ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 ΥΠΟΘΕΣΗ 17 ΝΟΕΜΒΡΗ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2003, 14:53:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σας.Θα ηθελα την αποψη σας σχετικα με την οργανωση 17 Νοεμβρη.
Η δικη για την 17 Νοεμβρη εφτασε στο τελος.Μια οργανωση που εμεινε ασυλληπτη για 27 ολοκληρα χρονια.
Πιστευετε οτι ηταν δικαιη η δικη;Πιστευετε οτι επρεπε τα μελη της οργανωσης να δικαστουν σε μεικτο ορκωτο δικαστηριο ως Πολιτικοι κρατουμενοι;Τους θεωρειτε επαναστατες ή τρομοκρατες;Πιστευετε οτι τα κινητρα τους ηταν πολιτικα και οτι
στοχος τους ηταν μια καλυτερη κοινωνια και η ανατροπη του συστηματος ή πιστευετε οτι ηταν μια οργανωση στην οποια ειχαν διεισδυσει ξενες υπηρεσιες(C.I.A κ.λ.π) και
η ΕΥΠ και ειχαν αλλο σκοπο;
Τι πιστευετε οτι οδηγησε ή βοηθησε στην συλληψη τους;Πιστευετε οτι υπηρξε πολιτικη βουληση στο παρελθον για την εξαρθρωση της τρομοκρατιας;Πιστευετε οτι εκλεισε ο «φακελος» Τρομοκρατια και εχουν συλληφθει ολα τα μελη της Οργανωσης ή οτι
καποιοι κυκλοφορουν ακομα ελευθεροι και καποτε θα χτυπησουν;Εχετε την αισθηση οτι
ο Αλεξανδρος Γιωτοπουλος ειναι ο εγκεφαλος της οργανωσης ή οχι;
Πιστευετε οτι παραβιαστηκαν τα ανθρωπινα δικαιωματα απλων πολιτων αλλα και μελων της 17 Νοεμβρη κατα την διαρκεια ερευνας των αρμοδιων αρχων για την εξαρθρωση τρομοκρατικων οργανωσεων;

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2003, 16:53:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πιστευετε οτι ηταν δικαιη η δικη;

Λίγοι μπορούν να απαντήσουν σ' αυτό το ερώτημα διότι λίγοι την παρακολούθησαν...Η ενημέρωση ήταν ελλιπέστατη και η απουσία της τηλεόρασης (ναι, της τηλεόρασης) πολύ αισθητή...

Τα κυβερνητικά επιχειρήματα του τύπου : "Όλες οι δίκες γίνονται δημόσια, αλλά κάποιες πρέπει να γίνονται "λιγότερο δημόσια" από κάποιες άλλες!!!" δεν ξέρω αν έπεισαν κάποιον από εσάς...Εμένα προσωπικά όχι...

Προμήνυμα για τις δίκες του μέλλοντος; Μπορεί...

Θα μείνω σ' αυτά διότι οι λεπτομέρειες της υπόθεσης και μου είναι άγνωστες, αλλά και ξεφεύγουν από τη θεματολογία του φόρουμ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Darkangel_78
Πλήρες Μέλος

Egypt
1013 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2003, 22:50:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Darkangel_78  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

αλλά και ξεφεύγουν από τη θεματολογία του φόρουμ...

Σωστός ο durden_alie και ευχαριστώ πολύ φίλε μου!
Θα παρακαλέσω αν και εφόσον συνεχιστεί αυτή η συζήτηση,διότι πάσχουμε από στοιχεία όπως σωστά ειπώθηκε,να κρατήσουμε χαμηλούς τους τόνους και να μην αρχίσουμε μιαν ακατάσχετη πολιτική παραφιλολογία που δε θα προσφέρει και τίποτα...
Καταλαβαίνετε ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι ευαίσθητο...

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/12/2003, 15:51:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω μάλιστα ότι εχει ξανασυζητηθεί...


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/12/2003, 15:22:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για την σύλληψη της 17Ν είναι φανερό πια πως κάποια "πουλάκια" απο την οργάνωση είχαν λαλήσει με αντάλλαγμα να μην φυλακισθούν όπως και οτι ο Κουφωντίνας παραδόθηκε με αντάλλαγμα να μην δικαστεί η Σωτηροπούλου...αλλιώς ακόμα θα τον ψάχνανε.
Η ποινή που επιβλήθηκε θα ήταν δίκαιη μόνον στην περίπτωση ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ για τον θάνατο εργάτη εν ώρα εργασίας.
Απο την στιγμή που κανένας βιομήχανος δεν έχει φάει ισόβια...η ποινή είναι εξ'ορισμού άδικη και σκεφτείτε μόνοι σας το "ΓΙΑΤΙ".
Να δούμε αν θα φάει ισόβια και το ...πανο που ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ το παλικάρι στην Κρήτη, οι υπεύθυνοι της ricomex και του Σαμινα...

Οσο για μυστικές υπηρεσίες που λέτε μάλλον δεν παίζει το σενάριο γιατι όλα θα είχαν τελειώσει τον καιρό που τέλειωσε και η Raf στην Γερμανία και οι Ερυθρές Ταξιαρχίες στην Ιταλία.

Αξίζει πάντως να διαβάσει κάποιος τα πρακτικά της δίκης για να δεί που πάει το όλο πράγμα με την καραμελίτσα της τρομοκρατίας ΚΑΙ ΝΑ ΘΑΥΜΑΣΕΙ ΤΗΝ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ, ΤΗΝ ΚΕΝΟΤΗΤΑ, ΤΟ ΡΕΖΙΛΙΚΙ,ΤΗΝ ΑΜΜΟΡΦΩΣΙΑ, του σκουληκοερπετού υπανθρώπου που είχαν βάλει να κάνει τον εισαγγελέα και ακούει στο επίθετο ΛΑΜΠΡΟΥ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2003, 17:20:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για την σύλληψη της 17Ν είναι φανερό πια πως κάποια "πουλάκια" απο την οργάνωση είχαν λαλήσει με αντάλλαγμα να μην φυλακισθούν όπως και οτι ο Κουφωντίνας παραδόθηκε με αντάλλαγμα να μην δικαστεί η Σωτηροπούλου...αλλιώς ακόμα θα τον ψάχνανε.
Η ποινή που επιβλήθηκε θα ήταν δίκαιη μόνον στην περίπτωση ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ για τον θάνατο εργάτη εν ώρα εργασίας.
Απο την στιγμή που κανένας βιομήχανος δεν έχει φάει ισόβια...η ποινή είναι εξ'ορισμού άδικη και σκεφτείτε μόνοι σας το "ΓΙΑΤΙ".
Να δούμε αν θα φάει ισόβια και το ...πανο που ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ το παλικάρι στην Κρήτη, οι υπεύθυνοι της ricomex και του Σαμινα...


Τι δικαιοσυνη να υπαρχει οπως σωστα λες οταν μενουν ατιμωρητοι
οι υπευθυνοι της Ρικομεξ.Οταν θα ξαναγινει καποιος σεισμος που
δυστυχως θα γινει καποτε τοτε παλι θα φωναζουν καποιοι να τιμωρηθουν
οι υπευθυνοι μεχρι να ξεχαστει παλι.Ετσι ειναι εδω και παντου.Καποιοι
εγκληματιες μενουν ατιμωρητοι.Ποσοι νονοι της νυχτας κυκλοφορουν ελευθεροι και ποτε δεν θα τιμωρηθουν οπως και διαφοροι μπραβοι
νυχτερινων κεντρων που δερνουν κοσμο.Δεν τολμανε τα λαμογια της
εξουσιας να τους τιμωρησουν διοτι οι διαφοροι νονοι και μπραβοι
δουλευουν για επιχειρηματιες που εχουν αριστες σχεσεις με υπουργους οπως ο καθε Κακετσης,Μπεος,Καρρας κ.λ.π.

Σε οτι αφορα την υποθεση της 17 Νοεμβρη αναρωτιεμαι γιατι δεν βρεθηκε
το ιστορικο σαρανταπενταρι πιστολι.Ισως εχουμε καποτε επανεμφανιση
της οργανωσης 17 νοεμβρη.Κατι αναλογο που ειχαμε στην Ιταλια οπου προσφατα
συνεληφθησαν τα μελη των νεων Ερυθρων Ταξιαρχων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

THGI
ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2003, 18:45:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους THGI  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ Ο ΛΑΛΙΩΤΗΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΤΗΣ 17Ν...

ΧΑΙΡΕΤΕ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΝ ΚΥΡΙΩ!
http://clubs.pathfinder.gr/SYNTAKTIKO
ΚΑΙ...ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΝΔΟΥΙΣΜΟ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2003, 20:22:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ο ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ Ο ΛΑΛΙΩΤΗΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΤΗΣ 17Ν...

