| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
404 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 02/11/2002, 10:36:35
Καλημέρα σε όλα τα παιδιά του forum  .Σκέφτηκα να μιλήσουμε λίγο περί ελεύθερης βούλησης, αν αυτή υπάρχει ή όχι και τι αντίκτυπο έχει στην προσωπική μας ζωή. Το θέμα βέβαια έχει σαφείς χριστιανικές προεκτάσεις, αλλά νομίζω ότι μπορεί να προσεγγιστεί σε διάφορα επίπεδα. Sub rosa |
ΣΙΣΙΦΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
278 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2002, 16:31:53
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΙΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ ΘΑ ΠΩ ΤΟ ΕΞΗΣ.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΙΔΕΣ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ "Ο ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ". ΑΝ ΟΧΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ ΠΩΣ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ.
ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΦΑΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ (ΑΛ-ΠΑΤΣΙΝΟ) ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙ ΤΟΝ ΜΑΧΗΜΟ ΔΙΚΗΓΟΡΟ (ΚΙΑΝΟ ΡΙΒΣ) ΝΑ ΠΑΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΟΥ.ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΙΣΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΞΗΣ.
"Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΚΟΙΤΑ ΤΟ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΤΟ ΑΓΓΙΖΕΙΣ, ΑΓΓΙΞΕ ΤΟ ΜΑ ΜΗΝ ΤΟ ΦΑΣ, ΦΑΤΟ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΤΑΠΙΕΙΣ".
ΛΟΙΠΟΝ ΑΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΣΥΝΒΑΙΝΕΙ.ΠΑΝΤΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΤΟΛΕΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.ΑΝ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΤΕ ΚΑΝΩ ΚΑΠΟΙΟ ΛΑΘΟΣ ΣΤΟΝ ΣΥΛΟΓΙΣΜΟ ΜΟΥ
DREAMWALKER
"ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΤΙ ΚΡΥΣΤΑΛΙΝΕΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ"
 |
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2002, 18:42:45
Νομίζω πως σε ότι κάνουμε ή μας αφορά, υπάρχει πάντα η πηγή, η προέλευση της ενέργειας. Και μία ενέργεια έχει τρία χαρακτηριστικά: α)αυτόν που "συλλαμβάνει" τη δημιουργία της, β)αυτόν που την ασκεί και γ) το αποτέλεσμα αυτής. Προσωπικά πιστεύω πως η ελεύθερη βούληση δεν έχει να κάνει τόσο με την έννοια της απαγόρευσης και του ελέγχου, αλλά με την έννοια του ποιός είναι υπεύθυνος για την απόφαση και εκτέλεση μιας ενέργειας. Ένα παράδειγμα διφορούμενου ντετερμινισμού είναι η περίπτωση της χριστιανικής προσέγγισης στο θέμα του αποφασίζοντος. Για παράδειγμα, σε κάποιες περιπτώσεις όπου συμβαίνει κάτι άδικο ή κακό που θα μπορούσε να αποτραπεί, υπάρχει εμφυτευμένη η εξής έκφραση-κλισέ: "ο Θεός επέτρεψε". Ενώ σε κάποιες άλλες περιπτώσεις λένε: "ο άνθρωπος φταίει γιατί αυτό αποφάσισε να κάνει". Συμβαίνει δηλαδή σε κάποια δεδομένη στιγμή να παίρνει ο θεός πρωτοβουλία (άρα και την ευθύνη της απόφασης) και αλλού ο θεός να μένει αμέτοχος και να πρωτοστατεί ο άνθρωπος. Στην περίπτωση του πρόσφατου θέματος που συζητήσαμε σχετικά με το προπατορικό αμάρτημα, η ελεύθερη βούληση έχει την τιμητική της, καθώς η απόφαση των πρωτόπλαστων να γευτούν τον απαγορευμένο καρπό αποτελεί το πρώτη περίπτωση ένταξης της ελεύθερης βούλησης στνη ανθρώπινη συνείδηση, αλλά καιχαρακτηριστικό παράδειγμα αντίφασης περί ελεύθερης βούλησης και κυβερνητικής του Θεού. Εδώ λοιπόν, εμφανίζεται ο άνθρωπος ως αυτός που παίρνει την κατάσταση στα χέρια του και αποφασίζει χωρίς ο θεός να γνωρίζει την απόφασή του. Κάτι τέτοιο όμως μπορεί να αποτελέσει αιτία υποβάθμισης της εικόνας του θεού, καθώς θα πρέπει να υποθέσουμς πως ο θεός γίνεται σαν τον άνθρωπο και δεν γνωρίζει τι θα επακολουθήσει (έρχεται τώρα στο μυαλό μου η χαρακτηριστική έκφραση: "μπορεί να φτιάξει ο θεός μια πέτρα που δεν μπορεί να σηκώσει;"...). Ή ακόμα, στο παράδειγμα της δοκιμασίας του Ιώβ, ο θεός δρα με δική του πρωτοβουλία κατόπιν σχετικών ενεργειών του διαβόλου. Εδώ υπάρχει διπλή αντίφαση και ξεκάθαρο παράδειγμα ενός ανθρωπομορφικού θεού (λυπάμαι αλλά ο δικός μου θεός απέχει κατά πολύ από κάτι τέτοιο), καθώς πρώτον ο Θεός εμφανίζεται να δρα κατόπιν των ενεργειών του διαβόλου, δηλαδή είναι ο αποφασίζων (είναι άραγε ο θεός ο αποφασίζων ή ο διάβολος και αν είναι ο δεύτερος τι συνεπάγεται αυτό;) και δεύτερον ο Ιώβ γίνεται ο αποφασίζον όταν δρα διαμέσου της χαρακτηριστικής υπομονής του. Τι συμβαίνει λοιπόν εδώ; Μια ο θεός αποφασίζει και μια ο άνθρωπος. Μια ο θεός παρουσιάζεται κυρίαρχος και παντογνώστης και μια άβουλος και εμφανώς ανθρωπομορφικός. Νομίζω τελικά πως η προσέγγιση και ερμηνεία της ελεύθερης βούλησης από χριστιανικής πλευράς εμπεριέχει μία σαφή ασάφεια  . Δεν μπορεί απο τη μια πλευρά ο θεός να είναι απλός παρατηρητής και από την άλλη να γίνεται πρωταγωνιστής. Είναι άσχημο και άβολο για το ποίμνιο να αμφιταλαντεύεται διαρκώς μεταξύ θεού και ανθρώπου ως πηγή προέλευσης των ενεργειών. Και πέραν αυτού προσθέτει μία ακόμη σφαίρα στο πιστόλι των πολέμιων του χριστιανισμού. Μία τέτοια τυφλή υποταγή και συμμόρφωση στο δόγμα δεν μπορεί παρά να να έχει ως σύνθημά της το "πίστευε και μη ερεύνα", όμως εγώ προτιμώ το ερεύνησε για να πιστέψεις... Η αρχαιοελληνική προσέγγιση είναι πιο προσγειωμένη και εναρμονισμένη με το στοιχείο του φυσικού κόσμου, καθώς κατ' ουσίαν δεν υπάρχει θεός δημιουργός, άρα (για να το πω λίγο χοντρά) δεν υπάρχει κάποιος τρίτος που να αναλαμβάνει την ευθύνη των πράξεων των ανθρώπων. Εδώ, ο κάθε άνθρωπος είναι κύριος του εαυτού του, που σημαίνει πως ο ίδιος ο άνθρωπος αποτελεί την προέλευση της κάθε πράξης, καθώς αποφασίζει για τα πάντα μόνος του. Αυτό μου φαίνεται πιο λογικόο και πιο σωστό, καθώς πέραν των άλλων δεν μπορεί παρά να προάγει την ανάγκη της προσωπικής εξέλιξης. Θεωρώ βέβαια δεδομένο από όλους σας πως συντάσσεστε με τη συμβολική των Ολύμπιων θεών. Κλείνοντας (προς το παρόν) θέλω να τονίσω πως το πρόβλημα της αντίφασης που αντιμετωπίζει ο χριστιανισμός, χαρακτηρίζει και κάθε θρησκεία όπου πιστεύεται πως ο κόσμος δημιουργήθηκε από κάποιον-ους θεούς.
Sub rosa
|
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2002, 23:55:01
Μα που πήγε ο κόσμος;
Έχουν περάσει σχεδόν 2 ημέρες από την έναρξη του θέματος και μόνον ο Σίσιφος τοποθετήθηκε. Απ' ότι βλέπω οι υπόλοιποι ή κάνουν υπνοθεραπεία  ή έχουν προβληματιστεί τόσο με το θέμα που δεν ξέρουν τι να πρωτογράψουν  Άντε να περιμένουμε λίγο ακόμα μπας και αναστηθεί το topic  Sub rosa |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2002, 10:04:13
FILOI MOU KALHMERA.FILOI MOU Oculatis Abis KAI ΣΙΣΙΦE.
NOMIZW KATA THN GNWMH MOU PWS PALI PEYTOUME SE ENA MEGALO LATHOS.
THN ELEYTHERH BOULISH THN BLEPUME MESA APO ENA PLAISEIO THS THRYSKEIAS ALLA KAI SIGEKRIMENA TOU XRISTANISMOU.
NOMIZW PWS PREPEI NA PSAKSOUME PERA APO THRYSKEIES.
DIOTI OI THRYSKEIES EXOUN DOGMATA KAI MESA STA DOGMATA THA BLEXOUME
POLY KAI ASFALWS THA DOUME THN ELEYTHERH BOULISH MESA APO TO PRISMA
DOGMATOS.
DEN XERW EAN SYMFONEITAI ME AYTO. EPISEIS THA EITHELA NA ERWTHSW TON FILO Oculatis Abis TI ENOEIS
OTAN GRAFEIS....
quote:
Κλείνοντας (προς το παρόν) θέλω να τονίσω πως το πρόβλημα της αντίφασης που αντιμετωπίζει ο χριστιανισμός, χαρακτηρίζει και κάθε θρησκεία όπου πιστεύεται πως ο κόσμος δημιουργήθηκε από κάποιον-ους θεούς.
PISTEYEIS LOIPON STHN TYXAIA DIMIOURGIA ???????????EYXARISTW. ** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS ** |
aenaongr
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
126 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/11/2002, 22:37:38
Ασφαλώς υπάρχει ελεύθερη βούληση, αλλά είναι περιορισμένης ισχύος, αυτό είναι όλο και όλο το μυστήριο.Κάποιος θέλει να ξεφύγει από τα ναρκωτικά, ΤΟ ΘΕΛΕΙ, αλλά ο δύστυχος δεν μπορεί, δεν έχει κατανόηση των δυνάμεων που δρουν μέσα του και πως να τις ελέγχει. Κάποιος ΘΕΛΕΙ να ζει ειρηνικά, να μη σκοτώσει, αλλά τον βάζουν οι καταστάσεις με ένα όπλο στο χέρι και πυροβολεί. Δεν δρα σύμφωνα με την ελεύθερη βούληση που έχει αλλά σύμφωνα με την ανάγκη . Ανάγκας και Θεοί πείθονται... το θυμάται κανείς αυτό; Αυτός είναι ο τιτάνιος αγώνας του ανθρώπου για εσωτερική ελευθερία, γι' αυτό γράφτηκαν τόσα έπη και εξυμνήθηκαν ήρωες, γι' αυτό τον αγώνα. Όλο αυτό το κάνει με την ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ. Το να αρνούμαστε το προφανές είναι απλώς υπεκφυγή από το να αναλάβουμε την ευθύνη για τις πράξεις μας .
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
|
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2002, 00:14:51
quote:
ΕΡΙSEIS THA EITHELA NA ERWTHSW TON FILO Oculatis Abis TI ENOEIS
OTAN GRAFEIS....
quote:
Κλείνοντας (προς το παρόν) θέλω να τονίσω πως το πρόβλημα της αντίφασης που αντιμετωπίζει ο χριστιανισμός, χαρακτηρίζει και κάθε θρησκεία όπου πιστεύεται πως ο κόσμος δημιουργήθηκε από κάποιον-ους θεούς.
PISTEYEIS LOIPON STHN TYXAIA DIMIOURGIA ???????????
Κάθε θρησκεία που αποδέχεται έναν ή πολλούς θεούς ως δημιουργούς του σύμπαντος, αυτόματα τους θέτουν και πηγή των πάντων. Τα πάντα ξεκινούν από την μονάδα κι επιστρέφουν σ' αυτήν.
Αν ο κόσμος δημιουργήθηκε από κάποιον θεό, τότε αυτός "χρεώνεται" διάφορα "παρελκόμενα" όπως το ότι είναι παντογνώστης, ότι γνωρίζει το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον, ότι γνωρίζει από πριν τι θα κάνει κάποιος άνθρωπος κλπ. Ταυτόχρονα λοιπόν ο θεός αφαιρεί από το δημιούργημά του την ανεξαρτησία και αυτονομία στις πράξεις και στις σκέψεις του. Η αντίφαση εντοπίζεται στο γεγονός πως από τη μια πλευρά ο θεός εμφανίζεται πλήρης και παντογνώστης (ως ένα χαρακτηριστικό του) και από την άλλη παρουσιάζεται άβουλος και πράττει κατόπιν μιας "ανεξάρτητης" και αυτόβουλης ενέργειας του ανθρώπου. Βέβαια αυτό αφορά μια πλευρά του χριστιανισμού, αλλά η κάθε θρησκεία, με το δικό της τρόπο συνηγορεί με την παραπάνω αντίφαση. Σχετικά με το αν πιστεύω πως ο κόσμος δημιουργήθηκε τυχαία, θα σου απαντήσω πως θα ήμουν πολύ ευτυχής αν γνώριζα την πραγματική διαδικασία δημιουργίας του κόσμου. Για τη Φύση η λέξη "τύχη" είναι άγνωστη, το ίδιο και η λέξη "λάθος". Αυτές οι τόσο συχνά χρησιμοποιούμενες λέξεις, είναι απλά ανθρώπινες επινοήσεις που θα μας βοηθήσουν (;) στην κατανόηση της δημιουργίας και ως τέτοιες δεν μπορούν παρά να είναι ελλιπείς. Το λάθος μας είναι πως σε κάθετί προσάπτουμε ανθρώπινες έννοιες προκειμένου να το κατανοήσουμε και να γίνει για μας πιο απτό. Ο ίδιος ο Θεός που είναι η προσωποποίηση του απροσδιόριστου και ασύλληπτου αποδίδεται στη ζωγραφική ως ένας ηλικιωμένος άνθρωπος. Μα φίλε Avatar και οι γάτες αν είχαν τη δική μας λογική-αντίληψη θα αναπαρίσταναν το θεό τους ως μια τέλεια γάτα! Δεν μπορώ να κάνω υποθέσεις για το αν ο κόσμος είχε κάποτε αρχή (άρα κάποτε και τέλος). Πιστεύω πως κάθε προσπάθεια ανάλυσης κι ερμηνείας της "δημιουργίας" του κόσμου είναι μάταιη γιατί ότι κι αν ανακαλύψουμε, ότι νέο προστεθεί στις εικασίες μας θα έχει πάντα την ανθρώπινη χροιά. Άρα η κάθε προσέγγιση θα ήταν ελλειπής. Σίγουρα η σάρκα-υλικός κόσμος αποτελεί μια φυλακή που μας εμποδίζει να δούμε το σύνολο και την ολότητα του κόσμου. Όμως ακόμη και το τελευταίο (η ολότητα) πιστεύω πως ποτέ δεν θα έλθει η στιγμή που κάποιος από εμάς θα το γνωρίσει και αυτό γιατί για να γνωρίσεις το Όλον πρέπει εσύ ο ίδιος να γίνεις αυτό το Όλον, κάτι το οποίο είναι αδύνατο. Το Όλον αποτελείται από αμέτρητα μικρά κομματάκια που άλλοτε είναι τα χρώματα, άλλοτε η αστρική σκόνη, άλλοτε οι άνθρωποι κλπ. Πολλά μικρά κομματάκια λοιπόν που στο σύνολό τους αποτελούν το Όλον (Εν Το Παν). Κλείνοντας θα σου απαντήσω σχετικά με τη χριστιανική προσέγγιση του θέματος.
Όπως ξεκάθαρα διατύπωσα στην πρώτη τοποθέτηση-υποβολή ερώτησης, το θέμα έχει σαφείς χριστιανικές προεκτάσιεις, αλλά μπορούμε να το προσεγγίσουμε και σε πιο ευρεία κλίμακα. Απλά σαν εναρκτήρια τοποθέτηση διάλεξα τη χριστιανική προσέγγιση. Φυσικά περιμένουμε να δούμε και κάθε άλλου είδους προσεγγίσεις. Sub rosa |
Wolffaced
Μέλος 3ης Βαθμίδας
n/a
638 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2002, 17:37:20
Κάποιος άνθρωπος όπου τον μεγαλώνουν μαφιόζοι και τον μαθαίνουν να σκοτώνει ή κάποιος στον οποίο από μικρός τον έχουν μάθει να είναι κακός και δεν μπορεί να αλλάξει φταίει αυτός για τα εγκλήματα που κάνει? Τι ελεύθερη βούληση μπορεί να έχει?
|
ΣΙΣΙΦΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
278 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2002, 19:52:01
ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΣ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ.Ο ΦΙΛΟΣ aenaongr ΤΟ ΕΘΕΣΣΕ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ. ΤΟ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΘΕΛΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ;DREAMWALKER
"ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΤΙ ΚΡΥΣΤΑΛΙΝΕΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ"
|
Darkangel_78
Πλήρες Μέλος
Egypt
1013 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/11/2002, 00:51:23
Καλησπέρα και εδώ!
Επιτρέψτε μου να τοποθετηθώ στο θέμα:
Πέρα από θρησκείες,δόγματα κλπ,νομίζω ότι λανθασμένα συνδέεουμε την ελεύθερη βούληση με τις άπειρες επιλογές.
Αν ο θεός (όποιας θρησκείας) είναι δημιουργός του κόσμου και παντογνώστης,αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι οι άνθρωποι δεν έχουν βούληση.Έχουν επιλογές αλλά ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΕΣ σε αριθμό.Διαφωνεί
κανείς?Η ελεύθερη βούληση είναι ΠΟΙΑ από τις ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΕΣ επιλογές που έχει μπροστά του θα κάνει πράξη...
Αυτά προς το παρόν,ο Σκοτεινός Άγγελος!  "Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;" |
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/11/2002, 17:51:31
ΜΑ γιατι να ειναι πεπερασμενες οι επιλογες μας,αφου ο εγκεφαλος δουλευει κβαντικα,και ετσι δεν ξερουμε ποια,ποτε,και εαν θα γινει η κβαντικη επιλογη..
Εγω νομιζω οτι η ελευθερη βουληση αποκαλυπτει οτι ο θεος δεν ειναι ενας χοντρουλης κυριος που καθεται και επιβλεπει αλλα ειναι ενσωματωμενος σε ολα..
|
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/11/2002, 18:02:20
Συμφωνώ με τον beyond. Πιστεύω πως ο "πανθεϊσμός" είναι η πληρέστερη (όσο μπορεί να είναι) προσέγγιση του θείου. Ο θεός είναι τα πάντα, βρίσκεται μέσα σε κάθε τι υπαρκτό και το σύνολο αυτών αποτελεί τον θεό. Ένα τεράστιο, αχανές και δυναμικό ενεργειακό σύστημα ή όπως το ονόμασε ο Philip Dick: V.A.L.I.S. (Vast Active Living Intelligence System)Sub rosa |
aenaongr
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
126 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/11/2002, 18:45:47
quote:
...νομίζω ότι λανθασμένα συνδέεουμε την ελεύθερη βούληση με τις άπειρες επιλογές...
Τι διαφέρει η ελεύθερη βούληση με Άπειρες Επιλογές από την ελεύθερη βούληση με Πεπερασμένες Επιλογές; Η αγνή ελεύθερη βούληση είναι κάτι μυστηριώδες, συγγενικό με το θεϊκό στοιχείο μέσα μας και δεν γνωρίζει περιορισμούς, αλλιώς δεν θα ήταν ελεύθερη. Δεν υπάγεται σε γήινους νόμους και περιορισμούς και μας συμβουλεύει πάντα δωρεάν. Έχουμε την επιλογή να επιθυμούμε οτιδήποτε αλλά όταν η δράση που θα επιλέξουμε δεν είναι σε αρμονία με αυτήν τη βούληση περιορίζουμε την ελευθερία μας, υπαγόμενοι σε κατώτερους νόμους. Συχνά η επίγνωση αυτής τη βούλησης μας κάνει να λέμε το κοινότοπο: "...πρώτα ο Θεός" όταν δηλώνουμε την πρόθεσή μας για την ολοκλήρωση κάποιας δράσης. Πολύ σωστή παρατήρηση DarkAngel. quote:
Ένα τεράστιο, αχανές και δυναμικό ενεργειακό σύστημα ή όπως το ονόμασε ο Philip Dick: V.A.L.I.S. (Vast Active Living Intelligence System)
Αυτό μου θύμισε τον ορισμό του Θεού από ένα εξωγήϊνο επισκέπτη, σε μια συζήτηση που είχε με έναν ιερέα. Δέν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή, αλλά αν επιθυμεί κάποιος θα το μεταφράσω: "I would like to give you my views on God, giving you the simplest possible definition. God is an isotropic' line parallel to itself and vibrating on itself at right angles. He is like a system of axes in which the point of intersection of the lines is (isotropic: That which exhibits equal physical actions in all directions. Light is a case in point.) everywhere at the same time. Then He is many, because dimensions are contained within Him, 'when these are per-mutated-to use a terrestrial definition-" n" equals infinity. Please remember that this is an attempt to explain, in human language, the unexplainable. On the basis of this premise we can now go further and see how matter and energy were created." Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου. Edited by - aenaongr on 07/11/2002 18:47:46 |
aenaongr
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
126 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/11/2002, 23:50:14
Τώρα που έχω λίγο χρόνο, να το γράψω και στα ελληνικά:"θα ήθελα να σου θέσω τις απόψεις μου για το Θεό δίνοντάς σου τον απλούστερο δυνατόν ορισμό. Ο Θεός είναι μία 'ισοτροπική' γραμμή παράλληλη με τον εαυτό της και αυτοδονούμενη σε κάθετους άξονες (ισοτροπικό: αυτό που εμφανίζει ίση φυσική δραστηριότητα προς όλες τις κατευθύνσεις. Όπως το φως.) . Είναι σαν ένα σύστημα αξόνων στο οποίο το σημείο που διασταυρώνονται οι γραμμές βρίσκεται παντού κατά την ίδια στιγμή. Έτσι Αυτός είναι πολλοί, επειδή οι διαστάσεις βρίσκονται εντός Του, 'όταν αυτές μεταλλάσονται για να χρησιμοποιήσω ένα γήινο ορισμό' - το "n" ισούται με το άπειρο. Παρακαλώ έχε υπόψη σου ότι αυτή είναι μια προσπάθεια να εξηγήσω, σε ανθρώπινους όρους, το ανεξήγητο. Με βάση αυτό το συλλογισμό μπορούμε να πάμε παραπέρα και να εξετάσουμε πως ή ύλη και η ενέργεια δημιουργήθηκαν."
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
|
ANTONIOS1997
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
391 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2002, 16:29:44
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ ΓΕΙΑ ΣΑΣ
Έχει γίνει πράγματι πολύ μεγάλη συζήτηση που αφορά στο θέμα της ανθρώπινης ελεύθερης θέλησης απέναντι στο Θείο, στο Σύμπαν στην ίδια τη δημιουργία. Μπορώ να το χαρακτηρίσω σαν ένα από τα σημαντικότερα θέματα αυτογνωσίας αλλά και ουσιαστικής επίγνωσης κατά το δυνατό της θείας παρουσίας μέσα στον άνθρωπο. Και αυτό γιατί μια έστω και μικρή παρερμηνεία στο θέμα της ελεύθερης θέλησης μπορεί πράγματι να οδηγήσει σε πιθανές πλάνες, αλλά και σε σκληρές στο όνομα της γνώσης συμπεριφορές. Είναι εκεί που ο άνθρωπος χτίζει καθ΄ ομοίωση του το Θεό και δεν αναζητά να ομοιωθεί. Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν το κατανοεί μέσα από τη λανθασμένη αντίληψη της ελευθερίας στη θέληση του.
Για να αποφασίσουμε αν κάτι είναι ελεύθερο ή όχι πρέπει να γνωρίζουμε τι είναι η θέληση μας. Για εμένα θέληση του ανθρώπου είναι η «ουσία» του εσωτερικού του λόγου. Δια μέσω αυτού του λόγου, που είναι στην ουσία εκφρασμένη ψυχική (Θεία) δύναμη, τον οποίο (λόγο) ο άνθρωπος δέχτηκε από άλλους ή ο ίδιος είπε έπραξε, έκφρασε, αισθάνθηκε και σκέφτηκε χρωματίζεται η ουσία του εσωτερικού του με αποτέλεσμα αυτό και μόνο αυτό να αποτελεί τη θέληση του, τον λόγο του προς το θεό.
Με βάση αυτό, ελευθερία της θέλησης είναι η καθαρότητα του εσωτερικού ανθρώπου, η δυνατότητα του να αποφασίζει μέσα στο πλαίσιο της καθαρής συνείδησης έξω απο επηρεασμούς, συναισθηματικές φορτίσεις και γνώσεις οι οποιες δεν προέρχονται από μια ξεχωριστή αίσθηση (η οποια σε συνδιασμό με την εσωτερική αγνότητα δίνει την πραγματική επίγνωση) αλλά προέρχονται από γνώσεις κοσμικές διαστρεβλωμένες από το εγωιστικό και συμφεροντολογικό ανθρώπινο προσωπείο.
ΜΕ ΑΓΑΠΗ ANTONIOS1997
|
aenaongr
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
126 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2002, 23:51:43
Μπορεί να διαπιστώσει κάποιος την δύναμη της ελεύθερης θέλησής του κάνοντας κάτι που συνήθως δεν θα έκανε. Ή μη κάνοντας απολύτως τίποτα.
Ο Γκουρτζίεφ (για όποιον τον γνωρίζει) θυμάμαι πρότεινε κάποια τέτοια άσκηση, την έλεγε -στόπ- ή κάτι παρόμοιο.Θα διαπιστώσει ότι η προσπάθεια να αναστείλει κάθε ενέργεια που προσπαθεί να εκδηλωθεί μέσα από τον εαυτό του, απαιτεί θέληση. Διότι κανονικά λειτουργούμε στον "αυτόματο". Και έχουμε μπει στον "αυτόματο" με τη θέλησή μας. Όλος ο κόσμος όπως υπάρχει σήμερα είναι αποτέλεσμα της άσκησης της συλλογικής θέλησης των ανθρώπων. quote:
...ελευθερία της θέλησης είναι η καθαρότητα του εσωτερικού ανθρώπου, η δυνατότητα του να αποφασίζει μέσα στο πλαίσιο της καθαρής συνείδησης έξω απο επηρεασμούς, συναισθηματικές φορτίσεις και γνώσεις...
αυτό λειτουργεί σε ελάχιστους, όλοι οι υπόλοιποι, δεν θα απαλαγούμε ποτέ από το να είμαστε προγραμματισμένες μηχανές αν δεν γνωρίσουμε πρώτα στην πράξη το τρόπο με τον οποίο προγραμματιζόμαστε και αντι-δρούμε. Μπορούμε να διαπιστώσουμε πόση ισχύ έχει η θέλησή μας, πόσο ελεύθερη είναι και από τι δεσμεύεται. Αυτή που διαθέτουμε, όχι αυτή που θα θέλαμε να διαθέτουμε. Εδώ είναι και τα καλά νέα. Θα διαπιστώσουμε ότι η θέληση είναι κάτι που αναπτύσσεται όσο την εξασκούμε. Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου. |
ANTONIOS1997
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
391 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2002, 13:53:28
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ ΧΑΙΡΕ
Όταν κάποιος προσπαθεί να κάνει κάτι που δεν έχει ξανακάνει μπαίνει σε λειτουργία ο εσωτερικός άνθρωπος ή εσωτερικός διάλογος του. Αυτό είναι ένας μηχανισμός ο οποίος δια μέσω του υπάρχοντος λόγου (που ο άνθρωπος έχει δεχθεί) ξυπνά και αφυπνίζει όλες τους περιορισμούς που ορίστηκαν από το δυνατό και αδύνατο, με αποτέλεσμα συνήθως να εμποδίζει τον άνθρωπο να πράξει. Αυτό για εμένα δείχνει την ανελευθερία της θέλησης του και όχι την αδυναμία της ελεύθερης θέλησης του (εκτός αν λέμε το ίδιο πράγμα με αλλά λόγια). Αιτία αυτής της ανελευθερίας είναι η εσωτερική μη καθαρότητα. Να φέρω ένα παράδειγμα :
Το να αγκαλιάσεις ένα ξένο άνθρωπο μέσα στο δρόμο για την κοινή λογική (αυτή που έχτισε τον εσωτερικό άνθρωπο) δεν είναι κακό αλλά ούτε και λογικό. Αυτός που θα προσπαθήσει να το κάνει θα έρθει σε σύγκρουση με όλους τους περιορισμούς του κυρίαρχου λόγου των ανθρώπων που βρίσκονται μέσα του. Αυτό είναι έλλειψη εσωτερικής καθαρότητας και σε συνεχεία ελεύθερης θέλησης.
Συμφωνώ ότι η θέληση μας δεν είναι κάτι στατικό αλλά βελτιώνεται όσο η δυνατότητα εσωτερικής κάθαρσης (λογος σωτήριος) είναι σε εξέλιξη.
ANTONIOS1997 “””ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ””
|
aenaongr
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
126 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2002, 01:31:19
χαίρω, quote:
Όταν κάποιος προσπαθεί να κάνει κάτι που δεν έχει ξανακάνει μπαίνει σε λειτουργία ο εσωτερικός άνθρωπος ή εσωτερικός διάλογος του. Αυτό είναι ένας μηχανισμός ο οποίος δια μέσω του υπάρχοντος λόγου (που ο άνθρωπος έχει δεχθεί) ξυπνά και αφυπνίζει όλες τους περιορισμούς που ορίστηκαν από το δυνατό και αδύνατο, με αποτέλεσμα συνήθως να εμποδίζει τον άνθρωπο να πράξει...
η αντίληψή μου είναι, οτι ο εσωτερικός διάλογος υπάρχει συνεχώς όμως ο μηχανισμός του γίνεται αντιληπτός ευκολότερα κάτω από τις συνθήκες που και οι δύο περιγράφουμε, δεν μπαίνει σε λειτουργία, γίνεται αντιληπτή η λειτουργία του. quote:
Αυτό για εμένα δείχνει την ανελευθερία της θέλησης του και όχι την αδυναμία της ελεύθερης θέλησης του (εκτός αν λέμε το ίδιο πράγμα με αλλά λόγια). Αιτία αυτής της ανελευθερίας είναι η εσωτερική μη καθαρότητα...
Ναι, μάλλον το ίδιο πράγμα. quote:
...Αυτό είναι έλλειψη εσωτερικής καθαρότητας και σε συνεχεία ελεύθερης θέλησης...
απόλυτα σύμφωνος - όχι όμως απόλυτη έλλειψη. Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου. |
ANTONIOS1997
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
391 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2002, 17:29:36
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Όταν κάποιος προσπαθεί να κάνει κάτι που δεν έχει ξανακάνει μπαίνει σε λειτουργία ο εσωτερικός άνθρωπος ή εσωτερικός διάλογος του. Αυτό είναι ένας μηχανισμός ο οποίος δια μέσω του υπάρχοντος λόγου (που ο άνθρωπος έχει δεχθεί) ξυπνά και αφυπνίζει όλες τους περιορισμούς που ορίστηκαν από το δυνατό και αδύνατο, με αποτέλεσμα συνήθως να εμποδίζει τον άνθρωπο να πράξει...
--------------------------------------------------------------------------------
η αντίληψή μου είναι, οτι ο εσωτερικός διάλογος υπάρχει συνεχώς όμως ο μηχανισμός του γίνεται αντιληπτός ευκολότερα κάτω από τις συνθήκες που και οι δύο περιγράφουμε, δεν μπαίνει σε λειτουργία, γίνεται αντιληπτή η λειτουργία του.
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΙ ΔΙΟΡΘΩΝΩ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΜΟΥ. ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΧΑΙΡΕΙΣ ΠΑΝΤΑ. ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΡΦΗ ΕΥΧΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ.
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Η Ελεύθερη Βούληση
