόδας καὶ προσεκύνησαν αὐτῷ.τότε λέγει αὐταῖς ὁ Ἰησοῦς· μὴ φοβεῖσθε· ὑπάγετε ἀπαγγείλατε τοῖς ἀδελφοῖς μου ἵνα ἀπέλθωσιν εἰς τὴν Γαλιλαίαν, κἀκεῖ με ὄψονται. Ματ. 28, 1-10

Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ Μαρία ἡ τοῦ Ἰακώβου καὶ Σαλώμη ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν. καὶ λίαν πρωΐ τῆς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου. καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου; καὶ ἀναβλέψασαι θεωροῦσιν ὅτι ἀποκεκύλισται ὁ λίθος· ἦν γὰρ μέγας σφόδρα. καὶ εἰσελθοῦσαι εἰς τὸ μνημεῖον εἶδον νεανίσκον καθήμενον ἐν τοῖς δεξιοῖς, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν, καὶ ἐξεθαμβήθησαν. ὁ δὲ λέγει αὐταῖς· μὴ ἐκθαμβεῖσθε· Ἰησοῦν ζητεῖτε τὸν Ναζαρηνὸν τὸν ἐσταυρωμένον· ἠγέρθη, οὐκ ἔστιν ὧδε· ἴδε ὁ τόπος ὅπου ἔθηκαν αὐτόν. ἀλλ᾿ ὑπάγετε εἴπατε τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ καὶ τῷ Πέτρῳ ὅτι προάγει ὑμᾶς εἰς τὴν Γαλιλαίαν· ἐκεῖ αὐτὸν ὄψεσθε, καθὼς εἶπεν ὑμῖν. καὶ ἐξελθοῦσαι ἔφυγον ἀπὸ τοῦ μνημείου· εἶχε δὲ αὐτὰς τρόμος καὶ ἔκστασις, καὶ οὐδενὶ οὐδὲν εἶπον· ἐφοβοῦντο γάρ. Μαρκ. 16, 1-8

Κατακολουθήσασαι δὲ αἱ γυναῖκες, αἵτινες ἦσαν συνεληλυθυῖαι αὐτῷ ἐκ τῆς Γαλιλαίας, ἐθεάσαντο τὸ μνημεῖον καὶ ὡς ἐτέθη τὸ σῶμα αὐτοῦ, ὑποστρέψασαι δὲ ἡτοίμασαν ἀρώματα καὶ μύρα. καὶ τὸ μὲν σάββατον ἡσύχασαν κατὰ τὴν ἐντολήν. Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέος ἦλθον ἐπὶ τὸ μνῆμα φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα, καί τινες σὺν αὐταῖς. εὗρον δὲ τὸν λίθον ἀποκεκυλισμένον ἀπὸ τοῦ μνημείου, καὶ εἰσελθοῦσαι οὐχ εὗρον τὸ σῶμα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ. καὶ ἐγένετο ἐν τῷ διαπορεῖσθαι αὐτὰς περὶ τούτου καὶ ἰδοὺ ἄνδρες δύο ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθήσεσιν ἀστραπτούσαις. ἐμφόβων δὲ γενομένων αὐτῶν καὶ κλινουσῶν τὸ πρόσωπον εἰς τὴν γῆν εἶπον πρὸς αὐτάς· τί ζητεῖτε τὸν ζῶντα μετὰ τῶν νεκρῶν; οὐκ ἔστιν ὧδε, ἀλλ᾿ ἠγέρθη· μνήσθητε ὡς ἐλάλησεν ὑμῖν ἔτι ὢν ἐν τῇ Γαλιλαίᾳ, λέγων ὅτι δεῖ τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου παραδοθῆναι εἰς χεῖρας ἀνθρώπων ἁμαρτωλῶν καὶ σταυρωθῆναι, καὶ τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἀναστῆναι. καὶ ἐμνήσθησαν τῶν ῥημάτων αὐτοῦ, καὶ ὑποστρέψασαι ἀπὸ τοῦ μνημείου ἀπήγγειλαν ταῦτα πάντα τοῖς ἕνδεκα καὶ πᾶσι τοῖς λοιποῖς. ἦσαν δὲ ἡ Μαγδαληνὴ Μαρία καὶ Ἰωάννα καὶ Μαρία Ἰακώβου καὶ οἱ λοιπαὶ σὺν αὐταῖς, αἳ ἔλεγον πρὸς τοὺς ἀποστόλους ταῦτα. Λουκ. 23, 55-56 24, 1-10

Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ ἔρχεται πρωΐ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου. τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὃν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς· ἦραν τὸν Κύριον ἐκ τοῦ μνημείου, καὶ οὐκ οἴδαμεν ποῦ ἔθηκαν αὐτόν. ἐξῆλθεν οὖν ὁ Πέτρος καὶ ὁ ἄλλος μαθητὴς καὶ ἤρχοντο εἰς τὸ μνημεῖον. ἔτρεχον δὲ οἱ δύο ὁμοῦ· καὶ ὁ ἄλλος μαθητὴς προέδραμε τάχιον τοῦ Πέτρου καὶ ἦλθε πρῶτος εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ παρακύψας βλέπει κείμενα τὰ ὀθόνια, οὐ μέντοι εἰσῆλθεν. ἔρχεται οὖν Σίμων Πέτρος ἀκολουθῶν αὐτῷ, καὶ εἰσῆλθεν εἰς τὸ μνημεῖον καὶ θεωρεῖ τὰ ὀθόνια κείμενα, καὶ τὸ σουδάριον, ὃ ἦν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτοῦ, οὐ μετὰ τῶν ὀθονίων κείμενον, ἀλλὰ χωρὶς ἐντετυλιγμένον εἰς ἕνα τόπον. τότε οὖν εἰσῆλθε καὶ ὁ ἄλλος μαθητὴς ὁ ἐλθὼν πρῶτος εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ εἶδε καὶ ἐπίστευσεν· οὐδέπω γὰρ ᾔδεισαν τὴν γραφὴν ὅτι δεῖ αὐτὸν ἐκ νεκρῶν ἀναστῆναι. ἀπῆλθον οὖν πάλιν πρὸς ἑαυτοὺς οἱ μαθηταί. Μαρία δὲ εἱστήκει πρὸς τῷ μνημείῳ κλαίουσα ἔξω. ὡς οὖν ἔκλαιε, παρέκυψεν εἰς τὸ μνημεῖον καὶ θεωρεῖ δύο ἀγγέλους ἐν λευκοῖς καθεζομένους, ἕνα πρὸς τῇ κεφαλῇ καὶ ἕνα πρὸς τοῖς ποσίν, ὅπου ἔκειτο τὸ σῶμα τοῦ Ἰησοῦ. καὶ λέγουσιν αὐτῇ ἐκεῖνοι· γύναι, τί κλαίεις; λέγει αὐτοῖς· ὅτι ἦραν τὸν Κύριόν μου, καὶ οὐκ οἶδα ποῦ ἔθηκαν αὐτόν. καὶ ταῦτα εἰποῦσα ἐστράφη εἰς τὰ ὀπίσω, καὶ θεωρεῖ τὸν Ἰησοῦν ἑστῶτα, καὶ οὐκ ᾔδει ὅτι Ἰησοῦς ἐστι. λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· γύναι, τί κλαίεις; τίνα ζητεῖς; ἐκείνη δοκοῦσα ὅτι ὁ κηπουρός ἐστι, λέγει αὐτῷ· κύριε, εἰ σὺ ἐβάστασας αὐτόν, εἰπέ μοι ποῦ ἔθηκας αὐτόν, κἀγὼ αὐτὸν ἀρῶ. λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· Μαρία. στραφεῖσα ἐκείνη λέγει αὐτῷ· ῥαββουνί, ὃ λέγεται, διδάσκαλε. λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· μή μου ἅπτου· οὔπω γὰρ ἀναβέβηκα πρὸς τὸν πατέρα μου· πορεύου δὲ πρὸς τοὺς ἀδελφούς μου καὶ εἰπὲ αὐτοῖς· ἀναβαίνω πρὸς τὸν πατέρα μου καὶ πατέρα ὑμῶν, καὶ Θεόν μου καὶ Θεὸν ὑμῶν. ἔρχεται Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ ἀπαγγέλλουσα τοῖς μαθηταῖς ὅτι ἑώρακε τὸν Κύριον, καὶ ταῦτα εἶπεν αὐτῇ. Ιω. 20, 1-18

Όπως βλέπεις φίλε μου , πρόκειται για τέσσερις εντελώς διαφορετικές ιστορίες που δεν έχουν μεταξύ τους καμιά σχέση για να μπορέσει κάποιος να τις ενοποιήση δίχως να δημιουργήση μια πέμπτη εντελώς άσχετη περιγραφή της ανάστασης .

*

Edited by - Sesostris on 16/04/2012 01:45:07

---

quote:

---

Ψηλός
Το ότι η κάθε αφήγηση παρουσιάζει κοινά στοιχεία αλλά και διαφέρει από την άλλη, αποδεικνύει, αν μη τι άλλο, την αυθεντικότητά τους.

Το έχουμε αναφέρεις τόσες και τόσες φορές και είναι εξακριβωμένο. Αν ζητήσεις από 3-4-5 άτομα, ακόμη και αυτόπτες μάρτυρες του ίδιου γεγονότος, μετά από μερικές ημέρες μόνο από το γεγονός, να σου το περιγράψουν, αποκλείεται οι διηγήσεις τους να είναι ίδιες.

Το δήθεν επιχείρημα, των ανά το Διαδίκτυο αρχαιόπληκτων, περί διαφορετικών αφηγήσεων, προκειμένου να πλήξουν την αυθεντικότητα του γεγονότος της Αναστάσεως, δεν στέκει.

---

*

quote:

---

Το έχουμε αναφέρεις τόσες και τόσες φορές και είναι εξακριβωμένο. Αν ζητήσεις από 3-4-5 άτομα, ακόμη και αυτόπτες μάρτυρες του ίδιου γεγονότος, μετά από μερικές ημέρες μόνο από το γεγονός, να σου το περιγράψουν, αποκλείεται οι διηγήσεις τους να είναι ίδιες.

Το δήθεν επιχείρημα, των ανά το Διαδίκτυο αρχαιόπληκτων, περί διαφορετικών αφηγήσεων, προκειμένου να πλήξουν την αυθεντικότητα του γεγονότος της Αναστάσεως, δεν στέκει.

Πρόκειται για αφηγήσεις από 4 διαφορετικά άτομα και όχι για καταθέσεις σε δικαστήριο όπως τις παρομοιάζουν οι αρχαιόπληκτοι φίλοι μας.

---

Σωτά Ψηλέ. Με μία διόρθωση, οι φίλοι μας εδώ στο φόρουμ δεν ξέρω αν είναι αρχαιόπληκτοι. Οι αρχαιόπληκτοι μπορεί να μιλήσουν π.χ. για φιλοσοφία, για τέχνη κλπ. Οι συνφορουμίστες εδώ πέρα απλά μάχονται μια ιδέα.

quote:

---

Ψηλός
Το έχουμε αναφέρεις τόσες και τόσες φορές και είναι εξακριβωμένο. Αν ζητήσεις από 3-4-5 άτομα, ακόμη και αυτόπτες μάρτυρες του ίδιου γεγονότος, μετά από μερικές ημέρες μόνο από το γεγονός, να σου το περιγράψουν, αποκλείεται οι διηγήσεις τους να είναι ίδιες.

---

quote:

---

Σωστό είναι αυτό Νικόμαχε - τα να βγαίνουν τα "φερμουιτ" από εκείνα τα μυαλά για τα οποία ο χριστιανισμός λειτουργεί ως "φερμουιτ".
Απλά εσύ είσαι ο πλέον ακατάλληλος να το κάνεις.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Για να λύσεις ένα πρόβλημα στον άλλο, πρέπει πρώτα να το 'χεις λύσει στον εαυτό σου.

---

Edited by - stiv on 16/04/2012 21:49:08

quote:

---

Εσυ τα εχεις βρει με τον ευατο σου ,εισαι σε πληρη αρμονια ! και ο καθενας μας για να δωσει τις οποιες λυσεις αναζητουνται εδω μεσα? ή τελος παντων προσπαθουμε..................

---

Αληθώς ο κύριος!

quote:

---

Ντοτόρο
Ισχυρίστηκα για τον Νικόμαχο ότι είναι ο πλέον Α-κατάλληλος.

---

Αν εμείς οι κοινοί άνθρωποι, περιμένουμε κάποιο να μας σώσει, αυτο θα πει πως βρισκόμαστε κάπου λάθος, η κάτι λειτουργεί σε εμάς λάθος.