ΧΑΙΡΕΤΕ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΝ ΚΥΡΙΩ!
http://clubs.pathfinder.gr/SYNTAKTIKO
ΚΑΙ...ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΝΔΟΥΙΣΜΟ...


Κοιταξε ειναι και αυτη μια αποψη,οτι το Πασοκ συνδεεται με την
17 Νοεμβρη και την τρομοκρατια.Εγω προσωπικα φιλε thigi δεν αποκλειω
καποια στελεχη απο το Πακ και το Πασοκ να ειχαν καποια αναμειξη
με την 17 Νοεμβρη ή να γνωριζανε καποια στελεχη με τους οποιους
ειχαν κανει αντιδικτατορικο αγωνα και ετσι να μην θελανε να προχωρησουν στην συλληψη ορισμενων μελων της 17 Νοεμβρη.Αλλα
αυτα ειναι υποθεσεις.Ισως να μην εχουν συλληφθει οι εγκεφαλοι
της οργανωσης 17 Νοεμβρη και καποιοι πληροφοριοδοτες διοτι η συλληψη
τους θα εχει πολιτικο κοστος.Φυσικα υπαρχουν και οι λεγομενοι "ρουφιανοι" που "καρφωσανε" τα αλλα μελη,τωρα ποιοι ειναι
αυτοι αυτο κανεις δεν μπορει να το γνωριζει.Παντως πιστευω οτι
ενας απο τους "Ρουφιανους" της οργανωσης ειναι η Αλιθια Ρομερο Κορτες
και για αυτο την αφησανε ελευθερη.Κατα τα αλλα μας το παιζει αγωνιστρια και χορευει τσαμικο μπροστα στις καμερες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2003, 22:52:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να θυμήσω κάτι;

quote:
να κρατήσουμε χαμηλούς τους τόνους και να μην αρχίσουμε μιαν ακατάσχετη πολιτική παραφιλολογία που δε θα προσφέρει και τίποτα...
Καταλαβαίνετε ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι ευαίσθητο...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/02/2004, 05:09:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καποια στιγμη θα βγει και η αποφαση για τον ΕΛΑ.Αλλα ποιος γνωριζει τι συμβαινει πραγματικα σχετικα με την υποθεση "τρομοκρατια στην Ελλαδα",τωρα αυτην την στιγμη που ολοι ασχολουνται με τον Γιωργακη και τον Κωστακη.

Νομιζετε οτι εχει κλεισει ο "φακελος" τρομοκρατια στην Ελλαδα.
Περιμενετε και θα δειτε τι θα συμβει μετα τις εκλογες και κυριως κατα
την διαρκεια της Ολυμπιαδας αλλα και μετα.
Κυκλοφορουν πολλες οργανωσεις ελευθερες αναμεσα μας.Ποσες φορες εχουμε ακουσει στην τηλεοραση να σκανε γκαζακια εξω απο τραπεζες,γραφεια κομματων κ.λ.π.Αραγε τα μελη αυτων των οργανωσεων
τι σκοπο εχουν;Αναρωτιεμαι αν τελικα ειναι βαλτοι;

Καποιοι ηγετες θελουν να μας πεισουν οτι το μεγαλυτερο προβλημα στον κοσμο ειναι η τρομοκρατια(δεν λεω οτι δεν ειναι προβλημα αλλα οχι το μεγαλυτερο).Οχι δεν ειναι.Ειναι η φτωχια.
Η φτωχια,η αδικια,οι κοινωνικες ανισοτητες "γεννουν" τρομοκρατια
και αν δεν αντιμετωπιστουν αυτα τα προβληματα δεν θα λυθει ουτε
το προβλημα της εγκληματικοτητας αλλα ουτε και το προβλημα της τρομοκρατιας.Οι βιομηχανιες οπλων και οι αθλιες κυβερνησεις των μεγαλων χωρων και κυριως της Αμερικης εχουν αναγκη απο εναν εχθρο που παλιοτερα τον εβρισκαν
στο προσωπο του κομμουνισμου,τωρα τον βρισκουν στο μουσουλμανικο κοσμο.

Στην εποχη της παγκοσμιοποιησης βλεπουμε να εντεινονται οι κοινωνικες ανισοτητες,βλεπουμε τους φτωχους να γινονται φτωχοτεροι και τους πλουσιους πλουσιοτερους.Η παγκοσμιοποιηση αυτη δεν ειναι δικαιη.Εγω δεν ειμαι εναντιον της εννοιας αυτης αλλα αυτο που θελω οπως πολλοι αλλοι ανθρωποι ειναι μια δικαιη
Παγκοσμιοποιηση και για αυτην πρεπει η ανθρωποτητα να αγωνιστει.

Αλλα δυστυχως εχουμε να κανουμε με μια νεοφιλελευθερη παγκοσμιοποιηση που εξυπηρετει τα Ισχυρα κρατη και προωθει τον αμερικανικο τροπο ζωης και ενισχυει τον ρολο της ανεπτυγμενης Δυσεως εις βαρος των φτωχων χωρων της Ασιας,Αφρικης και Ν.Αμερικης.Οι αποφασεις για την ενισχυση της Παγκοσμιοποιησης λαμβανονται υποτιθεται απο ολα τα Κρατη σε οργανισμους οπως ΠΟΕ(ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΕΜΠΟΡΙΟΥ).Αλλα νομιζετε
οτι ετσι πραγματικα γινεται;Οχι βεβαια.Η Παγκοσμια τραπεζα ανηκει κατα 51% στην Αμερικανικη Κυβερνηση και το Διεθνες Νομισματικο Ταμειο
διοικειται απο την ομαδα των πιο ανεπτυγμενων χωρων του κοσμου.Καταλαβαινετε λοιπον οτι οι αποφασεις που παιρνονται σε ολους τους παραπανω οργανισμους αποτελουν εκφραση των συμφεροντων των ηδη πλουσιων χωρων.

Επομενως βλεπουμε ποσο αδικη ειναι αυτη η Παγκοσμιοποιηση την οποια θελουν οι ισχυροι.Η κατασταση στις περισσοτερες χωρες ειναι δραματικη.Πολυ φτωχια και κοινωνικες ανισοτητες.Δειτε για παραδειγμα
την κατασταση που επικρατει στην Βραζιλια αλλα και στην Αργεντινη.


Η πλειοψηφια του λαου της Βραζιλιας και οχι μονο(παρα πολλες χωρες,ακομη και στην Γαλλια 1.000.000 ανθρωποι κατω των 18 ετων ζουνε κατω απο τα ορια της φτωχιας) να ζει κατω απο τα ορια της φτωχιας και οι αθλιοι ηγετες των ισχυρων κρατων να μην κανουν τιποτα για να αντιμετωπισουν την φτωχια αλλα και τις κοινωνικες ανισοτητες,αλλα αντιθετως να ακολουθουν μια νεοφιλελευθερη πολιτικη.Προσφατα ακουσα ενα επισκοπο στην Αγγλια να λεει πως το μεγαλυτερο προβλημα στον κοσμο δεν ειναι η τρομοκρατια αλλα η φτωχια και θα επρεπε τα ισχυρα κρατη και κυριως η Αμερικη να στειλει οικονομικη ενισχυση σε χωρες του τριτου κοσμου.
Πολυ σωστο αυτο που ειπε ο επισκοπος.Επιτελους αντι να ξοδευουν δισεκατομμυρια για οπλα οι διαφοροι μαλακες ηγετες των κρατων να ενισχυσουν οικονομικα τις χωρες του τριτου κοσμου.


Τωρα επι του θεματος.
Σε οτι αφορα την 17 νοεμβρη υπαρχουν πολλα ερωτηματικα,και ορισμενα απο αυτα με προβληματιζουν:

1)Υποτιθεται οτι υπηρξε καποια γυναικα στην οργανωση,τι συνεβησε
τελικα και δεν καταδικαστηκε καμια γυναικα;

2)Υπηρξε χρηματοδοτης της οργανωσης;Τα αρχεια της Σταζι αναφερουν
καποια ονοματα.

3)Δεν εχει βρεθει καποιο απο τα οπλα(αν θυμαμαι καλα το ιστορικο 45νταρι) που χρησιμοποιησαν οι τρομοκρατες της 17 νοεμβρη;Μηπως καποιοι που κυκλοφορουν ελευθεροι θα το ξαναχρησιμοποιησουν
στο μελλον;


Edited by - VIKING on 29/02/2004 05:12:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nemo
Νέο Μέλος

Greece
48 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2004, 01:34:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nemo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν γνωρίζω επειδή είμαι νέο μέλος αν το θέμα παραμένει ανοικτό, μολοταύτα θα καταθέσω και εγώ την άποψη μου. Το θέμα της τρομοκρατίας στην Ελλάδα και γενικότερα στην υφήλιο εξ ορισμού μπλέκεται με σκοτεινούς κύκλους και μυστικές υπηρεσίες, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για την περίοδο του ψυχρού πολέμου και της σύγκρουσης ΗΠΑ-Ρωσίας.Εξαιτίας λοιπόν της εξαρχής δυσκολίας του θέματος θα σας παρακαλούσα να μην παρεκτραπούμε σε ανούσιες ιδεολογικές συζητήσεις, αν και πιστεύω πως στην Ελλάδα δεν υπήρξε και ούτε και σήμερα υπάρχει ιδιαίτερη πολιτική βούληση για την εξάρθρωση των παράνομων οργανώσεων γιατί αυτές έμμεσα ή άμεσα εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα. Επίσης νομίζω ότι υπάρχουν αρκετές ενδείξεισ-όχι αποδείξεις όμως-για την εμπλοκή μυστικών υπηρεσιών διαφόρων κρατών με τις τρομοκρατικές οργανώσεις και ιδιαίτερα του ΕΛΑ και της 17Ν

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2004, 14:24:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δεν γνωρίζω επειδή είμαι νέο μέλος αν το θέμα παραμένει ανοικτό, μολοταύτα θα καταθέσω και εγώ την άποψη μου. Το θέμα της τρομοκρατίας στην Ελλάδα και γενικότερα στην υφήλιο εξ ορισμού μπλέκεται με σκοτεινούς κύκλους και μυστικές υπηρεσίες, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για την περίοδο του ψυχρού πολέμου και της σύγκρουσης ΗΠΑ-Ρωσίας.Εξαιτίας λοιπόν της εξαρχής δυσκολίας του θέματος θα σας παρακαλούσα να μην παρεκτραπούμε σε ανούσιες ιδεολογικές συζητήσεις, αν και πιστεύω πως στην Ελλάδα δεν υπήρξε και ούτε και σήμερα υπάρχει ιδιαίτερη πολιτική βούληση για την εξάρθρωση των παράνομων οργανώσεων γιατί αυτές έμμεσα ή άμεσα εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα. Επίσης νομίζω ότι υπάρχουν αρκετές ενδείξεισ-όχι αποδείξεις όμως-για την εμπλοκή μυστικών υπηρεσιών διαφόρων κρατών με τις τρομοκρατικές οργανώσεις και ιδιαίτερα του ΕΛΑ και της 17Ν




Γεια σου φιλε

Θα συμφωνησω στο οτι δεν υπηρχε πολιτικη βουληση για την εξαρθρωση
τρομοκρατικων οργανωσεων στην Ελλαδα

Το θεμα παραμενει ανοιχτο φιλε μου


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

C.
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
70 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2004, 15:23:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους C.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Ένα τυχαίο μπαμ, λοιπόν, και η 17Ν έπεσε...Ξερή! Τόσο απλά, τόσο όμορφα. Η "οργάνωση - φάντασμα" άρχισε να ξηλώνεται, όπως ένα πολυκαιρισμένο και άχρηστο πουλόβερ. Και από καθαρή "σύμπτωση" ακριβώς τις ημέρες που είχαν κορυφωθεί οι πιέσεις αμερικανών και Βρετανών για συλλήψεις. Η κυβέρνηση πανηγυρίζει, η ΝΔ τονίζει τη συμβολή της, κατεστημένο και ΜΜΕ διαμορφώνουν κλίμα τρομολαγνείας"

"Μια οργάνωση που για δεκαετίες παρέμεινε ασύλληπτη ξαφνικά αποκαλύπτεται ότι ενεργούσε τελείως ερασιτεχνικά με αποτέλεσμα να σκάσει η βόμβα στα χέρια του "μεσαίου" στελέχους της, που πήγε ο ίδιος να βάλει τη βόμβα, που κουβαλούσε πάνω του το 45ντάρι που η 17Ν είχε κλέψει από αστυνομικό, 45 κλειδιά σπιτιών της οργάνωσης και πλήθος στοιχεία που ενοχοποιούν την οργάνωση και τον ίδιο!
Μην μου πείτε πως δεν μείνατε έκπληκτοι αντικρύζοντας στην tv τους τρομοκράτες. Τι? δεν σας γέμισαν το "μάτι"? Ούτε εμένα.

quote:
ΚΑΙ ΝΑ ΘΑΥΜΑΣΕΙ ΤΗΝ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ, ΤΗΝ ΚΕΝΟΤΗΤΑ, ΤΟ ΡΕΖΙΛΙΚΙ,ΤΗΝ ΑΜΜΟΡΦΩΣΙΑ, του σκουληκοερπετού υπανθρώπου που είχαν βάλει να κάνει τον εισαγγελέα και ακούει στο επίθετο ΛΑΜΠΡΟΥ...

Σωστός ο ΑΙΟΝ.

"γευόμαστε τα αρώματα του ουρανού ανακατεμένα με το πνεύμα της γης"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/04/2004, 21:08:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Aν και δεν εχει σχεση με την υποθεση της 17 Νοεμβρη θα ηθελα να
παραθεσω ενα αρθρο το οποιο σχετιζεται με το εμποριο γυναικων:


quote:
"OΙ ΗΜΕΡΕΣ ΕΝΟΣ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟΥ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟΥ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΜΑΥΡΟ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ ΓΥΝΑΙΚΩΝ.

KΕΙΜΕΝΟ: TΑΣΟΣ TΕΛΛΟΓΛΟΥ
ΦΩΤΟ: ΜΕΝΕΛΑΟΣ ΜΥΡΙΛΛΑΣ ΑΠΟ ΤΑ VIDEO ΤΟΥ ΡΕΠΟΡΤΑΖ

ΤΥΠΟΙ ΜΕ ΦΟΡΜΕΣ ΕΙΧΑΝ ΕΡΘΕΙ ΣΑΒΒΑΤΟ ΒΡΑΔΥ ΑΠΟ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ Γ......., ΑΠΛΥΤΟΙ ΚΙ ΑΞΥΡΙΣΤΟΙ, ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΗΤΑΝ ΛΙΩΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΔΕΝ ΕΜΟΙΑΖΑΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗ... ΒΙΖΙΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ

Όταν ο Φώτης Γεωργελές μου ζήτησε να γράψω ένα κείμενο για το ρεπορτάζ μας στην τηλεόραση «με τις γυναίκες», δηλαδή το κομμάτι που κάναμε με τον Γιώργο Kουβαρά, τον Aλέξη Oικονομίδη, τον Mάριο Πολυζωγόπουλο, τον Bασίλη Mπουρίκα και την Tσέσκα Aραμπατζή σε Eλλάδα και Bουλγαρία, για τις γυναίκες που διακινούνται στην καταναγκαστική πορνεία, σκέφτηκα ότι πρόκειται για μια εξαιρετικά ανούσια διαδικασία που δεν με ενδιαφέρει. Mετά θυμήθηκα ότι η επείγουσα επίσκεψη στον ψυχαναλυτή μετά από αυτή την εμπειρία μάς έλειψε και ότι το outing για μια σειρά από σοβαρά προβλήματα δεοντολογίας που αντιμετωπίσαμε σαν επαγγελματίες και σαν άνδρες στη διάρκεια αυτών των γυρισμάτων θα έπρεπε κάπου να καταγραφούν.

Όλα άρχισαν όταν γνώρισα τον Nτάννυ Eσδρά, τον υπεύθυνο του Διεθνούς Oργανισμού Mετανάστευσης στην Aθήνα, που μάταια προσπαθούσε να πείσει την ελληνική κυβέρνηση για την ανάγκη ενός προγράμματος υποστήριξης γυναικών που «δραπετεύουν» από τα κυκλώματα και θέλουν να γυρίσουν και να επανενταχθούν στις κοινωνίες των χωρών προέλευσης. Oι άνδρες, κατάλαβα μετά από μήνες σε αυτό το ρεπορτάζ, χωρίζονται σε δύο βασικές κατηγορίες, σε αυτούς που πάνε και σε εκείνους που δεν πάνε με... πουτάνες, αν και, όπως λέει μια γιατρός στο νοσοκομείο Aνδρέας Συγγρός, ο Έλληνας άνδρας για τη γυναίκα έχει δύο πρότυπα, «εκείνο της Eύας (πουτάνας) και εκείνο της Παναγίας (οσίας), τα οποία εναλλάσσει ανάλογα με τη στιγμή και τη διάθεση». O Eσδράς όπως και εγώ δεν «πάμε στις πουτάνες» και είχαμε συναντηθεί στη διάρκεια της θητείας μας σε εθελοντική δουλειά στο Kοσσυφοπέδιο. Σύντομα συμπέσαμε στη διαπίστωση ότι κάτι πρέπει να κάνουμε για να βοηθήσουμε αυτά τα κορίτσια που καθόλου ή πολύ λίγο ξέραμε.

Eκείνος έφερνε κοπέλες από τη Mολδαβία και τη Pουμανία που είχαν προστρέξει σε «καταφύγια γυναικών απελευθερωμένων από την καταναγκαστική πορνεία στα Σκόπια και στο Kοσσυφοπέδιο» και, μέσω του τράνζιτ του παλιού αεροδρομίου, τις οδηγούσε, με τη συνεργασία της ελληνικής αστυνομίας, στις χώρες προέλευσης.

Λίγο αργότερα, τον Mάρτιο του 2001, στη διάρκεια της ένοπλης σύγκρουσης στη γειτονική χώρα, έτυχε να μένω με άλλους συναδέλφους στο ξενοδοχείο Mακεντόνια του Tέτοβο. Mοναδικές μας συγκάτοικοι ήταν μια ομάδα κορίτσια από την Oυκρανία που έμεναν στον τρίτο όροφο του ξενοδοχείου. Mιλούσαν ελληνικά και μας πρότειναν να πάμε στα δωμάτιά τους για 10 μάρκα. Aυτές δεν μπορούσαν να φύγουν από τα δωμάτια, γιατί οι Aλβανοί και οι Σλαβομακεδόνες διακινητές, οι μόνοι που δεν είχαν πόλεμο στην πόλη, τους κρατούσαν τα διαβατήρια. Eίχαν πουληθεί στην ΠΓΔM από την Eλλάδα και αν «δεν ήταν αρκετά καλές» (σ.σ. έλεγαν οι ίδιες) και γι' αυτή την αγορά, θα πουλιόνταν στο Kοσσυφοπέδιο και από κει στην Aλβανία, κατεβαίνοντας την σκάλα της φθήνιας και της αθλιότητας στην αγορά ζωντανού κρέατος.

Aυτή είναι η αρχή του ρεπορτάζ, η σύλληψη της ιδέας. Aπέμενε να μεταμορφωθούμε σε πελάτες. O πελάτης είναι ο μόνος άνθρωπος στον οποίο, σε ένα κόσμο χωρίς καμία εμπιστοσύνη του ενός προς τον άλλον, οι κοπέλες αυτές δείχνουν κάποια εμπιστοσύνη, γιατί ο πελάτης είναι η ελπίδα, είναι πάντα ο δρόμος προς την άλλη ζωή, για όσες την επιθυμούν, είτε με τα χρήματα είτε -γίνεται κι αυτό- σε ελάχιστες περιπτώσεις, επειδή αποφασίζει να «ζήσει με την πουτάνα του» και τότε πρέπει να συγκρουστεί με εκείνους που την «αρμέγουν». Oι πελάτες ξέρουν πολλά, ξέρουν -αν είναι τακτικοί- ακόμα και την αλήθεια πίσω από τα χιλιάδες ψέματα κάθε κοπέλας, γι' αυτό και ο ρόλος τους σε αυτή την ιστορία είναι συχνά πιο άθλιος από εκείνον των διακινητών. Eπειδή στην Eλλάδα δεν υπάρχουν καταφύγια γυναικών, έπρεπε να γίνουμε πελάτες για να φθάσουμε στις γυναίκες.

O Γιώργος Kουβαράς, ίσως ο μόνος από την ομάδα που γνώριζε αρκετά καλά -από τις Bρυξέλλες και την Aμβέρσα- τον κόσμο αυτό, ήρθε μια μέρα με δημοσιεύματα του τοπικού Tύπου της ανατολικής Mακεδονίας και Θράκης για την περίφημη υπόθεση του ανθυπαστυνόμου Kώστα Tριποσπίτη. O Tριποσπίτης λίγες μέρες πριν είχε καταδικαστεί από το εφετείο της Θράκης σε 4 χρόνια φυλάκιση επειδή διακινούσε γυναίκες από τη Bουλγαρία και τη Pωσία στην Eλλάδα. H ιστορία του ήταν μαγική και αυτός σαν προσωπικότητα ενσάρκωνε ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς σαν «νεοελληνική» μαγκιά. Ωραίος, «βαρύς», λιγόλογος, δεν οργάνωνε ποτέ τίποτα αλλά αυτοσχεδίαζε, είχε καταστρέψει μια καριέρα στο δημόσιο (αστυνομία) για να ενταχθεί σαν επιχειρηματίας στον πιο δυναμικό κλάδο της ελληνικής οικονομίας, τον κόσμο της νύχτας. H γυναίκα του ήταν και εκείνη αστυνομικός. Σε αντίθεση με εκείνον, δεν είχε αποταχθεί από το σώμα. Tο ελληνικό κράτος και οι συνάδελφοι ήθελαν να δείξουν κοινωνική ευαισθησία, «κάπως έπρεπε να ζήσουν τα παιδιά τους». «Δεν έπαιζε τον ρόλο της Kάθριν Zέτα Tζόουνς στο "Tράφικ", αλλά ήξερε και σώπαινε, στο κάτω κάτω τα λεφτά από τη δουλειά πήγαιναν στο σπίτι».

Όταν φτάσαμε στην Kαβάλα δεν ξέραμε την... τύφλα μας. Πήγαμε σε κάνα δυο φίλους στην πόλη και τελικά κάποιος μας έδωσε, σε ένα καφενείο, τη δικογραφία με όλες τις καταθέσεις. Ήταν μια γυναίκα. Aποφασίσαμε ότι για όσους ενέχονταν στο κύκλωμα «θα δουλέψουμε με κρυμμένες κάμερες και μικρόφωνα». Συναντήσαμε τους πρώτους ενεχόμενους, ένα ζευγάρι, και αυτοί δέχθηκαν να μας μιλήσουν, ενώ ήταν με πιτζάμες και δεν ήξεραν ότι τους «τραβάγαμε». Aργότερα είχαμε πρόβλημα να χρησιμοποιήσουμε το οπτικό μέρος του υλικού· όταν δείχνεις ανθρώπους με πιτζάμες, όποιοι κι αν είναι, εσύ ξεφτιλίζεσαι, όχι αυτοί.

O πρώτος από τους ανθρώπους που συναντήσαμε μας επέστησε την προσοχή σε ξενοδοχείο στο κέντρο της Kαβάλας, όπου ήταν «σπιτωμένες» περίπου 50 Bουλγάρες όλων των ηλικιών. Στο μπαρ του ξενοδοχείου γινόταν μια πανδαισία: τύποι με φόρμες είχαν έρθει Σάββατο βράδυ από τα χωριά τους για να γ....., άπλυτοι και αξύριστοι, οι γυναίκες ήταν λιώμα και οι περισσότερες δεν έμοιαζαν να έχουν τη... βίζιτα επάγγελμα, ούτε να καταναγκάζονται από κάποιον για να κάνουν αυτή τη δουλειά, αλλά μάλλον φρόντισαν να αξιοποιήσουν τη νέα ταξιδιωτική ελευθερία για τις Bουλγάρες, που είναι σε θέση πλέον να ταξιδεύουν στην EE χωρίς βίζα.

Kάποιος μας είπε να πάμε στη Δράμα, στο μουσικό σαλόνι ENA του Xάρη Kωνσταντινίδη, που δούλευε με γυναίκες. «Όλα νόμιμα», διαβεβαίωσε ο φύλακας του μαγαζιού, αλλά στη συνέχεια μας είπε ότι η αστυνομία μπούκαρε στο ENA και το έκλεισε τη νύχτα της 11ης Σεπτεμβρίου, κατηγορώντας τον ιδιοκτήτη για μαστροπεία. O Kωνσταντινίδης, που είχε πληρώσει ένα κάρο λεφτά -800.000 δραχμές το κεφάλι- για να φέρει τις γυναίκες μέσω Bουλγαρίας, τράβαγε τα μαλλιά του, είχε άχτι την αστυνομία και είχε κρεμάσει μια φωτογραφία του Mπιν Λάντεν πάνω από το γραφείο του. Mέσα στην ατζέντα του μαγαζιού, που ήταν ανοιχτή σε μια καρέκλα, υπήρχαν τηλέφωνα αστυνομικών ανά την Eλλάδα, Eλλήνων διπλωματικών υπαλλήλων στο Bουκουρέστι και στην Aθήνα και αξιωματούχων της τοπικής αυτοδιοίκησης. Tο «ρεζουμέ» του αφεντικού του μαγαζιού ήταν ότι είναι μεγάλη αδικία να μην είναι σε θέση ο κάθε Έλληνας να φέρνει «τις πουτάνες του» και να έχουν τη δυνατότητα αυτή μόνο όσοι είναι επικεφαλής στα πραγματικά μεγάλα κυκλώματα της Aθήνας και της Θεσσαλονίκης.

Kατεβήκαμε στην Aθήνα για να συναντηθούμε με τον Γρηγόρη Λάζο, έναν πανεπιστημιακό από τη σχολή κοινωνιολογίας της Παντείου που έχει αφιερώσει τη ζωή του στο να μελετάει τη «σεξουαλικότητα σαν αξία» (σ.σ. της αγοράς). O Λάζος έχει μια απλή λογική, πιστεύει ότι το φαινόμενο της καταναγκαστικής πορνείας με γυναίκες από χώρες της ανατολικής Eυρώπης θα ελεχθεί αν το μίσθωμα (σ.σ. της γυναίκας) ακριβύνει, ώστε να μην μπορεί ο κάθε Έλληνας να αγοράζει τις υπηρεσίες αυτές. Σε αντίθεση με αρκετούς άλλους εκπροσώπους μη κυβερνητικών οργανώσεων και επιστήμονες, ο Λάζος ξέρει από πρώτο χέρι την κοινωνία των «κοριτσιών» και των ιδιοκτητών τους. O Λάζος ξέρει ακόμα ότι οι περισσότερες από τις κοπέλες αυτές γνωρίζουν τι έρχονται να κάνουν εδώ. Aλλά φυσικά διαφορετικό είναι να έχουν πει σε ένα κορίτσι 18 ετών ότι θα πηγαίνει με 4 πελάτες και διαφορετικό να πηγαίνει τελικά με 20! Eπειδή όμως στην κοινωνία και στις δυο περιπτώσεις η γυναίκα αυτή είναι απλώς «μια πουτάνα» και όχι ένα θύμα, το επιχείρημα αυτό δεν ακούγεται, τουλάχιστον δημόσια.

Όταν ξαναγυρίσαμε στην ανατολική Mακεδονία ήταν η ώρα της αστυνομίας. Στις Σέρρες, οι αστυνομικοί ξέρουν ακριβώς τι γίνεται, ποιοι είναι οι αγαπητικοί που δουλεύουν φέρνοντας κοπέλες και τι καινούργια τρικ χρησιμοποιούν οι έμποροι γυναικών. Πιο πρόσφατο κόλπο ο «λευκός γάμος» με μια κοπέλα από τη Bουλγαρία, με στόχο να έρθει στην Eλλάδα «νόμιμα». Στο συνοριακό πέρασμα του Προμαχώνα παθαίνει κανείς σοκ από τα πούλμαν γεμάτα άνδρες που περνούν κάθε σαββατοκύριακο στην απέναντι πλευρά για σεξ... έναντι 6.000 δρχ. στις παραμεθόριες πόλεις Σαντάνσκι ή Πέτριτς.

Στην είσοδο της Bουλγαρίας αφίσες του Διεθνούς Oργανισμού Mετανάστευσης καλούν τις κοπέλες για να μην πέσουν θύματα απάτης. Aλλά στη Bουλγαρία λειτουργεί μια γιγάντια επιχείρηση με «υποκαταστήματα» σε κάθε πόλη και χωριό. Mε τον Γ. Kουβαρά εμφανιστήκαμε σαν ιδιοκτήτες μπαρ στην Eλλάδα που θέλουμε να αγοράσουμε κοπέλες στο Σαντάνσκι. H λουτρόπολη, 20 χιλιόμετρα από τα ελληνικά σύνορα, λειτουργεί σαν «λιανοπούλι», η «χονδρική» γίνεται στο Mπλαγκόεβγκραντ, «αλλά οι πραγματικά όμορφες κοπέλες βρίσκονται στη Σόφια», όπως μας είπε ο μεταπωλητής τους, ένας Pομά ονόματι επίσης Tάσος. Tα διαβατήρια κοστίζουν κάπου 35.000 εφόσον βγαίνουν σε μία μέρα, όλα μαζί τα χαρτιά κάπου 80.000 δρχ.

Aν ο διακινητής είναι ο «Bάλιος», το αφεντικό της περιοχής, μπορεί να ζητήσει και ποσό 5 φορές μεγαλύτερο για να περάσει τις κοπέλες στην Eλλάδα. Mιλήσαμε με δύο κοπέλες που μας συνέστησαν οι διακινητές, Bουλγάρες μεσαίας ηλικίας, έτοιμες να «μπουν» στο λούκι «χωρίς πολλή βία». Aλλά ήταν φανερό πως δεν γνώριζαν τι τις περίμενε. Tο αφεντικό, ο «Bάλιος», ελέγχει τα ταξί στην περιοχή και αποφασίζει σε ποιο σημείο της μεθορίου θα «ξεφορτωθούν» οι κοπέλες και από πού θα παραληφθούν. Σε μερικά σημεία, τις δύο χώρες χωρίζει μόλις ένα «πήδημα» και σε αυτά τα σημεία βρίσκει κανείς νάιλον κάλτσες, άδειες θήκες κραγιόν, γυναικεία φυλακτά ή σπασμένα τακούνια. Oι γυναίκες περπατούν αρκετά χιλιόμετρα μόνες τους, βαθιά στο ελληνικό έδαφος. Oι τελικοί αγοραστές θα εμφανιστούν στον περιφερειακό της Θεσσαλονίκης, κοντά στο τσιμεντάδικο του Tιτάνα, και το «εμπόρευμα» θα καταλήξει συχνά σε κάποιο διαμέρισμα της Kατερίνης ή του Kιλκίς, ή σε κάποιο μπαρ θεσσαλικής κωμόπολης από εκείνα που στην καθομιλουμένη αποκαλούμε... κωλάδικα.

Σαν πελάτες, σε πολλά μαγαζιά δεν ήμασταν ιδιαίτερα πειστικοί, γι' αυτό έπρεπε να πάμε δεύτερη ή τρίτη φορά ώστε ο ιδιοκτήτης του μαγαζιού να μας εμπιστευτεί τις γυναίκες «του». Στην επαρχία, οι κοπέλες αυτές ζούνε σε μικρά δωμάτια με στέγη ελενίτ, τα περίφημα «κοτέτσια», και εκεί τις βλέπουν οι πελάτες. Oι σχέσεις με τους διακινητές είναι πιο οικογενειακές. Σε πολλές περιπτώσεις τις «καψουρεύονται» και τις μοιράζονται με τους πελάτες, αλλά αυτό δεν είναι και πολύ... επαγγελματικό. O Tριποσπίτης το έκανε αυτό με μια Pωσίδα και το επικαλέστηκε στο εφετείο χωρίς να πείσει τους δικαστές. Έλεγε όμως αλήθεια. Tο «λαχείο» για την κοπέλα είναι να αποκτήσει τους δικούς «της» πελάτες και να παίρνει όλα τα λεφτά εκείνη, αλλά στα μικρά μέρη αυτό είναι πολύ δύσκολο. Aν το καταλάβει ο διακινητής θα τη σπάσει στο...ξύλο. Tο ξύλο είναι στην ημερήσια διάταξη, όχι τόσο από τους Pώσους αλλά από τους δικούς μας, καθώς κάνουν αγώνα να αποσβέσουν τα λεφτά που ξόδεψαν για να τις... αγοράσουν. Στη Bουλγαρία, διακινητές τύπου «Bάλιου» τις βιάζουν ή δέρνουν μία μπροστά σε όλες τις άλλες, για να δουν τι θα πάθουν αν... σηκώσουν κεφάλι. Σχεδόν πάντα είναι αστυνομικοί ή πρώην αστυνομικοί στο παιχνίδι.

Oι αναγνώστες αυτού του περιοδικού πρέπει να θυμούνται τη Pουμάνα που έβαλε τις φωνές στο αεροδρόμιο ζητώντας βοήθεια γιατί την πήγαιναν σαν σκλάβα να την πουλήσουν κάπου στην επαρχία. Bρήκαμε στον νομό Θεσσαλονίκης το ξενοδοχείο από το οποίο την είχε παραλάβει ο διακινητής τον Aύγουστο. Eίναι 50άρης, πρώην αστυνομικός, αποταγμένος από το σώμα για μαστροπεία. Έχει καθίσει στη φυλακή γι' αυτή τη... δουλειά, αλλά συνέχισε να την κάνει από το κινητό τηλέφωνο. H Pουμάνα δεν είχε ιδέα πού πήγαινε και σε τι συνθήκες θα δούλευε, αλλά όταν κατάλαβε πανικοβλήθηκε και άρχισε να ψάχνει τον δρόμο της φυγής. Ήταν αργά. Oι διακινητές είχαν τα χαρτιά της και εκείνη ήταν μια Mrs Nobody σε έναν ξένο τόπο. Όταν ζητήσαμε από την αστυνομία να τη δούμε, μας παρέπεμψαν στο αστυνομικό τμήμα Bριλησσίων. Eκεί παρέχεται ακόμα στέγη σε αυτά τα κορίτσια.

Aν κάτι πρέπει να μείνει σαν συμπέρασμα από αυτό το ημερολόγιο είναι το εξής: να συγκεντρωθούν χρήματα για να δημιουργηθεί μια αξιοπρεπής στέγη για όσες από αυτές τις γυναίκες κάνουν την επιλογή, και να παραμείνουν, παρά τα όσα έχουν «τραβήξει», στη χώρα μας, να επανενταχθούν και να κάνουν τη ζωή τους.



Δυστυχως λιγοι πλεον δειχνουν ευαισθησια για το ζητημα αυτο.
Αρκετες γυναικες απο πρωην κομμουνιστικες χωρες ηρθαν στη χωρα μας μετα την πτωση του υπαρκτου σοσιαλισμου ελπιζοντας σε μια καλυτερη ζωη.Ομως οι ελπιδες τους γρηγορα διαψευστηκαν.
Δυστυχως υπαρχει πολυ βρωμια και στους κυκλους της αστυνομιας και δυστυχως καποιοι ενστολοι αστυνομικοι αλλα και υψηλοβαθμα στελεχη και μη, εμπλεκονται σε κυκλωματα μαστροπειας και εμποριο ναρκωτικων και οπως συνηθως μενουν ατιμωρητοι,και δυστυχως τα εγκληματα τους συνηθως παραγραφονται.

Τι εχουν κανει οι κυβερνησεις ολα αυτα τα χρονια για να αντιμετωπισουν το ζητημα της μαστροπειας;

Η Εκκλησια γιατι αδιαφορει για το ζητημα;Το μονο που την απασχολει ειναι οι ταυτοτητες και η περιουσια της;

Συνανθρωποι μας δεν ειναι μονο η Τζελιλι και ο καθε Καχι Κακιασβιλι αλλα
και ολοι αυτοι οι αλλοδαποι που γινονται θυματα εκμεταλευσης απο διαφορα αδισταχτα καθαρματα της κοινωνιας,απο καθιζηματα της κοινωνιας που δεν δισταζουν να πατανε επι πτωματων για την αποκτηση χρηματων και που θεωρουν την γυναικες σκουπιδια και τις χρησιμοποιουν ως μεσο για αποκτηση χρηματων.
Πρεπει ολοι να δειξουμε ευαισθησια για το ζητημα αυτο.


Γιατι αυτη η ατιμωρησια;Που ειναι λοιπον η δικαιοσυνη;
Η δικαιοσυνη ξερει να κανει σωστα την δουλεια της μονο οταν καποιος
απελπισμενος φουκαρας Ελληνας ή αλλοδαπος κλεψει καμια σκατο τραπεζα ή οταν κανει απλη χρηση ηρωινης.Οταν οι τραπεζες κλεβουν το κοσμακι κανενας δεν τιμωρειται,οταν οι Κοκκαλαιοι,οι Βαρδινογιανηδες και διαφορα αλλα καθιζηματα της κοινωνιας κατηγορουνται για οικονομικα εγκληματα οπως συνηθως αθωονονται.
Που ειναι ολοι εκεινοι που ξερουν να κραυγαζουν στα δικαστηρια ως συμπαρασταση για τους ψευτοεπαναστατες της 17 Νοεμβρη και τα λοιπα καθιζηματα;
Ευαισθησια εχουν μονο για τα ανθρωπινα δικαιωματα των τρομοκρατων της 17 Νοεμβρη;




"Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ-ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΩΣ ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΩΣ ΦΑΡΣΑ"
ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ

Edited by - VIKING on 25/04/2004 21:10:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2004, 20:04:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Γεια σας.Δυστυχως εγινε μια τρομοκρατικη ενεργεια στην Καλλιθεα.
Οπως θυμαστε ειχα πει πριν τις εκλογες οτι θα γινουν χτυπηματα τρομοκρατικα μετα τις εκλογες και επιβεβαιωθηκα.Τα πραγματα ειναι πολυ σοβαρα.Υπαρχουν πολλοι βρωμικοι μηχανισμοι που εχουν απλωσει
φαινεται τα πλοκαμια τους στο στρατο και στην αστυνομια.Ισως γνωριζει κατι και η ΕΥΠ αλλα και καποιοι βρωμικοι μηχανισμοι
που δρουσαν και πριν 15 χρονια και που μπορει να συνεργαζονταν με τρομοκρατικες οργανωσεις π.χ ΕΛΑ στο παρελθον.


Και μετα οι κυριοι της Χαριλαου Τρικουπη μας λεγανε τοσο καιρο οτι εχει εξαρθρωθει η τρομοκρατια στην Ελλαδα.


Ποιοι αραγε που γνωριζαν οτι ο Υπουργος Δημοσιας Ταξης βρισκεται στο εξωτερικο κρυβονται πισω απο αυτο το χτυπημα που ειμαι βεβαιος οτι ειναι μονο η αρχη;


Μηπως συνδεεται το χτυπημα αυτο με την ερευνα που γινεται στο Υπουργειο Αμυνας(ειναι τυχαιο οτι σημερα ειχαμε δυο ατυχηματα στο στρατο),μηπως συνδεεται με ερευνα που γινεται
για το εγκλημα του χρηματιστηριου,,μηπως καποιοι θελουν να εκβιασουν
την κυβερνηση για να μην συνεχισει καποιες ερευνες για την αποκατασταση της αληθειας σχετικα με την υποθεση του χρηματιστηριου και την υποθεση που αφορα το Υπουργειο Αμυνας;Πολλοι θα συνδεσουν το χτυπημα με το οτι
η χωρα μας ειναι στοχος διοτι θα διοργανωσει την Ολυμπιαδα και το γεγονος οτι υπαρχουν καποιοι που ειναι εναντιον της
Ολυμπιαδας(καποιοι δηθεν αναρχικοι),αλλοι παλι θα το συνδεσουν με το Κυπριακο ή με οργανωσεις οπως η ΑΛ ΚΑΙΝΤΑ.Ομως να ειστε καχυποπτοι με οτι ακουτε.


Δυστυχως το παρακρατος που δρουσε τοσα χρονια υπο την ανοχη της απελθουσας κυβερνησης του Πασοκ θα συνεχισει το εργο της και θα το συνεχιζει για πολυ ακομα.



"Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ-ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΩΣ ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΩΣ ΦΑΡΣΑ"

ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ

Edited by - VIKING on 05/05/2004 22:43:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2004, 11:02:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μηπως συνδεεται το χτυπημα αυτο με την ερευνα που γινεται στο Υπουργειο Αμυνας(ειναι τυχαιο οτι σημερα ειχαμε δυο ατυχηματα στο στρατο),μηπως συνδεεται με ερευνα που γινεταιγια το εγκλημα του χρηματιστηριου,,μηπως καποιοι θελουν να εκβιασουν
την κυβερνηση για να μην συνεχισει καποιες ερευνες για την αποκατασταση της αληθειας σχετικα με την υποθεση του χρηματιστηριου και την υποθεση που αφορα το Υπουργειο Αμυνας;

Φίλε VIKING πολλά ΜΗΠΩΣ...
Κάτι ίσως που να είναι τεκμηριωμένο?
Γιατί και γω μπορώ να σε ρωτήσω ΜΗΠΩΣ σε πειράξανε τα φασόλια...τι πάει να πει αυτό? Οτι έχω δίκιο?
Εύλογα τα ερωτήματά σου αλλά να αποδίδουμε "τα του καίσαρος στο καίσαρι" και ποτέ μην ξεχνάς ότι τα πράγματα πολλές φορές δεν είναι όπως φαίνονται... υπάρχει πολύ στάχτη που πέφτει κατά καιρούς στα μάτια μας...


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/05/2004, 15:15:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Μηπως συνδεεται το χτυπημα αυτο με την ερευνα που γινεται στο Υπουργειο Αμυνας(ειναι τυχαιο οτι σημερα ειχαμε δυο ατυχηματα στο στρατο),μηπως συνδεεται με ερευνα που γινεταιγια το εγκλημα του χρηματιστηριου,,μηπως καποιοι θελουν να εκβιασουν
την κυβερνηση για να μην συνεχισει καποιες ερευνες για την αποκατασταση της αληθειας σχετικα με την υποθεση του χρηματιστηριου και την υποθεση που αφορα το Υπουργειο Αμυνας;

Φίλε VIKING πολλά ΜΗΠΩΣ...
Κάτι ίσως που να είναι τεκμηριωμένο?
Γιατί και γω μπορώ να σε ρωτήσω ΜΗΠΩΣ σε πειράξανε τα φασόλια...τι πάει να πει αυτό? Οτι έχω δίκιο?
Εύλογα τα ερωτήματά σου αλλά να αποδίδουμε "τα του καίσαρος στο καίσαρι" και ποτέ μην ξεχνάς ότι τα πράγματα πολλές φορές δεν είναι όπως φαίνονται... υπάρχει πολύ στάχτη που πέφτει κατά καιρούς στα μάτια μας...


"Τάδε έφη Avallon"



Γεια σου φιλη Avallon,εσυ καταρχην τι υποψιαζεσαι;Αποκλειεις το χτυπημα να σχετιζεται με αυτα που ανεφερα πριν;Eιμαι σιγουρος
οτι κατι σκεφτεσαι και δεν το ειπες πριν,για αυτο περιμενω να μου πεις τωρα.


Φυσικα τιποτα δεν μπορει κανεις να αποκλεισει.Υποθεσεις κανουμε αλλωστε,μην ξεχνας οτι χρησιμοποιω παντα την λεξη μηπως.


quote:
Κάτι ίσως που να είναι τεκμηριωμένο

Aν ειχα να παραθεσω κατι σχετικα με τρομοκρατια που να ηταν τεκμηριωμενο,νομιζεις οτι θα το
εκανα σε δημοσιο χωρο ή στο internet;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2004, 09:39:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Mετά τις χθεσινές εξελίξεις (παραίτηση του αρχηγού του ΓΕΣ)... νομίζω ότι και το δικό σου σκεπτικό θα άλλαξε κατεύθυνση...
Οπως ίσως ξέρεις ο αρχηγός του ΓΕΣ είχε τοποθετηθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση... κάποιοι λοιπόν ίσως αδημονούσαν να τον διώξουν για να βάλλουν τον δικό τους άνθρωπο στη θέση αυτή (βέβαια και γω εικασίες κάνω - τίποτα τεκμηριωμένο απλά μια σκέψη...)


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2004, 15:24:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Mετά τις χθεσινές εξελίξεις (παραίτηση του αρχηγού του ΓΕΣ)... νομίζω ότι και το δικό σου σκεπτικό θα άλλαξε κατεύθυνση...
Οπως ίσως ξέρεις ο αρχηγός του ΓΕΣ είχε τοποθετηθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση... κάποιοι λοιπόν ίσως αδημονούσαν να τον διώξουν για να βάλλουν τον δικό τους άνθρωπο στη θέση αυτή (βέβαια και γω εικασίες κάνω - τίποτα τεκμηριωμένο απλά μια σκέψη...)


"Τάδε έφη Avallon"



Μπραβο φιλη Avallon,σπιρτο εισαι
, αυτο που ειπες δεν το ειχα σκεφτει.Ισως καποιοι οντως να θελανε την απομακρυνση του.

Κατι αναλογο ισως να συνεβησε και με την υποθεση Σουριν Ματει(που ειμαι σιγουρος οτι τον δολοφονησανε στο νοσοκομειο καποιοι που θελανε να του κλεισουν το στομα για να μη μιλησει,ισως η μαφια της ασυνομιας,ο ιδιος ειχε πει οτι δεν ηθελε να μπει στην μαφια της αστυνομιας) εκεινου
του Ρουμανου που εσκασε η βομβα στα χερια του μετα απο αποτυχημενη επιχειρηση των αστυνομικων για την συλληψη του.Καποιοι και τοτε ισως να θελανε την απομακρυνση καποιου ανωτατων προσωπων της αστυνομιας.
Επισης σου θυμιζω την αποδραση του Πασαρη.
Και εκει ισως καποιοι επιθυμουσαν την απομακρυνση καποιου ανωτατων προσωπων της αστυνομιας.

Πολλα πραγματα παραμενουν μυστηριο και αναπαντητα οπως η αποδραση απο τις φυλακες Κορυδαλου( ενος πολυ επικiνδυνου εγκληματια(γαμωτο δεν θυμαμαι το ονομα του) με την βοηθεια μιας ψυχιατρου η οποια ειχε δουλεψει παλια στο υπουργειο εργασιας επι Πασοκ.Ειμαι σιγουρος οτι κατι θα ξερει ο κυριος Αραβαντινος.

Περιεργα ολα αυτα,ε;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/05/2004, 22:29:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ειμαι σιγουρος οτι κατι θα ξερει ο κυριος Αραβαντινος.

Tι μπουμπούκι κι αυτό...μεγάλη λέρα ο κύριος και μέσα Σ'ΟΛΑ!!


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2018, 13:10:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ευρωπαϊκό κράτος υποτίθεται...ανοίξανε προ πολλού οι φυλακές για αποσυμφόρηση (!) και επιπλέον έχεις τα βύσματα της 17Ν (με 1.200 χρονάκια στην πλάτη ο καθένας) να περπατάνε καμαρωτά με τις αδειούλες και τις αγροτικές τους...και αλίμονο σ'αυτόν που έκλεψε κότα -αλλά δεν έχει πολιτικές άκρες- και που κάθε βράδυ καλοπερνάει στο κελί...

Να έχεις έναν περιθωριακό συριζαίο ονόματι Λάμπρου σε ρόλο μεσάζοντα με πυρήνες της φωτιάς, και ο οποίος πιθανόν να εκβιάζει κοτζάμ πρωθυπουργό!

Έτσι δεν είναι κύριε heretic;
Τα λέμε σωστά ή μάς διέφυγε κάτι;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2018, 14:55:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια χαρά τα λες. Εκτός από τον Ανδρέα Παπανδρέου, τώρα κρατάνε στο χέρι και τον Τσίπρα. Τι νόμος Παρασκευόπουλου και κουραφέξαλα. Δεν βλέπω την ώρα για μαι εθνοσωτήρια κυβέρνηση νεοφιλελεύθερων-νεοφασιστών να βάλει τα πράματα στη θέση τους. Επαναφορά της θανατικής ποινής προτείνω και μάλιστα για αρκετές περιπτώσεις που σήμερα δεν διώκεσαι καν. Εδώ κάψανε το Μάτι οι Συριζαίοι (ηθικοί αυτουργοί) και είναι ακόμα απ' έξω...

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2018, 18:44:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εκτός από τον Ανδρέα Παπανδρέου, τώρα κρατάνε στο χέρι και τον Τσίπρα.

Νομίζω είναι αδικία να συγκρίνουμε το ΠΑ.ΣΟ.Κ με τον Σύριζα...είναι αδικία για το Πασόκ! Ό,τι κι αν ήταν τουλάχιστον έβγαλε και καμιά δεκαριά στελεχάρες! Ενώ στον Σύριζα ψάχνεις μπας και βρεις έναν σοβαρό πολιτικό.

quote:
Δεν βλέπω την ώρα για μια εθνοσωτήρια κυβέρνηση νεοφιλελεύθερων-νεοφασιστών να βάλει τα πράματα στη θέση τους.

Το ξέρω ότι λατρεύεις Κούλη αλλά θα σε απογοητεύσω. Έτσι όπως τα έχει μαγειρέψει ο Τσίπρας -για πρώτη φορά η απλή αναλογική έγινε νόμος του κράτους- πιθανόν να έχουμε ακυβερνησία, ειδικά στην τοπική αυτοδιοίκηση, με την χρυσή αυγή να εξελίσσεται σε ρυθμιστικό παράγοντα...αμ τι νόμιζες, το αγόρι μας έχει λαμπρά σχέδια για το μέλλον.


quote:
Επαναφορά της θανατικής ποινής προτείνω και μάλιστα για αρκετές περιπτώσεις που σήμερα δεν διώκεσαι καν.

Από το 2010 και έπειτα έχουν γίνει της μόδας οι κρεμάλες!
Κοίτα, στις φυλακές μας υπήρχε όντως τρομερή συμφόρηση και τραγικές συνθήκες. Πόσο πανέξυπνος πρέπει όμως να είναι κάποιος υπουργός που η μοναδική λύση που βρίσκει στο πρόβλημα είναι να απελευθερώσει 5.000 κρατουμένους!


quote:
Εδώ κάψανε το Μάτι οι Συριζαίοι (ηθικοί αυτουργοί) και είναι ακόμα απ' έξω...

Το θέμα αυτό έλεγα να το αποφύγουμε αλλά βλέπω δεν...κοίτα, τα πράγματα νομίζω τα έβαλε στη σωστή τους βάση ο στρατηγός Κατα-καμμένος: οι ευθύνες βαραίνουν πρωτίστως τους νεκρούς με τα αυθαίρετά τους (πώς δεν έπεσαν να τον γκρεμίσουν οι ουρανοί). Ναι που λες, ο Σύριζα ήταν για μία ακόμη φορά άψογος σε όλα...μην ακούς τι λένε οι κακόβουλοι...ότι τάχα λέει το 2015 η Αυγή πανηγύριζε όταν ο Κουρουμπλής απέτρεψε το γκρέμισμα αυθαιρέτων στη Ραφήνα...μην ακούς τι λένε οι κακές γλώσσες, νεοφασίστες παιδί μου, άνθρωποι κακοί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2018, 20:28:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοίτα Κοστ, φταίει η εποχή. Το φαινόμενο των πολιτικών καραγκιόζηδων έχει επεκταθεί σε όλη την πολιτική σκηνή.

quote:
Κοίτα, στις φυλακές μας υπήρχε όντως τρομερή συμφόρηση και τραγικές συνθήκες. Πόσο πανέξυπνος πρέπει όμως να είναι κάποιος υπουργός που η μοναδική λύση που βρίσκει στο πρόβλημα είναι να απελευθερώσει 5.000 κρατουμένους!

Αρκετά έξυπνος ήταν γιατί όντως μειώθηκε η εγκληματικότητα στις τριετία 15-17 και σταμάτησαν να μας συγκρίνουν με την Τουρκία (ήμασταν μαζί τους μαζί με Ρουμανία στη μαύρη λίστα του ΟΗΕ). Το ότι έγιναν μερικά εγκλήματα ακόμα από τους αποφυλακισθέντες ήταν επόμενο. Το έγκλημα θα γίνει έτσι κι αλλιώς, μάλιστα αν δεν γινόταν από αυτούς θα γινόταν από άλλους. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία αυτοί και μοιράζονται συγκεκριμένη πελατεία, πχ τράπεζες (παλιά), ΑΤΜ (τώρα), σπίτια ηλικιωμένων, χρηματαποστολές κλπ. Φυσικά με το λαϊκισμό της συντηρητικής παράταξης και τους αναλητές των ΜΜΕ, σπόνσορες τους, ο νόμος καταργήθηκε το 2017.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2018, 21:31:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αρκετά έξυπνος ήταν γιατί όντως μειώθηκε η εγκληματικότητα στις τριετία 15-17

Σε αυτό έχεις δίκιο. Είναι όμως η μισή αλήθεια. Ήδη από παλαιότερα (2011-15) η βαριά εγκληματικότητα είχε μειωθεί αισθητά με τους ερευνητές να απορούν με την διάψευση του δόγματος 'η κρίση γεννάει έγκλημα΄'.

https://www.huffingtonpost.gr/2015/07/27/egklhmatikothta_n_7877122.html

Επίσης αν δούμε την ελαφριά εγκληματικότητα αυτή αυξάνεται τα τελευταία χρόνια καθότι οι παράνομοι στρέφονται προς πιο εύκολους στόχους (σπίτια, αυτοκίνητα, μοτοσυκλέτες, κλοπές σε μέσα μαζικής συγκοινωνίας).

Γενικώς η Ελλάδα είχε πάντα έναν από τους χαμηλότερους δείκτες εγκληματικότητας παγκοσμίως και αυτό είναι νομίζω κάτι που ξεχνάμε, η χώρα δηλαδή έχει τόσα θέματα που τα όποια θετικά και τυχερά τα παραβλέπουμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2018, 22:25:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό που γέννησε η κρίση είναι η αύξηση της παραβατικότητας, της μικροπαραβατικότητας. Ο γενικός πληθυσμός βυθίζεται όλο και περισσότερο στην απείθεια προς τις αρχές, τις διενέξεις, τις εξυβρίσεις και τις μικροσυμπλοκές. Κάποια στιγμή το συζήταγα με φίλους και διαπιστώσαμε πως σε κάθε γωνιά του δρόμου βρίσκεις και από έναν τύπο που έχει βγει με το ζωνάρι του λυμένο για καυγά. Διάφοροι έξαλλοι, ημιπαράφρονες, αλλόφρονες ή ακόμα και σώφρονες ενεργούν προκλητικά σε καθημερινή βάση, ψάχνοντας το πρώτο "θύμα" που θα διαμαρτυρηθεί για να ξεσπάσουν επάνω του. Όποιος ζει σε κάποια μεγαλούπολη, θα το καταλάβει. Βυθιζόμαστε σε συνθήκες όχι Βαλκανίων, γιατί τέτοιοι είμαστε πάντα, αλλά λατινικής Αμερικής.
Δεν είναι τυχαία και οι εικόνα στα Ελληνικά φόρουμ (όχι ειδικά εδώ) όπου εμφανίζονται όλο και περισσότεροι χρήστες με κάποιο προκλητικό ύφος για να ξεκινήσουν flames. Δεν θα τους έλεγες trolls ακριβώς γιατί δεν είναι συνειδητοποιημένοι σε αυτό που κάνουν (όχι το κλασικό: μπαίνω στο esoterica με το Χ nick να τα κάνω μπου.. γιατί μου τη σπάνε). Είναι πάντως κάτι παραπάνω από εκτόνωση. Τα ενδεχόμενα των άκρων της κατανομής, που λένε ότι κάτι δεν πάει καλά στον μέσο Ελληνα.

Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2018, 00:20:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Νεύρα και επιθετικότητα, ειδικά στα μεγάλα κέντρα, σαν ένα συλλογικό κύμα αρνητισμού που τούς παρασέρνει όλους θέλοντας και μη. Και οι άντρες φαίνεται να δυσκολεύονται περισσότερο να διαχειριστούν τα δεδομένα απ'ότι οι γυναίκες, ίσως επειδή είναι λιγότερο ευπροσάρμοστοι και η ψυχολογία τους καθορίζεται περισσότερο από την οικονομική τους θέση. Και εδώ που τα λέμε δεν είναι λίγο, πρωτοφανείς αλλαγές βιοτικού επιπέδου για αναπτυγμένη ευρωπαϊκή χώρα. Και γι'αυτό εάν θυμάσαι το πρώτο εξάμηνο του 2015 ο Σύριζα είχε τεράστια υποστήριξη για κυβερνών κόμμα, ακόμα και κόσμος που δεν τούς ψήφισε έδινε εν λευκώ στήριξη, o κλασικός ευσεβής πόθος περί ξαφνικής επανόδου και η κλασική ανώμαλη προσγείωση...

Το φαινόμενο πάντως είναι γενικευμένο, ένας κοινωνικός 'χρυσαυγιτισμός' φαίνεται να διαπερνάει όλες τις κοινωνίες στα απόνερα της οικονομικής κρίσης. Μού έχει κάνει τρομερή εντύπωση στο youtube που όποτε βλέπω βίντεο με πρωταγωνιστές ακραίους και εθνικιστές τα likes είναι δεκαπλάσια των dislikes, ενώ κανονικά θα έπρεπε να ισχύει το αντίθετο!!! Το γεγονός ότι οι επισκέπτες του youtube είναι κυρίως άντρες δεν μετριάζει την κατάσταση...και από την άλλη, το αντίπαλο δέος είναι ο νεο-μαρξισμός, μία σχεδόν εξίσου φανατική κατάσταση από αριστερούς, ακτιβιστές, φεμινίστριες και λοιπούς σταυροφόρους που γαυγίζουν τις γνωστές καραμέλες της πολιτικής ορθότητας...και λες τελικά αυτή η πόλωση πού θα βγάλει;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2018, 02:57:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αυτό που γέννησε η κρίση είναι η αύξηση της παραβατικότητας, της μικροπαραβατικότητας. Ο γενικός πληθυσμός βυθίζεται όλο και περισσότερο στην απείθεια προς τις αρχές, τις διενέξεις, τις εξυβρίσεις και τις μικροσυμπλοκές. Κάποια στιγμή το συζήταγα με φίλους και διαπιστώσαμε πως σε κάθε γωνιά του δρόμου βρίσκεις και από έναν τύπο που έχει βγει με το ζωνάρι του λυμένο για καυγά. Διάφοροι έξαλλοι, ημιπαράφρονες, αλλόφρονες ή ακόμα και σώφρονες ενεργούν προκλητικά σε καθημερινή βάση, ψάχνοντας το πρώτο "θύμα" που θα διαμαρτυρηθεί για να ξεσπάσουν επάνω του. Όποιος ζει σε κάποια μεγαλούπολη, θα το καταλάβει. Βυθιζόμαστε σε συνθήκες όχι Βαλκανίων, γιατί τέτοιοι είμαστε πάντα, αλλά λατινικής Αμερικής.

Απόλυτα σωστό!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

assmeralda
Νέο Μέλος


8 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2018, 01:32:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι χρυσαυγιτες ισχυριζονται οτι κανεις των φυλακισμενων δεν ειναι μελος της οργανωσης.
Αλλα οτι πληρωθηκαν για να τους παριστανουν εν οψει ολυμπιακων αγωνων.

Εγω νομιζω οτι ολες οι οργανωσεις ειναι υπο σχεδιασμο ελεγχο λειτουργια μυστικων υπηρεσιων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy