Σύμφωνα με την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας, η ταχύτητα του φωτός είναι ταχύτητα-όριο και δεν μπορούμε να την υπερβούμε.

Η παραπάνω θέση ισχύει σε όλα τα συστήματα ή υπάρχουν εξαιρέσεις; ..και γενικά μπορούμε να πάμε πάνω από την ταχ. του φωτός;

Τα ίδια όσα ισχύουν σύμφωνα με την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας για τον χρόνο και τον χώρο, ισχύουν και όταν ένα αντικείμενο αλλάζει κατάσταση (π.χ. κβατντική κατάσταση) ή ισχύουν μόνο όταν ύπάρχει "ταχύτητα";

Ποιές θα ήταν οι συνέπειες από τυχόν υπέρβαση της ταχ. του φωτός;

Αυτο που μπορω να σου πω ειναι οτι

Μεχρι σημερα, σε κανενα πειραμα δεν εχει επιτευχθει η μεταδοση
πληροφοριας με ταχυτητα μεγαλυτερη απο την ταχυτητα του φωτος.

και μερικες διευκρινισεις.

1) Η ειδικη θεωρια της σχετικοτητας στην οποα προφανως αναφερεσαι ειναι
μαθηματικα απλουστευμενη προσεγγιση της γενικης θεωριας της σχετικοτητας
που λαμβανει υποωη και την καμπυλωση του χωρου-χρονου απο την υπαρξη
μαζας.

2) Ο Ορος "κβαντική κατάσταση" δεν ειναι δοκιμος ορος

3) Ταχυτητα υπαρχει και στην κβαντομηχανικη απλα δε την πολυχρησιμοποιουμε διοτι δεν ειναι ιδιεταιρα ευχρηστη

quote:

---

Ποιές θα ήταν οι συνέπειες από τυχόν υπέρβαση της ταχ. του φωτός;

---

Αγγελος.

quote:

---

Η ερωτηση σου ειναι εξεραιτικα γενικη για να μπορω να σου δωσω
συγκεκριμενη απαντηση.

Αυτο που μπορω να σου πω ειναι οτι

Μεχρι σημερα, σε κανενα πειραμα δεν εχει επιτευχθει η μεταδοση
πληροφοριας με ταχυτητα μεγαλυτερη απο την ταχυτητα του φωτος.

και μερικες διευκρινισεις.

1) Η ειδικη θεωρια της σχετικοτητας στην οποα προφανως αναφερεσαι ειναι
μαθηματικα απλουστευμενη προσεγγιση της γενικης θεωριας της σχετικοτητας
που λαμβανει υποωη και την καμπυλωση του χωρου-χρονου απο την υπαρξη
μαζας.

2) Ο Ορος "κβαντική κατάσταση" δεν ειναι δοκιμος ορος

3) Ταχυτητα υπαρχει και στην κβαντομηχανικη απλα δε την πολυχρησιμοποιουμε διοτι δεν ειναι ιδιεταιρα ευχρηστη

quote:

---

Ποιές θα ήταν οι συνέπειες από τυχόν υπέρβαση της ταχ. του φωτός;

---

Απο τη στιγμη που δεν ξερουμε αν κατι τετοιο ειναι δυνατον
πως μπορεις να περιμενεις απαντηση ?

ειλικρινα και αν θελω αν αποφυγω τις εικασιες η απαντηση ειναι
"δεν εχω ιδεα"

Αγγελος.

---

Μαλιστα στην ιστοσελιδα του ο Lijun Wang
εξηγουσε γιατι το πειραμα του δεν ερχεται σε
αντιθεση με τις μεχρι σημερα αποδεκτες θεωριες.
Τωρα η σελιδα εχει κατεβει, αλλα βρηκα αυτο.

The NEC press release began: "Scientists at NEC Research Institute (NEC) the US basic research unit of NEC Corporation (Nasdaq: NIPNY - news), have proven light can travel faster than its acknowledged speed in vacuum [299,792.4580 km/sec] in a successful experiment in superluminal light propagation. Despite exceeding the vacuum speed of light, the experiment is not at odds with Einstein's theory of relativity and is explainable by existing physical theory." The press release also quoted the principal investigator, Dr. Lijun Wang: "Our experiment shows that the generally held misconception that nothing can move faster than the speed of light, is wrong. Einstein's Theory of Relativity still stands, however, because it is still correct to say that information cannot be transmitted faster than the vacuum speed of light. We will continue to study the nature of light and hopefully it will provide us with a better insight about the natural world and further stimulate new thinking towards peaceful applications that will benefit all humanity."

Το παραπανω αποσπασμα ειναι απο εδω.
http://www.reedsmith.com/library/publicationPrint.cfm?itemid=3822)

Δες και εδω
http://plus.maths.org/issue12/news/fasterThanLight/

Και εδω
http://www.photonics.com/spectra/tech/XQ/ASP/techid.932/QX/read.htm

Μια εξηγηση για το τι συμβαινει στο πειραμα μπορεις να δεις εδω
http://www.straightdope.com/mailbag/mphasevel.html

Καπου ειχε ξανασυζητηθει ακριβως το ιδιο πραγμα στο forum
αλλα πανε μερικα χρονια.

quote:

---

Επίσης, αν υποθέσουμε ότι ο χωροχρόνος διαστέλλεται, τότε το φαινόμενο Kepler σε συνδυασμό μες τη διαστολή, πάλι οδηγεί σε ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός.
Μήπως η Ειδική Σχετικότητα ισχύει σε τοπικές συνθήκες;

---

Αγγελος.

Δες εδώ: http://www.physics4u.gr/articles/2005/misconceptions2.html

Α.

Άρα υπάρχει μια διαφορά της τάξης περίπου 1.000.000..

Ακόμα και ο φυσικός μας ο Άγγελος δεν ξέρει τι εστί ταχύτητα του φωτός.. Τι τα 'χεις τα διδακτορικά βρε Άγγελε;;

quote:

---

Δεν βλέπω κανένα που να ενδιαφέρεται για επιστημονικά θέματα... Παιδότοπος έχει γίνει το esoterica ;

---

quote:

---

Δεν βλέπω κανένα που να ενδιαφέρεται για επιστημονικά θέματα... Παιδότοπος έχει γίνει το esoterica ;

Ακόμα και ο φυσικός μας ο Άγγελος δεν ξέρει τι εστί ταχύτητα του φωτός.. Τι τα 'χεις τα διδακτορικά βρε Άγγελε;;

---

Allien, ελπίζω αυτό να μην το είπες με αφορμή την ερώτηση μου. Δεν έχω και πολλές γνώσεις για αυτά τα θέματα για αυτό και ρώτησα...
Αν δεν το είπες για αυτό, τότε παρεξήγησα εγώ, οπότε sorry!

quote:

---

quote:

---

Δεν βλέπω κανένα που να ενδιαφέρεται για επιστημονικά θέματα... Παιδότοπος έχει γίνει το esoterica ;

Ακόμα και ο φυσικός μας ο Άγγελος δεν ξέρει τι εστί ταχύτητα του φωτός.. Τι τα 'χεις τα διδακτορικά βρε Άγγελε;;

---

Allien, ελπίζω αυτό να μην το είπες με αφορμή την ερώτηση μου. Δεν έχω και πολλές γνώσεις για αυτά τα θέματα για αυτό και ρώτησα...
Αν δεν το είπες για αυτό, τότε παρεξήγησα εγώ, οπότε sorry!

---

quote:

---

Ποιές θα ήταν οι συνέπειες από τυχόν υπέρβαση της ταχ. του φωτός;

---

Σύμφωνα με την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας για να αποκτήσει ένα σώμα με μη μηδενική μάζα ταχύτητα ίση με την ταχύτητα του φωτός χρειάζεται άπειρη ορμή.

Ποιος θα του τη δώσει την άπειρη ορμή;;;

Όσον αφορά τώρα τη μετάδωση πληροφορίας. Όντως μπορεί και να ισχύει. Γιατί μεταφέρεται πληροφορία, όχι ύλη... Συγκεκριμένα, αυτό το οποίο μελέτησε ο κυριούλης με το περίεργο όνομα δεν είναι τίποτα άλλο παρά το φαινόμενο της κβαντικής τηλεμεταφοράς. (Google quantum teleportation).

Αυτό όμως δεν είναι κλασσική μετάδοση πληροφορίας, οπότε δε μπορούμε να μιλάμε για ταχύτητα μετάδοσης. Είναι ένα φαινόμενο το οποίο σχετίζεται με τις καταστάσεις διαπλοκής ορισμένων σωμάτων. Δεν μπορώ να εξηγήσω στο χρόνο που διαθέτω τι είναι η διαπλοκή.

Πάντως, το να ταξιδέψω εγώ και ο οποιοσδήποτε με την ταχύτητα του φωτός όχι απλά "δεν γίνεται" αλλά απαγορεύεται από τη Φύση.

Τουλάχιστον σύμφωνα με την ειδική θεωρία της Σχετικότητας που μέχρι στιγμής δεν έχει καταρριφθεί. Όταν βγει κάτι καλύτερο το ξανασυζητάμε, αλλά δεν νομίζω να βγάλουμε κάτι. Άλλωστε, ήδη είναι δύσκολο να αντιληφθεί κανείς τη Θεωρία της Σχετικότητας έστω και λίγο.

quote:

---

Τουλάχιστον σύμφωνα με την ειδική θεωρία της Σχετικότητας που μέχρι στιγμής δεν έχει καταρριφθεί. Όταν βγει κάτι καλύτερο το ξανασυζητάμε, αλλά δεν νομίζω να βγάλουμε κάτι. Άλλωστε, ήδη είναι δύσκολο να αντιληφθεί κανείς τη Θεωρία της Σχετικότητας έστω και λίγο.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Κι ούτε θα καταρριφθεί ποτέ η θεωρία της Σχετικότητας, φίλε μου...

---

quote:

---

Πάντως, το να ταξιδέψω εγώ και ο οποιοσδήποτε με την ταχύτητα του φωτός όχι απλά "δεν γίνεται" αλλά απαγορεύεται από τη Φύση.

Τουλάχιστον σύμφωνα με την ειδική θεωρία της Σχετικότητας που μέχρι στιγμής δεν έχει καταρριφθεί. Όταν βγει κάτι καλύτερο το ξανασυζητάμε, αλλά δεν νομίζω να βγάλουμε κάτι. Άλλωστε, ήδη είναι δύσκολο να αντιληφθεί κανείς τη Θεωρία της Σχετικότητας έστω και λίγο.

"Και ουδέν ό,τι ουκ απώλετο..."

---

Α.

quote:

---

Πάντως, το να ταξιδέψω εγώ και ο οποιοσδήποτε με την ταχύτητα του φωτός όχι απλά "δεν γίνεται" αλλά απαγορεύεται από τη Φύση.

Τουλάχιστον σύμφωνα με την ειδική θεωρία της Σχετικότητας που μέχρι στιγμής δεν έχει καταρριφθεί. Όταν βγει κάτι καλύτερο το ξανασυζητάμε, αλλά δεν νομίζω να βγάλουμε κάτι. Άλλωστε, ήδη είναι δύσκολο να αντιληφθεί κανείς τη Θεωρία της Σχετικότητας έστω και λίγο.

---

Edited by - PY8AGORAS on 30/07/2005 00:44:50

Θα θεωρούσα πιο ρεαλιστικό το να συζητούσαμε για το τι γίνεται στον ορίζοντα μιας μαύρης τρύπας και γιατί το φώς δεν αλλάζει ταχύτητα κατά μέτρο, αλλά μόνο κατά διεύθυνση λόγω της καμπύλωσης του χωρόχρονου και να αρχίσουμε να σκοτωνόμαστε για το αν υπάρχει επιτάχυνση ή όχι.

Εδώ πάντως που έφτασε η κουβέντα κι εφόσον μιλάμε καθαρά υποθετικά, θα μπορούσα ίσως να βοηθήσω στο να μιλάμε με δόκιμους όρους.

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει αν θέλουμε να ταξιδέψουμε στο διάστημα, είναι το να εκμεταλλευτούμε εκείνα τα σημεία του χωρόχορονου που λέγονται "Σκουληκότρυπες" και τα οποία έχουν την ιδιότητα να μεταφέρουν κάτι από ένα σημείο σε ένα άλλο "κόβοντας δρόμο", ή πιο δόκιμα, ενώνοντας σημεία του χωρόχρονου που κανονικά απέχουν τεράστια απόσταση μεταξύ τους, εφόσον όμως πληρούνται κάποιες ενεργειακές προϋποθέσεις.

ΑΣ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΙΑ Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ, ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ;

quote:

---

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει αν θέλουμε να ταξιδέψουμε στο διάστημα, είναι το να εκμεταλλευτούμε εκείνα τα σημεία του χωρόχορονου που λέγονται "Σκουληκότρυπες" και τα οποία έχουν την ιδιότητα να μεταφέρουν κάτι από ένα σημείο σε ένα άλλο "κόβοντας δρόμο", ή πιο δόκιμα, ενώνοντας σημεία του χωρόχρονου που κανονικά απέχουν τεράστια απόσταση μεταξύ τους, εφόσον όμως πληρούνται κάποιες ενεργειακές προϋποθέσεις.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Έγιναν ορισμένες παρανοήσεις, κάποιες από την αρχική ακόμα διατύπωση της Σχετικότητας. ....

---

Α.

quote:

---

Η, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΜΕΝΗ ΕΞΙΣΩΣΗ Ε=m * (c*c) ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΜΕΝΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ.

ΑΣ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΙΑ Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ, ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ;

---

Α.

Ο ΧΩΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΕΔΙΟ Ή ΠΟΛΛΑ;
ΤΟ ΦΩΣ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ;
ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΗΣ "ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ" ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ;

http://www.physics4u.gr/articles/epr.html

quote:

---

dr. loser writes "The CERN newsletter reports that a new paper by scientists at the University of Victoria has demonstrated that one of the prime observational justifications for the existence of dark matter can be explained without any dark matter at all, by a proper use of general relativity! What does this imply for cosmology and particle physics, both of which have been worrying about other aspects of dark matter?"

---

Να αναφερω οτι αυτο το βρηκα στην ιστοσελιδα www.slashdot.org

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr