ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΕ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ.

elpida

quote:

---

Νομίζω πως η μητρική αγάπη είναι κάτι έμφυτο είναι θείο δώρο

---

Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line

Αναφέρεσαι σε ιδιωτικά σχολεία, βιβλιοπωλεία κλπ. έχω απαντήσει σε προηγούμενο post μου πάνω σε αυτό και έχω πει πως όλα αυτά μπορούν να σου προσδώσουν πληροφορίες που σαφώς χρειάζεται να πληρώσεις για να τις αποκτήσεις.

quote:

---

Παρατήρησα το εξής : Η γνώση, λέτε, προέρχεται απο τα βιώματα, απο τις εμπειρίες. Δεν διαφωνώ. Μιλήστε μου για αυτές. Όταν σας πουν, μιλήστε για τις εμπειρίες σας, όλοι, βάζετε το κεφάλι κάτω, και λέτε, "άσε, τι να σου πω, δεν θα καταλάβεις", αυτό δεν κάνετε ? Ή λέτε, "αυτά είναι προσωπικά, δεν μπορώ να σου μιλήσω για τις εμπειρίες μου". Και ρωτώ, η γνώση είναι προσωπική ? Αν γνωρίζεις κάτι, εμένα που δεν γνωρίζω, γιατί παλικάρι μου, με αφήνεις στο μαύρο σκοτάδι μου ? Θέλω να μάθω απο σένα. Ωπ ! έρχεται το "εγώ". "Και ποιος είσαι εσύ, που θέλεις να σε εμπιστευτώ και να σου πω τι μου συνέβει στο παρελθόν ?", "Δεν πρόκειτε να καταλάβεις τίποτε". Έτσι μιλάτε. Μα γιατί όμως ? Μήπως επειδή οι εμπειρίες σας είναι δυσάρεστες ? Μήπως επειδή, για να αποκτήσετε γνώση, πονέσατε, πληγωθήκατε, απογοητευτήκατε, προδωθήκατε ? Γι αυτό ? Γι' αυτό δεν μιλάτε ? Όταν όμως έρθει κάποιος και σας μιλήσει για τις εμπειρίες του, για την γνώση που ο ίδιος απόκτησε, θεωρείτε πως "πουλάει γνώση", πως "κάνει πνεύμα". Βλέποντας τον, έτσι, ωπ ! ξανάρχεται το "εγώ" και τον πετάτε στα σκουπίδια. Μα, με τίποτε λοιπόν δεν είστε ευχαριστημένοι ? Τι αναζητάτε εδώ μέσα ? Διάλογο ? Ναι, θα πείτε, γιατί από τον καθένα μαθαίνουμε.

---

Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Αυτό λοιπόν τον κάνει να βιώνει την κάθε κατάσταση διαφορετικά. Κάτι που για σένα μπορεί να είναι σημαντικό, για μένα μπορεί να είναι ασήμαντο και το αντίστροφο.

Το να σου μιλήσει λοιπόν κάποιος για την δική του προσωπική εμπειρία θα είναι απλά μια μεταφορά της εμπειρίας του και τίποτα παραπάνω. Αυτό δεν σου προσδίδει γνώση γιατί στο εκάστοτε βίωμα εσύ προφανώς θα αντιδράσεις διαφορετικά – λόγω της δικής σου διαφορετικότητας. Βέβαια έχοντας ακούσει το βίωμα κάποιου άλλου ίσως μπορέσεις να αναγνωρίσεις και άλλη μία οπτική της κατάστασης.

Για να αποκτήσει κάποιος γνώση χρειάζεται το βίωμα την εμπειρία την εκπαίδευση. Για να μάθεις πρέπει να παιδευτείς. Αυτό δεν είναι κάτι απλό είναι, είναι αυτό που μπορεί να σε πονέσει να σε πληγώσει για να σε κάνει να καταλάβεις. Εάν δεν τον καταλάβεις – παίρνοντάς το «ελαφρά» η ζωή θα στο ξαναφέρει μπροστά σου. Όταν καταφέρεις να καταλάβεις το μάθημα τότε θα έχεις αποκτήσει ένα ακόμα λιθαράκι γνώσης που θα σε βοηθήσει να προχωρήσεις και στο επόμενο βήμα σου να λειτουργήσεις πιο «σοφά».

Όταν λέμε πως κάποιος πουλάει πνεύμα – κατά την προσωπική μου άποψη – αναφερόμαστε σε κάποιον ο οποίος χωρίς να κατέχει προσπαθεί να πλασάρει τις εκάστοτε πληροφορίες που τυχόν γνωρίζει προκειμένου να παρουσιάσει έναν εαυτό σοφό. Αυτό όμως επειδή είναι ρηχό φαίνεται για αυτό και καταλήγουμε στην ανωτέρω ειρωνική έκφραση.

quote:

---

Για να δείξω πως κάθε πράγμα έχει δύο όψεις.

---

Τα πάντα έχουν δύο όψεις την θετική και την αρνητική, έτσι επιτυγχάνεται η ισορροπία.

Pixeldream

quote:

---

ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΤΟ ΔΙΝΕΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ;

---

Το δίνει η μητέρα γιατί είναι κάτι που το έχει έμφυτο (θείο δώρο) μπορεί όμως και να το έχει πάρει από κάπου άλλου, ίσως από την δική της μητέρα…. Ο τρόπος που μεγαλώνει κανείς νομίζω μπορεί να συντελέσει στο να μάθει να αγαπάει ή μάλλον για να γίνω πιο σαφής να μάθει να δίνει και να δείχνει την αγάπη του.

"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"

ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΛΟΓΙΑ, ΑΛΗΘΙΝΑ.

ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΠΩΣ ΞΑΦΝΙΚΑ ΕΛΦΑΝΙΣΘΗΚΑΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ?

ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ, ΣΧΟΛΕΣ, ΔΑΣΚΑΛΟΙ.... ΣΕ ΜΙΑ ΤΡΙΕΤΙΑ ΕΓΙΝΑΝ ΟΣΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ 20 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ.

ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΟΡΙΖΟΥΝ ΩΣ ΜΙΖΕΡΗ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ?

ΑΓΙΑΤΟΛΑΧΟΙ, ΧΟΜΕΗΝΙΔΕΣ, ΚΟΣΜΟΚΑΛΟΓΕΡΟΙ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΑ.

ΧΡΗΜΑ ΧΡΗΜΑ ΧΡΗΜΑ Ο ΜΟΝΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ, Ο ΜΟΝΟΣ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Ξαναλέω, άλλο πράγμα η γνώση, άλλο η αυτογνωσία. Σου φαίνεται τούτο πως είναι συσχετισμός ? Εγώ μάλλον για διαχωρισμό το κόβω δηλ. απόσχιση, σχίσμα, όχι συσχέτιση.

Γνωρίζεις να μιλάς κάποια ξένη γλώσσα, ή πληροφορήθηκες πως να μιλάς ? Εγώ έχω μια πληροφορία πως το "εντάξει" στα Βουλγάρικα είναι "ντομπρέ". Ξέρω Βουλγάρικα ? Όχι φυσικά.

Έχεις συντάξει ποτέ σου βιογραφικό ? Εκεί, όταν είναι να αναφέρεις τα προσόντα σου, λες π.χ "Άλλες γνώσεις : Αγγλικά, Ιταλικά κτλ", δεν λες "Άλλες πληροφορίες : Αγγλικά, Ιταλικά κτλ". Πήγαινε να προσληφθείς σε μία επιχείρηση και πες στον προϊστάμενο, "Δεν γνωρίζω Αγγλικά, δεν έχω γνώση πάνω στα Αγγλικά, έχω πληροφορίες πάνω στα Αγγλικά." Παράδειγμα είναι τούτο, έτσι ?

Η γνώση δεν είναι πληροφορία. Η λέξη "γνώση" προέρχεται απο το απαρέμφατο γνώναι του ρήματος γι-γνώ-σκω+/-σις που σημαίνει αντιλαμβάνομαι, αισθάνομαι, καταννοώ. Η πληροφορία είναι μέρος της γνώσης, μικρό κομμάτι από την γνώση.

Η γνώση χρειάζεται πιστοποίηση, πίστη δηλ. Πρέπει να πιστέψεις στον δάσκαλο που σου μαθαίνει Αγγλικά, διαφορετικά, δεν θα μάθεις. Θα λες, "'Ασε μωρέ να λέει αυτός, σιγά μην τον πιστέψω !". Ε, δεν θα μάθεις ποτέ. Άμα βλέπεις και έναν δάσκαλο Αγγλικών σαν έναν πωλητή γνώσης, ή σαν έναν πληροφοριοδότη, άστα !

Λες,

quote:

---

Η γνώση – κατά την προσωπική μου άποψη – έχει μία ευρύτερη έννοια.

---

Edited by - Deva_Parinito on 02/02/2005 21:19:13

Pixeldream,

α) Δεν μπορεί να "κοστολογήσει" κάποιος την γνώση. Η γνώση δεν έχει αξία χρηματική, "κόστος" από το αγγλ. cost, τιμή δηλ, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως προσδιορισμός της γνώσης, αλίμονο. Δεν κυριολεκτείς όταν λες "η γνώση κοστίζει...", μεταφορικά μιλάς, όπως η φίλη elpida. Η έκφραση "πουλιέται η γνώση", είναι λάθος, συντακτικά στέκεται, εννοιολογικά όμως είναι παγίδα, παγίδα του νου, γιατί δημιουργεί ακριβώς αυτήν την απορία, αυτό το θέμα. Να λοιπόν πως ο νους μας, μας δημιουργεί διλλήματα, απορίες, προβληματισμούς. Επειδή δεν γνωρίζουμε τι λέμε, οι φράσεις μας παγιδεύουν, ο νους βρίσκει την ευκαιρία τότε να δημιουργήσει θέμα. Και να, οι συζητήσεις, να τα παράθυρα, να οι καναλάκηδες, να, τόσα άλλα που ξεχνώ. Το μυαλό μας, pixeldream, να το θυμάσαι, έχει 10 νταν στο μαστεριλίκι (master=δάσκαλος) να μας δημιουργεί τέτοια ερωτηματικά.

β) Όταν δεν δίνεις δεκάρα για την πανάκριβη ή πάμφθηνη γνώση που "πουλάει κάποιος", νομίζω πως μάλλον ψεύδεσαι στον ίδιο σου τον εαυτό. "Δεν δίνεις δεκάρα" δηλ. δεν ενδιαφέρεσαι, αυτό εννοείς ? Αν εννοείς αυτό, τότε δεν νομίζω πως λες αλήθεια, διότι έχεις την ικανότητα της μάθησης. Μπορείς δηλ. να μάθεις να οδηγείς ένα αυτοκίνητο, π.χ., και θα δώσεις και δεκάρα κι εικοσάρα για να μάθεις, αν σε ενδιαφέρει βέβαια, έτσι δεν είναι ? Αν πάλι δεν ενδιαφέρεσαι για κάποιες συγκεκριμένες γνώσεις, καλά κάνεις. Δεν με ενδιαφέρει να μάθω να κάνω εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς, που το κρίμα μου δηλ. δεν δίνω δεκάρα. Σε ενδιαφέρει όμως το esoterika.gr, έτσι δεν είναι ? Αν δεν ήταν έτσι, δεν θα 'σουν εδώ. Όπου και να 'σουν βέβαια, καλά θα 'σουν, αλλά σίγουρα δεν θα ήσουν εδώ. Αν κυριολεκτείς λέγοντας "δεν δίνω δεκάρα", ε, τότε κι εγώ δεν πληρώνω την γνώση κατ' αυτόν τον τρόπο, αλλά πάλι πληρώνω ένα βίβλιο για να μάθω κάποια πράγματα που με ενδιαφέρουν, όσο και να κοστίζει.

Αν πάλι σε ενδιαφέρει το θέμα αλλά πάλι δεν δίνεις δεκάρα, είναι σαν να μου λες "με ενδιαφέρει το θέμα, αλλά δεν με ενδιαφέρει". Καθόρισέ μου, τι σε ενδιαφέρει και τι δεν σε ενδιαφέρει, ποιο θέμα σε ενδιαφέρει και ποιο όχι.

Όπως και να 'χει, ο "φθηνότερος τρόπος" - επειδή χρησιμοποίησες την έκφραση "δεν δίνω δεκάρα" - για να αποκτήσεις γνώση, είναι να ακούς. Να σιωπάς, να ακούς και να βλέπεις. Αν, για παράδειγμα, δεν μπορείς να εμπιστευτείς εμένα, εμπιστέψου τις αισθήσεις σου. Οι αισθήσεις σου, ούτως η άλλως, είναι τα μόνα σύνεργά σου στην διαδικασία της μάθησης.

Ιδίως όταν δεν κατέχεις γνώση σε κάποια θέματα, άκουσε κάποιους άλλους που έχουν και ερεύνησε το αληθές ή το ψευδές του λόγου τους. Τούτο μόνο μπορείς να κάνεις. Εγώ λοιπόν δεν σου λέω "πίστευε και μη, ερεύνα", σου λέω, "Βλέπε, άκου, σιώπα και ερεύνα". Νομίζεις πως σου λέω κάτι διαφορετικό ?

γ)Μπορεί κάποιος να σε καθοδηγήσει στην αυτογνωσία. Σαφώς, συμφωνούμε, ένας μύστης για παράδειγμα, θα μπορούσε...

Φιλικά,

Deva Parinito

Edited by - Deva_Parinito on 02/02/2005 20:24:53

Edited by - Deva_Parinito on 02/02/2005 20:28:14

Edited by - Deva_Parinito on 02/02/2005 20:33:16

Edited by - Deva_Parinito on 02/02/2005 20:35:21

Edited by - Deva_Parinito on 02/02/2005 20:46:01

Ναι φίλε lorenzo, για σένα αυτό σίγουρα θα ισχύει.

Το "γηράσκω αεί διδασκόμενος", όμως, για πες μας, τι σημαίνει για σένα ?

Φιλικά,

"...παίρνεις ό,τι σου δίνουν." Ποιοι ?

"...ό,τι βρεις". Α, και στα σκουπίδια άμα βρεις κάτι, το παίρνεις δηλ. Αυτό εννοείς ? Αν όχι, τι εννοείς ?

Στα σκουπίδια μπορεί να βρεις το ομορφότερο διαμάντι, αλλά μπορεί να βρεις και κοπριές ζώων. Η ασάφειά σου είναι μέγιστη.

Φιλικά,

Deva Parinito

ΠΟΣΟΙ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ;

ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΓΝΩΣΗΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ "Ο ΣΩΣΤΟΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ"; ΟΣΟΙ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ;

ΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΡΛΕΚΙΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΛΑΘΟΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΠΩΣ ΘΑ ΦΩΤΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΒΑΖΕΙΣ ΦΩΤΙΑ ΣΤΟΝ ΝΟΥ ΣΟΥ....ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ.

ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΧΕΙΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΗΣ;

ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΓΝΩΣΗ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΦΟΡΤΩΜΕΝΕΣ ΤΣΕΠΕΣ;
ΝΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΑΘΗΤΗΣ;
ΟΤΑΝ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΜΕ ΤΟ ΠΟΙΝΙΚΟ ΜΗΤΡΩΟ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ ΓΙΝΕΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ;

ΜΗΠΩΣ ΠΡΙΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΕΙΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΛΑΘΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΤΗΝ ΓΝΩΣΗ; ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ.

ΓΝΩΣΗ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΞΙΖΟΥΝ; ΕΦΙΑΛΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ....ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΣ ΟΔΗΓΗΣΗΣ (ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΥ) ΣΕ ΑΝΙΚΑΝΟ ΟΔΗΓΟ.

AVATARGR ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.
ΠΡΩΤΟΠΟΡΟΙ ΥΠΗΡΞΑΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΟΜΕ.

ΑΛΛΑ ΣΚΕΨΟΥ ΤΟ ΑΛΛΟ,

ΟΤΑΝ ΣΤΑΘΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ, ΠΟΣΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΜΕ ΘΕΜΑΤΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ, ΠΑΡΑΞΕΝΑ, ΑΝΕΞΗΓΗΤΑ ΚΤΛ ΘΑ ΔΕΙΣ?

ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΕΚΑ? ΕΙΚΟΣΙ? ΠΟΣΑ?

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΕ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΕ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ.

ΟΥΤΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΟΤΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΘΕΜΑΤΑ ΒΓΗΚΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ, ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΒΓΑΖΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΓΙΑ ΤΑ ΤΣΙΓΑΡΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΩΛΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΟΔΙΚΩΝ!!

ΜΑΛΛΟΝ ΒΓΑΖΕΙ, ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΙΟ ΣΩΣΤΟ, ΣΕ ΕΝΑ 80% ΠΕΡΙΠΟΥ.

ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΣΧΟΛΕΣ- ΛΟΛΕΣ, ΓΚΟΥΡΟΥ ΚΑΙ ΓΟΥΡΟΥΝΕΣ.

ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΠΟΙΟΣ ΕΨΑΞΕ ΝΑ ΤΙΣ ΒΡΕΙ?

ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΖΙΡΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ-ΠΑΡΑΞΕΝΟΥ ΚΤΛ. ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΕΣ ΤΣΕΠΕΣ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ.

Δώστε τον ορισμό της έννοιας "γνώση" και συμφωνήστε όλοι σ' αυτό. Ο διάλογος έχει αποτέλεσμα όταν ξεκινά απο μια καθολικά αποδεκτή βάση, ένα αξίωμα που είναι κοινό για όλους τους εμπλεκόμενους συνομιλούντες.

Διαφορετικά, ο καθείς θα χορεύει στον δικό του ρυθμό και θα βαράει παλαμάκια στον εαυτό του.

Από ένα σημείο, διέρχονται άπειρες ευθείες. Καθορίστε το σημείο αυτό, δεχτείτε έναν και μοναδικό ορισμό για την έννοια "γνώση" και αναπτύξτε τις απόψεις σας, αφού συμφωνήσετε όλοι το τι είναι και το τι δεν είναι η γνώση.

Διαφορετικά, θα μαλώνετε σαν τα κοκόρια...

Φιλικά,

Να θυμάστε πως, η Φύση, είτε λέγεται ανθρώπινη, είτε λέγεται φυσικό περιβάλλον, αρέσκεται στο να κρύβει τον εαυτό της. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο την αναζητάμε. Αλλά τούτο - η κατανόηση δηλ της φύσης των πραγμάτων - μπορεί να επιτευχθεί μόνον όταν υπάρχει η γνώση του εαυτού μας, γιατί βλέποντας τον εαυτό μας ως είναι, βλέπουμε και τον κόσμο ως είναι.

Για τους ανθρώπους, άλλα είναι δίκαια και άλλα άδικα, άλλα πουλιούνται και άλλα όχι. Για τον Θεό όμως, όλα είναι δίκαια, τίποτε δεν πουλιέται και τίποτε δεν ξεπουλιέται, ή δεν...ξεπουπουλιάζεται...

Τα δέοντα,

Δεν είπα πουθενά το αντίθετο.

quote:

---

Η γνώση δεν είναι πληροφορία. Η λέξη "γνώση" προέρχεται απο το απαρέμφατο γνώναι του ρήματος γι-γνώ-σκω+/-σις που σημαίνει αντιλαμβάνομαι, αισθάνομαι, καταννοώ. Η πληροφορία είναι μέρος της γνώσης, μικρό κομμάτι από την γνώση.

---

Νομίζω πως δεν διαβάζεις πολύ καλά τα ήδη εγγεγραμμένα post. Θα προσπαθήσω να ξαναπώ την άποψή μου μήπως καταλήξουμε κάπου.
Σαφώς και όταν μιλάμε για πληροφορία δεν μιλάμε για γνώση. Αυτό που έχω ήδη πει είναι πως αυτά που μπορούμε να πάρουμε πληρώνοντας (π.χ. αγοράζοντας ένα βιβλίο κλπ) είναι πληροφορίες. Αυτές τις πληροφορίες εάν τις «εκμεταλλευτούμε» σωστά εάν περάσουν μέσα από το πεδίο της προσωπικής μας βίωσης, κατανοηθούν, τότε μπορεί να μετατραπούν σε γνώση.

Αυτό που μόλις είπα φαντάζομαι σε καλύπτει στο ερώτημά σου περί ευρύτερης έννοιας. Εάν όχι, πες μου να το αναλύσω περισσότερο.

Επίσης θα ήθελα να προσθέσω πως υπάρχει μία μερίδα ανθρώπων οι οποίοι μη γνωρίζοντας κάποια πράγματα και μιας και το «εγώ» τους δεν τους επιτρέπει τέτοιες παραδοχές, υιοθετούν μία αρνητική στάση απέναντι σε αυτές τις καταστάσεις.

Έχουμε πει πως η απόκτηση της γνώσης χρειάζεται κόπο, παίδεμα και αυτό «πονάει-κοστίζει». Αυτοί λοιπόν που λένε «δεν με ενδιαφέρει» είναι αυτοί που αρνούνται, ίσως δεν μπορούν κιόλας, να προσπαθήσουν για κάτι παραπάνω και προτιμούν τον εύκολο δρόμο της απόρριψης.
Δεν ξέρω αν θα μπορούσα να πω πως σνομπάρουν τις καταστάσεις αυτές λόγω της αδυναμίας τους.

quote:

---

γ)Μπορεί κάποιος να σε καθοδηγήσει στην αυτογνωσία. Σαφώς, συμφωνούμε, ένας μύστης για παράδειγμα, θα μπορούσε...

---

Νομίζω πως αυτός που θα μπορούσε να καθοδηγήσει τον καθένα είναι ο ίδιος του ο εαυτός και μόνο μέσα από την προαναφερόμενη διαδικασία. Ένα μύστης αυτό που θα μπορούσε να κάνει είναι να σε βοηθήσει, να σου δείξει τον δρόμο, να σου προσφέρει κάποια εργαλεία. Η επίτευξη όμως του στόχου αυτού είναι προσωπική και μόνο.

Αγαπητέ lorenzo,

quote:

---

Όσες περισσότερες γνώσεις αποκτάς τόσο περισσότερο καταλαβαίνεις πόσα λίγα γνωρίζεις.

---

Πολύ σωστά ! συμφωνώ απόλυτα.

pixeldream

quote:

---

ΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΡΛΕΚΙΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΛΑΘΟΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ

---

Εχουν και οι Κινέζοι άρλεκιν? Δεν το ήξερα !
(αυτό ήταν humor και μόνο, ελπίζω να μην παρεξηγηθώ)

quote:

---

ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΧΕΙΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΗΣ;
ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΓΝΩΣΗ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΦΟΡΤΩΜΕΝΕΣ ΤΣΕΠΕΣ;
ΝΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΑΘΗΤΗΣ;
ΟΤΑΝ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΜΕ ΤΟ ΠΟΙΝΙΚΟ ΜΗΤΡΩΟ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ ΓΙΝΕΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ;

---

Αυτός που έχει πραγματική γνώση νομίζω ξέρει να την χειρίζεται και σωστά. Οι υπόλοιποι είναι δήθεν.

Όσο για τους ενδεχόμενους μαθητές, πιστεύω πως αυτοί με το φορτωμένο ποινικό μητρώο δεν θα ασχοληθούν καν για να αποκτήσουν γνώση. Δεν είναι διατεθειμένοι να παιδευτούν και ίσως είναι και ανίκανη να την κατέχουν.

Αγαπητή elfi,

quote:

---

Plirwneis den plirwneis i gnwsi tha apokaluptetai mprosta sou.

---

Πολύ σωστά τα λες και εδώ καλείται ο καθένας μας να την αναγνωρίσει εάν φυσικά είναι ικανός και διατεθειμένος να προσπαθήσει να την αποκομίσει.

"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

akoma kai an afti se katastrepsei.

---

ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.

καύκαλο

quote:

---

ΟΤΑΝ ΣΤΑΘΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ, ΠΟΣΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΜΕ ΘΕΜΑΤΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ, ΠΑΡΑΞΕΝΑ, ΑΝΕΞΗΓΗΤΑ ΚΤΛ ΘΑ ΔΕΙΣ?

---

ΠΟΛΛΑ,ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ;ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΔΟΣΗ ΠΡΩΤΟΤΥΠΙΑΣ ΘΕΜΑΤΩΝ;ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ ΑΣΤΡΟΛΟΓΩΝ;ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝ ΤΕΚΜΗΡΙΟΜΕΝΑ ΑΡΘΡΑ;ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΑ ΑΓΓΕΛΙΕΣ <ΥΠΟΠΤΩΝ> ΟΜΑΔΩΝ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ;ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ;
ΠΟΙΑ Η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΜΠΟΡΕΥΣΙΜΗΣ ΓΝΩΣΗΣ;

Deva_Parinito

quote:

---

Να θυμάστε πως, η Φύση, είτε λέγεται ανθρώπινη, είτε λέγεται φυσικό περιβάλλον, αρέσκεται στο να κρύβει τον εαυτό της. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο την αναζητάμε.

---

ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΓΛΟΦΩΝΟ ΑΣΜΑ "ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΡΠΑΞΕΙΣ".
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ "ΤΣΑΚΩΣΕΙ" ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΝΑ ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ ΓΙΑ ΜΑΘΗΣΗ,ΕΧΩ "ΤΣΑΚΩΣΕΙ" ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ.ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ.

elpida

quote:

---

Όσο για τους ενδεχόμενους μαθητές, πιστεύω πως αυτοί με το φορτωμένο ποινικό μητρώο δεν θα ασχοληθούν καν για να αποκτήσουν γνώση. Δεν είναι διατεθειμένοι να παιδευτούν και ίσως είναι και ανίκανη να την κατέχουν.

---

ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ.
ΙΑΠΩΝΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΤΟ ΜΕΤΡΟ.
ΑΜΕΡΙΚΗ,ΤΕΧΑΣ ΣΤΟ WACKO.
ΠΟΣΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΣΩΣΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΠΛΕΞΕΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΥΠΟΠΤΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ;

ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΑΦΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Η ΓΝΩΣΗ ΚΙΝΕΙ ΤΑ ΝΗΜΑΤΑ.

quote:

---

(αυτό ήταν humor και μόνο, ελπίζω να μην παρεξηγηθώ)

---

ΚΑΙ ΕΓΩ ΧΙΟΥΜΟΡ ΕΚΑΝΑ.ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΒΑΣΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ,ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΧΙΟΥΜΟΡ

quote:

---

Αυτός που έχει πραγματική γνώση νομίζω ξέρει να την χειρίζεται και σωστά. Οι υπόλοιποι είναι δήθεν.

---

ΟΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΧΕΙΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΧΕΙΡΙΣΤΕΙ ΟΠΩΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΑΥΤΟΣ,ΚΑΛΟ/ΚΑΚΟ.
Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ.ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΚΛΕΙΔΙΑ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΚΛΕΙΔΑΡΑΣΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΔΙΑΡΗΚΤΗΣ.

AVATARGR

quote:

---

Η ΓΝΩΣΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΓΩΝΑ....

---

ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΚΙ ΕΓΩ.
ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ;

Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line

Αν το παραπάνω δεν συμβαίνει – αν δηλ. η γνώση δεν εμπεριέχει Λόγο - , η γνώση είναι ελλιπής, και μπορεί να χαρακτηριστεί δικαίως θεώρημα, φιλοσοφία, και απλή παράθεση άποψης, γνώμης, υποκειμενικής αντίληψης. Δύσκολα μπορείς να εκλάβεις τούτη την γνώση, διότι απουσιάζει η επαλήθευση. Είναι αυτό που λέω, πως δεν υπάρχει τρόπος να φωτογραφηθεί, να μετρηθεί, να αποδειχθεί πειραματικά σε σένα η στιγμή του σαμάντι. Αλλά ακόμη κι αν υπήρχε, επειδή η εμπιστοσύνη σου είναι κλονισμένη, δύσκολα πάλι θα δεχόσουν τούτη την αλήθεια, αν σου παρουσίαζα π.χ φωτογραφίες και σου έλεγα «Να ! Δες !». Θα έβρισκες πάλι χίλιες αβάσιμες δικαιολογίες για να αποφύγεις την αλήθεια, για να διατηρήσεις την ηρεμία σου και να διατηρηθείς ζεστά κουκουλωμένος στην προσωπική σου φωλιά.

Η γνώση είναι ένα σύνολο από θεωρίες, κουλτούρες, φιλοσοφίες, γνώμες, αποδεδειγμένες αλήθειες, αναπόδειχτες αλήθειες, πειραματισμούς, μελέτες, τεχνικές, τέχνες, επιστήμες, ιδεολογίες, φιλολογίες, θρησκείες, δόγματα, και τόσα άλλα που ξεχνώ, και η δομή της είναι τέτοια ώστε ο νους άλλοτε να την αφομοιώνει και άλλοτε όχι, διότι άλλοτε έχει αξία και άλλοτε όχι. Εμφανίζεται με μορφή εμπειρική, λογική, ενοραματική, θρησκευτική, ιστορική, επιστημονική, φιλοσοφική και δεν πρέπει να είναι γενικόλογη μα σαφής και κατανοητή. Πρέπει να είναι χρήσιμη, έτσι ώστε ο αποδέκτης της - να η χρήση που σωστά αναφέρει ο φίλος - να παράγει έργο, να δημιουργεί, να μπορεί να μετουσιώνει την αποκτηθείσα γνώση σε νέα, ικανή να αποκτηθεί από άλλους γνώση και να προσφέρει νέους δρόμους και καινούργια μονοπάτια σε όσους διψούν γι’ αυτήν αλλά και να την χρησιμοποιεί για να απλουστεύσει την ζωή του και την ζωή των συνανθρώπων του και όχι για να την μπερδέψει περισσότερο από ό,τι είναι. Η υπέρτατη και πάνσοφη γνώση, που είναι η γνώση του εαυτού μας, η αυτογνωσία, δεν γεννά προβληματισμούς, είναι απαλλαγμένη από τα μικρόβια που μπορεί να προκαλέσει τούτη η απλή γνώση – η γνώση με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά - στην διαδικασία της νόησης, γιατί εσωκλείει μέσα της μια κοινή, καθολική, φυσική αλήθεια του Όλου.

Γι’ αυτό και όλοι οι Βούδες λένε «γνωρίστε τους εαυτούς σας και θα γνωρίσετε και τον κόσμο σας.». Γι’ αυτό και ο Ηράκλειτος στην ερώτηση «που τα ξέρεις, που τα έμαθες όλα αυτά, πως τα έμαθες, από ποιόν ?» απαντά «Μελέτησα, συζήτησα, ερεύνησα τον εαυτό μου». Αυτός που γνωρίζει τον εαυτό του, μπορεί να χρησιμοποιήσει την γνώση, να επιλέξει την γνώση, να προσδώσει σε αυτήν αξία, να την κρύψει, να την φανερώσει, μπορεί να την κουμαντάρει όπως θέλει, να την χαλιναγωγήσει, να την προσφέρει, να την κοινωνήσει και να την μετουσιώσει σε ήχο και σιωπή. Είναι ο κυρίαρχος της γνώσης, αφού κατέχει, όχι τούτη την γνώση που αιωρείται στην επιφάνεια και έχει «μέτρα και σταθμά», όπως λέει ο φίλος, αλλά κατέχει την γνώση του αιώνιου και του άφθαρτου που επικρατεί στο κέντρο. Δεν είναι μπερδεμένος, ούτε πνίγεται σε μια κουταλιά νερό, ούτε παραπλανιέται από ψευτοδιλήμματα του τύπου «πουλιέται άραγε η γνώση ?» Δεν αφήνει τον εαυτό του ανοχύρωτο μπροστά στην πονηριά του νου, γνωρίζει και τις δύο όψεις, γιατί είναι πλασμένος και από τις δύο όψεις, και για να επιλέγει και για να απορρίπτει. Είναι μέγας διδάσκαλος και μαθητής του νηπιαγωγείου ταυτόχρονα.

Η γνώση είναι αποτέλεσμα της μάθησης – προϋποθέτει σχέση μαθητή – δασκάλου, χρειάζεται πίστη – και αποκτιέται τόσο εύκολα, όσο και δύσκολα. Δεν υπάρχει λόγος να προσδίδουμε σε αυτήν ύφος καταναλωτικού «προϊόντος» και να αναρωτιόμαστε αν «πουλιέται» ή όχι, διότι τούτος ο προβληματισμός δεν ωφελεί την εξέλιξη της νοημοσύνης μας, μα συντηρεί την αμφιβολία και φροντίζει να παραμείνει διατηρητέα και αμετάβλητη η στασιμότητα του διχασμού των απόψεων. Ως πότε θα παραμένουμε εσώκλειστοι σε τούτο τον διχασμό των απόψεων ? «Το θέμα», διάβασα κάπου, «απλώθηκε», λέει και σωστά λέει. Η εξάπλωση του θέματος όμως, αφ’ ενός διατηρεί την υποκειμενική αλήθεια του καθενός ως έχει, δεν την μεταβάλλει, δεν την αλλάζει, αφ’ ετέρου, συντηρεί την εθελοτυφλία του καθενός στην αντικειμενική αλήθεια του Όλου. Πολλοί ισχυρίζονται πως από έναν διάλογο μπορείς να μάθεις, μπορείς να γνωρίσεις, να αποκτήσεις γνώση. Να θυμάστε, πως αν δεν δεις και δεν εμφανίσεις στον συνομιλητή σου την σχέση που προανέφερα, την σχέση δασκάλου – μαθητή, την σχέση εμπιστοσύνης, ποτέ δεν θα μάθεις τίποτε από κανέναν, όσους διαλόγους και να κάνεις, όσα θέματα κι ανοίξεις, σε όσες συζητήσεις κι αν βρεθείς. Μπορεί να αναθεωρήσεις κάποιες απόψεις σου, μα μέσα σου ο ίδιος θα μείνεις, δεν θα αλλάξεις, απλώς θα παπαγαλίζεις κάτι που προσεκτικότερα άκουσες ή διάβασες, ή θα παραθέτεις αποφθέγματα άλλων χωρίς να εμβαθύνεις σε αυτά, ή θα παρουσιάζεις ποιήματα, ή λογοτεχνικές αοριστολογίες άλλων, χωρίς ο ίδιος να γνωρίζεις τι σημαίνουν.

Είμαι σίγουρος πως αν ζητήσω από τον καθένα σας να εμβαθύνει στο ποίημα που μας παρέθεσε παραπάνω ο φίλος, ο καθείς από εσάς θα οδηγηθεί από την φαντασία του και τους συλλογισμούς του σε ξέχωρα λημέρια. Ναι, είναι ένα όμορφο ταξίδι αυτό, μα η φαντασία, όπως και η μνήμη δεν ανήκει στην ζωή. Δεν ζεις με φαντασίες, ούτε με μνήμες. Μην κάνεις λοιπόν φανταστικά ή αναχρονιστικά ταξίδια γιατί η ζωή φεύγει κάτω από τα πόδια σου και εσύ αιωρείσαι στον κόσμο σου. Πάρε το ποίημα σου και εξήγησέ το απλά στον συνάνθρωπό σου, φαντάσου πως αυτός στον οποίο απευθύνεσαι είναι ένας απλός χωρικός, τι θα καταλάβει από το δημιούργημά σου αν δεν είναι απλό ? Αν έχει δυσνόητους συλλογισμούς, αν έχει περίτεχνα υπονοούμενα, αν έχει γυαλιστερές ατάκες και φράσεις, δικαίως θα γυρίσει και θα σου πει «Άσε μας ρε φίλε, δεν κατάλαβα τίποτα, πνεύμα πουλάς ? – να την η πώληση - άντε ρε από δω!». Ή το πολύ πολύ να σου πει «Μπράβο, καλό είναι αλλά δεν κατάλαβα τίποτα.» Φίλε ποιητή, να απευθύνεσαι και να γράφεις, να δημιουργείς, να ποιείς, έχοντας μπροστά σου έναν απλό χωρικό - είμαι ένας απλός χωρικός για σένα - όχι την ελίτ των διανοούμενων, αν θες το έργο σου να παραμείνει ακλόνητο και να έχει αξία στον χρόνο. Να το έχεις τούτο, πάντα υπ’ όψιν σου όταν ασκείς την ποιητική σου τέχνη. Θα δεις τότε πως όσο περισσότερο φτάνεις στην αλήθεια, τόσο λιγότερο θα μιλάς. Και να που τώρα, θα σκεφτείς, επειδή τούτη η απάντηση έχει πολλά λόγια, πως δεν είναι αληθινή και θα το στρέψεις τούτο εναντίον μου, μα σε πληροφορώ πως ότι λέω, είναι αληθινό, γιατί τα λόγια μου είναι και δικά σου, προέρχονται και από σένα, προέρχονται και από όλους σας και οι λέξεις απλώνονται εμπρός μου με ορμή σαν ένα ποτάμι, όπως ακριβώς είναι ο καθένας σας.

Στον ανθρώπινο κόσμο όλα έχουν ένα κόστος και γι’ αυτό ο νους πλανιέται και παραπλανεί τους ανθρώπους να εντάξουν ακόμη και την γνώση στην λίστα με τα είδη που μπορούν να κοστολογηθούν και να ανταλλαχθούν με χρήμα, ακριβώς επειδή στην κοινωνία η τιμή παίζει κι αυτή την ρόλο της. Αν σας έλεγα πως η γνώση είναι άτιμη, θα παρερμηνευόμουν. Αν σας έλεγα πως η γνώση δεν μπορεί να κοστολογηθεί, θα μου απαντούσατε πως αποκτιέται με κόπο, με προσπάθεια, με θυσίες καμιά φορά, όπως απάντησε η φίλη, άρα πληρώνεται και έχει τιμή, αξία. Γι’ αυτό επιμένω τόσο στο να καθορίσετε την έννοια «γνώση». Γιατί το μυαλό του καθενός, θα πάει εκεί που εκείνο θέλει. Αν δεν δεχτείτε όμως ένα κοινό σημείο αναφοράς, ένα αξίωμα για το τι σημαίνει και τι δεν σημαίνει η έννοια «γνώση», - περί έννοιας πρόκειται σαφώς, δηλ. αντικειμένου νόησης – ο διάλογός σας θα είναι σαν μια τρύπα στο νερό.

Η γνώση ως αντικείμενο νόησης, έννοια δηλ. καταλαμβάνει χώρο, δεν είναι πνευματική. Περιλαμβάνει στο σύνολό της, όλα όσα προανέφερα, αλλά και ακόμη περισσότερα. Έχετε σίγουρα ακούσει την φράση «το μυαλό μου βαραίνει από τις έννοιες», σημαίνει ακριβώς αυτό, πως επειδή η γνώση είναι αντικείμενο νόησης, έννοια δηλ ,καταλαμβάνει χώρο και έχει βάρος. Η νέα βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας στην Αίγυπτο, χτισμένη στα παράλια της πόλης, καταλαμβάνει έκταση μερικών στρεμμάτων αλλά στην κατασκευή της υπάρχει και μια ατελής αερογέφυρα που εκτείνεται από την κεντρική αίθουσα των βιβλίων προς την θάλασσα και ατενίζει το πέλαγος. Οι αρχιτέκτονες και το επιτελείο που επιμελήθηκε την κατασκευή της, ήθελε με αυτό τον τρόπο να δείξει πως η γνώση απλώνεται ως τα πέρατα των θαλασσών. Τόσο μεγάλο χώρο καταλαμβάνει. Δεν σου φτάνει μια ζωή για να την αποκτήσεις. Μα, ακόμη και ολόκληρη την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας να διαβάσεις, η γνώση που θα λάβεις θα είναι τελείως στείρα, αν δεν προϋπάρχει σε εσένα η γνώση του ίδιου σου του εαυτού, η αυτογνωσία δηλ. Γιατί όσο μεγάλη γνώση και να αποκτήσεις, αν δεν κατανοήσεις την φύση σου, αν δεν δεις πως και σε σένα κάπου βαθιά εμφανίζεται ο δάσκαλος, ο καθοδηγητής, τότε δεν θα είσαι ικανός να την μεταδώσεις. Γνώση που δεν μεταφέρεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, δεν έχει απολύτως καμία αξία, είναι κούφια, όπως ακριβώς οι κουφάλες των δέντρων. Είναι προσωπική, ανήκει στον καθένα, κουβαλάει τον χρόνο από τον καθένα, γερνάει μαζί με τον καθένα και πεθαίνει, όπως πεθαίνει ο καθένας. Η μεταβίβαση, η κοινοποίηση, η μετάδοση, απουσιάζουν, η κίνηση απουσιάζει. Αν ψάχνεις τέτοια γνώση, προσωπική, μονάχα δικιά σου, όσα και να μάθεις, τα πήρες μαζί σου στον τάφο σου και ναι ! είναι πολύ σοφό για σένα να λες πως «ένα γνωρίζω, πως δεν γνωρίζω τίποτε» αφού η γνώση της άγνοιάς σου στάθηκε τόσο ικανή, που σε κατέστησε κουφό, αόμματο και ανήθικο τόσο, ώστε να παρατήσεις αβοήθητους τους διψούντες γι’ αυτήν. Μάλλον λοιπόν εσύ, περισσότερο ακόμη κι από την κούφια γνώση δεν έχεις αξία, γιατί η γνώση – όχι η δική σου, αλλά των άλλων - θα συνεχίσει να υπάρχει όταν εσύ εγκαταλείψεις το σώμα σου. Θα συνεχίσει να πλανά το μυαλό των ανθρώπων, να το περιπλανά και να το παραπλανά.

Και αναφέρω την πλάνη, δίνοντάς της την σημασία του ξυλουργικού εργαλείου που ροκανίζει και εξομαλύνει την επιφάνεια του ξύλου και όχι την σημασία της απάτης, διότι κάποιος μίλησε για Σαϊεντολόγους.

Φίλε, αυτούς τους έρμους δεν τους γνωρίζω, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με όσα διακηρύττουν, δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ με δαύτους – ίσως κάποια στιγμή να το κάνω - και δεν μπορώ να αποφανθώ αν η γνώση που μεταφέρουν εμπεριέχει Λόγο ή όχι. Αν θεωρείς εσύ πως δεν πρέπει η γνώση τους να «αγορασθεί», φτιάξε το δικό σου εμπάργκο και μην «αγοράζεις». Κανένας δεν σε πιάνει από το λαιμό. Να θυμάσαι, πως κανένας δεν μπορεί να σου κάνει τίποτε, αν πρώτα εσύ δεν του το επιτρέψεις.

Φίλοι μου, όταν αποφασίσεις να μιλήσεις σε ανθρώπους που έχουν αποκρυσταλλωμένες απόψεις, πρέπει να είσαι έτοιμος να δεχτείς και χαρακτηρισμούς όπως «θερμοκέφαλος ξερόλας» και διόλου δεν παραξενεύομαι – μα δεν επιθυμώ προσωπικό μέτωπο αντιπαράθεσης τούτη την στιγμή - από τον φίλο που χρησιμοποιεί τέτοιες εκφράσεις, λέγοντας πως μπορεί να μάθει ακόμη κι από αυτούς. Είναι και τούτο ένα εξελικτικό βήμα γιατί σημαίνει πως ο φίλος αναγνωρίζει σε κάποιους από τους «θερμοκέφαλους ξερόλες» την ικανότητα να διδάξουν σε κάποιους άλλους «ψυχροκέφαλους αγνοόλες». Είναι τούτη, μια θετική αντιμετώπιση για κάποιον που γενικεύει την γνώση, αλλά η παραδοχή της γίνεται κατόπιν εξαναγκασμού που προήλθε από την φράση «γηράσκω αεί διδασκόμενος» και δικής μου προτροπής, και είναι μάλλον άκομψο, αντιαισθητικό δηλ. να παραδέχεσαι την φυσική ικανότητα της μάθησης που έχει ο κάθε άνθρωπος, λέγοντας πως μπορεί να το κάνει ακόμη και από κάποιους «θερμοκέφαλους ξερόλες». Ο καθείς μπορεί να διδάξει τον καθένα, για κάποια πράγματα, ακριβώς επειδή ο καθείς μπορεί να μάθει από τον καθένα και μπορεί να γίνει ο ίδιος φορέας και μεταφορέας της γνώσης, άλλα τούτο σαφώς δεν σημαίνει πως ο εκάστοτε μεταφορέας είναι και «θερμοκέφαλος ξερόλας». Αυτές είναι εκφράσεις που χρησιμοποιούν οι ανόητοι και οι δήθεν ανοιχτόμυαλοι, αποκλειστικά για λόγους εντυπωσιασμού και ρεκλάμας της ίδιας της ανοησίας τους.

Δηλώνω λοιπόν πως δεν είμαι ξερόλας μήτε αγνοόλας, και η δήλωση δεν απευθύνεται μόνο στον φίλο, αλλά σε όλους σας, και είμαι άλλοτε θερμοκέφαλος και άλλοτε ψυχροκέφαλος γιατί μερικές φορές το μυαλό μου μοιάζει με το Περλ Χάρμπορ από την θερμότητα των εκρήξεων που συντελούνται εντός του και άλλες πάλι, με μπαγιάτικο σούσι από την ψυχρότητα της μούχλας που το αποσυνθέτει.

Τούτα είχα να πω επί του θέματος, και δεν έχω μήτε να προσθέσω, μήτε να αφαιρέσω κάτι.

Τα δέοντα,

quote:

---

ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ;

---

Επιφανειακά θα μπορούσαμε να πούμε πως ο καθένας μπορεί να αγωνίζεται για διαφορετικά πράγματα στην ζωή και αυτό είναι ανάλογο με το σκοπό για τον οποίο έχει έρθει σε αυτή την ζωή (πράγμα που μπορεί ο ίδιος να αγνοεί).

Η προσωπική μου άποψη όμως για τον αγώνα είναι ο σκοπός της δημιουργίας και της εξέλιξης εάν αυτά θεωρηθούν στόχοι. Για την επίτευξη και των δύο χρειάζεται μεγάλος αγώνας.

Krisnna

quote:

---

ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ, ΠΟΣΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΓΕΙ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΜΑ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑΣ

Aσφαλώς θα εννοείς την θρησκεία και τον τρόπο λατρείας του Θείου ο οποίος πρέπει να επιλέγεται απο εμάς τους ίδιους και όχι να μας επιβάλεται εκ΄γενετής!
Έχεις δίκιο.

---

Καλώς η κακώς όταν είμαστε μικροί την θρησκεία μας την σερβίρουν και δεν έχουμε το δικαίωμα της επιλογής. Μετέπειτα όμως ο καθένας μας είναι ελεύθερος να ψαχτεί και να δει ποια θρησκεία του «κάνει» περισσότερο και να την ακολουθήσει.

Deva_Parinito

quote:

---

Η υπέρτατη και πάνσοφη γνώση, που είναι η γνώση του εαυτού μας, η αυτογνωσία, δεν γεννά προβληματισμούς

---

Μία ερώτηση :
Πιστεύεις πως εάν εσύ ή ο καθένας μας καταφέρει να αποκτήσει αυτογνωσία, να γνωρίζει τον εαυτό του πάρα πολύ καλά, τότε θα κατέχει και την υπέρτατη γνώση?

"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"

Μην χάνεις το θάρρος σου, σου το έχω ξαναπεί. Ο καθένας μπορεί να γίνει αντικειμενικός κριτής του ίδιου του, του εαυτού, αρκεί να δει τον εαυτό του όπως είναι, σε όλη του την γύμνια.

... και για κανέναν, ίσως, θα ήθελες να πεις. Που το ξέρεις ? Πως φτάνεις σε αυτό το συμπέρασμα ? Εξήγησέ μου, παρακαλώ... (Σε κάποιο άλλο topic, που πραγματεύεται την αυτογνωσία, αν θέλεις)

Φιλικά,

Αν αυτό είναι το συμπέρασμά σου, αν τούτη είναι μια αποκρυσταλλωμένη άποψή σου, τότε κανείς δεν μπορεί να κάνει κάτι για σένα. Να θυμάσαι, πως ο Θεός έρχεται εκατό φορές την μέρα κοντά σου και σου χτυπά την πόρτα του σπιτιού σου, αλλά δεν σε βρίσκει εκεί γιατί απουσιάζεις. Δεν είσαι παρούσα. Που είσαι ? Μάλλον κρυμμένη πίσω απο τέτοια συμπεράσματα...

Φιλικά,