| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| Rinpoche |
Απεστάλη: 17/10/2003, 15:51:26
Ένας δρόμος που νομίζω ότι δεν αναφέρετε συχνά στο φόρουμ είναι αυτός του σαμανισμού. Αν και κάμποσοι είναι επηρεασμένοι από τον Καστανεντά δεν βλέπω να υπάρχει κάποια αξιόλογη κίνηση ίσως επειδή ο σαμανισμός απαιτεί και την χρήση ψυχοτρόπων. Υπάρχει κανείς που να έχει ακολουθήσει αυτή τη μέθοδο όσο αυτό είναι βέβαια δυνατόν για κάποιο που ζει στην Ελλάδα, ώστε να μοιραστεί κάποιες εμπειρίες του με μας; |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| PY8AGORAS |
Απεστάλη: 30/05/2018, 11:03:09
quote:
Ο αυνανισμός είταν η βασική θρησκεία των Ίνκας και ατξένων Εάν δέν κάνω λάθος. Ο Αρχιερέας τους είταν ο μάγος της φυλής.
WTF ????
  
Ρε τι μαθαίνει κανείς..... Ειδικά για τους ...Ατξένους.... και ο Αρχιερέας τους, πρέπει να ήταν Μεγάλος Παίχτης! 
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
| Heretic |
Απεστάλη: 29/05/2018, 23:54:49
Αν καταφέρεις να κάτσεις λίγο παραπάνω, θα σου κάνουμε κονε με τον Λύδιο. Καλό παιδί και ξηγημένο. Φαίνεται πως έχετε τα ίδια χόμπι.http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11795 Abyssus Abyssum Invocat |
| relativer777 |
Απεστάλη: 29/05/2018, 23:46:24
Ο αυνανισμός είταν η βασική θρησκεία των Ίνκας και ατξένων Εάν δέν κάνω λάθος. Ο Αρχιερέας τους είταν ο μάγος της φυλής.
Οπότε μάλλον στην μαγεία εντάσσεται ο Σαμανισμός. Όπως αναφέρουν ανθρωπολόγοι όπως ο Καστανέντα,Χωρίς ψυχοτροπικά βότανα δέν μπορεί να ασκηθεί ο Σαμανισμός. Ψυλοσιμπήν τεντούρα μεσκαλίνη. |
| PY8AGORAS |
Απεστάλη: 14/05/2018, 09:01:03
Σχόλιο 1ο) Συζήτηση για το Σαμανισμό χωρίς ...Τζώνη-μπι δεν γίνεται.... (και πάει καιρός που την έκανε απ'τα εδώ λημέρια)Σχόλιο 2ο) Συμφωνώ και επαυξάνω στην αναρχο-αυτόνομη θεώρηση του Κοστ: quote:
...οπότε τι μάς μένει, ο μοναχικός δρόμος μιας εκλεκτικής αναζήτησης (για τους πιο αναρχο-αυτόνομους)
διότι όλα τα υπόλοιπα, όπως είπε και ο Heretic, μυρίζουν...παραδάκι μπίζνες πίσω από την κουρτίνα.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
| kost |
Απεστάλη: 12/05/2018, 14:58:39
Παλιά δουλειά αυτή, οι θρησκείες έχουν απαξιώσει την έννοια της πνευματικότητας και του 'θείου', οι new age θεωρίες και πρακτικές έχουν αλλοιώσει τον χαρακτήρα των ανατολικών και εσωτερικών φιλοσοφιών, οι ενορατικοί, τηλεπαθητικοί και κάθε λογής πεφωτισμένοι γελοιοποιούν τις αντίστοιχες έννοιες, οι αστρολόγοι απαξιώνουν την αστρολογία, και ούτω καθ'εξής...οπότε τι μάς μένει, ο μοναχικός δρόμος μιας εκλεκτικής αναζήτησης (για τους πιο αναρχο-αυτόνομους), ή μία πολύ προσεκτική επιλογή ομάδων, δασκάλων, πρακτικών κτλ. (για τους πιο συμμετοχικούς). |
| Heretic |
Απεστάλη: 12/05/2018, 07:36:00
Εγώ πάλι πιστεύω πως αυτά που γράφει ο Βιλιόλντο είναι ιστορίες για αγρίους που τις έχει σκαρφιστεί αυτός και η παρέα του για να βγάλει λεφτουδάκια. Όπως έκανε ο πρώτος διδάξας Καστανιέδα, μόνο που αυτός το κάνει πιο οργανωμένα και λιγότερο ξετσίπωτα. Πίσω από όλα αυτά τα "σαμάνικα", βρίσκεται μια εταιρία, η Four Winds, που πουλάει πανάκριβα σεμινάρια όπως αυτά του "θεραπευτικού τροχού". Στα οποία φυσικά δεν διδάσκεται η "αποκρυφη γνώση των Σαμάνων" αλλά ένας αχταρμάς από διάφορα new age μαζέματα, δυτικά και της Νοτίου Αμερικής, και φαντασιώσεις που τους έδωσαν φανταχτερά ισπανικά ονόματα για να ακούγονται "κάπως" στα αφτιά του αδαούς δυτικού.Αλλά ας ρίξουμε μια ματιά τι λένε οι πραγματικοί Σαμάνοι, οι γηγενείς δηλαδή της αμερικανικής ηπείρου, για όλα αυτά: http://www.newagefraud.org Abyssus Abyssum Invocat |
| SOLEIL |
Απεστάλη: 11/05/2018, 23:29:47
quote:
quote:
Ο ψυχολόγος Alberto Villoldo, ταξίδεψε προ τινός στο Περού για να κάνει έρευνες σχετικά με το τροπικό φυτό Ayahuasca που οι Ινδιάνοι αποκαλούν “Κλήμα του Θανάτου”. Το συγκεκριμένο αναρριχητικό φυτό χρησιμοποιείται εδώ και χιλιάδες χρόνια από τους εκεί Σαμάνους για να τους οδηγήσει “σε μέρη δύναμης και αρχέγονης γνώσης”.
αναλογη εμπειρια ειχε ενας Γερμανος εθνοβοτανολογος (του οποιου το ονομα φυσικα δεν θυμαμαι λογω αϊζενχαουερ  ) που ειχε παει στον Αμαζονιο αναζητωντας ενα ειδος φρυνου που το δερμα του παραγει μια ισχυρη ψυχοδηλωτικη ουσια, την μπουφετονινη.
οι ντοπιοι ιθαγενεις δεν εδιναν σημασια στον βατραχο, αλλά χρησιμοποιουσαν το γιαχε.
ο Γερμανος το γνωριζε, αλλά θεωρουσε οτι το εκαναν για ψυχαγωγικους λογους επειδη παραπατουσαν κατα διαστηματα και συμπεριφερονταν σαν μεθυσμενοι, μεχρι που εκπληκτος τους ακουσε να του λενε οτι το χρησιμοποιουν γιατι το πνευμα του τους δειχνει που, ποτε και πως θα κυνηγησουν.
αποφασησε να το δοκιμασει και το "ταξιδι" του ηταν γεματο με εικονες ζουγκλας και ζωων - καποια στιγμη ειδε τους ινδιανους να παραμονευουν και να σκοτωνουν τρια αγριογουρουνα απο ενα κοπαδι που περασε.
οταν επανηλθε οι ινδιανοι επεσαν πανω του ρωτωντας ολες τις λεπτομερεις για το μερος, ακομη και το φως για καταλαβουν την ωρα, και ξεκινησαν για κυνηγι.
ο Γερμανος "ταπαιξε" οταν τους ειδε να γυριζουν με τρια αγριογουρουνα - εκεινοι του ειπαν οτι αν εβλεπε τα ζωα αλλα οχι αυτους να σκοτωνουν καποια απο αυτα, δεν θα ξεκινουσαν, γιατι τα πνευματα τους δεν ηθελαν να τους προσφερουν εκεινη τη μερα καποια απ τα παιδια τους.
κατι για οικολογια ελεγε ο Alberto Villoldo, ε?
quote:
Ο Σαμανισμός δεν είναι παρά ένας πανάρχαιος χάρτης θετικού χειρισμού όλων εκείνων των -φανερών και κρυμμένων- νοητικών μας δυνατοτήτων.
των νοητικων δυνατοτητων μας σε μια προσπαθεια να δουμε το πραγματικο συμπαν, περαν αυτου που συλλαμβανουν οι αισθησεις μας.
εχει ενδιαφερον πως η συγχρονοι αστροφυσικοι περιγραφουν το συμπαν και πως εμεις το αντιλαμβανομαστε.
το συμπαν των αισθησεων μας ειναι τρισδιαστατο, ενω στην πραγματικοτητα ειναι τουλαχιστον τετραδιαστατο.
αυτο που εμεις βιωνουμε μεσω των αισθησεων ειναι μια τρισδιαστατη προβολη πολλων τετραδιαστατων επιπεδων του συμπαντος και εμεις δεν τα αντιλαμβανομαστε.
αυτα απο την αξιολογη ελληνικη σειρα της αξιολογης ΕΤ3 "το συμπαν που αγαπησα" - ο αστροφυσικος που εκλεισε το προηγουμενο ντοκυμανταιρ ειπε: "κατηγορουν την μοντερνα αστροφυσικη οτι εχει αρχισει να εκφραζεται "μεταφυσικα".
η πραγματικη επανασταση θα γινει οταν ξεπερασουμε την δογματικη λογικη των αισθησεων και βιωσουμε την λογικη της νοησης".
quote:
Πιο βασική του επέμβαση στην “δυτική” μας μυθολογία και κοσμοθεώρηση, είναι η απροκάλυπτη καταγγελία του γνωστού μύθου που μας παρουσιάζει έκπτωτους από την φύση και τελείως ξένους, αν όχι εχθρικούς προς αυτήν. Η ιουδαιοχριστιανική μυθολογία δεν είναι απελευθερωτική, αλλά εξιλεωτική. Απ’ ό,τι τουλάχιστον ξέρω, είναι η μοναδική μυθολογία που παρουσιάζει τους ανθρώπους της να εξορίζονται από τον παράδεισο και να υποχρεώνονται να αποκτήσουν το δικαίωμα επιστροφής τους μόνο μέσα από μετάνοιες, ταπεινώσεις και βάσανα. Η Οικολογία που εμείς την ανακαλύψαμε μόνο πολύ απελπιστικά πρόσφατα, έρχεται από μόνη της και απόλυτα φυσικά στον Ινδιάνο και τον Σαμάνο γιατί ποτέ τους δεν εκδιώχθηκαν έξω από αυτό που τελικά είναι ο Παράδεισος. Δεν είναι κάτι που πρέπει να κοπιάσεις για να το βρεις, κάτι που πρέπει να το πράξεις. Είναι κάτι που το ζεις. Είναι το ινδιάνικο ιδανικό τού “να βαδίζεις με ομορφιά” επάνω στη Γη.
Ένας από τους βασικούς λόγους που η Εκκλησία και το Κράτος επί αιώνες κατεδίωξαν τον Σαμανισμό, είναι το γεγονός ότι αποκαλύπτει αυτός ένα όραμα Απόλυτης Ελευθερίας.
Προτείνει μία άμεση Μετάληψη του Θείου, αλλά και την δυνατότητα του ατόμου να μεταβάλει την μοίρα του. Ο Σαμανισμός δεν είναι religion, δηλαδή θρησκεία. Δεν υπάρχει μέσα σ’ αυτόν κανένας ιδρυτής Χριστός ή Βούδας, κανένας που να βγαίνει και να φωνάζει “Ακολουθείστε με!” Ο Σαμανισμός απαιτεί από τον καθένα μας, να περπατήσει μοναχός του, στο δικό του μονοπάτι και τα βήματά του να’ χουν προσωπικό κουράγιο, συμπάθεια για τους άλλους και ένα τίμιο Όραμα που να καλύπτει το Σύμπαν ολόκληρο. Σε υποχρεώνει να μάθεις πώς να διδάσκεσαι από τη Φύση. Σε διδάσκει πώς να συναντάς άμεσα την δύναμη, πώς να την αγκαλιάζεις και πώς να την διεκδικείς.
"Είναι το ιδανικό τού να βαδίζεις με ομορφιά επάνω στη Γη."
quote:
Ο Σαμανισμός, απαιτεί απ’ αυτά να εκδιώξουν μονομιάς όλα τα πνεύματα του παρελθόντος που στοιχειώνουν το Είναι τους. Και μιλώντας για πνεύματα, δεν μιλάμε μόνο για ανθρώπους νεκρούς, αλλά για ανθρώπους που μπορεί κάλλιστα να είναι εν ζωή, αλλά κατά τον α ή β τρόπο να έχεις παγιδέψει κάποια κομμάτια σου μέσα στην ψυχική τους επικράτεια.
φυσικα και δεν μιλαμε μονο για ανθρωπινα πνευματα.
ο σαμανισμος ειναι η πρακτικη της ανιμιστικης αντιληψης.
πνευμα λοιπον ειναι και τα συναισθηματα, οπως πχ ο θυμος, ή η ζηλεια. (θα πρεπει να δουμε με αλλο ματι την "μυθολογια" μας, λαμβανοντας υποψην οτι οι προγονοι μας ηταν ανιμιστες - στην Ιλιαδα, στο πεδιο της μαχης μαχονταν και θεοι και πνευματα μαζι με τους ανθρωπους - αν γυριζανε ταινια πιστη στο κειμενο του Ομηρου, θα επρεπε να παρουν οσκαρ στα ειδικα εφε )
quote:
Αυτός αντίθετα περπάτησε μέσα στη ζούγκλα και ο θόρυβος της δεν διακόπηκε ούτε στιγμή. Τα ζώα δεν κατάλαβαν ποτέ την εκεί παρουσία του. Ο Ραμόν μου ‘πε πως αυτό έγινε γιατί τα ζώα, μυρίσανε τη βία που εγώ έκρυβα μέσα μου.
τα ζωα καταλαβαιναν την παρουσια του, αλλα τον δεχονταν ως μερος του περιβαλλοντος τους, γιατι ηταν εναρμονισμενος με αυτο και δεν ειχε "βια μεσα του".
quote:
Επιτρέπει τον χειρισμό της Δύναμης, αλλά ταυτόχρονα χαρακτηρίζεται κι από συμπόνοια κι αρωγή. Στα γραπτά τού Κάρλος Καστανέντα βλέπουμε, ότι αυτή η διάσταση απουσιάζει σχεδόν καθολικά. Ο δάσκαλός του, ο Δον Χουάν, είναι περισσότερο Μάγος παρά Σαμάνος.
Σε καμμία από τις σελίδες τού Καστανέντα δε συναντάμε πρόθεση θεραπευτική. Εκτιμώ τα γραπτά του, είναι καλός αφηγητής, ωστόσο όμως εκείνα που περιγράφει τελικά, δεν είναι Σαμανισμός. Ο Δον Χουάν είναι ένας Μάγος, δηλαδή ένας άνθρωπος που μπορεί να συγκεντρώνει, να συσσωρεύει και να χειρίζεται τη Δύναμη. Ο Σαμανισμός χειρίζεται την Δύναμη μόνο για να θεραπεύει και να βοηθά.
συμφωνω, αλλά αραγε υπηρξε ενας δον Χουαν, ή ο Καστανεντα (ως καλος λαογραφος που ηταν) μαζεψε πληροφοριες απο διαφορους και τον δημιουργησε συναρμολογοντας τις?
με υποψιασε γιατι εχει τρανταχτες ανακριβειες.
για παραδειγμα, αναφερει οτι καπνιζε τα ψιλοσυμπινουχα μανιταρια - δεν καπνιζονται ομως, και οταν επισημανε το λαθος του προσπαθησε να το καλυψει λεγοντας σε επομενο βιβλιο οτι "μαλλον καταπινα την σκονη των μανιταριων την ωρα που καπνιζα την πιπα".
παλι εκτεθηκε ομως, γιατι η ψιλοσυμπινη χρειαζεται τουλαχιστον μια ωρα για να εκδηλωθει πληρως, ενω αυτος εγραφε οτι μολις επαιρνε μια-δυο τζουρες απο την πιπα, επεφτε αμεσα σε εκσταση.
μονο το γιαχε και η σαλβια (η μονη που καπνιζεται) εχουν αμεσα αποτελεσματα και δεν τα αναφερει πουθενα ως συμμαχους του δον Χουαν.
quote:
Ο Σαμάνος αντίθετα, ενδιαφέρεται περισσότερο να σε προκαλέσει να κάνεις ερωτήσεις που θα σ’ οδηγήσουν σε παράδοξα και δυαδικότητες. Θέλει να σε κάνει να μάθεις, πώς μπορείς να δραπετεύσεις από τον μονοχρονικό Χρόνο, τον γραμμικό Χρόνο, που μοιάζει μεν γραμμικός, πλην όμως ξεδιπλώνεται προς τα εμπρός πατώντας πάνω στον ίδιο του τον εαυτό.
ακομη και το "τωρα" μας ειναι υποκειμενικο - τα αστρα που αυτη τη στιγμη εμεις βλεπουμε βρισκονται πισω στον χρονο, ειναι ηδη παρελθον, μιας και το φως τους ξεκινησε πριν απο χιλιαδες ή εκατομμυρια χρονια.
το οτι δεν ειναι γραμμικος ο χρονος το επιβεβαιωνουν και οι αστροφυσικοι - δεν ειναι καν κατι το σταθερο στο συμπαν, αφου οσο πιο πισω παμε στο παρελθον του συμπαντος το δευτερολεπτο μεγαλωνει σε διαρκεια (φτανοντας στα πρωτα δευτερολεπτα του μπιγκ μπανγκ που ειχαν απειρη διαρκεια).
quote:
Άπαξ και συντονισθείς με την περιοδικότητα της Φύσης, αρχίζεις ταυτόχρονα να κατανοείς την ύπαρξη των δυνατοτήτων δραπέτευσης από τον συμβατικό Χρόνο στον Ονειρόχρονο. Εκεί δεν θα κουβαλήσεις μαζί σου το Εγώ σου, αλλά μόνο τις Προθέσεις σου. Η “προσωπικότητα” δεν σημαίνει εκεί τίποτε απολύτως.
αυτο το "εκει" (δυστυχως για τους συγχρονους δυτικους) δεν περιγραφεται με τα λογια.
μονο βιωνεται.
quote:
Οι Σαμάνοι διδάσκουν πως όλοι μας έχουμε από ένα μέλλον, μα μόνο μερικοί άνθρωποι έχουν έναν προορισμό. Δηλαδή κάτι που πρέπει να επιτελέσουν.
γι αυτο ειπα παραπανω οτι ο σαμανισμος ειναι η πρακτικη του ανιμισμου.
ανιμιστικη αντιληψη μπορουν να εχουν ολοι οι ανθρωποι, οι σαμανοι ομως επιλεγονται απο τα πνευματα.
το ιδιο εγινε και με τον συγγραφεα - το πνευμα συμμαχος των δασκαλων του τον επελεξε και τους εδωσε το οκ να τον διδαξουν.
quote:
Αυτά τα ολίγα 
σαν την γκαγκαβια αδερφε!
λιγη αλλά με περιεχομενο!
.
ΥΓ. παλι μ εφτιαξες!
στο τελος θα εθιστω!
. ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
|