Αν η ζωη μας είναι λάθος, (αν δεχθούμε πως δεν την ζούμε ολικα, μα ένα μέρος της) τότε όλοι περιμένουν κάτι το διαφορετικό, κάτι που θα ισιωσει (σώσει τα πράγματα) ακόμα και ο νικομαχος κάτι περιμένει! (εξογηινους) είναι ένα παράδειγμα μόνο, τίποτα παραπάνω.

Απο τι θα μας σώσει ο Χριστός?

Απο το θάνατο, έτσι δεν είναι? αυτός αναστηθηκε, εμάς περιμένει το ? (εκτός απο τους χριστιανούς, που γνωρίζουν τι ους περιμένει. (παράδεισος η κόλαση)

Μα τώρα εξεταστεί το εξεις.

Αν ο θάνατος ήταν κάτι υπέροχο, (όχι αυτο που νομίζουμε, η αυτο που περιμένουν οι χριστιανοί!)

Ναι αλλα...

Για να πω πως ο θάνατος είναι κάτι υπέροχο, πρέπει πρώτα να ζήσω μια υπεροχή ζωη!

Δεν ξέρω αν πιάνεται τι σας γράφω....

Αν η ζωη είναι ολική, υπεροχή....(στην οληκοτητα της, είναι μέρος της και ο θάνατος!)

Βρε για κοιτάτε πως αλλάζουν τα πράγματα....ακόμα και για τον (δημιουργό.)

Υπάρχει δεν υπάρχει (θα σας γράψω και για τη δεύτερη υπόθεση) αν οι άνθρωποι προσπαθούμε για κάτι καλύτερο, (γενικά στη ζωη) μα αν δεν παει προς το καλύτερο, (κάποιοι κερδίζουν περισσότερα, σφετεριζοναται) να οι πόλεμοι και φτου και απο την αρχή...

Αν η ζωη δεν είναι οκ.....επιστερφεις

Αν ένα όργανο δεν λειτουργεί σωστά, ο οργανισμός δεν το θέλει..(αρρώστια, καρκίνος κλπ)

Αν εμείς είμαστε μέρος της δημιουργίας, μα αυτη δεν είναι τέλεια...(ώστε εμείς να φτάσουμε) μα γινεται/είναι ένα δυνάμει πάντα πληρέστερη, τότε το άπειρο δεν είναι νικομαχε στο χώρο χρόνο, (μπορούν να σβιστουν και να δημιουργηθούν άπειρα τέτοια) μα στην πλειροτητα.

Δηλαδή η ανάσταση έχει να κάνει με τη ροή της πλειροτητας, φυσικά η μεταφυσικά, δεν αλλάζει τίποτα.

Αν μπεις στη ροή της....όλα αποκτούν μια διαφορετική κίνηση, όχι αυτη που χωρίζει, και δημιουργεί την εικόνα....για μας και τον κόσμο!

Καλή ανάσταση!

quote:

---

Πλάτωνα είναι σωστά αυτά που λες..
Αλλά με αυτή τη διατύπωση... ετοιμάσου για λεξόλουτρο ερωτήσεων & παρεξηγήσεων

---

quote:

---

Πλάτωνα είναι σωστά αυτά που λες..
Αλλά με αυτή τη διατύπωση... ετοιμάσου για λεξόλουτρο ερωτήσεων & παρεξηγήσεων

---

Εκείνο που με πειράζει δοκτορ, είναι που δεν βάζει κανείς στα κρατούμενα, την πειθανοτητα να μην έχουμε καταλάβει τι ακριβώς είπε ο Χριστός. (δεν εξέταζω το θεός , γιος η όχι, μα αν γενικά, το μυνημα του ήταν διαφορετικό απο αυτο που βρίσκουμε η πιστεύουν...όσοι πιστεύουν. Αν η ανάσταση δεν είναι το Χριστός Ανέστη, μα κάτι που έχει να κάνει με το άνθρωπος Ανέστη ΤΩΡΑ!

quote:

---

Πλάτωνας
Για να πω πως ο θάνατος είναι κάτι υπέροχο, πρέπει πρώτα να ζήσω μια υπεροχή ζωη!

Δεν ξέρω αν πιάνεται τι σας γράφω....

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr