quote:

---

***

---

___________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΚΑΘΩΣ
ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΕΤΑΦΕΡΘΗΚΕ
ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ.
23/05/2016
___________________________________________________

quote:

---

Συνοδινός.1:

"Είναι η γη επίπεδη ή σφαιρική..;"

---

quote:

---

Dying_Incubus:

Σε προηγούμενο μήνυμά σου φέρεσαι να είσαι μάλλον αφοριστικός απέναντι στην επιστήμη.

---

quote:

---

Sesostris 22/05/2016, 22:16:05
Μήπως το μήνυμά μου ήταν γραμμένο στην διάλεκτο Σουαχίλι και δεν το κατάλαβες; Γιατί η απάντησή σου δεν έχει καμιά σχέση μ' αυτά που έγραψα. Εκτός αν δίνεις δικές σου αυθαίρετες ερμηνείες στα μηνύματα των συνομιλητών σου, προκειμένου να δώσης τις απαντήσεις που σε βολεύουν.

Sesostris 22/05/2016, 22:30:30
Και ενώ για όλα τ' άλλα Γιώργο είσαι λαλίστατος και ερμηνεύεις κατά το δοκούν, δεν σε είδα να σχολιάζης τις κατάρες του θεού σου, για να μας πληροφορήσης κατά πόσον τις εγκρίνεις. Εκεί τηρείς σιγή ιχθύος.

Χριστιανός Ορθόδοξος
Για 2 εβδομαδες ακομα....Περιμενω τον πολεμο,περιμενω τον Αντίχριστο μαζι με τους 2 προφητες.....

---

Edited by - Sesostris on 23/05/2016 22:28:25

quote:

---

Αφού αγαπητέ Συνοδινέ, η επιστήμη έχει αποδείξει ότι η γη είναι σφαιρική, είναι δυνατόν εγώ, καθώς συμβαδίζω με την επιστήμη, να έχω διαφορετική άποψη;
Και βέβαια η γη είναι σφαιρική.

---

Κι αφού η Βίβλος λέει ότι η γη είναι επίπεδη, εγώ τι να πω; Θα πω ότι είσαι ένας πονηρός ψευτράκος, ένας φτηνός παπατζής και ένας φοβερά βλάστημος.
Κι αυτά, δεν τα ισχυρίζομαι μόνο εγώ, αλλά συμφωνούν μαζί μου και οι πατέρες της εκκλησίας, οι οποίοι στο κοντινό παρελθόν, με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος και αφού διάβασαν τις αφηρημένες ασυναρτησίες της Βίβλου με προσοχή, διαπίστωσαν πως όλες οι περιγραφές είναι σαφείς: η Γη είναι επίπεδη, ακίνητη και κέντρο του Σύμπαντος, άρα η επιστήμη ψεύδεται. Όσοι διαφωνούν με την Βίβλο είναι όργανα του Σατανά.
Αυτά διάβασαν οι άγιοι πατέρες, αυτά έλεγαν. Λες να ήταν τόσο γίδια και να μην καταλάβαιναν τι διάβαζαν στο Θεόπνευστο Βιβλίο και με την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος; Δεν το πιστεύω.
Στην συνέχεια βέβαια, οι άγιοι Παπατζήδες της εκκλησίας, αναγκάστηκαν να κάνουν μερικές πονηρές και ανάλαφρες κωλοτούμπες, σαν αυτές που κάνεις κι εσύ καλή ώρα, προκειμένου να περάσουν στο ντούκου οι "Θεόπνευστες Κοσμολογικές κοτσάνες" της Βίβλου.
Ο φίλος σου ο Χρήστος Ελ, ο οποίος διάβασε κι αυτός με προσοχή την Βίβλο, άνοιξε ένα ωραίο θέμα περί ακίνητης Γης και κατέγραψε με σαφήνεια και χωρίς καμιά αμφιβολία αυτά που διάβασε.
Κι αφού ο άνθρωπος, δεν μπορούσε να βγάλει ψεύτη τον Γιαχβέ, κατηγορούσε τους επιστήμονες ότι ψεύδονται αυτοί.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11639
Ο Χ.Ο διάβασε κι αυτός την Βίβλο, αλλά κάτι για σφαιρική γη δεν είδε πουθενά.
Κι ενώ, όλοι το ίδιο βιβλίο διαβάζεται, εδώ και 2000 χρόνια, ότι θέλει ο καθένας καταλαβαίνει. Με αποτέλεσμα, να πρέπει το Θεόπνευστο Βιβλίο σας, να περνάει ΚΤΕΟ κάθε τόσο, προκειμένου να το ερμηνεύουν οι Θεολογικοί Τσομπάνηδες σύμφωνα με τα καινούργια δεδομένα.
Με τους Μουσουλμάνους μάλιστα, κάνετε κόντρες, για το ποιο Βιβλίο λέει τις πιο πολλές κοσμολογικές παπαριές.

Και σιγά-σιγά η θρησκεία ολισθαίνει στα μονοπάτια του new age, στον συγκερασμό θρησκείας, επιστήμης και ψευδοεπιστήμης που οριοθέτησε η μαντάμ Μπαβάτσκι έναν αιώνα πριν. Και ενώ έχουν βγει εκτός δόγματος εδώ και δυο αιώνες περίπου, συνεχίζουν να βρίζουν τους άθεους, του αλλόθρησκους, τους αγνωστικιστές και τους μη θρησκευόμενους, με διάφορα κοσμητικά, από "αντίχριστους" μέχρι τις κατάρες του Άνθιμου. Τουλάχιστον το ποίμνιο που φυλλορροεί είναι ένας σοβαρός λόγος για να αρχίσει ο μετασχηματισμός σε κάτι πιο λειτουργικό και μοντέρνο, αλλά με την αμφίεση-εμφάνιση, τη συμπεριφορά, τον ταλιμπανισμό και τον σφιχτό εναγκαλισμό με τον κρατικό κορβανά τύπου Βυζαντίου, οδεύουν σύντομα προς απαξίωση και αφανισμό.

Θα είναι Θεού δώρο για αυτούς πραγματικά, μια φριχτή καταστροφή, ένας πόλεμος (πχ εισβολή Τούρκων), μια αναταραχή στον Ελλάδα (πχ εκδίωξη από την ευρωζώνη) για να βρουν την ευκαιρία να συσπειρώσουν ξανά το ποίμνιο και που ξέρεις, μια ευκαιρία για αναβίωση του θεοκρατισμού δεν είναι ποτέ ανεπιθύμητη.

quote:

---

quote:

---

Συνοδινός.1:

"Είναι η γη επίπεδη ή σφαιρική..;"

---

Αφού αγαπητέ Συνοδινέ, η επιστήμη έχει αποδείξει ότι η γη είναι σφαιρική, είναι δυνατόν εγώ, καθώς συμβαδίζω με την επιστήμη, να έχω διαφορετική άποψη;
Και βέβαια η γη είναι σφαιρική.

---

quote:

---

Heretic
Το φόρουμ δέχεται σε μόνιμη βάση επιθέσεις ddos και ο ίδιος ψυχάκιας επίσης, γράφεται ξανά και ξανά, θαρρείς και πρέπει να το εμπεδώσουν όλοι οι χρήστες που πέρασαν από εδώ, ότι είναι ο δικαιωματικά ο Νο 1 αποτυχημένος. Μήπως έφτασε η ώρα να αποκτήσει το φορουμ ένα πιο σύγχρονο λογισμικό, ώστε να σταματήσει αυτό το καθημερινό καρναβάλι;

---

*

quote:

---

Vassilis_1
Το ρεζουμέ: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας.

---

Και με τον αστυφύλαξ, και με τον χωροφύλαξ, όπου δεν τους παίρνει. Γιατί όπου τους παίρνει η αλήθεια βρίσκεται στο "Ωρολόγιον το Μέγα".

*

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Σωτηρη,σαν χριστιανός ορθόδοξος που είμαι,δεν μπορώ να πάω ενάντια στην Άγια Γραφή.

---

*

quote:

---

η ορθοδοξία μιλάει με "γρίφους"

---

Μα τι διάολο, από επιστημονικό εγχειρίδιο η Αγία Γραφή, τώρα έγινε Σταυρόλεξο..;

quote:

---

η Αγία Γραφή εκφράζεται κυριολεκτικά... εκφράζεται και συμβολικά

---

Τότε θα έπρεπε να την λέτε: "Το Άγιο Σταυρόλεξο". Οι "Παλιοί Γρίφοι" και οι "Καινούργιοι Γρίφοι".

quote:

---

Το ρεζουμέ: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας.

---

Ναι, αλλά το πρόβλημα που σου υπέδειξα εγώ, είναι, ότι εκεί που βλέπεις γρίφους εσύ, άλλοι πιστοί βλέπουν γεγονότα.
Εκεί που βλέπεις εσύ γεγονότα, άλλοι πιστοί βλέπουν γρίφους.
Εκεί που οι άλλοι βλέπουν γρίφους, εσύ βλέπεις γεγονότα.
Εκεί που εσύ βλέπεις γεγονότα, οι άλλοι βλέπουν συμβολισμούς.
Εκεί που οι άλλοι βλέπουν συμβολισμούς, εσύ βλέπεις γεγονότα.
Δηλαδή...
Άλλοι, λύνοντας τους γρίφους της Βίβλου βλέπουν την ακίνητη γη, άλλοι την επίπεδη γη, άλλοι βλέπουν την ηλικία του Σύμπαντος στα 5000 χρόνια, άλλοι βλέπουν τον Αντίχριστο να έρχεται, άλλοι ορθόδοξοι Χριστιανοί βλέπουν ότι η Βίβλος δεν είναι επιστημονικό βιβλίο, κλπ...
Αν προσπαθήσουμε να ενώσουμε όλους αυτούς τους γρίφους, τους συμβολισμούς και τα γεγονότα, που βλέπει ο καθένας από εσάς, ο γρίφος του ενός, θα καταργεί τον γρίφο του άλλου και μάλιστα, με τέτοια ταχύτητα, που θα αρχίσετε να καταρρέετε με έναν εκκωφαντικό θόρυβο, μέσα στο ίδιο σας το βάρος.
Στο τέλος θα μείνει μόνο μια σαθρή ανάμνηση από τον κύκλο των χαμένων ερμηνειών.

quote:

---

Βεβαίως η σπουδαιότερη επιτυχία της επιστήμης, είναι το αποδεικτικό συμπέρασμα που εξήγαγε στο θέμα της κοσμογονίας: σελ 32, σχόλιο 20/05/2016, 18:47:56

---

Σύμφωνα με τους δικούς σου γρίφους.
Η ΟΟΔΕ, ο π.Ι, Ρωμανίδης, ο Μιλτιάδης και άλλοι, λένε, ότι αυτοί που δέχονται ότι η ηλικία του Σύμπαντος είναι στα 6000 χρονια δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
Ο Ρωμανίδης λέει μάλιστα, ότι είσαι ανόητος που προσπαθείς να μετατρέψεις την Αγία Γραφή σε ένα επιστημονικό εγχειρίδιο του 20ού αιώνος.
Ποιός άραγε από όλους εσάς είναι πιο ανόητος..;
Αλλά έτσι είναι: Αν μάθεις τον πιστό να λύνει τους γρίφους της Αγίας Γραφής μόνος του, δεν θα ξαναχρειαστεί ποτέ την βοήθειά σου.
http://oodegr.co/oode/grafi/genika/8eopnefstia_grafhs_1.htm
http://oodegr.co/oode/theos/theos4.htm

quote:

---

Εδώ ο Μέγας Πατήρ, διακρίνει τον συμβολισμό, η γη δεν στηρίζεται σε στύλους.

---

Μπράβο στον Μέγα Πατήρ. Εγώ ξέρω πιστούς που αμφιβάλλω αν θα διέκριναν αυτόν τον συμβολισμό.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι όλα αυτά που επικαλείστε εσείς εδώ μέσα, λύνοντας γρίφους, κατηγορώντας την "επιστήμη", ανακαλύπτοντας συνωμοσίες, ερμηνεύοντας κώδικες, πρέπει να τα ακούσει ο κόσμος για να πιέσει την κεφαλή της εκκλησίας γιατί φοβάμαι πως γλυκοκοιτάζουν τις μοντέρνες ιδέες του Πάπα.
Είναι βέβαια, λίγο δύσκολο να δεχτεί το ποίμνιο -και πάλι- όλα αυτά περί "επιστήμης" που δεν ξέρει να χρονολογεί, περί Αδάμ και Εύας, περί ηλικίας του Σύμπαντος 5000 χρόνων, ακίνητη γη, επίπεδη γη, αντίχριστος, περί ανύπαρκτης εξέλιξης, κλπ...
Άντε τώρα, να ξεχωρίσουν οι πιστοί τους γρίφους από τα γεγονότα, τους συμβολισμούς από την επιστήμη, τά άγρια από τα ήμερα.
Έχω δει ότι όλοι εσείς έχετε κάνει καλή δουλειά μέσα στο Ίντερνετ. Αλλά πρέπει να απλωθείτε κι άλλο.
Μακάρι η εκκλησία να μπορούσε να ταυτιστεί με τους γρίφους όλων σας.

Edited by - Συνοδινός.1 on 24/05/2016 23:21:23

quote:

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Σωτηρη,σαν χριστιανός ορθόδοξος που είμαι,δεν μπορώ να πάω ενάντια στην Άγια Γραφή.

---

Γιατί δεν το γράφεις ξεκάθαρα Γιώργο, ότι επιδοκιμάζεις τις κατάρες του Γιαχβέ και των ρασοφόρων εκπροσώπων του; Με την ίδια λογική σας σφάζουν οι τζιχαντιστές. «Όποιος μη μεθ' εμού, φωτιά και τσεκούρι». Και ύστερα μιλάτε για αγάπη και τρίχες κατσαρές. Αγάπη δεν είναι να αγαπάς μόνο τον όμοιό σου, αλλά έστω κι αν δεν εγκρίνεις, να σέβεσαι και την διαφορετικότητα του άλλου και όχι να τον καταριέσαι και να τον μισείς γι αυτήν. Αλλιώς είναι κενό γράμμα, μίσος, φαρισαϊσμός και υποκρισία σε όλο τους το μεγαλείο.

*

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Συνοδινός.1:

"Είναι η γη επίπεδη ή σφαιρική..;"

---

Αφού αγαπητέ Συνοδινέ, η επιστήμη έχει αποδείξει ότι η γη είναι σφαιρική, είναι δυνατόν εγώ, καθώς συμβαδίζω με την επιστήμη, να έχω διαφορετική άποψη;
Και βέβαια η γη είναι σφαιρική.

---

Αγαπητέ Συνοδινέ η Αγία Γραφή εκφράζεται κυριολεκτικά, π.χ. όπως εδώ:

quote:

---

Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

---

Επίσης η Αγία Γραφή εκφράζεται και συμβολικά, π.χ. όπως εδώ:

quote:

---

Ψαλ. 97,8 ποταμοὶ κροτήσουσι χειρὶ…

---

quote:

---

Ψαλ. 74,4 ἐτάκη ἡ γῆ καὶ πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐν αὐτῇ, ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς. ...

---

Βεβαίως, η Αγία Γραφή, δεν εννοεί ότι χειροκροτούν οι ποταμοί, ούτε ότι η γη στηρίζεται στους στύλους.

quote:

---

Συνοδινός.1:

συμφωνούν μαζί μου και οι πατέρες της εκκλησίας

---

Μιας και αναφέρθηκες στους Πατέρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας:

Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Την θέση αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την εκφράζει περίφημα ο Μέγας Βασίλειος:

quote:

---

Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•

---

Μετάφραση:

quote:

---

Διότι δεν ελαττώνεται η έκπληξις δια τα καταπληκτικώτατα πράγματα, όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄40. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

---

Με το που λέει ο Μέγας Βασίλειος: “όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα” που συμβολίζονται στην Αγία Γραφή, φυσικά εννοεί την έρευνα από την επιστήμη. Η οποία στον τομέα αυτόν έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, όπως για το ότι η γη είναι σφαιρική κλπ.

Βεβαίως η σπουδαιότερη επιτυχία της επιστήμης, είναι το αποδεικτικό συμπέρασμα που εξήγαγε στο θέμα της κοσμογονίας: σελ 32, σχόλιο 20/05/2016, 18:47:56

Τώρα θα δούμε τα σχόλια του Μεγάλου Βασιλείου σε συμβολικά σημεία της Αγίας Γραφής: (προσθήκη χρωματισμού ορισμένων λέξεων)

quote:

---

κἄν ποτε ἐν ψαλμοῖς ἀκούσῃς· Ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς· τὴν συνεκτικὴν αὐτῆς δύναμιν στύλους εἰρῆσθαι νόμισον.

---

Ερμηνεία:

quote:

---

και αν ποτέ ακούσης εις τους ψαλμούς «Εγώ εστερέωσα τους στύλους αυτής» (Ψαλ. 74,4), πρέπει να καταλάβεις ότι «στύλοι» λέγεται η δύναμις που την συγκρατεί. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄ 35. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

---

Εδώ ο Μέγας Πατήρ, διακρίνει τον συμβολισμό, και ως είναι φυσικό δεν τον εκλαμβάνει κυριολεκτικά. Άρα η γη δεν στηρίζεται σε στύλους.

Το ρεζουμέ: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας.

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Σωτηρη,πραγματικα δεν ξέρω τι είναι προτιμότερο,να πέσουν όλες οι κατάρες του Θεού πάνω σε έναν άνθρωπο σε αυτή εδώ την ζωή και να τον σώσει στην επόμενη,η να μην πέσει καμία κατάρα και να τον απωλέσει στην επόμενη;Το ιδεατό βέβαια είναι και σε αυτή την ζωή να έχεις την ευλογία του Θεού και στην επόμενη να καταταχθείς στον Παράδεισο....

---

*

quote:

---

Για εμάς τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σημασία έχει το τι έχει εκφράσει η Ορθόδοξη Εκκλησία.

---

Ακριβώς.
Η ορθόδοξη εκκλησία έχει εκφράσει την πίστη της, στο Γεωκεντρικό μοντέλο, από αρχαιότατων χρόνων. Αυτό το ξέρει και η κουτσή Μαρία.

quote:

---

η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, έχει εκφράσει τη Θέση της, με τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει.

---

Ακριβώς.
Τελευταίος μάλιστα, ήταν ο Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης, ο οποίος αφόρισε τους οπαδούς του ηλιοκεντρικού μοντέλου γιατί ερχόταν σε αντίθεση με την Κοσμολογία της Αγίας Γραφής.
Εδώ...
http://www.kathimerini.gr/355284/article/politismos/arxeio-politismoy/to-pantaxhkinhton-toy-veniamin-lesvioy

quote:

---

Από εκεί και πέρα, ό,τι και να πει οποιοσδήποτε, πρέπει να ξέρεις ότι εκφράζει προσωπικές απόψεις, οι οποίες για εμάς τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι τελείως άνευ σημασίας.

---

Ακριβώς.
Εσύ λοιπόν (και όλοι σαν και σένα) που λέτε, ότι το Γεωκεντρικό μοντέλο δεν υφίσταται, εκφράζεται προσωπικές απόψεις.

quote:

---

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες των περιγραφών της Αγίας Γραφής, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ.

---

Ακριβώς, το Γεωκεντρικό σύστημα το ασπάστηκε κατά γράμμα η ορθόδοξη εκκλησία.

quote:

---

Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα.

---

Τότε θα πρέπει να απορρίψει όλη την αγία Γραφή.
Άσε βρε τα καλαμπούρια κατά μέρος.

quote:

---

η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι σαφέστατη, και ΞΕ-ΚΑ-ΘΑ-ΡΙ-ΣΕ, ότι η ηλικία του σύμπαντος, είναι 7523 χρόνια

---

Πραγματικά η ορθόδοξη εκκλησία αυτήν την ηλικία δίνει.
Μόνο που, πολλοί Ορθόδοξοι Χριστιανοί, Θεολόγοι, Παπάδες και πιστοί, λένε πως η Βίβλος δεν είναι επιστημονικό Βιβλίο. Και όσοι πιστεύουν ότι η ηλικία του Σύμπαντος είναι 7523 χρόνια είναι ηλίθιοι.
Να εδώ...
http://oodegr.co/oode/grafi/genika/8eopnefstia_grafhs_1.htm
http://oodegr.co/oode/theos/theos4.htm
Εμείς, πως μπορούμε να σε βοηθήσουμε, όταν εσείς οι ίδιοι, μεταξύ σας, δεν μπορείτε να συμφωνήσετε εδώ και 2000 χρόνια, τι είναι παραμύθι, τι είναι γρίφος και τι είναι πραγματικότητα;
Πρέπει να αρχίσεις να την πέφτεις στους ορθόδοξους Χριστιανούς που πολεμούν το πόρισμα για την ηλικία του Σύμπαντος και αμφισβητούν την επιστημονικότητα της Βίβλου.
Μα, αν δεν μπορείτε να συμφωνήσετε μεταξύ σας, περιμένεις να δεχτούν οι άλλοι τα παραμυθάκια σου;
Αυτοί αποτελούν τον πραγματικό κίνδυνο.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr