quote:

---

Trithemius:
Τίθεται όμως και πάλι το ερώτημα: Η ποσότητα εμπεριέχει και ποιότητα; Που αποσκοπεί η πλήθυνση του ποιμνίου; Σαφώς και το δέλεαρ της συμβατής με την πραγματικότητα χριστιανικής εκδοχής είναι επιτυχές, όμως πρέπει πίσω από αυτό, να δούμε και να αναλύσουμε αν τελικά, αυτά όλα τα παιδιά που κατά γενική ομολογία εισήλθαν οικειοθελώς στον χριστιανικό βίο λόγω του Χριστόδουλου, έχουν τελικά γνώση του τι ασπάζονται. Έγιναν τελικά τα σύγχρονα παιδιά και οι ενήλικες πιο αξιόλογοι αναλυτές της θρησκείας (στα πλαίσια του εφικτού) σε σχέση με 20 χρόνια πριν; Θεωρώ πολύ σημαντικό θέμα τη συγκριτιστική μέθοδο κατά την οποία ο έφηβος αλλά και ο ενήλικας, θα έχει στη διάθεσή του όλα τα γνωστά φιλοσοφικά και θρησκευτικά συστήματα, έτσι ώστε να έχει μια πλήρη εικόνα του τι "κυκλοφορεί" στην παγκόσμια θρησκευτική και φιλοσοφική διανόηση. Σταδιακά, μία τέτοια αντίληψη-προσέγγιση της θρησκευτικότητας θα περάσει από γενιά σε γενιά και αυτό που θα προκύψει θα είναι το να αποκτήσει η κοινωνία μας ενεργούς νόες αλλά αυτή τη φορά με χαμηλότερο μέσο όρο ηλικίας. Είναι πράγματι μία εξέλιξη στην κοινωνία. Αυτό κάποιοι μπορεί να το βλέπουν ως νάρκη στα θεμέλια της εκκλησίας αλλά αν ο χριστιανισμός θεωρείται πως αποτελεί τη μόνη αληθινή οδό, τότε σαφώς δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από μία τέτοια συγκριτιστική μελέτη. Ίσα-ίσα που κάτι τέτοιο θα αποτελέσει και όπλο στους ισχυρισμούς της απόλυτης κυριαρχίας του χριστιανισμού καθώς με επιστημονικό τρόπο θα αποδείξει την ανωτερότητά του

---

-Α! ΜΑΛΙΣΤΑ! ΌΣΟΙ ΝΕΟΙ ΕΙΣΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ!
-Να εξετάσουμε για πιο λόγο πάνε στην εκκλησία? ή να εξετάσουμε για πιον λόγο δεν πάνε στην εκκλησία? Εγώ προσωπικά στην ηλικία 17-28 μόνο απέξω περνούσα! Χριστούγεννα της Παναγίας και το Πάσχα! Ο λόγος? το ξενύχτι! όταν γύρναγα σπίτι ξημερώματα πολλές φορές είχα συναντήσει τον εφημέριο στο δρόμο! για την Κυριακάτικη λειτουργεία! και τι μ' αυτό? επειδή δεν πήγαινα δεν ήμουμα αξιόλογος αναλυτής της θρησκείας (στα πλαίσια του εφικτού)! όπως γράφεις και τώρα έγινα?

quote:

---

γιαπετ:
Αναρωτιέμαι λοιπόν, αν το να οδηγήσει νέους ανθρώπους στην εκκλησία, είναι καλό γι' αυτούς.
Το "σας δεχόμαστε όπως είστε, με μίνι ή με σκουλαρίκια", μήπως είχε σκοπό να αυξήσει την πελατεία και με το πες-πες, όλο και κάτι θα έμενε;
Μπορεί να ήταν αλήθεια αυτά που έλεγε, αλλά μου φαίνεται πολύ δύσκολο να πιστέψω ότι ένας ιεράρχης, έχοντας περάσει όλες τις βαθμίδες της ιερωσύνης, είχε αγαθούς σκοπούς για τον άνθρωπο, χωρίς να δίνει προτεραιότητα στα συμφέροντα, που είναι γνωστά, της εκκλησίας την οποία εκπροσωπούσε και καθοδηγούσε.

---

-Όχι δα και καλό! στην εκκλησία στο ευαγγέλιο ακούς διάφορους τρόπους για ν ληστέψεις, να απατήσεις τη σύζηγό σου και να φονεύσεις χωρίς να αφήσεις ίχνη! Θα μας στείλες τελείως γιαπέτ!
-Λες ο Χριστόδουλος να είχε ανάγκη τον ομβολό τους? κάτι που για παράδειγμα προηγούμενος αρχιεπίσκοπος δεν είχε? Πες πες κι άλλα!

quote:

---

gretel :
Φίλε γιαπετ ως γνωστόν όσο περισσότερα τα πρόβατα στο μαντρί τόσο καλύτερα.
Ετσι κι αλλιώς για την εκκλησία δεν έχω και την καλύτερη των απόψεων.

---

-Αφού μας θεωρείς πρόβατα και δεδομένου ότι σίγουρα η πλειοψιφία της γειτονιάς σου είναι Ορθόδοξοι, (διέψευσέ με), από αύριο να τους καλημερίζεις βελάζοντας για να μπορούν να σε καταλάβουν!

quote:

---

Trithemius: 1.Κάθε οργανωμένη κοσμοσυρροή θρησκευτικού χαρακτήρα, έχει μέσα της το αναπόσπαστο προφίλ του "έκτακτου" διαγωνίσματος-απόδειξης-ομολογίας πίστεως
2.Το προσκύνημα και η άμεση-φυσική επαφή του πιστού χριστιανού με τον νεκρό αρχιεπίσκοπο, φέρει κι ένα πολύ δυνατό δώρο στον πιστό: Την ευλογία του καθώς αγγίζει τον νεκρό αρχιεπίσκοπο! Αν προσέξατε κάποιους πιστούς (ιδίως γυναίκες και δεν ξέρω γιατί συμβαίνει πολύ περισσότερο με γυναίκες παρά με άντρες), καθώς πήγαιναν να φιλήσουν την εικόνα που υπήρχε πάνω στο σώμα του Χριστόδουλου, στη συνέχεια τον άγγιζαν με το χέρι τους και αμέσως μετά, με το ίδιο χέρι ακουμπούσαν το μέτωπό τους σαν να το σκούπιζαν από τον ιδρώτα. Εκείνη λοιπόν τη στιγμή, ο πιστός θεωρούσε πως έπαιρνε επάνω του την ευλογία του Χριστόδουλου, έστω κι αν ήταν νεκρός. Φυσικά, το ίδιο "μικρό τελετουργικό" επαναλαμβάνεται σε κάθε επαφή του πιστού με διάφορα ιερά κειμήλεια, συγκεκριμένες (αλλά όχι όλες...) εικόνες κλπ. Κατανοούμε λοιπόν πως αυτή η ιερή συνάντηση του πιστού με τον Χριστόδουλο, πέραν της τιμής που αυτός θέλει να αποδώσει στον Χριστόδουλο, εμπεριέχει και το όφελος της ευλογίας και αυτό όπως προανέφερα συμβαίνει και σε εικόνες, κειμήλεια κλπ, κάτι που στη δική μου λογική έχει μεγάλη δόση ειδωλολατρίας... Το κλείνω κι αυτό εδώ...
-Ένας κακός δάσκαλος, λέει στον μαθητή: "πίστεψε αυτό γιατί εγώ σου λέω ότι όντως ισχύει". Ο καλός δάσκαλος όμως, λέει στον μαθητή του: "πίστεψε αυτό γιατί μόλις πριν λίγο σου απέδειξα πως ισχύει". Η μεταφορά είναι σαφής και η διαφορά χαώδης...

---

-Γιαπέτ να και η παραβατικότητα!
1. Τι διαγωνίσματα λες? (τι είναι αυτά που λες! γενικά?), να φανταστώ ότι υπάρχουν και απουσιολόγια?
2.Πιο είναι η ειδολολατρία? η προσκύνηση της εικόνας? Ο χαιρετισμός του επισκόπου? Ξεχνάς κάτι ότι δεν ήταν ο άνθρωπος Χριστόδουλος! γαιτί αν απλά επρόκετιο για έναν απλό άνθρωπο στην κηδεία του θα ήσαν οι συγκενείς οι φίλοι και τα παιδιά του αν είχε! Μιλάμε για τον αρχιεπίσκοπο ο οποίος ανεξαρτήτου ηθικής φέρει τον τίτλο του αρχιεπισκόπου! η ευλογία είναι αρχιεπισκόπου και όχι του Χριστόδουλου! και αν δεν το ξέρεις πέθανε το σώμα του όχι όμως και η ψυχή του! (έτσι πιστεύουμε εμείς οι Χριστιανοί, εσένα βέβαια δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις ότι απλά θα γίνεις λίπασμα, (όπως ένας άλλος συνομιλητής του forum), Αν παρατηρήσεις σε πολλές κηδείες ακουμπούν τον νεκρό ή τον φιλάνε! είναι δείγμα σεβασμού! στο Χριστόδουλο πέρα από το σεβασμό είναι και η αναγνώριση ενός καλού αρχιεπισκόπου! τα άλλα περί ειδολολατρείας............
-Αυτό με το δάσκαλο που κολάει?

quote:

---

Trithemius:
Η αποδοχή του παραδοσιακού θρησκευτικού πιστεύω ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ δεν αποτελεί 100% αποτέλεσμα ενδελεχούς έρευνας πάνω στα στοιχεία που την αποτελούν. Θεωρείς δηλαδή πως όλοι όσοι έχουν αποδεχτεί ένα δόγμα, Έλληνες ή μη, χριστιανοί ή μη, έχουν ασχοληθεί ενδελεχώς με τις δομές της θρησκείας που ακολουθούν; Φίλε μου από πότε έχεις να βγεις από το σπίτι σου; Σε ποιόν πλανήτη ζεις; Ξέρεις; Άλλο το τι θα θέλαμε να ισχύει και άλλο το τι βλέπουμε να ισχύει στην πραγματικότητα. Ακόμα κι ένας παπάς που εκφράζει συνειδητή σκέψη, θα σου απαντήσει πως όντως υπάρχει σημαντικό ποσοστό πιστών που ακολουθούν τον χριστιανισμό τυπολατρικά και παραδοσιακά. Άλλωστε, αν όντως το 100% των πιστών ήταν πιστοί εν συνειδήσει, τότε ο μισός αγώνας της εκκλησίας για να παραμείνει στην αγκαλιά της το ποίμνιό της, θα ήταν άχρηστος. Να υποθέσω ότι αυτό λες στους κληρικούς;;; Μήπως λοιπόν εσύ θέλεις να περάσεις πονηρά κάτι άλλο; Να που μάθαμε πως η ελίτ των σκεπτόμενων θρησκευόμενων είναι οι εν Ελλάδι χριστιανοί

---

-Eσύ Θεωρείς δηλαδή πως όλοι όσοι έχουν αποδεχτεί ένα δόγμα, Έλληνες ή μη, χριστιανοί ή μη, δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με τις δομές της θρησκείας που ακολουθούν; Φίλε μου από πότε έχεις να βγεις από το σπίτι σου; Σε ποιόν πλανήτη ζεις; Ξέρεις; Άλλο το τι θα θέλαμε να ισχύει και άλλο το τι βλέπουμε να ισχύει στην πραγματικότητα!

-Trithemius:<<Να που μάθαμε πως η ελίτ των σκεπτόμενων θρησκευόμενων είναι οι εν Ελλάδι χριστιανοί>>

-Σου απαντώ!..... Εσύ έγραψες...Trithemius:...................
....<<Σήμερα δεν χάνουν τη ζωή τους αλλά οι πιθανότητες να χάσουν την ατομικότητά τους είναι σημαντικές, ιδιαίτερα στη χριστιανοκρατούμενη Ελλάδα μας.......Από την ελάχιστη κρίση που μπορώ να έχω στο ζήτημα της αρχικής προσέγγισης των μαζών από την εκκλησία, θεωρώ πως εξ αρχής, κύριο μέλημά της ήταν η επίτευξη της μεγάλης ποσότητας των πιστών και όχι της ποιότητας της πίστεως αυτών............ Σε αυτόν τον τομέα, τα παραδοσιακά-μυητικά τάγματα έχουν ακολουθήσει την τελευταία διαδικασία, δηλαδή δουλεύουν επάνω στην ποιότητα,............Η απήχηση που είχε στους νέους δεν προήλθε από το ότι οι νέοι εξέτασαν με προσοχή τις απόψεις του και τις βρήκαν σύμφωνες με τις χριστιανικές ταγές αλλά τους άγγιξε γιατί ήτο νεωτεριστής κι έφερε ανατροπές. Ο νέος αποζητά την ανατροπή (με την καλή έννοια), αποζητά το νέο, το ξεχωριστό, αυτό που θα τον κάνει να δείξει στους γύρω του διαφορετικός και αξιοπρόσεκτος. Τόσο ο νέος, όσο και ο ενήλικας, χαίρεται με αυτή την προσέγγιση γιατί "ντύνει" τον χριστιανισμό με κάτι σύγχρονο, κάτι που θα χρησιμοποιήσει ως εργαλείο για να απαλλαγεί από τη ρετσινιά του θρησκόληπτου, του κοριτσιού τύπου κ.υ.τ. και του αναχρονιστικού πιστού..................Τίθεται όμως και πάλι το ερώτημα: Η ποσότητα εμπεριέχει και ποιότητα;>>

-Γι αυτό σου απάντησα.....-Χαίρομαι που έχεις τόοοοοοση! υψιλή! ποιότητα! και δεν ανήκεις στην Ορθοδοξία! θα ήταν κρίμα για εμάς τους υπολοίπους!
-Όπως βλέπεις έχεις τελικά το δικαίωμα να μη μιλήσεις, ότι πεις μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου.

quote:

---

Trithemius:
Αγαπητέ europaios2 (τελικά είσαι ένας ή πολλοί;), πραγματικά δεν βρίσκω αιτία στην έκρηξή σου/σας

---

-Γιατί έχεις αυτήν την απορία? ένας ή πολλοί?
-Πολλές εκρήξεις βλέπεις και φανατισμούς! Εσύ ξεκίνησες κατηγορόντας την Ορθοδοξία! ΞΈΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΕΥΚΟΛΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΩ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ Η ΌΣΟΥΣ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΕΝΘΕΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ?
-Δεν το κάνω όμως γιατί δεν είναι του επιπέδου μου!
-Περιορίζομαι στη νόμιμη όπως λέμε άμυνα! εξάλλου αρκεί.

quote:

---

europaios2:..
Που είδες τον κοινωνικό αποκλεισμό? εσύ αισθάνεσαι κοινωνικά αποκλεισμένος? και αν ναι! να το συζητήσουμε να σε στηρίξουμε ψυχολογικά να το ξεπεράσεις!
Trithemius:
Μα εγώ δεν μίλησα για τον εαυτό μου! Γιατί θέτεις το ζήτημα επί προσωπικού και μάλιστα με ειρωνεύεσαι; Θα σε μαλώσω... Πάντως φαίνεται πως λείπεις πολλά χρόνια από την Ελλάδα. Αν τελικά ερευνήσεις το θέμα και δεν βρεις στοιχεία που να αποδεικνύουν τον κοινωνικό αποκλεισμό στον οποίο αναφέρομαι, ευχαρίστως και ανέτως να σου τα παραθέσω. Αλλά πρώτα να το ερευνήσεις, έτσι;

---

-Μιλάς δηλαδή εξονόματος άλλων! ΜΠΡΆΒΟ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΊΑ!
-Άρα εσύ ήδη ερεύνησες και είδες τα στοιχεία που αποδεικνύουν τον κοινωνικό αποκλεισμό! στους άλλους βέβαια, γιατί εσένα δε σε απέκελεισαν, τους ξέφυγες! Παρέθεσέτα λοιπόν!

quote:

---

Trithemius:
Αν πρώτα δεν μου διευκρινήσεις τι ακριβώς εννοείς με τον όρο "Θεός", δεν μπορώ να σου απαντήσω αν όντως χρειάζομαι τη βοήθειά του. Πάντως θεωρώ πως πάντοτε θα χρειάζομαι βοήθεια από άνωθεν κι έσωθεν

---

-Ότι λέει η θρησκεία μας, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο, πλην των αυτονόητων.

quote:

---

Trithemius:
Σ' ευχαριστώ για την ποιότητα που κρύβεις μέσα σου ως ολοκληρωμένος χριστιανός ορθόδοξος. Πραγματικά διάγεις (;) ολοκληρωμένο χριστιανικό βίο

---

-Πως ήθελες δηλαδή να σε αντιμετωπίσω? Μια ματιά στα γραφόμενά σου φθάνει για να ρίξω αρκετά την ποιότητά μου! προκειμένου να μιλάμε την ίδια γλώσσα!

quote:

---

Trithemius:
Μα αφού η θέση μου σου είναι ασαφής, τότε πως την αξιολογείς ως παραβατική; Μην αυτοαναιρείσαι (πάλι)

---

-Η ασάφεια οδηγεί σε παρερμηνείες και οι τελευταίες σε παραβατικότητα! δεν αυτοανερούμαι επιβεβαιώνομαι!

quote:

---

Trithemius:
Μπορείς να μου δώσεις μερικά παραδείγματα όπου χρησιμοποιώ κατά το δοκούν το θέμα της στατιστικής και της πλειοψηφίας; Μέχρι να το κάνεις, αυτό για το οποίο με κατηγορείς θα παραμένει αερολογία, φτηνιάρικη και ανώριμη κατηγορία. Ελπίζω να μην αυτοαναιρεθείς (πάλι)...

---

-Ας παραμείνει!................ όπως νομίζεις!

quote:

---

europaios2:
..Να υποθέσω ότι και συ ως νέος ζητείς ..........την ανατροπή (με την καλή έννοια), αποζητά το νέο, το ξεχωριστό, αυτό που θα τον κάνει να δείξει στους γύρω του διαφορετικός και αξιοπρόσεκτος?
Trithemius:
Θα ήσουν άστοχος αν το υπέθετες γιατί αυτά τα τρώω με το κουτάλι εδώ και 30 χρόνια... Ο νέος-έφηβος βρίσκει ενδιαφέροντα και άξια προσοχής πράγματα πολύ διαφορετικά σε σχέση με έναν ενήλικα.

---

-Δηλαδή παγιδεύεται κάνοντάς του εντύπωση η Δεσποτική μύτρα?

quote:

---

Πολλά από αυτά που υποστήριζε ήταν όντως ανατρεπτικά (με την καλή έννοια) για τα δεδομένα της θρησκείας και μάλιστα τον επαίνεσα για τη στάση που κράτησε απέναντι στο κραταιό δόγμα. Το ζήτημα είναι πως οι κινήσεις του χαρακτηρίστηκαν ως ασύμβατες με τα οριοθέσια της εκκλησίας, οπότε γεννάται το ερώτημα: Κάνουμε ανατροπή για την ανατροπή ή για να βελτιώσουμε-εκσυγχρονίσουμε (= διαιωνίσουμε) την χριστιανική προσέγγιση της θρησκείας; Μπορεί μεν ο Χριστόδουλος να ήτο αποφασισμένος να δημιουργήσει τομές και απίστευτους ανανεωτισμούς για τα δεδομένα της εκκλησίας αλλά σε αυτή του την προσπάθεια ήταν μόνος ή είχε και υποστήριξη;

---

-Τι ανέτρεψε δηλαδή από τα δεδομένα της θρησκείας?

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

-Αφού μας θεωρείς πρόβατα και δεδομένου ότι σίγουρα η πλειοψιφία της γειτονιάς σου είναι Ορθόδοξοι, (διέψευσέ με), από αύριο να τους καλημερίζεις βελάζοντας για να μπορούν να σε καταλάβουν!

---

Το παρακάτω δεν είναι ειρωνία είναι χιούμορ: χαχαχαχα

κοιμούνται στο παχνί με φράντζα σαν ΕΜΟ.

ΣΣΣΣ μας άκουσαν!!!!!!!!!!!

ωχχ μας πήρανε φαλάγγι!!!!
Προσοχή στη στροφή μας παίρνει? Δεν μας παίρνει?
Γιατί ως γνωστόν μόνο οι γάτες χωράνε όπου χωράει το κεφάλι τους!!!

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Γιατί ως γνωστόν μόνο οι γάτες χωράνε όπου χωράει το κεφάλι τους!!!

---

-Όχι μόνο, επίσης τα φίδια και τα ποντίκια!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

-Όχι μόνο, επίσης τα φίδια και τα ποντίκια

---

Ευτυχώς οι κουκουβάγιες έχουν μεγάλο κεφάλι, και μεγάλα μάτια.

Βλέπουν στο σκοτάδι σαν τις γάτες.

Για τα φίδια και τα ποντίκα διαφώτισέ με, μια και μάλλον είναι σύμβολα του διαβόλου και δεν τα γνωρίζω

Πιστεύω λίγο χιούμορ θα μας κάνει καλό!!!

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Α! ΜΑΛΙΣΤΑ! ΌΣΟΙ ΝΕΟΙ ΕΙΣΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ!

---

Μα δεν έγραψα, ούτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο! Αλλά μιας και το αναφέρεις, πρέπει να γνωρίζεις πως υπάρχουν πολλοί νέοι που ΔΕΝ προσέρχονται στην εκκλησία αλλά πάραυτα είναι άτομα εξαιρετικής ωριμότητας και με ολοκληρωμένη σκέψη. Δεν έχω μιλήσει με 15.000 νέους αλλά έχω κάνει αρκετές συζητήσεις μαζί τους και θέλω να πω ότι είμαι πολύ αισιόδοξος για το μέλλον της Ελλάδος.

quote:

---

Όχι δα και καλό! στην εκκλησία στο ευαγγέλιο ακούς διάφορους τρόπους για ν ληστέψεις, να απατήσεις τη σύζηγό σου και να φονεύσεις χωρίς να αφήσεις ίχνη! Θα μας στείλες τελείως γιαπέτ!

---

Φίλε μου η χριστιανική παράδοση και διδασκαλία βασίζεται στην Αγία Γραφή. Αυτή αποτελείται από 2 τόμους: την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, έτσι δεν είναι; Αν λοιπόν είχες διαβάσει την Π.Δ. δεν θα έκανες αυτή την ερώτηση γιατί προδίδει το ότι δεν είσαι καλά ενημερωμένος για το περιεχόμενό της... Anyway, δικό σου το πρόβλημα.

quote:

---

Αφού μας θεωρείς πρόβατα και δεδομένου ότι σίγουρα η πλειοψιφία της γειτονιάς σου είναι Ορθόδοξοι, (διέψευσέ με), από αύριο να τους καλημερίζεις βελάζοντας για να μπορούν να σε καταλάβουν!

---

Η λέξη "ποίμνιο", που σημαίνει κοπάδι προβάτων, δεν έχει επιλεγεί τυχαία. Η διαφορά μας είναι πως τη χρησιμοποιούν τόσο οι εντός, όσο και οι εκτός χριστιανισμού, απλώς διαφέρει ο λόγος χρήσης της. Αλλά μιας και μιλάς για πλειοψηφία, θα ήθελα τα στοιχεία σου (να πάλι τα στατιστικά) για το "μερίδιο" της ορθοδοξίας εκτός Ελλάδος...

quote:

---

1. Τι διαγωνίσματα λες? (τι είναι αυτά που λες! γενικά?), να φανταστώ ότι υπάρχουν και απουσιολόγια?
2.Πιο είναι η ειδολολατρία? η προσκύνηση της εικόνας? Ο χαιρετισμός του επισκόπου? Ξεχνάς κάτι ότι δεν ήταν ο άνθρωπος Χριστόδουλος! γαιτί αν απλά επρόκετιο για έναν απλό άνθρωπο στην κηδεία του θα ήσαν οι συγκενείς οι φίλοι και τα παιδιά του αν είχε! Μιλάμε για τον αρχιεπίσκοπο ο οποίος ανεξαρτήτου ηθικής φέρει τον τίτλο του αρχιεπισκόπου! η ευλογία είναι αρχιεπισκόπου και όχι του Χριστόδουλου! και αν δεν το ξέρεις πέθανε το σώμα του όχι όμως και η ψυχή του! (έτσι πιστεύουμε εμείς οι Χριστιανοί, εσένα βέβαια δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις ότι απλά θα γίνεις λίπασμα, (όπως ένας άλλος συνομιλητής του forum), Αν παρατηρήσεις σε πολλές κηδείες ακουμπούν τον νεκρό ή τον φιλάνε! είναι δείγμα σεβασμού! στο Χριστόδουλο πέρα από το σεβασμό είναι και η αναγνώριση ενός καλού αρχιεπισκόπου! τα άλλα περί ειδολολατρείας............

---

1. Τα έκτακτα διαγωνίσματα έχω εξηγήσει τι σημαίνουν. Μένει να μας εξηγήσεις εσύ τι έγινε με την περίπτωση του Βησαρρίωνα...
2. Εγώ είχα την εντύπωση ότι σύμφωνα με τις διδαχές του Ιησού όλοι είναι ίσοι και δεν υπάρχουν κάποιοι που είναι περισσότερο άνθρωποι από κάποιους άλλους. Έκανα λάθος; Οκ συγγνώμη Στα περί χριστιανικής ειδωλολατρίας θα βρεις πολλές αναφορές και εξηγήσεις μέσα στο φόρουμ αλλά αν βαριέσαι να ψάξεις, ευχαρίστως να σου παραθέσω μερικά παραδείγματα του τι εννοώ.

quote:

---

Αυτό με το δάσκαλο που κολάει?

---

Σου ανέλυσα λεπτομερέστατα τη διαφορά μεταξύ ενός καλού κι ενός κακού δασκάλου. Θεωρώ πως έχεις την ικανότητα να κάνεις τις απαραίτητες συνδέσεις και να βγάλεις τα συμπεράσματά σου.

quote:

---

Eσύ Θεωρείς δηλαδή πως όλοι όσοι έχουν αποδεχτεί ένα δόγμα, Έλληνες ή μη, χριστιανοί ή μη, δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με τις δομές της θρησκείας που ακολουθούν; Φίλε μου από πότε έχεις να βγεις από το σπίτι σου; Σε ποιόν πλανήτη ζεις; Ξέρεις; Άλλο το τι θα θέλαμε να ισχύει και άλλο το τι βλέπουμε να ισχύει στην πραγματικότητα!

---

Οχι βέβαια, άλλωστε αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις προσεκτικά το τι έγραψα σε αυτό που παρέθεσες, τώρα δεν θα μου έκανες αυτή την ερώτηση. Ασε που νόμιζα πως είχα ζαλιστεί γιατί μου απάντησες ακριβώς με τα δικά μου λόγια

quote:

---

Όπως βλέπεις έχεις τελικά το δικαίωμα να μη μιλήσεις, ότι πεις μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου.

---

Τώρα ναι, μεταθάνατον όμως όχι και θα ήταν μεγάλη αποκάλυψη για εσένα να ζεις σαν να υφίστασαι καθημερινά την ουράνια κρίση. Don't you think so?

quote:

---

Πολλές εκρήξεις βλέπεις και φανατισμούς! Εσύ ξεκίνησες κατηγορόντας την Ορθοδοξία! ΞΈΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΕΥΚΟΛΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΩ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ Η ΌΣΟΥΣ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΕΝΘΕΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ?
-Δεν το κάνω όμως γιατί δεν είναι του επιπέδου μου!
-Περιορίζομαι στη νόμιμη όπως λέμε άμυνα! εξάλλου αρκεί.

---

Δεν κατηγόρησα την ορθοδοξία, κατηγόρησα τα κακώς κείμενα αυτής αλλά όχι όλα όσα την αφορούν. Γιατί δεν είσαι δίκαιος στην κρίση σου;
Αν σου είναι τόσο εύκολο να εναντιωθείς στους (όποιους) άθεους, σε παροτρύνω να το κάνεις γιατί θεωρώ πως κάτι θα κερδίσεις από την αντιπαράθεση, πίστεψέ με έτσι είναι. Και δεν υπάρχει νόμιμη ή παράνομη άμυνα αλλά δικαιολογημένη και αδικαιολόγητη άμυνα. Αν εκφράζεσαι μέσω της πρώτης κατηγορίας, μη διστάσεις ποτέ να υπερασπιστείς τα πιστεύω σου. Αυτά είναι που σχηματίζουν την προσωπικότητά σου...

quote:

---

Μιλάς δηλαδή εξονόματος άλλων! ΜΠΡΆΒΟ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΊΑ!
-Άρα εσύ ήδη ερεύνησες και είδες τα στοιχεία που αποδεικνύουν τον κοινωνικό αποκλεισμό! στους άλλους βέβαια, γιατί εσένα δε σε απέκελεισαν, τους ξέφυγες! Παρέθεσέτα λοιπόν!

---

Δεν μιλάω εξ ονόματος άλλων, απλώς καταδεικνύω ένα κοινωνικό φαινόμενο. Μπορεί να μην σου αρέσει αλλά δεν παύει να υφίσταται. Χρειάζεσαι στοιχεία για τον κοινωνικό αποκλεισμό των εν Ελλάδι μη χριστιανών; Εψαξες το θέμα όπως σου πρότεινα ή βαριέσαι να το κάνεις;

quote:

---

Ότι λέει η θρησκεία μας, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο, πλην των αυτονόητων.

---

Πάλι δεν μου απαντάς για την υπόσταση του Θεού, άρα δεν μπορώ κι εγώ να σου απαντήσω αν χρειάζομαι τη βοήθειά του. Δηλαδή τι λέει η θρησκεία σου για τον Θεό;

quote:

---

Πως ήθελες δηλαδή να σε αντιμετωπίσω? Μια ματιά στα γραφόμενά σου φθάνει για να ρίξω αρκετά την ποιότητά μου! προκειμένου να μιλάμε την ίδια γλώσσα!

---

Αυτό ήταν απάντηση; I rest my case

quote:

---

Ας παραμείνει!................ όπως νομίζεις!

---

Ok, όπως νομίζεις, άλλωστε εσένα αφορά το συμπέρασμα

quote:

---

Δηλαδή παγιδεύεται κάνοντάς του εντύπωση η Δεσποτική μύτρα?

---

Όχι βέβαια, είσαι πολύ μακριά από αυτό που εννοώ και δυστυχώς ακόμη πιο μακριά από το thought profile των εφήβων...

quote:

---

Τι ανέτρεψε δηλαδή από τα δεδομένα της θρησκείας?

---

R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.

quote:

---

Ευτυχώς οι κουκουβάγιες έχουν μεγάλο κεφάλι, και μεγάλα μάτια.

---

-Δυστυχώς όμως δεν έχουν μυαλό λένε οι ειδικοί! η σοφία λένε έχει συνδεθεί με την κουκουβάγια χάριν των ματιών της και του στίλ της! Βέβαια το ίδιο συμβάινει και με τον μπούφο! μόνο που λόγω μεγέθους προτίμησαν την κουκουβάγια!

quote:

---

Για τα φίδια και τα ποντίκα διαφώτισέ με, μια και μάλλον είναι σύμβολα του διαβόλου και δεν τα γνωρίζω .Πιστεύω λίγο χιούμορ θα μας κάνει καλό!!!

---

-Δεν υπάρχουν κακά σύμβολα, κακά μυαλά υπάρχουν! Το χιούμορ είναι απαραίτητο σαν το κρασάκι, ή το κερασάκι στην τούρτα!
-Πάντως για του λόγου το αληθές τα ποντίκια χωράνε πολύ πιο εύκολα αναλόγικά με το σώμα τους σε μία τρύπα σε σχέση με τη γάτα. Για το δε φίδι το κεφάλι του είναι στο ίδιο παχος με το σώμα του!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

Δυστυχώς όμως δεν έχουν μυαλό λένε οι ειδικοί! η σοφία λένε έχει συνδεθεί με την κουκουβάγια χάριν των ματιών της και του στίλ της! Βέβαια το ίδιο συμβάινει και με τον μπούφο! μόνο που λόγω μεγέθους προτίμησαν την κουκουβάγια!

---

Κάποιος εδώ μέσα δεν έχει διαβάσει Ελληνική Μυθολογία

quote:

---

Δεν υπάρχουν κακά σύμβολα, κακά μυαλά υπάρχουν!

---

Το σύμβολο δεν μπορεί να είναι κακό γιατί είναι απλώς σύμβολο. Αυτό που αντιπροσωπεύει/συμβολίζει αξιολογείται ως καλό ή κακό. Πάντως μου άρεσε η αιρετική σου (κατά τα χριστιανικά δεδομένα) σκέψη

R + C
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.

quote:

---

Δυστυχώς όμως δεν έχουν μυαλό λένε οι ειδικοί! η σοφία λένε έχει συνδεθεί με την κουκουβάγια χάριν των ματιών της και του στίλ της! Βέβαια το ίδιο συμβάινει και με τον μπούφο! μόνο που λόγω μεγέθους προτίμησαν την κουκουβάγια!

---

Aαααα ξέρεις και από πτηνολογία αγαπητέ. Και για πόσο μυαλό έχουν οι μπούφοι.

Καλά δες κανένα ντοκυμαντερ, δεν έχουν μυαλό απλά αρπακτικά πτηνά είναι με ξεχωριστές ικανότητες στο κυνήγι την νύχτα.

Ακούνε την καρδιά των ποντικιών και δεν προλαβαίνουν να περάσουν την τρύπα όσο και να χωράει το κεφάλι τους.

Και τα φίδια!!! Νόστιμος μεζές.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Παραβατικές ενέργειες υπάρχουν και πράξεις...

Όσο για την ασάφεια, είναι σίγουρο ότι είσαι ειδικός σ' αυτήν. Εγώ τι να πω;

Η κουκουβάγια συμβολίζει τη σοφία, λόγω του ότι είναι σύμβολο της θεάς Αθηνάς. Πιστεύεται ότι την χρησιμοποιεί σαν αγγελιαφόρο της.

Δεν έχει να κάνει με το μέγεθος και με το μπούφο.

Μπούφοι κυκλοφορούν πάρα πολλοί, σήμερα, δυστυχώς...

quote:

---

Μα δεν έγραψα, ούτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο! Αλλά μιας και το αναφέρεις, πρέπει να γνωρίζεις πως υπάρχουν πολλοί νέοι που ΔΕΝ προσέρχονται στην εκκλησία αλλά πάραυτα είναι άτομα εξαιρετικής ωριμότητας και με ολοκληρωμένη σκέψη.
-Δεν έχω μιλήσει με 15.000 νέους αλλά έχω κάνει αρκετές συζητήσεις μαζί τους και θέλω να πω ότι είμαι πολύ αισιόδοξος για το μέλλον της Ελλάδος

---

-Πως! εμέσως πλην σαφώς το υπονόησες, κάτι περί αμφιβόλου ποιότητος, -Κάτι περί ....<<Η απήχηση που είχε στους νέους δεν προήλθε από το ότι οι νέοι εξέτασαν με προσοχή τις απόψεις του και τις βρήκαν σύμφωνες με τις χριστιανικές ταγές αλλά τους άγγιξε γιατί ήτο νεωτεριστής κι έφερε ανατροπές. Ο νέος αποζητά την ανατροπή (με την καλή έννοια), αποζητά το νέο, το ξεχωριστό, αυτό που θα τον κάνει να δείξει στους γύρω του διαφορετικός και αξιοπρόσεκτος>>....
μαρτυρούν περί του αντιθέτου!
-Δηλαδή είσαι πολύ αισιόδοξος για το μέλλον της Ελλάδος επειδή δεν πατάνε στην εκκλησία? Βλέπεις που είσαι απρόσεχτος και αφήνεις υπονοούμενα?

quote:

---

Φίλε μου η χριστιανική παράδοση και διδασκαλία βασίζεται στην Αγία Γραφή. Αυτή αποτελείται από 2 τόμους: την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, έτσι δεν είναι; Αν λοιπόν είχες διαβάσει την Π.Δ. δεν θα έκανες αυτή την ερώτηση γιατί προδίδει το ότι δεν είσαι καλά ενημερωμένος για το περιεχόμενό της... Anyway, δικό σου το πρόβλημα.
quote:

---

-Το σχόλιο αυτό ήταν σε τοποθέτηση του γιαπετ! αλλά η ορθοδοξία για σημαία έχει την Καινή και όχι την Παλαιά Διαθήκη! Οι Εβραίοι έχουν την Παλαιά! Η ορθοδοξία την Παλαία την έχει διαχωρίσει στα Ιστορικά, στα Ποιητικά-Διδακτικά και στα Προφιτικά! Εσύ λοιπόν φίλε μου που είσαι καλά ενημερωμένος για πες μου στην εκκλησία κάτι κακό που διδάσκεται από τον άμβωνα.........έστω και από την Παλαιά Διαθήκη!

quote:

---

Η λέξη "ποίμνιο", που σημαίνει κοπάδι προβάτων, δεν έχει επιλεγεί τυχαία. Η διαφορά μας είναι πως τη χρησιμοποιούν τόσο οι εντός, όσο και οι εκτός χριστιανισμού, απλώς διαφέρει ο λόγος χρήσης της. Αλλά μιας και μιλάς για πλειοψηφία, θα ήθελα τα στοιχεία σου (να πάλι τα στατιστικά) για το "μερίδιο" της ορθοδοξίας εκτός Ελλάδος...

---

-Το ότι διαφέρει ο λόγος χρήσης είναι και το ζητούμενο! Αν σε δει ένας γνωστός σου στο δρόμο και σου πει....έλα ρε μαλάκα! που είσαι? που χάθηκες? -Δεν θα τον παρεξηγήσεις. Αν όμως ο ίδιος σου πει..είσαι μαλάκας ρε! πολυ μεγάλος μαλάκας..-Δε νομίζω να το αφήσεις έτσι!

quote:

---

1. Τα έκτακτα διαγωνίσματα έχω εξηγήσει τι σημαίνουν. Μένει να μας εξηγήσεις εσύ τι έγινε με την περίπτωση του Βησαρρίωνα...
2. Εγώ είχα την εντύπωση ότι σύμφωνα με τις διδαχές του Ιησού όλοι είναι ίσοι και δεν υπάρχουν κάποιοι που είναι περισσότερο άνθρωποι από κάποιους άλλους. Έκανα λάθος; Οκ συγγνώμη Στα περί χριστιανικής ειδωλολατρίας θα βρεις πολλές αναφορές και εξηγήσεις μέσα στο φόρουμ αλλά αν βαριέσαι να ψάξεις, ευχαρίστως να σου παραθέσω μερικά παραδείγματα του τι εννοώ.

---

-Αν και δεν έχεις εξηγήσει! θα σου πω την άποψή μου.
-Νομίζω ότι επρόκειτο για μια απάτη που ως στόχο είχε το ταμείο της εν λόγω εκκλησίας!
-Τι ενοείς με το περί ίσων? γίνε πιο σαφής!
-Παρέθεσέ μου 1-2 παραδείγματα θα με βοηθήσεις γιατί αφενός έχω πρόβλημα χρόνου αφετέτου δεν έχω παρακολουθήσει όλα τα θέματα!

quote:

---

Σου ανέλυσα λεπτομερέστατα τη διαφορά μεταξύ ενός καλού κι ενός κακού δασκάλου. Θεωρώ πως έχεις την ικανότητα να κάνεις τις απαραίτητες συνδέσεις και να βγάλεις τα συμπεράσματά σου.

---

-Ναι για τι διαφορά! αλλά που κολάει δεν κατάλαβα!

quote:

---

Οχι βέβαια, άλλωστε αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις προσεκτικά το τι έγραψα σε αυτό που παρέθεσες, τώρα δεν θα μου έκανες αυτή την ερώτηση. Ασε που νόμιζα πως είχα ζαλιστεί γιατί μου απάντησες ακριβώς με τα δικά μου λόγια

---

-Διάβασα προσεκτικά και για αυτό απάντησα με τα λόγια σου!

quote:

---

Δεν κατηγόρησα την ορθοδοξία, κατηγόρησα τα κακώς κείμενα αυτής αλλά όχι όλα όσα την αφορούν. Γιατί δεν είσαι δίκαιος στην κρίση σου;
Αν σου είναι τόσο εύκολο να εναντιωθείς στους (όποιους) άθεους, σε παροτρύνω να το κάνεις γιατί θεωρώ πως κάτι θα κερδίσεις από την αντιπαράθεση, πίστεψέ με έτσι είναι. Και δεν υπάρχει νόμιμη ή παράνομη άμυνα αλλά δικαιολογημένη και αδικαιολόγητη άμυνα. Αν εκφράζεσαι μέσω της πρώτης κατηγορίας, μη διστάσεις ποτέ να υπερασπιστείς τα πιστεύω σου. Αυτά είναι που σχηματίζουν την προσωπικότητά σου...

---

-Δίκαιος είμαι! τα κακώς κείμενα μπορούσες να τα διαχωρίσεις ρίχνοντάς τα σε αυτούς που τα έχουν δημιουργήσει! και όχι εν γένει στην Ορθοδοξία! εκτός αν πιστεύεις ότι η σχέση Ιερατείου Ορθοδοξίας είναι μονόδρομη!
-Γιατί να αντιπαραταθώ γενικά με τους άθεους? θα έριχνα την ποιότητά μου αν με ενοχλούσε η ομαδοποίηση των ανθρώπων που είναι άθρησκοι ή άθεοι! Δικαιωμά τους να μην πιστεύουν δικαίωμά μου να πιστεύω!
-Δεν έχει όμως κανείς το δικαίωμα να μειώνει ανθρώπους χαρακτηρίζοντάς τους, ανόητους, πρόβατα, φανατισμένους, μη ποιοτικούς, που πιστεύουν σε παραμύθια, που είναι θύματα, παλαιών αρχών, αλλά και πιο βαριές εκφράσεις που κατά καιρούς διαβάζω!
-Είναι μερικά από τα καλολογικά στοιχεία που αρέσκονται όσοι δεν μπορούν να δεχτούν τη διαφορετικότητα από το άτομό τους! και που δεν είναι τίποτα άλλο παρά μικρά! ανθρωπάκια! Γι αυτό σου έγραψα ότι μου είναι εύκολο να πυροβολώ αλλά όχι του επιπέδου μου! κι όταν αντιπαρατήθομαι με κάπιον αν δεις οι τόνοι μου είναι ανάλογοι των δικών του! και πάντα απευθύνονται στο άτομό του και στους ομοίους του(όσον αφορά τη συμπεριφορά), όχι γενικά σε αυτά που πιστεύουν.

quote:

---

Δεν μιλάω εξ ονόματος άλλων, απλώς καταδεικνύω ένα κοινωνικό φαινόμενο. Μπορεί να μην σου αρέσει αλλά δεν παύει να υφίσταται. Χρειάζεσαι στοιχεία για τον κοινωνικό αποκλεισμό των εν Ελλάδι μη χριστιανών; Εψαξες το θέμα όπως σου πρότεινα ή βαριέσαι να το κάνεις

---

-Βαριέμαι το βρίσκω ανούσιο! Παρέθεσέ μου στοιχεία αν έχεις.

quote:

---

Πάλι δεν μου απαντάς για την υπόσταση του Θεού, άρα δεν μπορώ κι εγώ να σου απαντήσω αν χρειάζομαι τη βοήθειά του. Δηλαδή τι λέει η θρησκεία σου για τον Θεό;

---

-Εσύ διατίνεσαι ότι έχεις διαβάσει τας γραφάς...γράφεις.....<<Φίλε μου η χριστιανική παράδοση και διδασκαλία βασίζεται στην Αγία Γραφή. Αυτή αποτελείται από 2 τόμους: την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, έτσι δεν είναι; Αν λοιπόν είχες διαβάσει την Π.Δ. δεν θα έκανες αυτή την ερώτηση γιατί προδίδει το ότι δεν είσαι καλά ενημερωμένος για το περιεχόμενό της... Anyway, δικό σου το πρόβλημα.>>......
-Δεν έχεις προσέξει εκεί τίποτε? αν όχι πως θα προσέξεις αυτά που λέω εγώ?

quote:

---

europaios2:
Δηλαδή παγιδεύεται κάνοντάς του εντύπωση η Δεσποτική μύτρα?

Trithemius:
Όχι βέβαια, είσαι πολύ μακριά από αυτό που εννοώ και δυστυχώς ακόμη πιο μακριά από το thought profile των εφήβων...

---

-Γράφεις....<<Η απήχηση που είχε στους νέους δεν προήλθε από το ότι οι νέοι εξέτασαν με προσοχή τις απόψεις του και τις βρήκαν σύμφωνες με τις χριστιανικές ταγές αλλά τους άγγιξε γιατί ήτο νεωτεριστής κι έφερε ανατροπές.>>
-Δηλαδή? επειδή τους είπε ελάτε στην εκκλησία και με τα σκουλαρίκια, θεωρείς ότι οι νέοι αυτοί βρήκαν ένα νέο στέκι? μία νέα καφετέρια?
-Εγώ πάντως δεν έχω δει κανέναν ή καμία με σκυσμένα μπλουζάκια ή με καυτό μίνη ή με σκουλαρίακια στη μύτη και τα αυτιά (για αγόρια), μασόντας την τσίχλα να μπαίνει στην εκκλησία! απόδειξη του σεβασμού τους στο Θεό και όχι στην απήχηση του νεωτερισμού!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Θα σε παρακαλούσα να γράφεις στα Ελληνικά για να καταλαβαίνουμε και οι υπόλοιποι, τη συνομιλία σου με τον ευρωπαίο2.

Να αποφεύγεις δηλαδή, φράσεις του τύπου...

"-Ένας κακός δάσκαλος, λέει στον μαθητή: "πίστεψε αυτό γιατί εγώ σου λέω ότι όντως ισχύει". Ο καλός δάσκαλος όμως, λέει στον μαθητή του: "πίστεψε αυτό γιατί μόλις πριν λίγο σου απέδειξα πως ισχύει". "

...

Φίλη gretel, έβγαλες τα προβατάκια βόλτα, την αμπάρα στο μαντρί, μετά, την έκλεισες;

quote:

---

Φίλε μου ευρωπαίε2, τόνισα την "παραβατική σκέψη", που έγραψες, προσπαθώντας να σου πω ότι σκέψεις που παραβαίνουν το νόμο, δεν υπάρχουν, για έναν απλούστατο λόγο, δεν τις γνωρίζουν οι διωκτικές αρχές.
Παραβατικές ενέργειες υπάρχουν και πράξεις...
Όσο για την ασάφεια, είναι σίγουρο ότι είσαι ειδικός σ' αυτήν. Εγώ τι να πω;
Η κουκουβάγια συμβολίζει τη σοφία, λόγω του ότι είναι σύμβολο της θεάς Αθηνάς. Πιστεύεται ότι την χρησιμοποιεί σαν αγγελιαφόρο της.
Δεν έχει να κάνει με το μέγεθος και με το μπούφο.
Μπούφοι κυκλοφορούν πάρα πολλοί, σήμερα, δυστυχώς...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

Μπούφοι κυκλοφορούν πάρα πολλοί, σήμερα, δυστυχώς...

---

Μα γιατί να τους έχουν τους καημένους για βλαμμένους? Επειδή είναι μεγαλύτεροι!!!!!!!!!! Το μέγεθος βλάπτει ορισμένα πουλιά τελικά!!! Όσο μεγαλύτερο το πτηνό τόσο πιο χαζό!!! Τα έχω ακούσει όλα πλέον!!! Χεεχε

Το πρόβλημα δεν είναι στο μυαλό των πτηνών, για την ανθρωπότητα ανησυχώ.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Το πρόβλημα δεν είναι στο μυαλό των πτηνών, για την ανθρωπότητα ανησυχώ.

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

-Και γιατί το διάλεξε ως σύμβολο η Αθηνά?

---

Είδες που τα λέω;;;

quote:

---

-Να τους αποφεύγεις γιαπετ! τους μπούφους!

---

Κάνω ότι μπορώ, ευτυχώς που έχω μάρτυρες, εδώ μέσα και βλέπουν ότι δεν είναι πάντα δυνατόν...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Απλά επειδή μπορούν να κάθονται με τις ώρες σ' ένα σημείο, χωρίς να κάνουν το παραμικρό, έχουν συνυφανθεί με την απραξία και την τεμπελιά περισσότερο, παρά με τη χαζομάρα.

Υ.Γ. Παρένθεση ήταν αυτό. Μην κάνουμε τώρα διατριβή και στους μπούφους...

quote:

---

Φίλη gretel, έχω την εντύπωση ότι δεν θεωρούνται ακριβώς βλαμμένοι οι μπούφοι.

Απλά επειδή μπορούν να κάθονται με τις ώρες σ' ένα σημείο, χωρίς να κάνουν το παραμικρό, έχουν συνυφανθεί με την απραξία και την τεμπελιά περισσότερο, παρά με τη χαζομάρα.

Υ.Γ. Παρένθεση ήταν αυτό. Μην κάνουμε τώρα διατριβή και στους μπούφους...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Μα το ξέρω αγαπητέ για τους μπούφους, της ίδιας οικογένειας είμαι.

Αλλά ένα τόπικ που είναι για τον αρχιεπίσκοπο και το έργο του νομίζω ότι ήταν μια συζήτηση που ήταν μακριά από πελαργούς και κοράκια.

Μηπως να την επαναφέρουμε στα ίσα της και να αφήσουμε τα πουλιά στην ησυχία τους?

Γιατί και ο elo θα χτυπάει το κεφάλι του και η κουκουβάγια σας.

Φιλαράκι elo δεν νομίζω να έχουμε πρόβλημα από headbanging έτσι?

Γιατί ακολουθεί slam dance!!

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

1. Είμαι πράγματι πολυ ασιόδοξος για το μέλλον της Ελλάδος όχι γιατί θα επιλέξουν να εισέλθουν ή να μην εισέλθουν στην εκκλησία αλλά γιατί βλέπω ότι σε μικρές ακόμα ηλικίες τα παιδιά αναπτύσουν εξαιρετική κριτική ικανότητα. Αυτή τους η ικανότητα μόνον οφέλη θα τους αποδόσει και μάλιστα πλειοτροπικά.

2. Σχετικά με τις διδαχές τηε εκκλησίας από άμβωνος και μη (ξεχνάς φαίνεται πως η μέγιστη ικανότητα είναι να διδάσκουν το λόγο του θεού εκτός ναού ), υπάρχουν όντως πολλά στοιχεία για το αρνητικό παρελθόν προσώπων της Π.Δ. (που θες δε θες αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της ορθόδοξης γραμματείας, εκτός κι αν είσαι αιρετικός...), όπως για τον Αβραάμ, τον Μωϋσή, διάφορους πατέρες της ύστερου χριστιανισμού κλπ. Η διαφορά έγκειται στο ότι το αρνητικό προφίλ των προσώπων της Π.Δ. σχετίζεται κυρίως με πράξεις, ενώ των προσώπων της Κ.Δ. κυρίως με φράσεις, σκεπτικά κλπ.

3. Τόσο για τις αποδείξεις του (2), όσο και για το ότι στην Ελλάδα υφίσταται κοινωνικός αποκλεισμός των μη χριστιανών, αυτές υπάρχουν αλλά μιας και όπως λες δεν ενδιαφέρεσαι να τις μάθεις και τις θεωρείς ανούσιο θέμα, το κλείνουμε εδώ. Κατανοώ πως απλώς κλείνεις τα αυτιά σου και το μάτια σου σε οτιδήποτε δεν σου αρέσει στην ορθοδοξία ή κρίνεις πως θα δοκιμάσει την πίστη σου. Οκ, ας μείνει έτσι

4. Σχετικά με την απάτη που και μόνος σου ομολόγησες για τον Βησαρρίωνα, θέλω να μου απαντήσεις σε 2 ερωτήματα:
α) Πότε βγήκε επίσημος εκπρόσωπος της εκκλησίας να ζητήσει συγγνώμη από το ποίμνιο για την απάτη που του πέρασε; Αν ήθελε η εκκλησία να είναι σωστή, έπρεπε πρώτα να εξετάσει χωρίς δημοσιοποίηση το αληθές του σκηνώματος και κατόπιν να καλέσει τους πιστούς κι όχι να ακούμε τα απίστευτα "η βούληση του λαού είναι να προσκυνήσει, εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό"
β) Πόσα χρήματα επέστρεψε στους πιστούς η εκκλησία από αυτά που ξόδεψαν στον συγκεκριμένο τόπο και για τα έξοδα μετακίνησής τους εκεί;
Για άλλη μια φορά το ποίμνιο έγραψα άριστα στο έκτακτο διαγώνισμα με θέμα "Είσαι καλός χριστιανός;"

5. Σχετικά με τον καλό και τον κακό δάσκαλο, απλώς σου εξηγώ πως ο κακός δάσκαλος βρίσκεται εντός της εκκλησίας γιατί στηρίζει τις διδαχές του σε θέσφατα, μεταθανάτιες αλλά και εν ζωή απειλές θείας τιμωρίας και αυτόκλητης απαίτησης σεβασμού σε άτομα αμφιβόλου ηθικής. Ας μην ξεχνάμε ένα ασήμαντο παράδειγμα σε αυτό που σου λέω: Πριν μερικά χρόνια, ο πατριάρχης Ιεροσολύμων Ειρηναίος άναβε το άγιο φως επειδή ήτο όχι μόνον ο πατριάρχης αλλά και άσπιλος ων. Στη συνέχεια απεδείχθη πως ήταν βουτηγμένος σε μύρια οικονομικά σκάνδαλα αλλά πάραυτα ο θεός του επέτρεπε να ανάβει το άγιο φως. Τελικά μήπως πάει περίπατο η αξίωση πως μόνον οι αγνοί είναι άξιοι για την αφή του αγίου φωτός; Πότε βγήκε κάποιος εκπρόσωπος της εκκλησίας να απολογηθεί για το άτομο αυτό που κάποιοι φιλούσαν σαν να άγγιζαν τον ίδιο τον θεό; (δεν χρειάζομαι απάντηση)

6. Σχετικά με το προφίλ των νέων και τη σχέση τους με την εκκλησία, σε καμία περίπτωση δεν είδαν το ναό σαν νέο στέκι. Άλλωστε την ώρα που τελείται η λειτουργία οι περισσότεροι ακόμα διασκεδάζουν στα μπαράκια Αν κάποιος νέος αποφασίσει να ενταχθεί ενεργά στην εκκλησία, να είσαι σίγουρος πως θα το κάνει αλλά δεν χρειάζεται μόνον η προαίρεση. Χρειάζεται και ο καλός δάσκαλος που ανέφερα πιο πριν για να του δείξει τον λόγο για να το κάνει (ελπίζω με αυτό να κατάλαβες που κολλά ο καλός κι ο κακός δάσκαλος...). Όσο για τον ενδυματολογικό κώδικα, το ότι δεν είδες νεαρές με σούπερ μίνι φούστες ή αγόρια με piercing στη γλώσσα δεν κρύβει απαραίτητα και μόνον έναν σεβασμό προς το χώρο (αν και όντως αυτό υφίσταται, έχεις δίκαιο), κρύβει και τον φόβο της μετέπειτα τιμωρίας από τους γονείς τους για αυτή τους την εμφάνιση εντός του ναού. Αν μία 17χρονη κοπέλα σαν τα κρύα τα νερά, έμπαινε στον ναό με φούστα 2 πόντους κάτω από το εφήβαιό της, τότε η μεριά των γυναικών θα ήταν σαν να άκουγε το "κλίνατε επί δεξιάν!" (μαζί με μουρμουρητά και πλάγιες καρφωτές ματιές στους γονείς της) και η μεριά των αντρών θα ήταν σαν να άκουγε το "κλίνατε επ αριστεράν!" (χωρίς μουρμουρητά αλλά με πεσμένα τα σαγόνια...). Πάραυτα, οι 9 στις 10 γυναίκες που εκκλησιάζονται, βάζουν στην εκκλησία τα "καλά" τους, τα "κυριακάτικά" τους, γιατί θα τις δουν καμιά 50ριά γνωστές και πως θα πάνε εκεί χωρίς το φόρεμα Dior; Κατά τα άλλα πάνε μόνον για να μιλήσουν με τον θεό

Φίλε μου το "παιχνίδι" ξαναείπα πως παίζεται εκτός του ναού. Δεν μπορείς να σπρώξεις τον νέο μέσα στην εκκλησία. Πρέπει να μάθεις ως κληρικός να διδάσκεις τον λόγο του θεού πρώτα στα net cafe και σε πηγαδάκια του πεζοδρομίου και μετά να δεις που οικειοθελώς ο έφηβος θα ζητήσει να μπει στον ναό. Το πρόβλημα ξαναθυμίζω πως σχετίζεται με την ποσότητα. Η εκκλησία αγχώνεται να αυξήσει τον αριθμό των πιστών κι όχι την ποιότητα μέσα στο ποίμνιο. Θεωρώ πως αν η εκκλησία εκσυγχρονιστεί (μία παράμετρος είναι και το ζήτημα των "δασκάλων" της αλλά και του χώρου διδασκαλίας), τα νούμερα θα έρθουν από μόνα τους. Μέχρι λοιπόν να υπάρξει γενική ομολογία για την ποιότητα του ποιμνίου, δεν θέλω να ξανακούσω πως ο αριθμός των πιστών που συρρέουν οπουδήποτε τους καλέσει η εκκλησία είναι η απόδειξη της πίστης τους και του πόσο καλά τα πάει η εκκλησία

quote:

---

europaios2¨
-Να τους αποφεύγεις γιαπετ! τους μπούφους!
γιαπετ:
Κάνω ότι μπορώ, ευτυχώς που έχω μάρτυρες, εδώ μέσα και βλέπουν ότι δεν είναι πάντα δυνατόν...

---

quote:

---

γιαπετ:
Κάνω ότι μπορώ, ευτυχώς που έχω μάρτυρες, εδώ μέσα και βλέπουν ότι δεν είναι πάντα δυνατόν...

---

σε απάντηση, αυτού που έγραψες εσύ:

quote:

---

europaios2¨
-Να τους αποφεύγεις γιαπετ! τους μπούφους!

---

και τώρα γράφεις:

quote:

---

-Bγάλε και τους καθρέπτες από το σπίτι σου γιατί όπως έχεις την αδυναμία να τους αποφεύγεις πάντα!, σίγουρα θα έχεις και την αδυναμία να κοιτάζεσαι!

---

Μπορείς, σε παρακαλώ να μου πεις, προς τι αυτό το σχόλιο και η υπόδειξη προς το πρόσωπό μου;

Για να κάνω κι εγώ με τη σειρά μου, τα δικά μου σχόλια... μετά.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

1. Για τις δραστηριότητες των νέων μην ανησυχείς. Κάποτε ήσουν στην ηλικία τους και άφηνες τους γονείς σου το ίδιο προβληματισμένους. Για όλους το ίδιο ίσχυε, μέχρι που μεγαλώσαμε και αντί να κάνουμε αυτοκριτική, ρίχνουμε ευθύνες στα μικρά παιδιά. Ο κύκλος επαναλαμβάνεται σε κάθε γενιά...

2. Σχετικά με τι θέλεις να σου απαντήσω; Για τη μαστρωπεία του Αβραάμ; Για τη δολοφονία που σχεδίασε ο Μωϋσής; Για περιστατικά αιμομιξίας; Ποιός σου είπε πως αυτά τα ιστορικά πρόσωπα δεν σχετίζονται με τον θεό; Ίσα-ίσα που ήταν από τους λίγους τυχερούς που συνομιλούσαν κιόλας μαζί του (άλλο πάλι κι αυτό...). Ή μήπως για τα απίστευτα περί γυναικών, Ελλήνων κλπ που έχουν ξεστομίσει οι ύστεροι "πατέρες" της εκκλησίας, αρκετά από τα οποία ψάλλονται μέχρι και σήμερα στη λειτουργία κι εσύ πάνω τους κάνεις το σταυρό σου; Γιατί διαχωρίζεις το χριστιανισμό από τα κείμενα της Π.Δ.; Μήπως είσαι αιρετικός; Σαφώς και δεν είναι ευκολοχώνευτο πως ο χριστιανισμός αποτελεί ιουδαϊκή αίρεση αλλά η ιστορία είναι ιστορία.

3. Εγώ δεν μίλησα για εκατομμύρια πιστών που πήγαν να προσκυνήσουν των "αϊθαλή" Βησαρρίων. Πάντως αυτό περί αφελών, πολύ θα ήθελα να σε δω να το λες κατάμουτρα σε αυτούς που πήγαν εκεί. Η συνέχεια θα ήταν ενδιαφέρουσα. By the way, εσύ ως σκεπτόμενος κι ενεργός χριστιανός, τι έκανες για να αποτρέψεις αυτή την απάτη; Συζήτησες το θέμα με κάποιον από αυτούς που αποφάσισαν να πάνε εκεί; Τι στάση κράτησες σε ανάλογες συζητήσεις σε πηγαδάκια όπου σίγουρα συζητήσατε το συγκεκριμένο θέμα;

4. Το περιστατικό με τη γριούλα είναι φο-βε-ρό! Ένα καταπληκτικό urban legend που μου θυμίζει το "They"

5. Σχετικά με τις τεχνικές marketing της εκκλησίας, σαφώς και αυτά που γράφεις είναι εξωγήινα (αν και τελευταία φορά που θυμάμαι, ο παπάς αμέσως μετά τον τελευταίο που κοινώνησε, ανακοίνωσε την κλήρωση ενός ηλιακού θερμοσίφωνα ). Αν νομίζεις πως με σουβλάκια και μπαργούμεν θα ερχόταν ο νέος στην εκκλησία, είσαι έτη φωτός μακριά από το ευκταίο. Εξακολουθείς να μην αντιλαμβάνεσαι τον τρόπο σκέψης του εφήβου. Οσο η εκκλησία δεν αποβάλει κάποια ταμπού που ευνουχίζουν τη ζωντάνια του νέου και δεν παρατήσει κάποια θέσφατα που υποβιβάζουν την νοημοσύνη του, ο έφηβος θα συνεχίσει να απέχει. Δεν είναι δική μου δουλειά να ασχοληθώ με το marketing της εκκλησίας αλλά ούτε και δική σου, έχουμε όμως όλοι μας χρέος, να επισημάνουμε τα κακώς κείμενα της εκκλησίας και μάλιστα χωρίς υποχωρήσεις. Η σιωπή μας κάνει συνενόχους!

6. Τι σημαίνει για εμένα ποιότητα ποιμνίου; Διάβασε:
α) Ικανότητα κριτικής σκέψης και ανάλυσης των δεδομένων του δόγματος με δικαίωμα κρίσης επί αυτών
β) Άμεσος έλεγχος των κληρικών από τους λαϊκούς για αξιόποινες πράξεις
γ) Σκέψη και δράση με βάση το τι ορίζει η καρδιά τους και όχι με βάση το τι ορίζει το δόγμα
δ) Δικαίωμα αμφισβήτησης διαφόρων θέσφατων και εξωγήινων δεδομένων που βιάζουν την κοινή λογική
ε) Συμμετοχή σε ερευνητικές ομάδες ανάλυσης της χριστιανικής γραμματείας
ζ) Αποδοχή και συμμόρφωση με το συνταγματικό δικαίωμα του καθενός περί ανεξιθρησκείας χωρίς να τον ευνουχίζουν κοινωνικά
η) Συμμετοχή σε κινήσεις αποχριστιανισμού των σχολείων. Τα σχολεία δεν είναι χριστιανικά, είναι ΕΛΛΗΝΙΚΑ
θ) Συμμετοχή σε συζητήσεις περί δογματικής που ενδεχόμένως να αμφισβητήσουν σε σημαντικό βαθμό το δόγμα
ι) Ικανότητα προσέγγισης διαφόρων θρησκευτικών δρώμενων όπως τα θαύματα, οι θαυματουργές εικόνες κλπ με ρεαλισμό και λογική
κ) Αποδοχή του δεδομένου πως ο χριστιανισμός δεν είναι ούτε η μόνη, ούτε η καλύτερη για όλους λύση με παράλληλο σεβασμό στα υπόλοιπα θρησκευτικά/φιλοσοφικά συστήματα
λ) Αποδοχή των νέων στην εκκλησία όπως κι αν ντύνονται και χωρίς αποδοκιμασίες κρυφές ή φανερές. Να είσαι σίγουρος πως το μέτρο και η αξιοπρέπεια είναι παιδιά της απόλυτης ελευθερίας! Δώσε στα παιδιά την απόλυτη ελευθερία και να είσαι σίγουρος πως τα αποτελέσματα θα είναι εξαιρετικά (φυσικά, ισχύει το αντίθετο για εμάς τους μεγαλύτερους).

Και για το τέλος (γιατί δεν θα ξαναγράψω στο thread αυτό, κρίνω πως ό,τι είχα να πω για τον αρχιεπίσκοπο μάλλον το είπα), μιας και μας παρέθεσες την ιστορία με τη γριούλα, σου παραθέτω κι εγώ ένα παράδειγμα ατιμωρησίας-αδιαφορίας-συνενοχής-αποποίησης ευθύνης. Αποτελεί έναν ρεαλιστικό διάλογο με έναν μέσο πιστό. Μπορεί να σας κουράσει αλλά είναι βγαλμένο από την καθημερινότητα του Έλληνα χριστιανού:

- Φίλε μου θέλω να συζητήσουμε κάποια πράγματα σχετικά με τον χριστιανισμό
- Ωραία λοιπόν, λέγε
- Αλήθεια, είναι ο κληρικός δημόσιος υπάλληλος, ναι ή όχι;
- Ναι είναι, γιατί ρωτάς;
- Είναι ο χρηματισμός του δημοσίου υπαλλήλου αξιόποινη πράξη;
- Ναι είναι
- Χρηματίζονται οι κληρικοί;
- Δεν νομίζω, τι εννοείς;
- Μιλάω για περιπτώσεις όπου η κάθε χήρα δίνει χρήματα στον παπά για τρισάγια, ενώ αυτός ήδη έχει πληρωθεί για αυτό που κάνει, μιλάω για χρήματα που δίνονται εξτρά για άναμα περισσότερων πολυελαίων σε γάμους, βαπτίσεις κλπ, μιλάω για χρήματα που παίρνουν οι παπάδες για αγιασμούς κι ευχέλαια σε σπίτια, γραφεία κλπ, ενώ ήδη έχουν πληρωθεί για αυτό που κάνουν, συμβαίνουν αυτά;
- Ναι συμβαίνουν
- Εσύ τι κάνεις όταν αντιληφθείς ανάλογη περίπτωση;
- Δεν είμαι εγώ αυτός που θα τους κρίνει. Τους βλέπει από πάνω ο θεός κι αυτός θα κρίνει τις πράξεις τους
- Δηλαδή γίνεσαι συνένοχος στην αμαρτία αυτή;
- Όχι γιατί από τις χριστιανικές διδαχές γνωρίζουμε πως ο μόνος που είναι άξιος να κρίνει κάποιον είναι ο θεός
- Δηλαδή εσύ ούτε μερίδιο ευθύνης έχεις, ούτε δικαίωμα αλλαγής της κατάστασης;
- Είμαι ένας ταπεινός άνθρωπος, δεν έχω δικαίωμα να κρίνω κανέναν, ούτε να αποφασίσω για τους άλλους
- Ίσως δεν έχεις δικαίωμα να αποφασίσεις για την τύχη του, έχεις όμως δικαίωμα να τους αποκαλύψεις. Το κάνεις;
- Όχι, δεν είμαι εγώ αρμόδιος για τέτοια θέματα
- Και ποιός αναλαμβάνει τέτοια "εσωτερικά" ζητήματα;
- Δεν ξέρω, δεν έτυχε να μάθω τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις
- Δεν νοιώθεις περιορισμένος και χωρίς ελεύθερη βούληση σε αυτή τη λογική που επέλεξες, ενώ βλέπεις την παρανομία;
- Πιστεύω στις διδαχές του χριστιανισμού. Αυτές ορίζουν το πως και που μπορώ να επέμβω ή να αποφασίσω για κάτι
- Άρα μου λές ότι τελικά δεν δρας με πλήρη ελεύθερη βούληση;
- Είμαι ελεύθερος να πιστέψω ή να μην πιστέψω στο χριστιανισμό
- Ναι αλλά αν πιστέψεις, τότε πλέον δεν θα είσαι ελεύθερος για πολλά άλλα πράγματα που σε δεσμεύουν
- Το ξέρω αλλά είναι επιλογή μου
- Δηλαδή επιλέγεις να μην έχεις δικαίωμα επιλογής κι ελεύθερη βούληση;
- Δεν είναι έτσι τα πράγματα
- Τότε πως είναι;
- Δεν θέλω να το αναλύσουμε περισσότερο, ήδη δεν μου αρέσει η εξέλιξη της κουβέντας
- Η κουβέντα δεν γίνεται για να νοιώσεις άσχημα αλλά για να προβληματιστείς σε κάποια πράγματα και να τα βελτιώσεις
- Είμαι σίγουρος πως έχω επιλέξει τη σωστή οδό μέσω του χριστιανισμού
- Ναι αλλά το ίδιο λένε και τόσα άλλα εκατομμύρια κόσμου που ανήκουν σε άλλες θρησκείες
- Το ξέρω αλλά κάποια πράγματα δεν μπορείς έτσι απλά να τα περάσεις στον κόσμο
- Θεωρείς πως όλη αυτή η συζήτηση που κάνουμε σου είναι άχρηστη;
- Όχι ακριβώς, απλά δεν συμφωνώ μαζί σου σε όλα
- Αν συμφωνούσαμε σε όλα δεν θα υπήρχε λόγος συζήτησης
- Σωστά
- Ναι αλλά υπάρχει κάτι που σε προβλημάτισε σε όλα αυτά σχετικά με τον ρόλο σου ως σκεπτόμενος χριστιανός;
- Μάλλον ναι
- Και ποιο ζήτημα σε προβλημάτισε;
- Ότι θα ήταν καλό να λαμβάνω δράση για κάποια πράγματα που θεωρώ λανθασμένα
- Δηλαδή αν αύριο δεις την ίδια παραβατική συμπεριφορά από έναν παπά, θα την καταγγείλεις;
- Δεν ξέρω τι θα κάνω, θα μιλήσω πρώτα με τον πνευματικό μου
- Πιστεύεις πως εκείνος γνωρίζει καλύτερα από εσένα το πως σκέφτεσαι και τι ακριβώς θέλεις να κάνεις;
- Ξέρω πως θέλει να με βοηθήσει να γίνω καλύτερος
- Εσύ θέλεις να γίνεις καλύτερος;
- Φυσικά
- Και ποιος άλλος εκτός από εσένα ξέρει καλύτερα το πως θα βελτιωθείς;
- Μάλλον μόνον εγώ αλλά χρειάζομαι και συμβουλές από έναν πνευματικό
- Θεωρείς πως όποιος δεν είναι χριστιανός, δεν λαμβάνει σωστές αποφάσεις και δεν θέλει να γίνει καλύτερος;
- Τι σχέση έχει αυτό με τη συζήτηση;
- Έχει σχέση γιατί εκατομμύρια κόσμου που δεν έχουν πνευματικό, διάγουν εξαιρετικό βίο
- Ναι αλλά εγώ είμαι χριστιανός και το καλύτερο είναι το να έχω πνευματικό
- Αυτό σε καθιστά ευνοημένο έναντι κάποιου που δεν έχει πνευματικό;
- Όχι απαραίτητα.
- Θεωρείς πως ένας καλός φίλος ή ένας ικανός οικογενειακός σύμβουλος μπορεί να σε βοηθήσει;
- Μπορεί και ναι
- Τότε γιατί δεν ζητάς τη βοήθειά τους;
- Έχω τον πνευματικό μου, νομίζω πως δεν χρειάζομαι κάτι περισσότερο
- Έχεις απορρίψει κάποιες από τις συμβουλές που σου έδωσε;
- Κάποιες φορές ναι
- Ναι αλλά πρόκειται περί φωτισμένου ανθρώπου αφού είναι πνευματικός
- Όντως ο πνευματικός μου είναι φωτισμένος άνθρωπος
- Εσύ θεωρείς τον εαυτό σου φωτισμένο;
- Ίσως είμαι αλλά όχι τόσο όσο ένας πνευματικός
- Δηλαδή θεωρείς πως οι συμβουλές του πνευματικού είναι καλύτερες από τις δικές σου επιλογές;
- Σε κάποια ζητήματα ναι, σε κάποια όχι
- Δηλαδή όπως μου τα λες, έχεις κρίση και αναγνωρίζεις το καλό από το καλύτερο;
- Πιστεύω πως ναι
- Έχεις αξιολογήσει κάποια συμβουλή του πνευματικού σου ως λανθασμένη;
- Κάποιες φορές ναι
- Έχεις πει ποτέ στον πνευματικό σου ότι κάποιες από τις συμβουλές του τις απορρίπτεις;
- Όχι, δεν θέλω να καλλιεργήσω κλίμα έντασης
- Φοβάσαι ότι θα σε χαρακτηρίσει αρνητικά;
- Δεν ξέρω αλλά αποφεύγω τις εντάσεις μαζί του. Πραγματικά με κάνει να νοιώθω ήρεμα. Τον εμπιστεύομαι
- Δηλαδή πηγαίνεις στον πνευματικό για να ηρεμήσεις;
- Κάποιες φορές ναι
- Κι όταν το τελικό αποτέλεσμα από μία συνάντησή σας δεν σε ικανοποιεί του το λες;
- Μόνον 1-2 φορές αν θυμάμαι καλά του είπα πως δεν κέρδισα κάτι από τη συνάντησή μας
- Εκείνος τι απάντησε;
- Με ηρεμία μου πρότεινε να διαβάσω ένα βιβλίο σχετικό με τον ρόλο του πνευματικού
- Το διάβασες;
- Ναι αλλά μάλλον ήδη γνώριζα τα όσα έγραφε
- Δηλαδή γενικότερα συμπεραίνεις πως μπορείς να ζήσεις και χωρίς πνευματικό αν μιλάς με τον εαυτό σου;
- Σε κάποια ζητήματα ίσως ναι αλλά δεν θέλω να παραβώ την παράδοση
- Νοιώθεις δηλαδή πως αμαρτάνεις όταν δρας ενάντια στα δεδομένα της θρησκείας σου
- Κάπως έτσι είναι
- Δηλαδή θεωρείς αμαρτία την άσκηση της ελεύθερης βούλησης;
- Αυτός είναι πονηρός συνειρμός
- Ίσως να το βλέπεις έτσι αλλά αποτελεί λογικό συμπέρασμα
- Δεν θέλω να μπω σε τέτοια μονοπάτια. Νοιώθω ασφαλής στη σχέση μου με τη θρησκεία μου
- Θεωρείς δηλαδή πως όσα πιστεύεις είναι δομημένα έτσι που βελτιώνουν τη ζωή σου;
- Σχεδόν όλα
- Και τα υπόλοιπα που δεν σε βοηθούν τα απορρίπτεις;
- Δεν είπα κάτι τέτοιο, απλώς προσπαθώ να αποτελείται η ζωή μου μόνον από τα "καλά"
- Ναι αλλά έτσι κάνεις διακρίσεις και επιλογές στη θρησκεία σου
- Ίσως το βλέπεις έτσι αλλά πραγματικά μου αρέσει η θρησκεία που επέλεξα
- Η διαδικασία που επιλέγουμε κάτι είναι: πρώτα δοκιμάζω και μετά αποφασίζω τι θα ακολουθήσω
- Δεν είναι έτσι τα πράγματα στον χριστιανισμό
- Ναι αλλά εσύ δεν είχες δικαίωμα δοκιμής και μετά επιλογής γιατί βαπτίστηκες χριστιανός όταν ήσουν βρέφος
- Δεν αισθάνομαι ότι αυτό είναι λάθος
- Ναι αλλά αν είχες γεννηθεί στο Ιράν, θα ήσουν μουσουλμάνος
- Πιστεύω πως ο δρόμος του χριστιανισμού είναι ο καλύτερος. Ακόμη κι αν είχα γεννηθεί μουσουλμάνος, θα γινόμουν χριστιανός
- Δηλαδή ως μουσουλμάνος θα έψαχνες να βρεις τι άλλο μπορεί να σου έδινε ο χριστιανισμός;
- Είναι πολύ πιθανό
- Άρα έχεις μέσα σου την ανάγκη της αναζήτησης του καλύτερου
- Σε πολλά ζητήματα, όχι μόνον στα θρησκευτικά
- Έχεις ψάξει κάτι από τις άλλες θρησκείες;
- Όχι, θεωρώ πως ο χριστιανισμός είναι πλήρης
- Ναι αλλά πως κρίνεις κάτι ως το καλύτερο αν πρώτα δεν κάνεις συγκρίσεις;
- Το αισθάνομαι ότι είναι έτσι, το βλέπω γύρω μου και μέσα μου
- Ναι αλλά το ίδιο θα έλεγε κι ένας μουσουλμάνος για τη δική του θρησκεία
- Εγώ είμαι πλήρης με τον χριστιανισμό, δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε παραπάνω
- Θεωρείς πως η συζήτηση απλώς δεν σε βοηθά να βελτιωθείς ή απλώς σε φέρνει σε δύσκολη θέση;
- Κυρίως το δεύτερο
- Δηλαδή διαλέγεις την ασφάλεια από την αναζήτηση;
- Όπως σου είπα, είμαι πλήρης με τον χριστιανισμό
- Οπότε θεωρείς πως πρέπει να σταματήσουμε την κουβέντα;
- Νομίζω πως ναι, ότι είχαμε να πούμε, ειπώθηκε.
- Σε κάποια άλλη στιγμή θα ήθελες να τη συνεχίσουμε;
- Δεν νομίζω ότι χρειάζεται
- Μετά από όλα όσα συζητήσαμε, θεωρείς πως κάτι σου φάνηκε χρήσιμο;
- Μάλλον ναι αλλά δεν έχω σκοπό να αλλαξοπιστήσω
- Μα η συζήτηση δεν έγινε για να αλλαξοπιστήσεις αλλά για να προβληματιστείς, για να βελτιωθεί η παραγωγική σου σκέψη
- Πιστεύω πως σε αυτό κάπου με βοήθησε
- Δηλαδή θεωρείς πως από αύριο θα προβείς σε κάποια δράση ως χριστιανός;
- Δεν ξέρω, δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει. Θα ρωτήσω τον πνευματικό μου
- Ναι αλλά πριν είπαμε κάποια πράγματα για τον ρόλο του
- Όπως σου είπα, είμαι πλήρης με τον χριστιανισμό, δεν υπάρχει λόγος να το συζητήσουμε περισσότερο
- Εντάξει, το σταματάμε εδώ...

Ελπίζω να μη σας κούρασα με αυτές τις ερωταποκρίσεις αλλά να είστε σίγουροι ότι είναι βγαλμένες από τη συνήθη πραγματικότητα ενός μέσου Έλληνα χριστιανού, αυτού που αποτελεί τη μεγαλύτερη δύναμη της εκκλησίας. Προς τον αγαπητό europaios2, θέλω να πω ότι πέραν του χριστιανικού δόγματος που όπως κάθε δόγμα έχει και τα θετικά του, να γνωρίζει πως απανταχού της γης υπάρχουν άνθρωποι που αν και δεν ασπάζονται 100% τον χριστιανισμό (ή και καθόλου), πάραυτα και κριτική σκέψη διαθέτουν, και μορφωμένοι είναι, και βίο αξιοζήλευτο διάγουν και έχουν αποδείξεις κι επιχειρήματα για να στηρίξουν τις θέσεις τους γιατί δεν βασίζονται σε θέσφατα και φράσεις-σικέ του τύπου "ο θεός επέτρεψε" που το μόνο που καταφέρνουν είναι το να νεκρώνουν την κρίση, τη λογική και την αυτογνωσία και να προάγουν την άγνοια και το πνευματικό τέλμα. Πίστεψέ με, όσο ανακαλύπτεις τον θεό, άλλο τόσο θέλεις να τον γνωρίσεις περισσότερο. Το να μην γνωρίζει ο μέσος πιστός τι σημαίνει ταπεινότητα (γιατί η έννοια της ταπεινότητας όπως τη δίδαξε ο Ιησούς βρίσκεται έτη φωτός μακριά από αυτό που ο πιστός έχει στο μυαλό του), θα τον υποβιβάζει σε πνευματικά ακρωτηριασμένο άτομο, μία καταδίκη που θα τον ακολουθεί νυν και αεί και εις τους αιώνες των αιώνων...

Σας χαιρετώ κι εύχομαι καλή συνέχεια στη συζήτησή σας!

quote:

---

Ευρωπαίε2, έγραψα το παρακάτω:
γιαπετ:
Κάνω ότι μπορώ, ευτυχώς που έχω μάρτυρες, εδώ μέσα και βλέπουν ότι δεν είναι πάντα δυνατόν...
σε απάντηση, αυτού που έγραψες εσύ:
europaios2:
-Να τους αποφεύγεις γιαπετ! τους μπούφους!
και τώρα γράφεις:
europaios2:
-Bγάλε και τους καθρέπτες από το σπίτι σου γιατί όπως έχεις την αδυναμία να τους αποφεύγεις πάντα!, σίγουρα θα έχεις και την αδυναμία να κοιτάζεσαι!
γιαπετ:
Μπορείς, σε παρακαλώ να μου πεις, προς τι αυτό το σχόλιο και η υπόδειξη προς το πρόσωπό μου;
Για να κάνω κι εγώ με τη σειρά μου, τα δικά μου σχόλια... μετά.

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

-Aπό την απάντησή σου...<<Κάνω ότι μπορώ, ευτυχώς που έχω μάρτυρες, εδώ μέσα και βλέπουν ότι δεν είναι πάντα δυνατόν...>> ο καθένας καταλαβαίνει ότι αναφέρεσαι σε συνομιλητές σου, αφού δεν μπορείς να τους αποφύγεις όπως λές (άρα...επειδή συνομιλείς μαζί τους).

---

Έχω ξαναγράψει ότι τα μηνύματά σου, δοκιμάζουν την αντιληπτικότητά μου (κι απ' ότι βλέπω, όχι μόνο τη δική μου), μήπως, επειδή ίσως (;)είσαι ο μόνος που καταλαβαίνεις τι λες, θα μπορούσες να μου πείς πώς δένει το παραπάνω, με το παρακάτω;

quote:

---

-Άρα αφού δεν μπορείς να αποφύγεις τον πειρασμό και συνομιλείς μαζί τους, μήπως μπορείς να βγάλεις τους καθρέπτες που είναι και πιο εύκολο?

---

Συγχώρεσέ με γι' αυτό που θα πω, αλλά θέλω το... συλλογισμό.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

we love love you any way, all of you :*

quote:

---

γιαπετ:
Μπορείς, σε παρακαλώ να μου πεις, προς τι αυτό το σχόλιο και η υπόδειξη προς το πρόσωπό μου;
Για να κάνω κι εγώ με τη σειρά μου, τα δικά μου σχόλια... μετά.

---

quote:

---

-Πρώτα θα αποσαφινίσεις τι εννοούσες λέγοντας....<<Κάνω ότι μπορώ, ευτυχώς που έχω μάρτυρες, εδώ μέσα και βλέπουν ότι δεν είναι πάντα δυνατόν...>>
σε απάντηση, αυτού που έγραψα:
europaios2:
-Να τους αποφεύγεις γιαπετ! τους μπούφους!

---

Πολύ ευχαρίστως...

Εννοούσα, ότι σε μια συζήτηση σαν αυτή που κάνουμε εδώ στο φορουμ, παρ' όλο που προσπαθώ να επιλέγω τα μηνύματα στα οποία απαντώ καθώς και τα θέματα στα οποία συμμετέχω, είναι πολύ δύσκολο να αποφεύγω να διαβάζω και κάποιες αηδίες (γράφονται και τέτοιες), δεδομένου ότι σ' ένα θέμα που παρακολουθώ, διαβάζω όλες τις τοποθετήσεις, άσχετα αν έχω πρόθεση να απαντήσω ή όχι.

Έτσι μου είναι δύσκολο να μην διαβάζω και τους μπούφους (χωρίς να θέλω να προσβάλλω τα συμπαθέστατα πτηνά).

Και επειδή όλοι το αντιλαμβάνονται αυτό, είπα ότι όλοι το βλέπουν ότι συμβαίνει και σε μένα.

Κατάλαβες τώρα;

Αν ναί περιμένω τον συλλογισμό σου, για την δική σου απάντηση.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Επιτέλους, ξαναγίναμε Ευρώπη. Γιατί επί ένα τετραήμερο είχα αρχίσει να αμφιβάλλω ζωηρά. Με είχαν ζώσει τα φίδια για να είμαι απολύτως ειλικρινής. Τηλεοράσεις, ραδιόφωνα, εφημερίδες, ακόμη και τα blogs, που όσο να πεις μια προοδευτικότητα την έχουν. Μας έπρηξαν με τους παπάδες. Και για το μακαριστό Χριστόδουλο τι δεν είπαν: τί μεγάλη προσωπικότητα που ήταν, και τι πνευματικός άνθρωπος, και τι ηγέτης, και πόσο φιλεύσπλαχνος, και πόσο κοντά στα παιδιά και τη νεολαία γενικώς, και τι μεγάλος ιεράρχης, και πόσο σεμνός... Κι άσε μετά αυτές τις ατέλειωτες ουρές στη Μητρόπολη να προσκυνήσουν τη σορό (τη σορό, όχι το σκήνωμα, αδέλφια) του Χριστόδουλου. Τεχεράνη γίναμε, κανονικά. Τεχεράνη και Καμπούλ και Σαμάρα - για τους μη γνωρίζοντες, πρόκειται για την ιερή πόλη των Σηιτών. Εκεί ντε, που αυτομαστιγώνονται με το βούρδουλα. Εδώ, ευτυχώς, δεν φτάσαμε ακόμη σ'αυτό το επίπεδο, αλλά ποτέ δεν είναι αργά...

Κακίες; Οχι και τόσο. Διότι δεν μπορεί να κηρύσσεται τετραήμερο εθνικό πένθος, να κατεβάζει ρολά το Δημόσιο, να κλείνουν τα σχολεία, να σταματάει η κυκλοφορία στην Αθήνα για μισή μέρα, επειδή ο προκαθήμενος της Ελλαδικής Εκκλησίας εγκατέλειψε το μάταιο τούτο κόσμο. Και τι δημοκρατία είναι αυτή που αύριο, αν πεθάνει, λέμε τώρα, που μακάρι ο άνθρωπος που δεν τον ξέρω να ζήσει εκατόν πενήντα χρόνια, ο μουφτής της Ξάνθης, ούτε που θα το πάρουμε χαμπάρι; Κι εκείνος την ίδια δουλειά με το Χριστόδουλο κάνει. Αντιπρόσωπος του θεού, του δικού του θεού, επί της γης είναι. Κι εκείνος έχει ανησυχίες για τα εθνικά θέματα, κι εκείνος σκέφτεται τους πιστούς της Εκκλησίας του που ζουν στα όρια της φτώχειας, κι εκείνος το έχει ρίξει στις προσευχές για τη σωτηρία της ψυχής τους.

Το άλλο που θέλω να πω αφορά το διάδοχό του, που θα εκλεγεί, όπως όλα δείχνουν, την Πέμπτη που μας έρχεται. Ο Χριστόδουλος την είχε δει κάπως. Την είχε δει ηγέτης, της δεξιάς, αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης - επί ΠΑΣΟΚ -, αρχιστράτηγος των Ενόπλων Δυνάμεων, πτέραρχος, ναύαρχος, υπουργός εξωτερικών, διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας, υπουργός Πρόνοιας, οτιδήποτε δηλαδή εκτός από αυτό για το οποίο είχε εκλεγεί πριν από δέκα χρόνια. Ητοι, αρχιεπίσκοπος της Ελλαδικής Εκκλησίας. Κάθε φορά μας έδινε να καταλάβουμε ότι δεν του αρκεί ο τίτλος του, ότι ήθελε να κάνει κάτι άλλο στη ζωή αυτή, αλλά εκ παραδρομής ή γιατί η τύχη φάνηκε σκληρή μαζί του, του έλαχε να κάνει τον Αρχιεπίσκοπο.

Άρθρο του Γιώργου Παπαχρήστου
ΤΑ ΝΕΑ, 4-2-2008 σελ.8

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr