| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Καρβουνιάρης
Νέο Μέλος
22 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 23/08/2007, 18:59:16
quote:
quote:
και κάτι αστρολογικά σαν αυτά της Άντζι. "Είμαι Τοξότης εγώ... Συναισθηματικός άνθρωπος και με αδικούν και με πατάνε" κτλ. Πριν κάνει τις αμβλώσεις φαίνεται θα ήταν άλλο ζώδιο,
Λες να την πατησα απο την Αστρολογια (με την οποια ασχολουμαι απο τα 15 μου-οποτε μπορω βεβαια). Μηπως δεν μπορω να εχω και χομπυ;
Σου εχουν πει οτι ο Τοξοτης ειναι συναισθηματικος;
Μαλλον ή δεν ακους καλα ή φαντασιωνεσαι..
Σε αντιθεση με σενα (προσωπικα δεν πιστευω ουτε λεξη απο αυτα που λες-τα σχετικα με συναναστροφες σου),
Εχω διαβασει και την Καινη Διαθηκη και την Παλαια (φτου μακρυα!!!-η Παλαια) και βιους αγιων και πολλα πολλα...
Στενομυαλος ανθρωπος δεν ειμαι, δοξα τω Θεω...
Αγαπητή Άντζι,
δεν απευθύνθηκα σε σένα, δεν σε κατηγόρησα για στενομυαλία και δεν μίλησα για τα χόμπυ σου τα οποία και δε μ' ενδιαφέρουν και άσχετα με το θέμα είναι. Άσχετα είναι και τα περί Παλαιάς και Καινής Διαθήκης. Δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σ' αυτές και δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνεις εσύ.
Ο Τοξότης, σύμφωνα με τη θεια μου, είναι (με τυχαία σειρά): 1) συναισθηματικός 2) γενναιόδωρος 3) με φαντασία 4) καλλιτεχνικός τύπος 5) αδέσμευτος με μανία για ελευθερία 6) ειλικρινής 7) αθλητικός. Μέσα στα τόσα προτερήματά του έχει κι ένα (1) ελάττωμα, ότι είναι λάτρης του καλού φαγητού κι έτσι μπορεί να γίνει χοντρός σαν τον διάσημο τοξότη Ουίνστον Τσόρτσιλ. Μπορεί ακόμα να είναι και τσαπατσούλης, σύμφωνα πάντα με τη θεία.
Επειδή εγώ θεωρώ την αστρολογία μια μεγάλη μπαρούφα (βλ. και σχετικό βιβλίο του ψυχολόγου Γιώργου Πιντέρη), και σε γενικές γραμμές δεν γνωρίζω αυτό που λένε "ο χαρακτήρας των ζωδίων", δεν ξέρω αν αυτά που λέει η θεία ανταποκρίνονται στις περιγραφές των αστρολόγων. Έχει όμως ένα κάρο αστρολογικά βιβλία στη βιβλιοθήκη της οπότε κάτι θα έχει μάθει από αυτούς, δεν μπορεί. (Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become! |
maraki8
Πλήρες Μέλος
Greece
804 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/08/2007, 08:23:55
quote:
(προσωπικα δεν πιστευω ουτε λεξη απο αυτα που λες-τα σχετικα με συναναστροφες σου),
Θα συμφωνήσω μαζί σου angi.Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι όλες οι γυναίκες του περίγυρού σου υποφέρουν από μια άμβλωση,από την στιγμή που σου λέει ήδη εδώ μια γυναίκα ότι δεν έχει κάποιο πρόβλημα ή βάσιν αυτών που λέω εγώ,ότι γνωρίζω τουλάχιστον καμιά δεκαριά γυναίκες που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα,κι εσύ δεν λες να το καταλάβεις.Πίστευε ότι θέλεις αγαπητέ,δεν θα χαλάσω και την ζαχαρένια μου κιόλας... quote:
Δεν μου απάντησες εδώ. θα το έλεγες αυτό; Φοβάμαι ότι όταν έχουμε να κάνουμε με τον εαυτό μας τα δεδομένα μας περί ελευθερίας - ή μάλλον ασυδοσίας - των άλλων αλλάζουν.
Δεν νομίζω ότι ως έμβρυο,έτοιμο για "ξεπάστρεμα" όπως λες,θα μπορούσα να μιλήσω... .Και τι να σου απαντήσω κιόλας;Δίνω άφεση σε όλους εκείνους που αποφάσισαν να κάνουν άμβλωση για επιτακτικούς λόγους,ακόμα και αν επρόκειτο για μένα. quote:
Υπάρχουν τόσες ανύπαντρες μητέρες που τα καταφέρνουν μια χαρά κι έχουν επιτυχίες, και καμιά "καταστροφή" δεν έχουν πάθει.
Επειδή ζείς στην Ελλάδα και όχι στο εξωτερικό που οι ανύπαντρες μητέρες πριμοδοτούνται,για πες μου,είναι περισσότερα ή λιγότερα τα περιστατικα των ανύπαντρων μητέρων που τα έχουν καταφέρει μια χαρά,από εκείνο που αναγκάζεται να δώσει το παιδί σε ανάδοχη οικογένεια επειδή δεν μπορεί να το μεγαλώσει;ή από εκείνη που ζεί στα όρια της φτώχειας και της στέρησης,μαζί με το παιδί της; quote:
Εγώ πάντως δεν φαντάζομαι τίποτα, έχω φίλους που μεγάλωσαν σε ίδρυμα.
Θείες και γενικότερα περίγυρο που έχει κάνει αμβλώσεις,φίλους που μεγάλωσαν σε ιδρύματα...Έχεις ενδιαφέρον περιβάλλον...
Εγώ πάλι έχω πάει σε κάποια ορφανοτροφεία(τα περισσότερα ήταν της εκκλησίας)κι έχω μείνει άναυδη με την αυστηρότητα,την έλλειψε στοργής και αγάπης προς τα παιδιά,το άσχημο περιβάλλον αλλά και με τον γενιτσαρισμό τους.Ελπίζω οι φίλοι σου να μην πήγαν σε τέτοιο μέρος,αλλιώς σίγουρα έχουν περισσότερα προβλήματα από όσα γνωρίζουν...Από την άλλη,πόσα παιδάκια έχουν κακοποιηθεί ή δουλεύουν από 10 χρονων,ζώντας με ανάδοχη οικογένεια;quote:
Αν δεν μπορούσε να το μεγαλώσει εκείνη, ασφαλώς και θα το μεγάλωνα εγώ.
Αν δεν υπήρχες εσύ,τι θα γινόταν;θα παρατούσε σπουδές,την ζωή της κλπ για να μεγαλώσει το παιδί.δεν έχεις όνειρα για την κόρη σου;
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
|
Καρβουνιάρης
Νέο Μέλος
22 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2007, 18:37:19
quote:
quote:
(προσωπικα δεν πιστευω ουτε λεξη απο αυτα που λες-τα σχετικα με συναναστροφες σου),
Θα συμφωνήσω μαζί σου angi.Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι όλες οι γυναίκες του περίγυρού σου υποφέρουν από μια άμβλωση,από την στιγμή που σου λέει ήδη εδώ μια γυναίκα ότι δεν έχει κάποιο πρόβλημα ή βάσιν αυτών που λέω εγώ,ότι γνωρίζω τουλάχιστον καμιά δεκαριά γυναίκες που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα,κι εσύ δεν λες να το καταλάβεις.Πίστευε ότι θέλεις αγαπητέ,δεν θα χαλάσω και την ζαχαρένια μου κιόλας... quote:
Δεν μου απάντησες εδώ. θα το έλεγες αυτό; Φοβάμαι ότι όταν έχουμε να κάνουμε με τον εαυτό μας τα δεδομένα μας περί ελευθερίας - ή μάλλον ασυδοσίας - των άλλων αλλάζουν.
Δεν νομίζω ότι ως έμβρυο,έτοιμο για "ξεπάστρεμα" όπως λες,θα μπορούσα να μιλήσω....Και τι να σου απαντήσω κιόλας;Δίνω άφεση σε όλους εκείνους που αποφάσισαν να κάνουν άμβλωση για επιτακτικούς λόγους,ακόμα και αν επρόκειτο για μένα. quote:
Υπάρχουν τόσες ανύπαντρες μητέρες που τα καταφέρνουν μια χαρά κι έχουν επιτυχίες, και καμιά "καταστροφή" δεν έχουν πάθει.
Επειδή ζείς στην Ελλάδα και όχι στο εξωτερικό που οι ανύπαντρες μητέρες πριμοδοτούνται,για πες μου,είναι περισσότερα ή λιγότερα τα περιστατικα των ανύπαντρων μητέρων που τα έχουν καταφέρει μια χαρά,από εκείνο που αναγκάζεται να δώσει το παιδί σε ανάδοχη οικογένεια επειδή δεν μπορεί να το μεγαλώσει;ή από εκείνη που ζεί στα όρια της φτώχειας και της στέρησης,μαζί με το παιδί της; quote:
Εγώ πάντως δεν φαντάζομαι τίποτα, έχω φίλους που μεγάλωσαν σε ίδρυμα.
Θείες και γενικότερα περίγυρο που έχει κάνει αμβλώσεις,φίλους που μεγάλωσαν σε ιδρύματα...Έχεις ενδιαφέρον περιβάλλον...
Εγώ πάλι έχω πάει σε κάποια ορφανοτροφεία(τα περισσότερα ήταν της εκκλησίας)κι έχω μείνει άναυδη με την αυστηρότητα,την έλλειψε στοργής και αγάπης προς τα παιδιά,το άσχημο περιβάλλον αλλά και με τον γενιτσαρισμό τους.Ελπίζω οι φίλοι σου να μην πήγαν σε τέτοιο μέρος,αλλιώς σίγουρα έχουν περισσότερα προβλήματα από όσα γνωρίζουν...Από την άλλη,πόσα παιδάκια έχουν κακοποιηθεί ή δουλεύουν από 10 χρονων,ζώντας με ανάδοχη οικογένεια;quote:
Αν δεν μπορούσε να το μεγαλώσει εκείνη, ασφαλώς και θα το μεγάλωνα εγώ.
Αν δεν υπήρχες εσύ,τι θα γινόταν;θα παρατούσε σπουδές,την ζωή της κλπ για να μεγαλώσει το παιδί.δεν έχεις όνειρα για την κόρη σου;
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
Τα προβλήματα που αναφέρεις τα έχουν και παδιά στις κανονικές τους οικογένειες, με τους ίδιους τους γονείς τους. Μια οικογένεια Δουρή μήπως την ξέρεις; Κάτι παιδιά που γίνονται χρήστες ναρκωτικών επειδή η οικογένειά τους δεν τους δίνει κανένα νόημα ζωής, τα ξέρεις; Εγώ τα ξέρω λόγω της δουλειάς μου ΚΑΙ αυτά. Παράλληλα το να μεγαλώνει κανείς με υλικές στερήσεις, δεν είναι τόσο φοβερό ξέρεις. Και ειδικά στην περίπτωση που το παιδί γνωρίζει ότι η μάνα του έκανε θυσίες για να το φέρει στον κόσμο και να το μεγαλώσει, σε διαβεβαιώνω την αγαπά πιο βαθιά και γίνεται καλύτερος άνθρωπος.
Κατά τα άλλα Μαράκι "δεν πιστεύεις" επειδή δεν θέλεις να πιστέψεις. Κι εδώ, και σε πολλά άλλα φόρουμ στο Ίντερνετ έχουν βγει γυναίκες που μιλάνε για τα προβλήματα που έχουν, και οι αριθμοί από τις στατιστικές είναι ξεκάθαροι. Στο εξωτερικό - όπου ναι, έχω πάει - υπάρχουν και οργανώσεις με τέτοιες γυναίκες. Μην ξαναδώσω τα ίδια και τα ίδια λινκς, καθότι στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Αφού σου φαίνονται τόσα πράγματα σ' εμένα περίεργα και 'δεν πιστεύεις" θα μου επιτρέψεις κι εμένα να αμφιβάλλω αν
1)Οι φίλες σου πράγματι δεν έχουν προβλήματα
2)Έχεις τέτοιες φίλες (δηλ. είναι ανύπαρκτες)
Ας πάμε και στις πιο ευνοϊκές για σένα εκδοχές:
3)Οι φίλες σου εμφανίζουν προβλήματα αλλά εσύ είσαι ανίκανη να τα αντιληφθείς, και
4) Οι φίλες σου δεν έχουν εκδηλώσει προβλήματα ΑΚΟΜΑ. Καμμιά φορά βλέπεις κάνει και 8 με 10 χρόνια να εκδηλωθεί το πράγμα, παραμένει να κρυφοβράζει και να εκδηλώνεται με πλάγιους τρόπους (καλή ώρα σαν τη θεια μου που της τη σπάγανε οι πολύτεκνοι). Κατά τα άλλα έχω όνειρα για την κόρη μου όπως κάθε γονιός. Το βασικό μου όνειρο είναι, να γίνει σωστός και υπεύθυνος άνθρωπος. Ένας τέτοιος πραγματικός άνθρωπος δεν πετάει ποτέ ένα ζωντανό παιδί για χάρη μιας ΚΟΛΟΚΑΡΙΕΡΑΣ. Οι καριέρες γίνονται, έστω και καθυστερημένα, οι άνθρωποι δεν γίνονται Μαράκι. Και οι ψυχρές, άκαρδες, θωρακισμένες γυναίκες που θυσιάζουν τη μητρότητά τους και ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΑ ΤΟΥΣ για χάρη του ενός και του άλλου μικροαστικού ονείρου που τάχα έχει μεγαλύτερη αξία από το ίδιο τους το παιδί έχουν πολύ πληθύνει τελευταία. Ασφαλώς δεν ονειρεύομαι να έχει και η κόρη μου αυτή την κατάντια.
Κατάλαβες; Το εύχομαι.
(Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become!
|
angi
Πλήρες Μέλος
Greece
1191 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2007, 20:31:00
quote:
Καμμιά φορά βλέπεις κάνει και 8 με 10 χρόνια να εκδηλωθεί το πράγμα
Τί λε ρε παιδι;
Και γιατι το ψυχολογικο μου να ειναι απο την αμβλωση;
Μπορει να μεγαλωσα σε ιδρυμα...
Λογοι υπαρχουν πολλοι για να εχεις ψυχολογικα προβληματα αγαπητε μου...
Γιατι δεν ενδιαφερεσαι να μαθεις για τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ;
Με κουρασες αμετανοητε φαλλοκρατη,
που αντι να σκεφτεις οτι ειναι καλυτερα μια γυναικα να ριξει το παιδι που κυοφορει, αμεσως, παρα να το γεννησει...
Αλλα που να ξερεις...
Στην καρακοσμαρα σου ζεις..
Και ειμαι σιγουρη οτι ειναι ασχημη....
|
maraki8
Πλήρες Μέλος
Greece
804 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2007, 09:18:50
quote:
Αφού σου φαίνονται τόσα πράγματα σ' εμένα περίεργα και 'δεν πιστεύεις" θα μου επιτρέψεις κι εμένα να αμφιβάλλω αν
1)Οι φίλες σου πράγματι δεν έχουν προβλήματα
2)Έχεις τέτοιες φίλες (δηλ. είναι ανύπαρκτες)
Ας πάμε και στις πιο ευνοϊκές για σένα εκδοχές:
3)Οι φίλες σου εμφανίζουν προβλήματα αλλά εσύ είσαι ανίκανη να τα αντιληφθείς, και
4) Οι φίλες σου δεν έχουν εκδηλώσει προβλήματα ΑΚΟΜΑ. Καμμιά φορά βλέπεις κάνει και 8 με 10 χρόνια να εκδηλωθεί το πράγμα, παραμένει να κρυφοβράζει και να εκδηλώνεται με πλάγιους τρόπους (καλή ώρα σαν τη θεια μου που της τη σπάγανε οι πολύτεκνοι).
Και καλά κάνεις και αμφιβάλλεις.Ακριβώς όπως ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ κι εγώ...
Όσο για το τελευταίο που γράφεις,ότι σιγοβράζει και εκδηλώνεται μετά από δέκα χρόνια μάλλον απίθανο το βρίσκω.Τα άτομα που γνωρίζω εγώ βλέπεις,έχουν ξεπεράσει προ πολλού αυτό το χρονικό όριο που βάζεις..Η μια εδώ και 20 χρόνια,η άλλη εδώ και 40 χρόνια,η άλλη εδώ και 30 κ.ο.κ. quote:
Ασφαλώς δεν ονειρεύομαι να έχει και η κόρη μου αυτή την κατάντια.Κατάλαβες; Το εύχομαι.
Οκ λοιπόν,όταν θα έρθει η κόρη σου και σου πεί "μπαμπά έμεινα έγκυος επειδή ΔΕΝ πρόσεξα" δώστης συγχαρητήρια και η ζωή συνεχίζεται.Εύγε!!
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2007, 12:16:47
Mιά ερώτηση προς τον Καρβουνιάρης : Πότε έγινες γονιός ???Με κίνδυνο τώρα να μου την πέσουνε η angi και η maraki8, θα έλεγα πως όσο "έξω από τoν χορό" θεωρείτε τον Καρβουνιάρης επειδή δεν έχει "γκαστρωθεί" (άρα δεν έχει και το δικαίωμα να "κρίνει" με λίγα λόγια), άλλο τόσο "έξω από τον χορό" είστε και εσείς φίλες μου γιατί απ'οτι καταλαβαίνω δεν έχετε γίνει ακόμα γονείς (αν έχω λάθος ζητάω συγνώμη). Πρωτού γίνω γονιός, θεωρούσα την έκτρωση ως λύση, τώρα την βλέπω ως φόνο... Μην μου βάζετε ηθικά διλλήματα τι θα κάναμε αν η γυναίκα μου κυοφορούσε ανάπηρο παιδί (μακρυά από εμάς) ή τα περί βιασμού κλπ... Υπάρχει η ουσία του πράγματος (που είναι φόνος όπως και να το κάνουμε) και υπάρχει και το ηθικό προσωπικό δίλλημα τους καθενός μας που είναι απόλυτα συνεδεμένο με την προσωπικότητά του. Είμαι πατέρας εδώ και 11 μήνες και στο πρόσωπο του γιού μου βλέπω το μεγαλείο της ζωής. Θα το νιώσετε μόνο όταν το ζήσετε, δεν το φαντάζεσαι αυτό το συναίσθημα. Η γυναίκα μου νοιώθει το ίδιο και πλέον υπάρχουν στιγμές που νοιώθει κάπως (δεν έχει σημασία άμα είναι ενοχές - μετάνοια - ανακούφιση...) για την έκτρωση που είχε κάνει σε κάποια στιγμή της ζωής της. Τότε της φάνηκε ως η μόνη λύση, τώρα πλέον το σκέφτεται.... Φίλη angi μην αποκλείεις το γεγονώς πως κάποια μέρα ίσως μετανοιώσεις που δεν κράτησες το παιδί. Το αν έπραξες σωστά ή όχι το ξέρεις μόνο ΕΣΥ και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να κρίνει την απόφασή σου. Το αποτέλεσμα της πράξης σου όμως είναι δεδωμένο, δεν γίνεται να το αρνηθείς αυτό.... Edited by - KERRY KING on 27/08/2007 12:21:59 |
angi
Πλήρες Μέλος
Greece
1191 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2007, 22:02:19
Αγαπητε KERRY KING,
δεν προκειται να σου την πεσω!!
Εμενα με ενοχλει το κονταφθαλμο των ρητορειων του Καρβουνιαρη... quote:
Είμαι πατέρας εδώ και 11 μήνες και στο πρόσωπο του γιού μου βλέπω το μεγαλείο της ζωής. Θα το νιώσετε μόνο όταν το ζήσετε, δεν το φαντάζεσαι αυτό το συναίσθημα. Η γυναίκα μου νοιώθει το ίδιο και πλέον υπάρχουν στιγμές που νοιώθει κάπως (δεν έχει σημασία άμα είναι ενοχές - μετάνοια - ανακούφιση...) για την έκτρωση που είχε κάνει σε κάποια στιγμή της ζωής της
Κατοπιν εορτης,
σκεφτομαστε οτι θα μπουρουσαμε να αλλαξουμε πολλα πραγματα,
αλλα κατοπιν εορτης...
Προσωπικα δεν το εχω μετανιωσει.
Η δημιουργια οικογενειας ή αποκτησης παιδιου, δεν ειναι στα σχεδια μου, ακομη...(και στο λεω γιατι ειμαι 35 ετων).
Μονο μπελαδες θα αποκτουσα εαν ολοκληρωνα την κυηση...
Δεν το εχω μετανιωσει και δεν νομιζω οτι θα το μετανιωσω ποτε...
Συμφωνα βεβαια με τα τωρινα δεδομενα...
Αν καποτε τυχει να το μετανιωσω,
σιγουρα δεν θα ειναι επειδη θεωρω αμαρτημα την συγκεκριμενη πραξη μου...
Εξαλλου δεν την κανω συχνα (αν την εκανα θα ημουν βλακας στην τελικη και ανευθυνη-οπως θα ημουν το ιδιο βλακας και ανευθυνη εαν εφερνα παιδια στον κοσμο κατα λαθος και χωρις να εχω τιποτα να τους προσφερω και προσφερουν σε μενα...), παντα προσεχω για να αποφυγω τα παρελκομενα...
|
maraki8
Πλήρες Μέλος
Greece
804 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2007, 09:17:43
KERRY KING,ούτε εγώ θα σου την πέσω.Αυτά που έγραψες δεν μου δίνουν τέτοια αφορμή,το αντίθετο μάλλον.
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2007, 10:01:52
quote:
KERRY KING,ούτε εγώ θα σου την πέσω.Αυτά που έγραψες δεν μου δίνουν τέτοια αφορμή,το αντίθετο μάλλον.
Να την σημειώσουμε αυτή την ημερομηνία, είναι η πρώτη φορά που δεν διαφωνούμε quote:
Εμενα με ενοχλει το κονταφθαλμο των ρητορειων του Καρβουνιαρη...
Αγαπητή angi ούτε εγώ συμφωνώ με τον τρόπο που προσέγγισε το θέμα ο Καρβουνιάρης. Υπάρχει μια εντελώς υποκειμενική άποψη σε τέτοια θέματα και δεν γίνεται να είσαι τόσο απόλυτος. Το ηθικό δίλλημα το αντιμετωπίζει ο καθένας με τον τρόπο του... Σαν διαδικασία, η έκτρωση συναντάται μόνο στον άνθρωπο, είμαστε το μόνο είδος που έχει την δυνατότητα να επιλέξει την συνέχεια ή μη μιας κύησης. Οπότε και μόνο σαν πράξη είναι αντιλιπτό ότι δεν έχει να κάνει με κανόνα της φύσης. Η λέξη "φόνος" ακούγεται σίγουρα ωμή, αλλά στην ουσία κάπως έτσι είναι. Ξέρεις μωρέ angi, αυτή η πρόταση μονο μπελαδες θα αποκτουσα εαν ολοκληρωνα την κυηση ακούγεται εντελώς φριχτή στα αυτιά ενός γονέα, ειδικά ενός νέου γονέα που είναι και μέσα στον ενθουσιασμό. Είναι στιγμές που η ζωή μου φαντάζει τρομαχτικά δύσκολη, νοιώθω να γονατίζω και να έχω και τον μικρό να σπαράζει στο κλάμα πχ.... Μόλις τον πάρω στην αγκαλιά μου να τον ηρεμήσω όμως, εκείνη την στιγμή νοιώθω πως δεν μου συμβαίνει τίποτα, τα προβλήματά μου δεν υπάρχουν και το μόνο που με νοιάζει εκείνη την στιγμή είναι αυτό το πλασματάκι να ηρεμήσει.... Εύχομαι πραγματικά και σε σένα και σε όλο τον κόσμο να νοιώσει αυτό το συναίσθημα της "άνευ όρων" αγάπης που σου προσφέρει ένα μωρό. Θα δεις ότι ακόμα και απόψεις του στυλ χωρις να εχω τιποτα να τους προσφερω και προσφερουν σε μενα (τις οποίες κι εγώ υιοθετούσα μια ζωή) θα σου φανούν κάπως διαφορετικές (μπορεί λάθος, μπορεί ασήμαντες... μπορεί οτιδήποτε... σίγουρα εσύ θα ξέρεις καλύτερα για σένα  ). |
angi
Πλήρες Μέλος
Greece
1191 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2007, 03:40:38
quote:
ακούγεται εντελώς φριχτή στα αυτιά ενός γονέα, ειδικά ενός νέου γονέα που είναι και μέσα στον ενθουσιασμό. Είναι στιγμές που η ζωή μου φαντάζει τρομαχτικά δύσκολη, νοιώθω να γονατίζω και να έχω και τον μικρό να σπαράζει στο κλάμα πχ.... Μόλις τον πάρω στην αγκαλιά μου να τον ηρεμήσω όμως, εκείνη την στιγμή νοιώθω πως δεν μου συμβαίνει τίποτα, τα προβλήματά μου δεν υπάρχουν και το μόνο που με νοιάζει εκείνη την στιγμή είναι αυτό το πλασματάκι να ηρεμήσει....
Ισως γιατι εισαι ενας υγειης γονεας και ενας ανθρωπος που ηθελε ενδομυχα ή αναζητουσε να κανει οικογενεια...
Οπως και να εχει,
χαιρομαι πολυ και ειλικρινα για την οικογενεια σου και πρωτιστως γιατι ακολουθησες αυτο που σε ευχαριστει!!!
Θα ριξουμε ομως καμμια προσευχη για βροχη για τους ανθρωπους που καιγονται;;
Εγω μαλλον θα κατεβω αυτες τις ημερες.
Ειχα μαζεψει καποια χρηματα, αλλα θα τα διαθεσω ολα εκει.
|
Καρβουνιάρης
Νέο Μέλος
22 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/08/2007, 19:52:52
KERRY KING έγραψε: Mιά ερώτηση προς τον Καρβουνιάρης : Πότε έγινες γονιός ???
----
Για πρώτη φορά, εδώ και 12 χρόνια. Όπως καταλαβαίνεις ακολούθησαν κι άλλες φορές... Θα μας άρεσε να ξαναγίνουμε γονείς, αλλά για την ώρα δεν συμβαίνει.
----
KERRY KING έγραψε:
Ξέρεις μωρέ angi, αυτή η πρόταση μονο μπελαδες θα αποκτουσα εαν ολοκληρωνα την κυηση ακούγεται εντελώς φριχτή στα αυτιά ενός γονέα, ειδικά ενός νέου γονέα που είναι και μέσα στον ενθουσιασμό.
---
Εκτός αυτού στα μάτια του οποιουδήποτε που δεν είναι απαραίτητο να είναι γονέας (γιατί ακούγονται πολύ συχνά κάτι τέτοια και όχι μόνο για αμβλώσεις, αλλά για διάφορες πράξεις) είναι ένδειξη μιας
βεβαιότητας για το μέλλον που μόνο κάποιες υπερφυσικές δυνάμεις πρόβλεψης θα μπορούσαν να δικαιολογήσουν... Ποιος από μας γνωρίζει το μέλλον βρε παιδιά; ΚΑΝΕΝΑΣ. Όλοι από ενδείξεις κρίνουμε και βγάζουμε συμπεράσματα, συχνά για να δικαιολογήσουμε τα λάθη μας. Όμως η πραγματικότητα είναι πέρα από κάθε φαντασία. Για δείτε τι έγινε για παράδειγμα, με αυτό το μωρό, κάτι ασύλληπτο που δεν το περίμενε κανένας!
http://www.unborn.gr/unborn1/unborn/index.php?aid=458
Πολύ απλά, εάν οι γονείς του άκουγαν τους γιατρούς θα είχε γίνει το χειρότερο, και καθώς δεν θα ήξεραν την εξέλιξη την οποία θα είχαν οι ίδιοι ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ θα έλεγαν "αν ολοκληρώναμε την κύηση μόνο μπελάδες θα είχαμε κι εμείς κι εκείνο".
---
Μαράκι, αν η κόρη μου ερχόταν σε τέτοια κατάσταση (σκέφτομαι τώρα ότι) θα της έλεγα μπράβο, που σταμάτησε στο ένα λάθος (την εγκυμοσύνη με κάποιον που δεν κάνει για πατέρας σε μια εποχή που και η ίδια δεν ήθελε να μείνει έγκυος) και δεν προχώρησε και στο δεύτερο και τρισχειρότερο και απείρως τραγικότερο, τη δολοφονία του μωρού που προέκυψε από την ανευθυνότητά της (τους) και το οποίο δεν φταίει σε τίποτα το καημένο. Είναι ωραία να ξέρει ο άνθρωπος πού πρέπει να σταματάει, πού η ελευθερία γίνεται ασυδοσία και ποια είναι τα όρια των δικαιωμάτων του. Είναι ωραία, να μην γίνεται το ένα λάθος αφετηρία για άλλο ένα ή άλλα δύο ή κι εγώ δεν ξέρω πόσα και να μας παίρνει ο κατήφορος, αλλά αντίθετα να αξιοποιείται και μετατρέπεται σε ευκαιρία ζωής κι εμείς τελικά από την πτώση μας να ανεβαίνουμε. Μακάρι κάθε πτώση να την κάναμε ευκαιρία ν' ανεβούμε λίγο... Καλό για μας, καλό για όλη την ανθρωπότητα.(Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become! Edited by - Καρβουνιάρης on 30/08/2007 20:14:58 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2007, 11:26:24
Φίλε Καρβουνιάρης καταρχήν να σου ευχηθώ ότι καλύτερο για τα παιδία σου Για το κείμενο του unborn διατηρώ κάποιες επιφυλλάξεις, δεν είμαι γιατρός απλά μου φαίνεται κάπως περίεργο τέτοια τεστ να πέφτουνε τόσο έξω. Ελπίζω κάποιος με ιατρικές γνώσεις να μπορεί να μας διαφωτήσει για τα περιθώρια λάθους σε αυτές τις εξετάσεις. Κάπου και το έντονα θρησκευτικό ύφος του κειμένου με κάνει παραπάνω υποψιασμένο... Τώρα για τό ερώτημα/δίλλημα του πως θα αντιμετώπιζες ενδεχώμενη εκγυμοσύνη της κόρης σου, καλύτερα να το απεύχεσαι παρά να δίνεις υποθετικές απαντήσεις. Σκέψου να σου βιάσουνε την κόρη σου στα 13 της και να μείνει και έγκυος. Μιλάμε για ολική καταστροφή οπότε δεν πιστεύω πως οποιοσδήποτε γονιός θα έχει εκείνη την στιγμή την ψυχραιμία και την σύνεση να σκεφτεί λογικά για το μέλλον δύο ζωών (σε πρώτη φάση). Ότι και να υποθέσουμε τώρα θεωρώ ότι θα είναι αερολογίες μπροστά στις αποφάσεις που θα κληθείς να πάρεις εκείνη την στιγμή. Τώρα είμαστε κυριλέ και εκ του ασφαλούς, τότε που το αγγούρι έχει μπει γερά στον ******* οι αποφάσεις παίρνονται με άλλο πρίσμα....
|
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2538 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2007, 12:41:57
Αν και τις απόψεις μου περί του θέματος τις εχω ήδη αναφέρει αποφάσισα να ξαναγράψω υπο την επήρρεια κάποιου συναισθήματος ...
KERRY KING και Καρβουνιάρης κατα πρώτον θα ήθελα να σας ευχηθώ να σας ζήσουν τα παιδάκια σας.
Είμαι και εγώ μητέρα και γυναίκα και εχω υο όψιν μου όλα αυτά τα συναισθήματα και τις καταστάσεις που εδω περιγράφονται.
Επίσης λόγω εργασίας έρχομαι θέλοντας και μη σε καθημερινή επαφή και με την υπόθεση << γέννηση>> και με την << αναπαραγωγή>> και τα προβλήματα της.Εχει παρατηρηθεί οτι οι γυναίκες και τα ζευγάρια γενικώς που αντιμετωπίζουν μακροχρόνια προβλήματα επιτεύξεως κυήσεως πολύ συχνά εως πάντα παρουσιάζουν ψυχολογικές αντιδράσεις αρκετά βίαιες ανάλογα του ορθολογισμού και της εκπαίδευσης που έχουν. Οπως συμβαίνει σχεδόν με τους περισσότερους απο εμάς οταν βρισκόμαστε μπροστά σε κάτι πολύ δύσκολο [ αρρώστια, θάνατος, καταστροφές παντός είδους κλπ] έτσι και αυτοί [ οι ψυχολόγοι θεωρούν οτι η στειρότητα ισοδυναμεί με πένθος όσον αφορά την γυναίκα]αφού αποτύχουν να βρούνε εξηγήσεις και αφού εξαντλήσουνε όλα τα επιστημονικά μέσα, στρέφονται πρός το ανεξήγητο και το υπερβατικό.
Το πρώτο που συναντάται είναι η αίσθηση της αμαρτίας και του μαθήματος μέσω της επερχόμενης ''δοκιμασίας''. Είναι λοιπόν το πλέον σύνηθες να παρατηρούμε ανθρώπους που αφου μετά απο κάποιο διάστημα ξεπέρασαν το ''εμπόδιο'' να προσκολλώνται στο Θείο με ενα τρόπο απόλυτο και αφοριστικό. Ολη η εισήγηση του θέματος καθώς και οι αναφορές περί κατήφορων είναι στοιχεία που δημιουργούν ενοχές και συγκρούσεις. Αν και αδυνατώ εντελώς να κατανοήσω τις αποφάσεις και τα σχέδια του Κοσμικού σχεδιαστή δεν μπορώ να πιστέψω οτι [ αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή τη λέξη] κρίνει όπως εμείς. quote:
Ξέρεις μωρέ angi, αυτή η πρόταση μονο μπελαδες θα αποκτουσα εαν ολοκληρωνα την κυηση ακούγεται εντελώς φριχτή στα αυτιά ενός γονέα, ειδικά ενός νέου γονέα που είναι και μέσα στον ενθουσιασμό.
Ισως η έκφραση να ήταν λίγο ωμή αλλά δεν παύει να είναι αληθινή. Αν κάποιος δεν επιθυμεί να τεκνοποιήσει τότε ο ερχομός ενός παιδιού είναι τεράστιο πρόβλημα και μπορεί να του διαλύσει όλο το πλάνο της ζωής του.
Μετα απο εννέα χρόνια όμορφων, τρυφερών και δύσκολων στιγμών με το γιό μου έχω αντιληφθεί οτι το μεγάλωμα ενός παιδιού στην εποχή μας κάθε άλλο παρά παιχνίδι είναι. Περιέχει εκτός απο τις χαρές και άγχη , αγωνίες, ερωτηματικά που δεν παύουν να εμφανίζονται όσο κι αν πιστεύουμε στην θεία πρόνοια και το κάρμα. quote:
Φίλη angi μην αποκλείεις το γεγονώς πως κάποια μέρα ίσως μετανοιώσεις που δεν κράτησες το παιδί. Το αν έπραξες σωστά ή όχι το ξέρεις μόνο ΕΣΥ και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να κρίνει την απόφασή σου. Το αποτέλεσμα της πράξης σου όμως είναι δεδωμένο, δεν γίνεται να το αρνηθείς αυτό....
Γιατί την φέρνεις σε αυτή την ψυχολογική κατάσταση έστω και υποσυνείδητα?
Την εποχή που αποφάσισε να μην κρατήσει την εγκυμοσύνη δεν μπορούσε να σκεφτεί τίποτα καλύτερο...διότι αν υπήρχε θα το είχε κάνει. Κανείς δεν χαίρεται οταν αναγκάζεται να εμπλακεί σε κάτι τέτοιο.
Επίσης δεν γνωρίζουμε το αποτέλεσμα της ενάντιας πράξης, οπότε δεν μπορούμε να θεωρούμε τίποτα δεδομένο. quote:
Μαράκι, αν η κόρη μου ερχόταν σε τέτοια κατάσταση (σκέφτομαι τώρα ότι) θα της έλεγα μπράβο, που σταμάτησε στο ένα λάθος (την εγκυμοσύνη με κάποιον που δεν κάνει για πατέρας σε μια εποχή που και η ίδια δεν ήθελε να μείνει έγκυος) και δεν προχώρησε και στο δεύτερο και τρισχειρότερο και απείρως τραγικότερο, τη δολοφονία του μωρού που προέκυψε από την ανευθυνότητά της (τους) και το οποίο δεν φταίει σε τίποτα το καημένο.
Εξαρτάται απο το που θα είναι η κοπέλλα [ χώρα, περιοχή, κοινωνική κατάσταση] και απο το πόσο δυνατή θα είναι. Ομως έχει σκεφτεί κανείς το παιδί που θα έρθει αν θα επικροτεί όλη αυτή την ιδέα?
Προσωπικά δεν τάσσομαι υπέρ της έκτρωσης αλλά ούτε και την θεωρώ τραγική και δολοφονία. quote:
Σαν διαδικασία, η έκτρωση συναντάται μόνο στον άνθρωπο, είμαστε το μόνο είδος που έχει την δυνατότητα να επιλέξει την συνέχεια ή μη μιας κύησης. Οπότε και μόνο σαν πράξη είναι αντιλιπτό ότι δεν έχει να κάνει με κανόνα της φύσης. Η λέξη "φόνος" ακούγεται σίγουρα ωμή, αλλά στην ουσία κάπως έτσι είναι.
Δεν είναι μόνο η έκτρωση που συναντάται μόνο στον άνθρωπο και είναι ενάντια στην φύση. Απο την απαρχή του, προσπάθησε να δαμάσει την φύση με την δική του βούληση. Ας μην ξεχνάμε οτι μόνο ο άνθρωπος έχει συνείδηση της ύπαρξης του και των ευθυνων του με αποτέλεσμα τα διάφορα συνασθήματα που τον περιτριγυρίζουν και μόνο αυτός εχει αυτή την διπλή φύση που περιλαμβάνει και το ζωώδες και το θεϊκό κομμάτι. Φιλικά |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/08/2007, 15:42:56
Φίλη nst σ'ευχαριστώ για τις ευχές σου Κάπου συμφωνώ και κάπου διαφωνώ με τις απόψεις σου, σημασία όμως έχει να μπορούμε ο καθένας μας να κατανοεί τον τρόπο σκέψης του άλλου. Νοιώθω την ανάγκη να αναφέρω πως ούτε που μου πέρασε από το νου να δημιουργήσω ενοχές στην angi - μπορεί και νά'χεις δίκαιο όμως οπότε ζητάω συγνώμη. Ξέρεις κάποιες κουβέντες πολλές φορές βγαίνουνε τόσο αυθόρμητα, χωρίς καν να αναλογιστείς τις συνέπειές τους. Φταίει που σκεφτόμαστε τόσο διαφορετικά κάποια πράγματα οι άντρες σε σχέση με εσάς τις γυναίκες.... Edited by - KERRY KING on 31/08/2007 15:44:59 |
angi
Πλήρες Μέλος
Greece
1191 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2007, 16:34:29
Δεν ενοχλουμαι.
Σε καποια θεματα ειμαι εξαιρετικα συγκροτημενη και γνωριζω πολυ καλα τον εαυτο μου και τις αντιδρασεις του
Εξαλλου μου ειστε και οι δυο (νστ και Κερρυ Κινγκ) εξαιρετικα συμπαθεις!!
|
Καρβουνιάρης
Νέο Μέλος
22 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2007, 02:30:19
Φίλοι σας χαιρετώ, ευχαριστώ για τις ευχές σας και αντεύχομαι.
Από τη μεριά μου έχω ακούσει αρκετές φορές, ιατρικά τεστ που δεν δείχνουν πρόβλημα να αποδεικνύονται λανθασμένα γιατί το παιδί είχε κάτι, αλλά και τεστς που δείχνουν ένα παιδί πολύ άρρωστο να είναι λανθασμένα κι αυτά. Μάλιστα μια περίπτωση πολύ περίεργη είχε αναφερθεί σε ιατρικό συνέδριο. Επειδή δεν θυμάμαι, θα ρωτήσω τη συνάδελφο που μου το είχε αναφέρει και θα σας πω.
Σχετικά με τη θρησκευτική τοποθέτηση της γράφουσας στο unborn, έχεις δίκιο Kerry King ότι είναι έντονη. Σκέψου όμως και το άλλο: ο Θεός επεμβαίνει στη ζωή μας όταν εμείς τον καλέσουμε, και όχι με το ζόρι. Κατά συνέπεια, ένας πιστός ζητά την επέμβαση του Θεού πολύ πιο συχνά και πιο έντονα από έναν που δεν πιστεύει ότι υπάρχει Θεός, ή που πιστεύει μεν, αλλά τον έχει στο περιθώριο της ζωής του και κοιτάει πώς να λύσει όλα τα προβλήματα μόνος του. Και κατά συνέπεια, στη ζωή των πιστών εκδηλώνεται η επέμβαση του Θεού πολύ συχνότερα απ' ότι στις ζωές άλλων που δεν την έχουν ζητήσει. Υπάρχει δηλ. και η πιθανότητα τα τεστς να έδειχναν μια χαρά, αλλά να έγινε κάποια θαυματουργική θεραπεία. Αφού θεραπείες συμβαίνουν στους γεννημένους, γιατί όχι και στους αγέννητους;
Εγώ προσωπικά δεν έχω κατασταλάξει, αν τα τεστς ήταν σωστά κι έγινε θεραπεία, ή αν τα τεστς ήταν για κάποιους λόγους λανθασμένα. Δεν καίγομαι και να βγάλω κάποιο πόρισμα, είναι τόσα πολλά αυτά που δεν ξέρουμε και πάντα κάτι θα μας ξεφεύγει.
Αγαπητή nst θα συμφωνήσω ότι η αδυναμία αναπαραγωγής γεμίζει μ' ένα σωρό κόμπλεξ τους ανθρώπους. Ποιος απ' τους δυο φταίει, και γιατί να μας συμβαίνει αυτό, κτλ κτλ. Απ' ότι καταλαβαίνω θα τα έχεις συναντήσει κι εσύ αυτά. Πάνω σ' αυτό χαίρομαι ιδιαίτερα την περίπτωση ενός που, όταν χρόνια πριν είχε αρχίσει κάτι σχετικές ορμονοθεραπείες η γυναίκα του και είχε γίνει χάλια, σκέφτηκε "τι θα γίνει, θ' αποκτήσω παιδί και θα χάσω τη γυναίκα μου;" Και τέρμα οι θεραπείες. Παιδιά δεν έκαναν, έχουν ένα βαφτιστήρι και είναι μεταξύ τους μια χαρά και με τη γυναίκα υγιέστατη. Από την άλλη, η κάθε γυναίκα έχει τελικά και το χρόνο της για να τεκνοποιήσει και δεν είναι απαραίτητο ότι δεν κάνει παιδιά επειδή έχει κάποιο πρόβλημα: δες κι εδώ τι τραβούσε άδικα η Ελένη Πετρουλάκη, η οποία "έπειτα από επτάχρονο γολγοθά με οκτώ προσπάθειες εξωσωματικής γονιμοποίησης, κατάφερε να κάνει τρία πανέμορφα κοριτσάκια χωρίς τη βοήθεια της επιστήμης": http://www.unborn.gr/unborn1/unborn/index.php?aid=501
Οι ενοχές όμως απ' ότι έχω δει, συμβαίνουν περισσότερο όταν υπάρχουν προηγούμενες αμβλώσεις οπότε η γυναίκα σκέφτεται "αν είχα τότε κρατήσει εκείνο..." κτλ. Δες κι εδώ, από το http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/10women-levendaki.htm:
"«Τι ταλαιπωρία, δεν σας λέω. Άγχος, ένταση, ενοχές. Ποιος φταίει και ποιος δεν φταίει; Βέβαια δεν μιλάω καθόλου. Τι να πω στον άντρα μου, ότι έχω κάνει έκτρωση στα είκοσι εφτά μου; Αδύνατον! Να, τότε συνέλαβα αμέσως, τώρα δεν αντέχω άλλο με τις εξωσωματικές. Αχ! Αν το είχα κρατήσει δεν θα ήταν του Βαγγέλη, δεν θα τον γνώριζα ποτέ με ένα παιδί. Ίσως ο Αντώνης να με είχε παντρευτεί, ίσως - χίλια δύο. Αν το ήξερα πριν, Θεέ μου αν το ήξερα. Τι να πω η ζωή είναι μυστήριο, πού να ξέρεις πώς θα πάνε τα πράγματα. Τώρα θέλω τόσο πολύ ένα παιδί, μακάρι να πιάσει αυτή η προσπάθεια γιατί αυτή η θεραπεία με έχει κουράσει»."Υ.Γ. Η Ομάδα Θεραπεία έχει τώρα και ένα φόρουμ, στο οποίο μόλις έγινα μέλος: http://forums.cjb.net/therapeia.html
Είναι αρχή και δεν βλέπω να έχει πολλή κίνηση για την ώρα. (Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become! Edited by - Καρβουνιάρης on 18/09/2007 02:31:29 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2009, 11:43:51
Απλά συγκλονιστικό.....http://troktiko.blogspot.com/2009/05/blog-post_2568.html
|
ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
343 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2009, 05:57:04
ΤΕΧΝΗΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ ΤΗΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗΣ{Άρθρο 304 Π.Κ.,νόμος 1609/86[ΦΕΚ 86Α-3/7/86]...ΑΡΘΡΟ 2:
ΔΕΝ είναι άδικη πράξη η τεχνητή διακοπή τής εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση τής εγκύου από ιατρό μαιευτήρα γυναικολόγο με τή συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανομένη νοσηλευτική μονάδα,άν συντρέχει ΜΙΑ από τίς κάτωθι περιπτώσεις:
α.Δέν έχουν συμπληρωθεί 12 εβδομάδες κυήσεως.
β.Έχουν διαπιστωθεί,με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης,ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρίου...και η εγκυμοσύνη δέν έχει διάρκεια περισσότερο από 24 εβδομάδες.
γ.Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος γιά τήν ζωή τής εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ΨΥΧΙΚΗΣ υγείας της.
δ.Η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού,αποπλάνησης ανηλίκου,αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας να αντισταθεί και εφόσον δέν έχουν συμπληρωθεί 19 εβδομάδες εγκυμοσύνης.
ΑΥΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΑ ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΑΝΟΗΤΩΝ ΚΑΙ ΑΜΑΘΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟ ΕΜΒΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΣΙΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΑΠΟΚΤΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΕΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ... |
Cassandrart
Νέο Μέλος
Greece
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2009, 01:26:29
Δεν κάθησα να διαβάσω το debate γαιτί δεν πρόκειται να με πείσει κανείς ή να πεισθώ εγώ για κάτι άλλο πέρα από αυτό που πιστεύω. Προς τον αρχικό poster: Καλά τα είπες. Στην τελική αν δεν είσαι έτοιμη να γίνεις μάνα κοπέλα μου να προσέχεις που ανοίγεις τα πόδια σου κι αν θεωρείτε σωστή την έκτρωση σε παιδάκια με birth defects τότε επιστρέφουμε στον Καιάδα. Ακόμη και αποτέλεσμα βιασμού να είναι το παιδάκι δεν φταίει σε τίποτα. Καλύτερα είναι να γεννηθεί το παιδάκι και να δοθεί για υιοθεσία μιας και υπάρχουν χιλιάδες γυναίκες που δεν έχουν τη χαρα να μπορούν να μείνουν έγγυες για τον α, β λόγο. Εγώ ήμουν πολύ τυχερή που κατάφερα να μείνω έγγυος μιας κι έχω κάποια γυναικολογικά θέματα που δεν θέλω να αναφέρω και όταν είδα πρώτη φορά το γιο μου ήταν μόλις 1,7mm ύψος και ήταν ήδη ανθρωπάκι. Η παρακάτω εικόνα είναι 8 εβδομαδών έμβρυο. Φυσιολογικότατος ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
---
...κι όσοι μας χαλάσανε σκουπίδια!Edited by - Cassandrart on 19/05/2009 01:32:36 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2009, 10:24:13
quote:
ΑΥΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΑ ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΑΝΟΗΤΩΝ ΚΑΙ ΑΜΑΘΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟ ΕΜΒΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΣΙΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΑΠΟΚΤΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΕΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ...
Τον έχω χεσμένο τον νόμο φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ, μου θυμίζει την ατάκα "Το νόμιμο είναι και Ηθικό".... Αν δεν είσαι γονιός πιστεύω πως δεν είσαι σε απόλυτη θέση να κρίνεις. Αν πάλι είσαι γονιός, χωράει μεγάλη κουβέντα. Και μόνο το ποστ της Cassandrart και ειδικά το σημείο "ήμουν πολύ τυχερή που κατάφερα να μείνω έγγυος μιας κι έχω κάποια γυναικολογικά θέματα που δεν θέλω να αναφέρω και όταν είδα πρώτη φορά το γιο μου ήταν μόλις 1,7mm ύψος και ήταν ήδη ανθρωπάκι", επιβάλει σε εμάς τους άντρες τουμπεκί ψιλοκομένη..... |
maria_mylwna
Νέο Μέλος
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2009, 09:04:18
γεια σας ειμαι 21 κ εχω 1 κορη 7 μηνων ουτε 1 στιγμη δεν μετανιωσα που κρατησα το παιδι μου ενω αν το σκοτωνα θα το μετανιωνα 1 ολοκληρη ζωη! ειμαι ανηπαντρη κ μικρη σε ηλικια για τα ελληνικα στανταρ μητροτητας κ ολοι.. μαζι κ η μανα μου μου ελεγαν να το "ριξω" ομως ειμαι υπερμετρα ισως υπερηφανη που κρατησα το αγγελουδι μου κ τωρα μου γελαει... λυπαμαι κ απαξιω οσες ανοιγουν τα ποδια τους κ απολαμβανουν χωρις να σκεφτονται πως αυτη τους την απολαυση θα κληθει ισως να πληρωσει με πονο διαμελισμο κ αιμα 1 ανηπερασπιστο μωρο... κ δεν κανουν τα χρηματα 1 παιδι ευτυχισμενο μιλω για την ατακα τυπου¨.. "κ πως θα το μεγαλωσω?" αλλα η αγαπη αρα η μονη βασιμη ισως δικαιολογια ειναι "ναι ξερεις εκανα εκτρωση γιατι δεν μπορω να αγαπησω κανενα εκτος του εαυτου μου κ δεν θελω να χαλασω την διασκεδαση μου κ το βολεμα μου" ολα τα αλλα ειναι για να παρηγορουν την συνειδηση (την ποια???? χαχαχαχα) τους οσες το εχουν κανει. κ οσο για τις εκτρωσεις σε περιπτωσεις βιασμων απειλης της ζωης της γυναικας η παραμορφοσεις του μωρου αυτες αποτελουν μ ο λ ις το 1% των εκτρωσεν διεθνως.. (!!!!!) αρα μπορουμε να μιλησουμε για το υπολοιπο 99% πρωτα... σωστα? α κ στην ελλαδα μονο 1 στα 4 μωρα αποφασιζει η μητερα να το γεννησει δηλαδη 3 στα 4 αδειαζονται κομματιασμενα σε κουβαδες... κ σε αυτο το ποσοστο εχουμε πρωτια διεθνως!!!! α ρε ελλαδιτσα!!!! |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/01/2012, 20:13:21
Καλησπέρα σας,Είχα σκοπό να ανοίξω ένα νέο τόπικ με θέμα "ΕΝΝΕΑ ΜΗΝΕΣ και κάτι λεπτά..." Ούτε πως ξέρω πως έφτασα σε αυτό το βίντεο, πέρα από το να πλαντάζω στο κλάμα με έχει προβληματίσει.... ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ???????? http://www.youtube.com/watch?v=sPAQWgBq6uI&feature=related
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2012, 12:36:28
Την ανάγκασαν να κάνει έκτρωση. Της δολοφόνησαν εν ψυχρώ το σπλάχνο της. Και σα να μην έφτανε αυτό, της "πέταξαν" το άψυχο κορμάκι του δίπλα της. Απόδειξη του τι μπορούν να κάνουν αν "τολμήσει" να ξαναμείνει έγκυος!
Η φωτογραφία δεν είναι απλά ΣΟΚΑΡΙΣΤΙΚΗ ή σκληρή. Είναι, δυστυχώς, ντοκουμέντο μιας δολοφονίας. Μιας από τις πολλές που γίνονται στην Κίνα. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας: αυτό είναι η αναγκαστική έκτρωση στην οποία ΥΠΟΧΡΕΩΣΑΝ οι αρχές της Κίνας μια 23χρονη γυναίκα. Γιατί; Γιατί έμεινε έγκυος και δεν πλήρωσε πρόστιμο γι' αυτό. http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=145911&catid=7
ΠΡΟΣΟΧΗ Στο λινκ που παραθέτω, έχει την φωτογραφία του νεκρού βρέφους πάνω στο κρεββάτι της άτυχης μητέρας. Θέλει γερό στομάχι.... Σου προκαλεί φρίκη, αποτροπιασμό, θλίψη, σοκ....... Είναι 7 μηνών άνθρωπος και ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΗΚΕ. Θα μπορούσε όμως να είναι 2 μηνών, πάλι φόνος δεν θα ήταν ????? |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2012, 13:51:17
 |
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2330 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2012, 13:38:43
Πολύ δύσκολο και σοβαρό αυτό το θέμα (της Εκτρωσης).Επί της αρχής
είμαι κατά της έκτρωσης
και εννοείται ότι πάντοτε κάλλιον το προλαμβάνειν από το "θεραπεύειν" , ιδίως όταν αυτό το "θεραπεύειν" είναι και αμφιλεγόμενο.
Υπάρχουν αντισυλληπτικές μέθοδοι, υπάρχει υποτίθεται και μυαλό (?) οπότε ο καθένας οφείλει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του ΑΠΟ ΠΡΙΝ. Θεωρώ την έκτρωση ως κάποιας μορφής φόνο, και όλα τα υπόλοιπα (αν έχει ή δεν έχει "ψυχή" το έμβρυο, αν αισθάνεται, αν πονάει και πόσο, πριν ή μετά τον τάδε μήνα...) κουβέντες να'χαμε να λέγαμε.
Ο βασικός άξονας δεν αλλάζει όμως. Δεν θα μπω στη διαδικασία να κατηγορήσω κάποια γυναίκα που το έκανε.
Εδώ μπαίνουμε σε άλλους δρόμους, και κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και έτσι πρέπει να εξετάζεται. Εκείνο που με πειράζει και που κατηγορώ απερίφραστα
είναι το γεγονός ότι κάποιες γυναίκες (και συνήθως νεαρές) το βλέπουν "πολύ χαλαρά" το θέμα και πολύ "άνετα". Και μάλιστα δεν διστάζουν να το επαναλάβουν πέραν της 1 φοράς, ως γενικευμένη "λύση" ύστερης "αντισύλληψης". Εκεί είναι που τα παίρνω τελείως με την ανευθυνότητα και τη μ@λ@κία μερικών. Γιατί εντάξει, να δείξουμε κατανόηση στο φτωχοκόριτσο του χωριού το ορανό και παραμελλημένο, που πήγε κάποιος "καλός θείος" και το γκάστρωσε, και για να μην χειροτερέψει την ήδη χάλια κατάσταση του πηγε και τό'ριξε.... Αλλά για κοπελίτσες που αλλάζουν συντρόφους τον έναν μετά τον άλλο και " 'νταξ΄' άμα γίνει και καμιά "στραβή' απάνω στο κέφι δεν χάλασε κι ο κόσμος" , τότε διαφέρει το πράγμα.
Όσο για την Κινέζα και τις φωτογραφίες. Προφανώς είναι αποκρουστικές και προφανώς είναι μια ακραία αντίδραση, από ένα κράτος/καθεστώς που έχει (σωστούς) λόγους βέβαια να ασκεί πολιτική περιορισμού γεννήσεων.
Εδώ ακριβώς είναι και το πρόβλημα: Γνώση, μόρφωση, καλλιέργεια, επίγνωση, υπευθυνότητα, αυτοσεβασμός, και σεβασμός στον άλλο. Ατυχήματα, εγκλήματα, βιασμοί, κλπ συνέβαιναν και θα συμβαίνουν πάντοτε. Δεν προκαλούν όμως αυτά στην εκταση και στους αριθμούς αυτούς το φαινόμενο. Λένε ή λέγανε ότι στην Ελλάδα κατά μέσο όρο γίνονται 300.000 με 400.000 εκτρώσεις.
Το "κουφό" είναι ότι οι πιο πολλές από αυτές δεν γίνονται από κοπελίτσες που βιάστηκαν ή ήταν ανήλικες και δεν ήξεραν. Πάνω από τις μισές περιπτώσεις είναι ενήλικες και ώριμες γυναίκες με οικογένεια και άλλα παιδιά, που απλώς εφαρμόζουν "ύστερη αντισύλληψη¨" ή τους "έκατσε¨" ένα "σεξουαλικό ατύχημα".
Και εκεί είναι το ...κρίμα. 
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ
