ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΟΣ ?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 6
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 00:52:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε αβαταρ
... αυτο που εννωω ειναι οτι οι περρισοτεροι καταληγουν απλα μαθητες και μερικοι απλα "δουλοι" καποιου συστηματος η θρησκειας..
Παραδειγμα .. " ... συγχωρεσε τον ΔΟΥΛΟ σου θεέ μου.."

Δεν πιστευω αγαπητε μου αβαταρ οτι χρειαζεσαι καποια μηυση για να σε κανει μαγο - οπως αναφερα ειναι περισσοτερο τροπος συμπεριφορας απεναντι στον κοσμο/Συμπαν παρα καποια μυστικη τεχνη που σου την μαθαινουν καποιο "μυστικοι διδασκαλοι".
Και σε διαβεβαιω προσωπικα οτι μπορεις να χρεισιμοποιεις οποιο συστημα
μαγειας θελεις και να τα αλλαζεις οποτε συχνα θες αρκει μονο να επενδησεις το πιστευω σου στο συγκεκριμενο συστημα οταν ασχολησε μαζι του...
ειναι ισως η ποιο δυσκολη μορφη μαγειας αλλα η ποιο αποτελεσματικη.

να μου πεις εδω δεν μπορουμε να αλλαξουμε την συμπεριφορα μας στην προσωπικη μας ζωη ακομα και οταν ξερουμε οτι πληγωνουμε τους αλλους η τον εαυτο μας ....τωρα θα αλλαξουμε την συμπεριφορα μας με τον Συμπαν/Θεο/κοσμος...

Γιώργος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 02:28:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)



'manava seva, madhava seva'Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

EoN
Μέλος 3ης Βαθμίδας


513 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 09:22:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EoN  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οταν εξετάζουμε ένα θέμα καλό είναι να κάνουμε πρώτα μια ιστορική αναδρομή.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση χρειάζεται και ετυμολογική.
Τι σημαίνει η λέξη Μάγος και τι η λέξη μαγεία. Που έχουν τις ρίζες τους ?
Οταν ένα θέμα εξετάζεται απο την πηγή του μπορεί να δώσει πολλές γνώσεις και σίγουρα γίνεται πιο ολοκληρωμένο.
Οι περισσότερες έννοιες στην διαδρομή του χρόνου χάνουν την πραγματική τους έννοια κάτι όμως που δεν γίνεται και στον κόσμο των ιδεών. Εκεί θα περιμένουν πάντα τους ανθρώπους να ανακαλύψουν την ουσία τους !!
Λοιπόν ξέρει μήπως κάποιος την ετυμολογία της λέξης μαγος ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 11:25:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ ΜΙΛΗΣΕΣ ΓΙΑ ΜΑΘΗΤΕΣ (ΠΟΥ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΜΑΘΗΤΕΣ) ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΔΟΥΛΟΥΣ.

ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΓΙΑΤΙ.
Η ΛΕΞΗ ΔΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ....
ΑΛΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΩΝ ΙΕΡΑΤΕΙΩΝ.

ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΑΝΑΚΑΤΕΨΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ.(ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ)
ΕΑΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΟΥΛΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΟΥΛΟΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥ.
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΟΥΛΟΣ.

ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΜΥΗΣΗΣ...
ΠΑΝΤΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ ΜΑΘΗΤΕΙΑ ΚΑΙ ΜΥΗΣΗ...
ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΗΣ ΜΑΘΗΤΕΙΑΣ ΞΕΔΙΠΛΩΝΕΤΑΙ Η ΜΥΗΣΗ.

ΓΙΑ ΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΣΟY ΠΩ ΣΕ ΑΝΤΙΔΙΑΣΤΟΛΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΦΩΣ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΠΟ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ.
ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ.

ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ

quote:
να μου πεις εδω δεν μπορουμε να αλλαξουμε την συμπεριφορα μας στην προσωπικη μας ζωη ακομα και οταν ξερουμε οτι πληγωνουμε τους αλλους η τον εαυτο μας ....τωρα θα αλλαξουμε την συμπεριφορα μας με τον Συμπαν/Θεο/κοσμος...

ΜΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ Η ΜΑΘΗΤΕΙΑ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ.....
ΜΟΥ ΛΕΣ ΠΩΣ

quote:
Και σε διαβεβαιω προσωπικα οτι μπορεις

ΜΕ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΛΕΣ ΜΕ ΕΜΜΕΣΟ ΤΡΟΠΟ ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΕΡΙ ΜΑΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΑΓΟΥ.
ΑΦΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ,ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΔΙΑΒΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΓΙΝΕΣΑΙ ΜΑΓΟΣ ????????
ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ??????

ΑΛΙΜΟΝΟ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 11:36:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"η λέξη μαγεία είναι ελληνικής καταγωγής και σχετίζεται με τον μαγνητισμό. Ο μάγος μαγνητίζει, είναι δηλαδή σε θέση να απωθήσει και να έλξει τις καταστάσεις που θέλει. Από εκεί προέρχεται η Περσική λέξη "magi"."

nefeliqe/About Magick

αυτή...που τα κατάφερε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

EoN
Μέλος 3ης Βαθμίδας


513 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 11:57:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EoN  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Nαι αμαλία πολύ σωστά . Η λέξη έχει σανσκριτική ρίζα και την συναντάμε ως μάγια (η μάγια όχι τα μάγια) στην Ινδική φιλοσοφία.
Μάγια ονομάζουν οι Ινδοί τον κόσμο τον οποίο ζούμε και είναι ο κόσμος των φαινομενομένων και της πλάνης. Είναι τα φαινόμενα και οι δυνάμεις που εκδηλώνονται στον πλανήτη όπως ο μαγνητισμός , η σύνθεση των στοιχείων που παράγουν διαφορετικά χρώματα,ήχους και είδη, ο ηλεκτρισμός κ.λ.π.
Μάγος λοιπόν μπορούμε να πούμε οτι είναι αυτός που χειρίζεται τις δυνάμεις που συνθέτουν την Μάγια.
Πρώτος καταγεγραμένος μάγος θεωρείται ο Ζωροάστρης που χρησιμοποίησε τις δυνάμεις για λογαριασμό των Περσών Βασιλιάδων.
Τα ερωτήματα που γεννιούνται είναι πολλά ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

old tiger
Μέλος 3ης Βαθμίδας


507 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 12:27:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους old tiger  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή μου Λίλιθ,
αναφέρεις ότι
quote:
η λεξη "δικαιωμα", παραγεται απο τη λεξη "δικαιο", και εχει νοημα μονο μεσα σε ενα συστημα δικαιου, μια νομοθεσια.
η νομοθεσια περιγραφει τις ελευθεριες του ατομου και ετσι καθοριζονται τα δικαιωματα.


και συνεχίζεις
quote:
οταν μιλαμε για εναν κοινωνικο νομο, γραμμενο η αγραφο, μπορουμε να πουμε τη φραση "εχω το δικαιωμα", και να ειμαστε πολυ ακριβεις.


Ενώ στην 1η παράγραφο ορίζεις τα δικαιώματα που απορρέουν από το εκάστοτε νομοθετικό σύστημα της κάθε κοινωνίας, στην 2η παράγραφο συνδέεις τον ηθικό νόμο (κοινωνικός, άγραφος ή γραμμένος) με το δικαίωμα, αναφέροντας "έχω το δικαίωμα".
Εάν όμως αυτό το δικαίωμα δεν απορρέει ΚΑΙ από την νομοθετική λειτουργία παύει να είναι δικαίωμα, δeν είναι έτσι;

Τώρα δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορούμε να εντάξουμε την Μαγεία σε ένα σύστημα δικαίου, μία νομοθεσία όπως αναφέρεις.
Θα βγει δηλαδή ο νομοθέτης και θα πει ότι ο Μάγος επιτρέπεται να κάνει αυτές τις πράξεις, οι δε άλλες είναι αξιόποινες και ως εκ τούτου επισυρουν την ποινή της τάδε φυλάκισης;
Νομίζω το λάθος που γίνεται εδώ είναι ότι εξομειώνεις το σύστημα δικαίου-νομοθεσία με το κοινωνικό δίκαιο δηλαδή τον ηθικό άγραφο νόμο.

Συνεχίζεις

quote:
αρα, κατα τη γνωμη μου, οταν μιλαμε για τη μαγεια, επειδη η μαγεια μπορει να ξεπερνα τετοια συστηματα, το δικαιωμα που εχουμε να κανουμε κατι, να χρησιμοποιησουμε καποιον για να κανουμε κακο για παραδειγμα το οριζει κατι αλλο.


ποιό είναι αυτό το άλλο; Μήπως αυτό το άλλο είναι ο ίδιος μας εαυτός; Μήπως εάν κάποιος, υπό την ευρεία έννοια, είναι ανήθικο στοιχείο θα σπείρει τον πόνο και την καταστροφή, όντας κατέχοντας στα χέρια του ....ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ; Αυτό το άτομο καμμία νομολογία αλλά και κανένας άγραφος νόμος δεν πρόκειται να το σταματήσει.
Γι'αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, έγραφα για τους Αμερικάνους...γιατί και αυτοί έχουν ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ.
Τέλος, με αυτό που λες στην αρχή ότι ο άνθρωπος έχει θεωρητικά την ελευθερία να πράξει όπως θέλει, ουσιαστικά βάζεις και εσύ την παράμετρο ΗΘΙΚΗ στην Μαγεία.
Οπως είχα γράψει και πριν, η λογική μου συμφωνεί με όσα λες, υπάρχει όμως και το άλλο ημισφαίριο του εγκεφάλου μου που διαφωνεί κάθετα...

Φίλε Γιώργο
το τι είναι καλό και κακό το ορίζει ο καθένας μόνος του, καθώς όπως είχα γράψει ως έννοιες είναι καθαρά υποκειμενικές.

Συμφωνώ όπως εξηγώ παραπάνω (με βάση την λογική), με αυτό που αναφέρεις

quote:
Στον μαγο δεν τιθεται θέμα ηθικο/ καλου και κακου ,τηθετε μονο θέμα λειτουργει - δεν λειτουργει.


Με την παράμετρο όμως ΗΘΙΚΗ, ισοπεδώνουμε τα πάντα....και άντε μετά να κατηγορήσεις τους Αμερικάνους....
Τυχαία νομίζεις ο Henry Kissinger ονομάσθηκε Ο ΜΑΓΟΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ;

Για την ετυμολογία της λέξης Μάγος, ο Μπαμπινιώτης λέει:
"προέρχεται από την αρχαία Περσική λέξη Magus, ονομασία μηδικής φυλής με ιερατικά καθήκοντα ερμηνευτών ονείρων"

Κάτι άλλο δεν ξέρω...είδα βέβαια και αυτό που έγραψε η φίλη Αμαλία...οπότε...

Ευχαριστώ

Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 22:51:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χμμμμ...
old tiger,
καταφερες και με μπερδεψες!

ευτυχως ομως, συμπτωματικα χθες βραδυ ειχα μια ενδιαφερουσα συζητηση επι του ιδιου θεματος και με βρισκεις προετοιμασμενη.

γραφεις

quote:
Ενώ στην 1η παράγραφο ορίζεις τα δικαιώματα που απορρέουν από το εκάστοτε νομοθετικό σύστημα της κάθε κοινωνίας, στην 2η παράγραφο συνδέεις τον ηθικό νόμο (κοινωνικός, άγραφος ή γραμμένος) με το δικαίωμα, αναφέροντας "έχω το δικαίωμα".
Εάν όμως αυτό το δικαίωμα δεν απορρέει ΚΑΙ από την νομοθετική λειτουργία παύει να είναι δικαίωμα, δeν είναι έτσι;

σου απανταω σε αυτο...
η ηθικη και το δικαιωμα ειναι διαφορετικα. καποιες φορες η ηθικη ξεπερνα τις ελευθεριες του νομου. ο ανθρωπος που μπορει να τον περιοριζει το νομοθετικο συστημα, αρα δεν εχει το δικαιωμα, βαση του νομου, εχει ομως την ηθικη ελευθερια. οπως για παραδειγμα στο μεσσαιωνα, μπορει να στελνανε στην πυρα μια μαγισσα που εκανε κατι που δεν ειχε το δικαιωμα, αλλα που ηθικα δεν ηταν λαθος. κατι που στην εποχη μας και το δικαιωμα θα ειχε αλλα και την ελευθερια που θα πηγαζε απο την ηθικη της.
στην αντιθετη περιπτωση, εχουμε το δικαιωμα -νομοθετικο συστημα- που ξεπερνα την ηθικη του ατομου. ο ανθρωπος, μπορει υποθετικα να εχει το δικαιωμα βαση του νομου να κανει κατι, αλλα η προσωπικη ηθικη του να μην το επιτρεπει.

καταληγω στο προηγουμενο μηνυμα μου, οπως σωστα το παραθετεις οτι

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
αρα, κατα τη γνωμη μου, οταν μιλαμε για τη μαγεια, επειδη η μαγεια μπορει να ξεπερνα τετοια συστηματα, το δικαιωμα που εχουμε να κανουμε κατι, να χρησιμοποιησουμε καποιον για να κανουμε κακο για παραδειγμα το οριζει κατι αλλο.

--------------------------------------------------------------------------------


αυτο το αλλο, καταλιγω να συμφωνησω μαζι σου οτι ειναι πρωτιστως η ηθικη... οταν μιλαγα για το καρμα, αναφερομουν στις δεσμευσεις που μπορει να υποστει το ατομο.

αρα, μαλλον συμφωνουμε! -τελικα

με την αδεια του χθεσινου συνομιλητη μου -(που φανταζομαι οτι ευχαριστως θα μου την εδινε)- θα ηθελα να χρησιμοποιησω καποιες απο τις σκεψεις του για να τελειωσω αυτο το μηνυμα.

ΤΕΛΙΚΑ ΙΣΩΣ Ο ΒΑΣΙΚΟΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΜΑΓΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ Ο ΕΑΥΤΟΣ, Η ΗΘΙΚΗ ΤΟΥ.

αλλα, επειδη ειμαι πισματαρα... θα συμπληρωσω!

ΝΑΙ, ΑΛΛΑ Η ΗΘΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΥΠΛΑΣΤΟ ΚΑΙ ΕΛΑΣΤΙΚΟ... ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ Ο ΜΑΓΟΣ ΝΑ ΑΜΒΛΙΝΕΙ ΤΟΥΣ ΗΘΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΛΛΑΖΕΙ, Η ΜΑΓΕΙΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ... ΙΣΩΣ ΠΡΩΤΑ ΑΠ ΟΛΑ Ν ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ, ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΓΕΥΕΙ...


λιλιθ -η πρωτη γυναικα
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

old tiger
Μέλος 3ης Βαθμίδας


507 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2003, 23:17:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους old tiger  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν αγαπητή μου Λίλιθ,
αφού γίναμε ολίγο ΚΟΚΟΡΕΤΣΙ...από το πολύ μπέρδεμα...
και αφού πήρα 7 αναβράζοντα DEPON, 12 ασπιρίνες και 23 PONSTAN...για να ξεζαλιστώ...χαίρομαι που συμφωνούμε

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ ΕΙΣΑΙ ΠΕΙΣΜΑΤΑΡΑ...ΓΥΝΑΙΚΕΣ...

Λοιπόν

quote:
ΝΑΙ, ΑΛΛΑ Η ΗΘΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΥΠΛΑΣΤΟ ΚΑΙ ΕΛΑΣΤΙΚΟ... ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ Ο ΜΑΓΟΣ ΝΑ ΑΜΒΛΙΝΕΙ ΤΟΥΣ ΗΘΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΛΛΑΖΕΙ, Η ΜΑΓΕΙΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ... ΙΣΩΣ ΠΡΩΤΑ ΑΠ ΟΛΑ Ν ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ, ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΓΕΥΕΙ...

Οντως ο άνθρωπος αλλάζει...θέλω να πιστεύω όμως προς το καλύτερο...βλέπεις έχουμε και μία Θέωση να επιτύχουμε...
Και φαντάζομαι αυτό εννοείς όταν λες ...ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΓΕΥΕΙ...στα δικά μου αυτιά ηχεί τουλάχιστον σαν μουσική αυτό που λες...
ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΓΕΥΕΙ ΘΕΤΙΚΑ, ΝΑ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΟΝΕΙΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΟΥΤΕ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ, ΟΙ ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ, Η ΚΑΚΙΑ, Η ΠΕΖΟΤΗΤΑ κλπ., ΝΑΙ ΤΟΤΕ ΑΞΙΖΕΙ

Και οι ηθικοί περιορισμοί σε όλη αυτή την πορεία;
Από κάποια στιγμή και μετά δεν θα υπάρχουν καν περιορισμοί, ο Μάγος θα έχει απελευθερωθεί και θα ζει σε αυτήν την όμορφη πραγματικότητα


Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2003, 07:59:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αγαπητε old tiger,
διαβασα με μεγαλη προσοχη το μηνυμα σου και σ ευχαριστω!
αλλα...

εχω εδω ενα "αλλα" που σε περιμενει -χεχεχε

γραφεις οτι

quote:
Οντως ο άνθρωπος αλλάζει...θέλω να πιστεύω όμως προς το καλύτερο...βλέπεις έχουμε και μία Θέωση να επιτύχουμε...
Και φαντάζομαι αυτό εννοείς όταν λες ...ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΓΕΥΕΙ...στα δικά μου αυτιά ηχεί τουλάχιστον σαν μουσική αυτό που λες...
ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΓΕΥΕΙ ΘΕΤΙΚΑ, ΝΑ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΟΝΕΙΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΟΥΤΕ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ, ΟΙ ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ, Η ΚΑΚΙΑ, Η ΠΕΖΟΤΗΤΑ κλπ., ΝΑΙ ΤΟΤΕ ΑΞΙΖΕΙ

ο στοχος καθε ανθρωπου -(ας πουμε θεωρητικα μολις γεννηθηκε και δεν εχει προδιαθεσεις και βιωματα και αγνοησουμε την περιπτωση να εχει ενσαρκωθει στο παρελθον)- ειναι καλος και αγαθος.
η επαφη του με τον κοσμο ομως τον αλλαζει...
ετσι, υπαρχουν ανθρωποι που παραμενουν καλοι, αλλοι που γινονται κακοι και το μετανιωνουν, αλλοι που παραμενουν κακοι -για ποσο? (εδω ταιριαζει ενα ερωτηματικο).
η μαγεια λοιπον, αντιστοιχα, μπορει να παρει εναν ανθρωπο και να τον κανει καλυτερο η χειροτερο. φυσικα και μπορει να τον κανει καλυτερο. ομως σιγουρα μπορει να τον κανει και χειροτερο -τουλαχιστον για καποιο χρονικο διαστημα.
αρα,
νομιζω οτι πολυ σημαντικο ειναι ο ανθρωπος να εχει τη δυναμη να μην απομακρυνθει απο τον αρχικο του στοχο, το καλο και αγαθο. να ειναι "δυνατος χαρακτηρας", η να εχει "καλη καθοδηγηση" η τελικα η ηθικη του να πατα σε τοσο σταθερες και ακλονητες βασεις, που τιποτε να μην μπορει να τις ταρακουνησει.

λεγοντας αυτα, δε διαφωνω μαζι σου, απλα τονιζω οτι υοαρχει και το αντιθετο απ αυτο που αναφερεις ενδεχομενο στη μαγεια, να ειναι δρομος προς το κακο -για καποιο διαστημα- αντι προς το καλο.

η μαγεια, οπως και η γνωση και η δυναμη μπορει να παρομιαστει σαν ενας εκρηκτικος μηχανισμος. πιο πολυ μαγεια, γνωση και δυναμη, περισσοτερη η ισχυς του μηχανισμου, και περισσοτερη η ευθραστοτητα του, και ο κινδυνος να εκραγει στα χερια αυτου που την κραταει...

λιλιθ -η πρωτη γυναικα
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

EoN
Μέλος 3ης Βαθμίδας


513 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2003, 10:04:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EoN  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστά τα λές Λίλιθ αλλά θα πρέπει να συμπληρώσουμε οτι έναν άνθρωπο τον κάνει καλύτερο (και γιατί όχι τέλειο) η κατανόηση της ένωσης των πάντων.
Η μαγεία (για να συνεχίσω απο εκεί που σταμάτησα πιο πάνω) είπαμε οτι ισχύει στο επίπεδο του υλικού και μόνο κόσμου. Ο άνθρωπος όμως μπορεί να ανέλθει εν ζωή ψηλότερα του επιπέδου αυτού.
Ο Αγιος π.χ. δεν μπορεί να επηρεαστεί απο την μαγεία γιατι πολύ απλά έχει ξεπεράσει την έλξη του μαγνητισμού , είναι Α-γιος δεν γειώνεται. Εχει ξεπεράσει τους νόμους.Αλλά ακόμα και ο Αγιος με δικιά του επιλογή μπορεί να εκπέσει ή να ανέλθει στο υψηλότερο στάδιο της εξέλιξης που είναι η "Χριστοποίηση" του.
Ο Αγιος όμως για να το καταφέρει αυτό να ξέρεις οτι έκανε τα πιο δύσκολα "μαγικά"(τρόπος του λέγειν...) στον ίδιο του τον εαυτό.Τι έκανε ? μετουσίωσε και μετάλλαξε τα στοιχεία εκείνα που αντιστεκόντουσαν στην ροή του φωτός , καθάρισε τον νου και την καρδιά του απο την πλάνη και το κατεστημένο που είχε "ρουφήξει" τα τόσα χρόνια των ενσαρκώσεων του και φυσικά ...μετουσίωσε το εγώ του.
Αυτό είναι και η πιο δύσκολη "μαγεία" η μεταλλαγή του εαυτού μας ωστε να μην έχουμε πιά ανάγκη την μαγεία αλλά να είμαστε πάνω απ'αυτήν.
Μερικοί θεωρούν οτι μάγος είναι αυτός που μπορεί π.χ. να δημιουργήσει βροχή αναρωτιούνται όμως οτι παρεμβαίνει στην πορεία και την "τάξη" της φύσης ? Οτι (σύμφωνα με την θεωρία του χάους) μπορεί να προκαλέσει χίλια δύο με αυτήν την ενέργεια ? Ενα καλό που αυτός σκέφτηκε σαν καλό μπορεί να προκαλέσει χίλια αρνητικά ...εκτός βέβαια εάν έχει συνείδηση όλης της νομοτέλειας που ισχύει στον φυσικό κόσμο αλλά εκεί δε μιλάμε για μαγεία αλλά για θεουργία ....
Περιμένω τις σκέψεις και τα σχόλια σας πάνω σε αυτά ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2003, 12:54:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε αβαταρ ειναι εμφανες οτι ειμαστε σε πολλη διαφορετικη συχνοτητα.... οσο
αφορα το θέμα της μαγειας.
Εγω ρωταω για το τι ειναι μάγος και τα πιθανα χαρακτηριστικα του
και εσυ αναφερεις οτι μαγεια και μάγος πανε μαζι - αλλα απο οτι εχω καταλαβει θεώρεις
οτι η μαγεια ειναι θέμα μυησης και μαθητειας (οποτε εχουμε το παραδειγμα δρομος - μαθητης - δασκαλος - μαγος)
Η αποψη μου ομως ειναι οτι δεν χρειαζεσαι ολα αυτα - οτι ειναι περισσοτερο θεμα συμπεριφορας
που φτανει στην απολυτη ελευθερια να δοκιμασεις οτι θες (ακομα και το παραπανω παραδειγμα του
μαθητη, μυηση...) και να βρεις αυτο που σου ταιριαζει και ειναι της αρεσκειας σου.
(με την προυποθεσει βεβαια οτι λειτουργει)


quote:
ΜΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ Η ΜΑΘΗΤΕΙΑ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ...

Οσο για την μαθητεια / μυηση που μου λες οτι χρειαζεται για να αλλαξεις την συμπεριφορα σου
το μονο που εχεις να κανεις ειναι να πιστεψεις εστω και για 2 λεπτα οτι τιποτα δεν ειναι αληθεινο
και ολα επιτρεπονται.

quote:
ΜΕ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΛΕΣ ΜΕ ΕΜΜΕΣΟ ΤΡΟΠΟ ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΕΡΙ ΜΑΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΑΓΟΥ.
ΑΦΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ,ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΔΙΑΒΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΓΙΝΕΣΑΙ ΜΑΓΟΣ ????????
ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ??????

Δεν ανάφερα οτι ειναι συστημα φιλε μου, ουτε διαβασματα ,ουτε μαθητειας, ουτε μηυση- απλα τροπος/επιλογη συμπεριφορας (το επαναλαμβανω για τριτη φορα) - ναι και ειναι τοσο απλο, δοκιμασε το.


Οσο για τους Δουλους απο οτι εχω καταλαβει υπαρχει μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων που ειναι αρκετα ασφαλεις να ειναι (συμπεριφερονται) απλα μαθητες η δουλοι (γιατι αραγε?)- δεν θέλουν ολοι να γινουν μαγοι βλεπεις - και ξερω οτι τα διαφορα ιερατεια το εχουν εκμεταλευτει αυτο στο επακρο.

Γιώργος


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2003, 14:41:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΙΩΡΓΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΙΣΤΕΨΩ.... ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΣ ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ ....
ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΔΙΑΨΕΥΣΗΣ ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΜΑΓΟΣ.

ΕΚ ΠΡΟΟΙΜΙΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΑΓΕΙ ΚΑΙ ΜΑΓΙΚΟ ΕΡΓΟ.

MOY ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΜΑΓΕΙΑ....
ΔΗΛΑΔΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΜΑΓΟΣ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ?????????????????????

ΕΝΑΜΕΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2003, 14:57:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα φυσικα ειμαι μάγος αγαπητε μου.
Γιατι οτιδηποτε κανω το βλεπω σαν πραξη μαγείας. (ακομα και αυτο το συγκεκριμενο μηνημα)

quote:

ΔΗΛΑΔΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΜΑΓΟΣ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ?????????????????????


Δεν με ενδιαφερει τι κανει ο Μαγος η ο καθε αλλος μαγος φιλε αβαταρ με ενδιαφερει τι κανω εγω,
που εχω επιλεξει να ειμαι και Μαγος.

Γιώργος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2003, 16:33:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μικρη παρεμβολη...
(ας μου επιτραπει)

ΘΑ ΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΤΙΝΩ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΝΟΗΜΑΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ.
Η ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΝΑΝΟΠΟΥΛΟΣ,
Η ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΙΣΗ ΜΕ ΤΟ ΜΗΔΕΝ.
ΑΡΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΙΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΥΧΑΙΕΣ ΑΝΑΚΛΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΕ...

με αυτο θελω να πω σε σενα Γιωργο, οτι αν και μαγεια -θεωρητικα- μπορεις να ονομασεις πολλα πραγματα, ειναι κατα τη γνωμη μου καλυτερο να εστιασουμε τη συζητηση σε αυτο που γενικα, η συνηθως, η κατα την κοινη η λαικη του εννοια ονομαζεται μαγεια.

το ιδιο ισχυει και για ολους τους αλλους προσδιορισμους - ορους που χρησιμοποιουμε, και βαζω τον εαυτο μου πρωτα μεσα, επειδη επαιξα με αυτους.

αν φιλοσοφησουμε την καθε λεξη, σιγουρα θα εμβαθυνουμε στο νοημα της καθε λεξης και θα μαθουμε πολλα, αλλα κινδυνευουμε να χασουμε το νοημα της συζητησης!

(νομιζω)


λιλιθ -η πρωτη γυναικα

Edited by - λίλιθ on 19/03/2003 19:04:24Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

old tiger
Μέλος 3ης Βαθμίδας


507 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2003, 00:01:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους old tiger  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
εχω εδω ενα "αλλα" που σε περιμενει -χεχεχε



ΩΩ!!! ΛΙΛΙΘ...ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΒΑΣΑΝΙΖΕΙΣ;
Εντάξει ξέρεις ότι σου τα συγχωρώ όλα...αλλά εσύ ρε αδελφούλα...το παράκανες...ΧΕΧΕΧΕΧΕ

Λοιπόν ας σοβαρευτώ...ως μία άγρια και αιμοβόρα τίγρης...σου χρωστάω μία απάντηση...

quote:
ο στοχος καθε ανθρωπου -(ας πουμε θεωρητικα μολις γεννηθηκε και δεν εχει προδιαθεσεις και βιωματα και αγνοησουμε την περιπτωση να εχει ενσαρκωθει στο παρελθον)- ειναι καλος και αγαθος.

Ξεκινάς με μία παραδοχή...που είμαι σιγουρότατος...ότι ούτε εσύ η ίδια πιστεύεις (μιλάω για την μετενσάρκωση).

Γράφεις επίσης

quote:
αλλοι που παραμενουν κακοι -για ποσο?

άρα μάλλον και εσύ η ίδια πιστεύεις ότι κάποιος παραμένει κακός για Χ διάστημα και μετά αλλάζει...προς το καλύτερο

Τέλος αναφέρεις

quote:
η μαγεια, οπως και η γνωση και η δυναμη μπορει να παρομιαστει σαν ενας εκρηκτικος μηχανισμος. πιο πολυ μαγεια, γνωση και δυναμη, περισσοτερη η ισχυς του μηχανισμου, και περισσοτερη η ευθραστοτητα του, και ο κινδυνος να εκραγει στα χερια αυτου που την κραταει...


νομίζω ότι μέσω της μαγείας, ο άνθρωπος αποκτά την γνώση (ανεξαρτήτως πως την χρησιμοποιεί, εξάλλου τα όπλα της άμυνας είναι τα ίδια με τα όπλα της επίθεσης), που ισοδυναμεί με την δύναμη.
Αρα πολύ σωστά όπως αναφέρεις και εσύ, εάν η ηθική ενός ανθρώπου δεν πατά γερά σε σταθερές και ακλόνητες βάσεις, τότε έχουμε πρόβλημα.


Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2003, 00:08:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ποιός όμως ο ύστατος σκοπός της μαγείας και του μάγου κατ'επέκτασην; Να αλλάξει τα πράγματα; Η να αλλάξει τον εαυτό του;

Η μαγεία είναι ένας δρόμος, μοναχικός θα έλεγα, όπου όπως αναφέρει και η λίλιθ, δεν υπάρχουν γραπτοί νόμοι, αλλά άγραφοι. Ηθικοί νόμοι, και βέβαια ο νόμος της δύναμης πάνω απ'όλα, που πιλοτάρει όλους τους ηθικούς νόμους. Οτι δίνεις παίρνεις στον κόσμο της μαγείας, κι έτσι σιγά - σιγά διαπλάθεσαι και φτάνεις στο Θείο, όταν όλες οι μαγικές σου πράξεις συμπεριλαμβάνονται σε αυτό. Η μαγεία έτσι, δεν είναι μέσο για να αλλάξεις τον κόσμο, αλλά τον ίδιο σου τον εαυτό, έχοντας ως δάσκαλο τα πάντα.

αυτή...που τα κατάφερε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2003, 00:59:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
και τι γινεται με τις επιθυμιες μας,
αγαπητοι φιλοι?

αυτες ειναι οι μεγαλυτερες εχθρες της ηθικης μας...
αυτες καλουμαστε να πολεμισουμε για ν ακολουθησουμε τον λευκο δρομο της μαγειας...

και αν εισαι στο δρομο της μαγειας νεος μαθητης, αν εχεις τη δυναμη, μα δεν μπορεις να την καταλαβεις, να την πειθαρχησεις, μπορεις να καταστρεψεις και τον ιδιο σου τον εαυτο, μαζι με τον συνανθρωπο σου.

μα, προσεξε πολυ τι θα επιθυμησεις, γιατι θα σου συμβει
ειχε καποτε πει ο μεγαλος Οσκαρ Ουαιλντ.
και εδω μιλαμε για τις αληθινες επιθυμιες και οχι για αυτα που νομιζουμε οτι επιθυμουμε...

ετσι, για μενα ο μαγος οφειλει πρωτον και σημαντικοτερον να γνωριζει τον εαυτο του και τις επιθυμιες του. μονο οταν μπορει να ελεγξει αυτες, μπορει να προχωρησει.

λιλιθ -η πρωτη γυναικα

Edited by - λίλιθ on 24/03/2003 01:10:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2003, 03:48:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
και τι γινεται με τις επιθυμιες μας,
αγαπητοι φιλοι?

Απλα τις βρισκεις μπροστά σου σαν "δαίμονες" οπου εχεις την επιλογη να τους ελέγξεις, να τους πολεμίσεις, η να γινεις φιλος μαζι τους.

quote:
αυτες καλουμαστε να πολεμισουμε για ν ακολουθησουμε τον λευκο δρομο της μαγειας..

χμ.. μπα.. εγω προτιμω να γινομαι φιλος μαζι τους

quote:
μα, προσεξε πολυ τι θα επιθυμησεις, γιατι θα σου συμβει
ειχε καποτε πει ο μεγαλος Οσκαρ Ουαιλντ.
και εδω μιλαμε για τις αληθινες επιθυμιες και οχι για αυτα που νομιζουμε οτι επιθυμουμε...

τσι, για μενα ο μαγος οφειλει πρωτον και σημαντικοτερον να γνωριζει τον εαυτο του και τις επιθυμιες του. μονο οταν μπορει να ελεγξει αυτες, μπορει να προχωρησει.


Γνωριζοντας λοιπον τον εαυτο μου Επιθυμω λοιπον να γινω φιλος με τις επιθυμιες μου.

Γιώργος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

old tiger
Μέλος 3ης Βαθμίδας


507 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2003, 08:27:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους old tiger  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιώργο καλημέρα,
αναφέρεις ότι
quote:
Γνωριζοντας λοιπον τον εαυτο μου Επιθυμω λοιπον να γινω φιλος με τις επιθυμιες μου.

Είναι εύκολο αυτό; Νομίζω ότι είναι από τα πλέον δύσκολα...μιλάμε πια ΓΙΑ ΕΝΣΤΙΚΤΑ...
Σε κάποιο άλλο topic είχα αναφέρει τα παρακάτω

quote:
Ο Sigmund Freud επέλεξε τον λατινικό όρο Id για να περιγράψει το αχανές και δισπρόσιτο εκείνο κομμάτι της υπόστασής μας (ασυνείδητο), που θεωρείται ως η έδρα των βασικών ενστίκτων και των ζωτικών ορμών, καθώς και η πηγή της ψυχικής μας ενέργειας-και Id στα Λατινικά σημαίνει “αυτό”, δηλαδή το βαθύτερο και ισχυρότερο κομμάτι της ύπαρξής σου δεν είσαι εσύ αλλά αυτό!
Αρα μιλάμε για ένα κομμάτι του εαυτού μας, το οποίο είναι τόσο δυσπρόσιτο, ώστε να χαρακτηρίζεται ως "αυτό".
Κατά την γνώμη μου εκεί πρέπει να εντοπίζεται και ο "θεικός σπινθήρας" με όλα τα συνεπακόλουθα.
Λόγω των απίστευτων δυνάμεων που υπάρχουν εκεί, το καλύτερο που μπορεί να κάνει ο άνθρωπος, είναι να ρίξει απλά μία κλεφτή ματιά προς αυτό το κομμάτι της υπόστασής του. Η οποία όμως θα είνα υπεραρκετή για την απόκτηση ασυνήθιστων δυνάμεων.
Μία ωραία παρομοίωση για τα ανωτέρω είναι η εξής:
Οταν ρίχνουμε αυτή την κλεφτή ματιά, είναι σαν να μπαίνουμε σε ένα κλουβί όπου υπάρχει μία μεγάλη και πεινασμένη τίγρης (o εαυτός μας με τα αρχέγονα ένστικτά του, όχι εγώ έτσι;). Αυτή την τίγρη πρέπει να την αντικρύσουμε κατάματα και να την δαμάσουμε. Βαθμός δυσκολίας σε αυτό;....τεράστιος θα έλεγα.
Ετσι όταν ο Friedrich Nietsche έγραφε στο “Λυκόφως των ειδώλων” ότι «Ο ύψιστος τύπος ελεύθερου ανθρώπου πρέπει να αναζητιέται εκεί όπου υπερνικιέται συνεχώς η ύψιστη αντίσταση: πέντε βήματα απόσταση από την τυραννία, ακριβώς στο κατώφλι του κινδύνου της υποτέλειας. Αυτό είναι αληθές από ψυχολογική άποψη, αν εννοούμε εδώ με την λέξη τύραννοι ανελέητα και φοβερά ένστικτα, τα οποία απαιτούν για την αντιμετώπισή τους το μεγαλύτερο δυνατό κύρος και πειθαρχία. Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΕΜΙΣΤΗΣ»,
κάτι τέτοιο ίσως να εννοούσε.

Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2003, 15:06:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ειναι ευκολο αγαπητε μου τιγρη οταν τους συπεριφέρεσαι σαν φιλική οντότητα (κατι σαν μικρό γατάκι μεσα στο κλουβι του παραδειγματος που ανέφερες)που πρεπει να το ταίσεις,χαιδεψεις, αλλα και να το τιμωρησεις αν δεν κάθετε καλα..

Αν ομως το δείς μεσο της διαδικης πραγματικότητας του καλού - κακού και της νέμεσης τοτε δεν εχεις τίποτα αλλο να κάνεις παρα να διαλέξεις σημαία/στρατόπεδο, και εναν αρχηγό/δάσκαλο , και να πάς στον πόλεμο (η στο κλουβι με την τίγρη)- αλλα εδω ακριβως ειναι που γίνεσαι σκλάβος σε ενα συστημα(σε αυτο που σου λεει οτι μέσα στο κλουβι ειναι τιγρη και οχι γατάκι), και ξεκινάει η απωλεια της ελευθερίας και το τέλος σου σαν Μαγική/Μονάδική οντότητα.

Τωρα γατάκι,τίγρη, η αρκουδακια ειναι καθαρά δικη σου επιλογη - η πραγματικότητα θα σου παρουσιάσει οτι θές να δεις αρκει να επενδησεις το πιστευω σου.

Σημειωση¨- Ο κοσμος εχει αρχισει και πιστευει σε πολλα περίεργα πραγματα τωρα τελευταια που ειναι ποιο τρομακτικα απο την τιγρουλα στο κλουβι.

Γιώργος

"Το Συμπαν ειναι μεγάλο και αρκουδίσιο , τουλάχιστον για μερικους απο μας"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

old tiger
Μέλος 3ης Βαθμίδας


507 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2003, 15:26:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους old tiger  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιώργο,
δεν αναφέρθηκα που θενά για το καλο-κακό, αλλά ούτε και για κάποιο σύστημα, σημαία, στρατόπεδο.
Αυτό που ανέφερα ξεκάθαρα νομίζω είναι,
ότι έχουμε από την μία τον εαυτό μας όπως τον ξέρουμε και από την άλλη έναν άλλο εαυτό...που δεν ξέρουμε.
Εμείς δηλαδή και τα αρχέγονα ένστικτά μας.
Πουθενά δηλαδή καλό-κακό, σύστημα, σημαία, στρατόπεδο.

Υ.Γ. Χμμμ...Τι εννοείς όταν λες στην ψηφιακή σου υπογραφή, ότι το σύμπαν είναι αρκουδίσιο;

Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2003, 17:43:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστα...!!! εσυ συγκεκριμένα δεν ανεφερες τιποτα τιγρη...
αλλα η αναφορα του quote σου ειναι σαφέστατη.

quote:
Ο Sigmund Freud επέλεξε τον λατινικό όρο Id για να περιγράψει το αχανές και δισπρόσιτο εκείνο κομμάτι της υπόστασής μας (ασυνείδητο), που θεωρείται ως η έδρα των βασικών ενστίκτων και των ζωτικών ορμών, καθώς και η πηγή της ψυχικής μας ενέργειας-και Id στα Λατινικά σημαίνει “αυτό”, δηλαδή το βαθύτερο και ισχυρότερο κομμάτι της ύπαρξής σου δεν είσαι εσύ αλλά αυτό!
Αρα μιλάμε για ένα κομμάτι του εαυτού μας, το οποίο είναι τόσο δυσπρόσιτο, ώστε να χαρακτηρίζεται ως "αυτό".
Κατά την γνώμη μου εκεί πρέπει να εντοπίζεται και ο "θεικός σπινθήρας" με όλα τα συνεπακόλουθα.
Λόγω των απίστευτων δυνάμεων που υπάρχουν εκεί, το καλύτερο που μπορεί να κάνει ο άνθρωπος, είναι να ρίξει απλά μία κλεφτή ματιά προς αυτό το κομμάτι της υπόστασής του. Η οποία όμως θα είνα υπεραρκετή για την απόκτηση ασυνήθιστων δυνάμεων.
Μία ωραία παρομοίωση για τα ανωτέρω είναι η εξής:
Οταν ρίχνουμε αυτή την κλεφτή ματιά, είναι σαν να μπαίνουμε σε ένα κλουβί όπου υπάρχει μία μεγάλη και πεινασμένη τίγρης (o εαυτός μας με τα αρχέγονα ένστικτά του, όχι εγώ έτσι;). Αυτή την τίγρη πρέπει να την αντικρύσουμε κατάματα και να την δαμάσουμε. Βαθμός δυσκολίας σε αυτό;....τεράστιος θα έλεγα.
Ετσι όταν ο Friedrich Nietsche έγραφε στο “Λυκόφως των ειδώλων” ότι «Ο ύψιστος τύπος ελεύθερου ανθρώπου πρέπει να αναζητιέται εκεί όπου υπερνικιέται συνεχώς η ύψιστη αντίσταση: πέντε βήματα απόσταση από την τυραννία, ακριβώς στο κατώφλι του κινδύνου της υποτέλειας. Αυτό είναι αληθές από ψυχολογική άποψη, αν εννοούμε εδώ με την λέξη τύραννοι ανελέητα και φοβερά ένστικτα, τα οποία απαιτούν για την αντιμετώπισή τους το μεγαλύτερο δυνατό κύρος και πειθαρχία. Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΕΜΙΣΤΗΣ»,
κάτι τέτοιο ίσως να εννοούσε.

Να "δαμάσουμε", "υπερνικιέται","τυραννία","ανελέητα και φοβερά ένστικτα","αντιμετώπισή","ύψιστη αντίσταση","ΠΟΛΕΜΙΣΤΗΣ"
αν αυτο δεν ειναι πολεμικο ανακοινοθέν τοτε...
θεωρουμε παντα οτι Πολεμος = Στρατοπεδα = Σημαιουλες= ...κλπ..κλπ


quote:

Υ.Γ. Χμμμ...Τι εννοείς όταν λες στην ψηφιακή σου υπογραφή, ότι το σύμπαν είναι αρκουδίσιο;

σαφέστατο και μη πολεμικό


Γιώργος

Edited by - Γιώργος on 24/03/2003 22:49:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

old tiger
Μέλος 3ης Βαθμίδας


507 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2003, 17:57:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους old tiger  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιώργο,
εάν ο "πόλεμος" με τον ίδιο μας τον εαυτό σημαίνει για εσένα στρατόπεδα, σημαιούλες κλπ, ...τι να πω;
Μάλλον δεν κατάλαβες καλά το quote.

Για την αρκούδα...δεν ξέρω...εμένα το μυαλό μου πάει αλλού...

Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

8ANASHS
Νέο Μέλος

Sweden
2 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2003, 03:04:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 8ANASHS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
XAIROMAI POLY POU BRHKA AYTO TO MEROS OPOU YPARXOUN TOSA POLLA ATOMA POU ASXOLOUNTAI ME TOSO ENDIAFERONTA 8EMATA...
8A ME SIXA8EITE ,SIGA-SIGA...

AS PW KI EGW OTI PIO ENDIAFERON PERI MAGEIAS EXW AKOUSEI MEXRI SHMERA...

"H MAGEIA DEN EXEI ORIA"

...AYTO GIA MENA E3HGEI POLLA...
ELPIZW NA SAS DIAFWTISA ARKETA.


MA8E LIGO AP OLA ALLA GINE KALOS SE KATI...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2003, 06:07:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καπου διαβασα αυτο το υπεροχο ποιημα...
το να εισαι Wiccan (μαγος) -του Ziller

να εισαι Wiccan σημαινει...
να αγαπας και ν αγαπιεσαι
ν αγνωριζεις τα παντα και απολυτως τιποτα
να ταξιδευεις διπλα στα αστρα, ενω βρισκεσαι στη γη
να αλλαζεις τον κοσμο γυρω σου και μεσα σου
να μοιραζεσαι, να δινεις, ενω λαμβανεις ταυτοχρονα
να χορευεις και να τραγουδας, να κρατιεσαι χερι-χερι με το Συμπαν
να τιμας τους Θεους και τον εαυτο σου
να εισαι η Μαγεια, οχι μονο να την εξασκεις
να εισαι σεβαστος ή τιποτα και ν αποδεχεσαι αυτους που δεν ειναι
να γνωριζεις οτι αυτο που νιωθεις ειναι σωστο και καλο
να μην βλαπτεις κανεναν
να γνωριζεις τους τροπους των παλιων
να βλεπεις πισω απο τους φραγμους
να ακολουθεις τη Σεληνη
να εισαι ενα με τους Θεους
να μελετας και να μαθαινεις
να εισαι ο δασκαλος μα και ο μαθητης
να αναγνωριζεις την αληθεια
να ζεις με τη Γη, οχι μοναχα πανω Της
να εισαι Wiccan σημαινει να εισαι πραγματικα ελευθερος

λιλιθ -η πρωτη γυναικα
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Fotini
Μέλος 2ης Βαθμίδας


205 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2003, 11:13:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Fotini  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μαγεία Η τέχνη που προκαλεί αλλαγές μεταβάλλοντας το συνειδητό..

Μαγεία Η Τέχνη που μας μαθαίνει πάλι πως να χρησιμοποιούμε την διαίσθησή μας, να εμπιστευόμαστε το ένστικτό μας, να εκμεταλλευόμαστε τις φυσικές δυνάμεις μας και να εναρμονιζόμαστε με την Φύση

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Fotini
Μέλος 2ης Βαθμίδας


205 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2003, 11:27:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Fotini  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Wicca...εν συντομία..

Τι είναι το Wicca
Είναι γνωστό και ως Θρησκεία της Γης, Παλαιά Θρησκεία και Νέο-Παγανισμός.
Σαν φιλοσοφία αλλά και πρακτική Μαγεία, είναι ένα κράμα των αρχαίων ευρωπαϊκών θρησκειών και τελετουργικών, με πολύ πιο έντονες επιρροές από την Ελληνική θρησκεία, την Κέλτικη και την Σαξονική. Πρωτεύουσα Υπέρτατη Δύναμη είναι η Φύση, η οποία εκφράζεται μέσα από τον Θεό και την Θεά, που λαμβάνουν καθαρά Ελληνικές μορφές: Ο Θεός αναπαριστάται κυρίως ως Παν και η Θεά ως Άρτεμις ή Εκάτη, και αυτά τα Ελληνικά ονόματα είναι που χρησιμοποιούνται περισσότερο. Οι δύο Θεοί θεωρούνται η συμπλήρωση ο ενός του άλλου και μαζί ολοκληρώνονται και δημιουργούν την Υπέρτατη Δύναμη. Δεν είναι κακόβουλοι μα ούτε και κακόβουλοι, αλλά και τα δύο, μιας και η φιλοσοφία της θρησκείας είναι η δυαδικότητα όλων των πραγμάτων. Οι Θεοί βρίσκονται μέσα στον καθένα, δεν είναι δηλαδή κάτι έξω από τον άνθρωπο μα κομμάτι του, αλλά βρίσκονται και γύρω του, τον παρακολουθούν, τον προστατεύουν, τον καθοδηγούν, μα δεν τιμωρούν παρά διδάσκουν. Με άλλα λόγια, υπάρχει παντελής έλλειψη της έννοιας «οργή του Θεού». Οι Θεοί δεν οργίζονται, μα όταν τα παιδιά τους «παραστρατήσουν» βρίσκουν άλλους τρόπους να τα διδάξουν πως οι πράξεις τους είναι λανθασμένες, και αυτό γίνεται είτε μέσω τύψεων (ανώτερης συνειδήσεως, το Θεϊκό κομμάτι όλων μας), είτε μέσω Θείας Δίκης (Ο Νόμος των Τριών).


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2003, 11:36:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΩΡΓΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΣΟΥ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΜΑΓΟΣ.
ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ

quote:
Δεν με ενδιαφερει τι κανει ο Μαγος η ο καθε αλλος μαγος φιλε αβαταρ με ενδιαφερει τι κανω εγω,
που εχω επιλεξει να ειμαι και Μαγος.

ΜΗΠΩΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΧΕΙΣ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΦΙΚΤΩΝ ΛΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΓΕΙΑ ?????????
ΕΝΝΟΩ ΠΩΣ Η ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΕΝΟΣ ΚΑΛΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΕΝΟΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗΣ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ
ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΕΙΑ ???????????


ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΕΣ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΜΑΓΟΥ....(ΕΑΝ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2003, 14:03:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οταν εισαι μάγος ΟΛΑ ειναι μαγεία φιλε αβαταρ. Οπως οταν εισαι κερδοσκοπος ολα ειναι κερδος
η οταν εισαι θρησκευομενος ολα ειναι θεός.

Οχι πως ο θρησκευομενος ή ο κερδοσκοπος δεν εχουν τα δικά τους μαγικά παραδειγματα..
αλλα ο πραγματικος μάγος (κατα την γνωμη μου ) ειναι ο αναρχικός (ας το θέσω ετσι) που
εχει το δικό του συστημα αναφορών - την δικη του προσωπικη μαγεια και συμβολισμο
και εχει κανει τις δικές του μεταβολες στο συνειδητό του (οπως το διατυπωσε η φιλη μας η φωτινη) - με την προηποθεση παντα οτι λειτουργουν.

Οσο για το εργο που αναφέρεις - καθένας εχει την δικιά του ατζεντα..
Για μένα (μονο για μένα) προσανατολίζεται περισσοτερο στην εννοια της( η δρομο αν θές ) επιλογης και της μοναδικότητας, παρα της γνωσης και της μαθητείας.

Τώρα με ρωτησεις γιατί ετσι..? απλα φιλε μου - μπορει να ηταν ο Αισταιν και ο Οπενχαιμερ
που ειχαν την γνωση και την μαθητεια για να φτιάξουν την Ατομικη βομβα, αλλα ηταν αλλοι που πηραν την αποφαση / και ειχαν την επιλογη να την χρησιμοποιησουν.

αλλα ας κάνω και εγω μια ερώτηση (ολο απαντησεις δίνω)

Εσυ φιλε αβαταρ εισαι μάγος..? και αν οχι ...γιατί?

Γιώργος


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy