quote:

---

Η χαρά είναι και δική μου Dr Jekyll Mr Hyde.
Οντως η παραπλάνηση σε οτι αφορά το θείον είναι ορατή σε ολο της το μεγαλείο.

---

Ειναι μια θεωρια και αυτη.
Εγω θα ρωτουσα ομως:Γιατι να θελει ο θεος να παραπλανησει τον ανθρωπο?
Αν ο θεος θελει να τον παραπλανησει, τοτε οι "εχθροι" του θεου(αν έχει) γιατι δεν επιχειρουν το αντιθετο?
Επισης ο θεος γιατι να δημιουργησει τον ανθρωπο αν εχει σκοπο να τον παραπλανει? Φυσικα ενας τετοιος θεος.. απλα δεν ειναι θεος.. οποτε λέμε οτι καποιος αλλος δημιουργησε τον κόσμο ο οποιος ειναι ο αληθινος θεος(!?)οπότε καταληγουμε στην αρχη.. λοοοοοολ

quote:

---

Η χαρά είναι και δική μου Dr Jekyll Mr Hyde.
Οντως η παραπλάνηση σε οτι αφορά το θείον είναι ορατή σε ολο της το μεγαλείο.

---

btw μπορει να σε ενδιαφερει στο φορουμ "η ψυχη" το θεμα για την αστρικη προβολη..

quote:

---

Αυτοι φιλε που ειναι αρκετα σοφοι ωστε να κανουν το καλο
χωρις να παρακινουνται απο μια απειλη ή μια πιστη, δεν χρειαζονται το "φως" σου.. να εισαι σιγουρος για αυτο..

---

quote:

---

Εγω θα ρωτουσα ομως:Γιατι να θελει ο θεος να παραπλανησει τον ανθρωπο?

---

Γιατί μου κάνεις τέτοιες αφελείς ερωτήσεις?
ίΕίναι δυνατόν κάποιος που εχει κάποια ιδιαίτερη αντίληψη για το Θειον να πιστεύει ότι είναι στη Φύση του να εχει εκλεκτό λαό, να σχεδιάζει πολέμους, να παραπλανεί, να ζητά θυσίες, να ζητάει προσκυνήματα.. έλεος

quote:

---

Όχι βέβαια, φίλε μου allzzaro, είναι μικροί κι ασήμαντοι
οι θεοί που θέλουν να βλάψουν τον άνθρωπο...

---

quote:

---

Αγαπητέ μου allzzaro, απο δω που κοιταμε, ίσως τα
κατώτερα πνεύματα, θείσκοι, να μοιάζουν κοντά στον Θεό....

---

Στο αλλο τόπικ, μάλλον, είχα αναφέρει κάτι που σχεδόν κανείς δεν το σχολίασε.
Ο Εωσφόρος, κατώτερο πνεύμα, θείσκος και αυτός που μπορεί να μοιάζει στο θεό, τρέφει ενα ιδιαίτερο μίσος προς το ανθρώπινο γένος.
Ο λόγος που τρέφει αυτό το μίσος είναι ο ιδιος λόγος που επαναστάτησε προς τον δημιουργό του.
Ο λόγος είναι η δημιουργία του ανθρώπου.
Μαζί του επαναστάτησαν πλήθος θείσκων.
Ακούγεται οτι ο λόγος που επαναστάτησε ήταν επειδή ο άνθρωπος ήταν θνητός. Και επειδή είναι θνητός μπορεί να εξελίσσεται. Η εξέλιξη του μπορεί να φτάσει σε σημείο πολύ πιο ανώτερο απο αυτόν οπου σαν πνεύμα δεν μπορει να εξελιχθεί.

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde- Εγω θα ρωτουσα ομως:Γιατι να θελει ο θεος να παραπλανησει τον ανθρωπο?
Αν ο θεος θελει να τον παραπλανησει, τοτε οι "εχθροι" του θεου(αν έχει) γιατι δεν επιχειρουν το αντιθετο?

---

Η μόνη παραπλάνηση που «δέχεται» ο άνθρωπος στην προσωπική του προσπάθεια που κάνει να κατανοήσει το τι είναι ο θεός, είναι η διαφορετική αντίληψη που «πλάθει» ο καθένας μας για Αυτόν .

Και σε αυτό βέβαια δεν υπάρχει τίποτε κακό, αρκεί να αντιληφθούμε ότι ο θεός «ουσία» παραμένει πάντα ίδια, αυτό που αλλάζει είναι το δοχείο «αντίληψη», ότι σχήμα και αν έχει το δοχείο, ότι σχήμα και να πάρει η ουσία μέσα στο δοχείο, η ουσία πάντα θα παραμένει αναλλοίωτη και ίδια..

quote:

---

Και σε αυτό βέβαια δεν υπάρχει τίποτε κακό, αρκεί να αντιληφθούμε ότι ο θεός «ουσία» παραμένει πάντα ίδια, αυτό που αλλάζει είναι το δοχείο «αντίληψη», ότι σχήμα και αν έχει το δοχείο, ότι σχήμα και να πάρει η ουσία μέσα στο δοχείο, η ουσία πάντα θα παραμένει αναλλοίωτη και ίδια..

---

Edited by - allzzaro on 20/11/2008 23:52:27

quote:

---

Αναμφισβήτητα ούτε μπορεί να αλλάξει τη σύσταση της θεικής ουσίας αλλά και ούτε αποσκοπεί σε αυτό. Αυτό που αποσκοπεί είναι ακριβώς να παραπλανήσει το ανθρώπινο γένος στο ποιός είναι ο σκοπός του.

---

Γιατι κανεις δεν εχει επιχειρησει να μας αγυπνισει τοτες?
Και αν εχει προσπαθησει γιατι να μην εχει αποτελεσμα?
Επειδη ο θεος ειναι παντοδυναμος?
Λολ!!

quote:

---

Και γιατι 3.000.000.000 ανθρωποι δεν μπορουν να "αφυπνιστουν" οσον αφορα το ποιος ειναι ο "αληθινος" σκοπος τους?

---

quote:

---

Βασικα με μπερδεψαν τωρα τα λογια σου γιατι νομιζα πως εσυ υποστηριζες την ιδέα του "θεος παραπλανητης", εφ'οσον δεν πιστευειες κατι τετοιο δεν εχουμε κ σε τπτ να διαφωνησουμε ουτε εχω κ καποια ερωτηση να σου κανω.. λολ κ παλι δλδ..

---

Ναί αυτό το παρατήρησα απο την αρχή που μιλάμε.
Είχες μια προκατάληψη και μάλιστα την εξέφρασες ευθέως για το άτομο μου.
Κοίταξε φίλε μου.
Αν υποστήριζα την ιδέα του ``θεός παραπλανητής`` σίγουρα δεν θα με έπαιρνες χαμπάρι. Θα χρησιμοποιούσα κάποια κάλυψη.
Τώρα αμα είναι να λήξη η κουβέντα μας επειδή δεν εχουμε κάτι να διαφωνήσουμε αυτό είναι λυπηρό.
Κάτι θα βρούμε

Βασικα με αυτο που εγραψες:

quote:

---

Αναμφισβήτητα ούτε μπορεί να αλλάξει τη σύσταση της θεικής ουσίας αλλά και ούτε αποσκοπεί σε αυτό. Αυτό που αποσκοπεί είναι ακριβώς να παραπλανήσει το ανθρώπινο γένος στο ποιός είναι ο σκοπός του.

---

Μπερδευτικα.. επειδη το διαβασα βιαστικα.. και ξερεις με μια πρωτη ματια δεν καταλαβαινεις το "λογοπαιγνιο" οπότε κ γω εδοσα απαντηση με βάση ο,τι καταλαβα

quote:

---

Καλα παιδι μου, ερχεσαι στο Μυθος και θρησκεια χωρις διαφωνιες??
Με παραμυθια κ μπετοβεν θα τη βγαλουμε? Δηλαδη τι θα γινοταν αν ολοι μας συμφωνουσαμε? Να το θεσω αλλιως.. Τι θα γινοταν αν ολοι πετουσαμε κατω τα σκουπιδια μας κ δεν υπηρχε ενας να μαζεβει? Θα γεμιζαμε σκουπιδια! Αισχος.. θες ο κοσμος μας να γεμισει σκουπιδια?? Ντροπη απολιτιστε.. μονο αυτο εχω να πω

---

quote:

---

Πολύ ωραία λοιπόν!
Αρχικά πρέπει να σκεφτούμε από ποιά οπτική γωνία πρέπει να δούμε το συγκεκριμένο θέμα...
Έχουμε και λέμε, μέχρι στιγμής η επιστήμη δεν έχει καταφέρει να αποδείξει κάτι απ'όλα αυτά που συζητάμε...
Υποθέσεις και κοσμοθεωρίες υπάρχουν πολλές...
Μέχρι λοιπόν ν'αποδειχτεί κάτι, έχουμε τα εξής δεδομένα.
Δεν γνωρίζουμε τίποτα, υποθέσεις κάνουμε...
Η επιστήμη (και εμείς παράλληλα) τι χρησιμοποιεί?
Τη λογική.
Με βάση λοιπόν τη λογική, ούτε η επιστήμονες αλλά ούτε και μείς έχουμε κατορθώσει να βγάλουμε τελειωτικά συμπεράσματα, να πούμε, ''αυτό είναι και τέλος.''

---

Οπότε στην ουσία, έχουμε ανθρώπους, να μιλάνε για ανθρώπους...
Αποψή μου λοιπόν είναι πως, απ'τη στιγμή που όλα βασίζονται σε εικασίες και σχόλια ανθρώπων, την ίδια βαρύτητα δίνω και στα λόγια όλων...
Και σε όλες τις θρησκείες βρίσκονται κομμάτια της αλήθειας, αλλά όλο το πάζλ, η κάθε μια ξεχωριστά, δεν το συμπληρώνει.
Για μένα απλά είναι ελλιπείς αφού είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.
Οπότε είναι ανώφελη η όποια αντιπαράθεση, αφού βασίζεται σε ανθρώπινα δημιουργήματα.
Με άλλα λόγια έχουμε αναγάγει τις πανανθρώπινες και αυτονόητες ιδιότητές μας, σε κάτι υποχρεωτικό και έξωθεν από εμάς.
Και στην τελική ο Χριστός, όπως και άλλοι, βρίσκονται αλλού, και μείς έχουμε μείνει ξοπίσω να ''σφαζόμαστε'' για την πάρτη τους.
Κάτι που πιστεύω πως κανείς τους δεν θα το ήθελε...
Από μόνοι μας δρούμε διαχωριστικά και αλληλοτρωγόμαστε, εμείς οι άνθρωποι. Και εφόσον οι θρησκείες, αντί να σταματήσουν τον αλληλοσπαραγμό, τον δυναμιτίζουν, για μένα είναι όλες άκυρες...
Δε μου αρέσει το ''μη χείριστον βέλτιστον''...

Αυτά ως παρένθεση.
Πάμε λοιπόν στα ερωτήματά σου.

Καταρχήν άλλο πράγμα η πίστη και άλλο η φαντασία, και μπορούν να συνυπάρχουν,να αληλεπιδρούν ή και να δρούν ανεξάρτητα το ένα από το άλλο.
Π.χ. αν εγώ φτιάξω με τη φαντασία μου ένα τέρας, η μετέπειτα ύπαρξή του είναι θέμα πίστης. Αν εγώ δηλαδή πιστέψω πως το τέρας είναι υπαρκτό, άσχετα με το αν είναι αποκύημα της φαντασίας μου ή όχι, κανείς δεν μπορεί να ξεριζώσει αυτή μου την πίστη, ό'τι και πεί, ό'τι και αν κάνει.
Ή μπορεί και πιό απλά να πιστεύω βαθιά σε κάτι, αλλά να στερούμαι γενικότερα φαντασίας.
Τα μικρά παιδιά είναι τρανταχτό παράδειγμα του αντιθέτου, δηλαδή ενω δεν πιστεύουν πουθενά, έχουν τεράστια αποθέματα φαντασίας.

Ο Παϊσιος, χαίρει της δικής μου προσωπικής εκτίμησης, όντας, άλλος ένας Ανθρωπος που μίλησε Ανθρώπινα.(υπαρχουν και άλλοι όμως...)

quote:

---

Με τα σημερινά δεδομένα, μου είναι δύσκολο να φανταστώ κάτι τέτοιο. Πιο πολύ προς ένα αλαλούμ βλέπως πως θα μας οδηγούσε κάτι τέτοιο. Το λέω αυτό γιατί πιστεύω πως ο άνθρωπος, όπως τον γνωρίζω, απέχει πάρα πολύ από το να διανοηθεί καν αυτό που λες «’Όλοι θα ήταν ένας, και ένας θα ήταν όλοι».

---

quote:

---

allzzaro -Στην παραπλάνηση αυτή φίλε μου elo υπάρχει κάτι το κακό.
Αναμφισβήτητα ούτε μπορεί να αλλάξει τη σύσταση της θεικής ουσίας αλλά και ούτε αποσκοπεί σε αυτό. Αυτό που αποσκοπεί είναι ακριβώς να παραπλανήσει το ανθρώπινο γένος στο ποιός είναι ο σκοπός του.

---

Το κακό (παραπλάνηση) υπάρχει όταν η κάθε «χ» αντίληψη που πλάθουμε με τον νου μας, μας κρατάει σε μια στασιμότητα, εγκλωβίζοντας μας σε έναν υποτιθέμενο ασφαλή χώρο που έχουμε δημιουργήσει μην αφήνοντας να τον διαπεράσει τίποτε άλλο…

Όσο για τον «σκοπό» που λες, ποιος μπορεί να πει ότι γνωρίζει απόλυτα το αν υπάρχει ή και ποιος είναι αυτός ο συμπαντικός (θεϊκός) σκοπός (σχέδιο), αλλά και τι ρόλο παίζει σε αυτόν το ανθρώπινο γένος…

quote:

---

helios2012 -Και σε όλες τις θρησκείες βρίσκονται κομμάτια της αλήθειας, αλλά όλο το πάζλ, η κάθε μια ξεχωριστά, δεν το συμπληρώνει.
Για μένα απλά είναι ελλιπείς αφού είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.
Οπότε είναι ανώφελη η όποια αντιπαράθεση, αφού βασίζεται σε ανθρώπινα δημιουργήματα.
Με άλλα λόγια έχουμε αναγάγει τις πανανθρώπινες και αυτονόητες ιδιότητές μας, σε κάτι υποχρεωτικό και έξωθεν από εμάς.
Και στην τελική ο Χριστός, όπως και άλλοι, βρίσκονται αλλού, και μείς έχουμε μείνει ξοπίσω να ''σφαζόμαστε'' για την πάρτη τους.
Κάτι που πιστεύω πως κανείς τους δεν θα το ήθελε...

---

Φίλε helios θα συμφωνήσω με αυτά που λες, ο σκοπός της κάθε διδασκαλίας δεν είναι να συμπληρώσει τα κομμάτια από το πάζλ της αλήθειας, μιας εξ άνωθεν αλήθειας , αλλά να σε μάθουν να ανακαλύψεις τα κομμάτια από το πάζλ του εαυτού σου (Εγώ), ίσως η μεγαλύτερη και ποιο πρωτεύων αλήθεια, που δεν μπαίνουμε καθόλου σε αυτήν την διαδικασία γιατί πολλές φορές είναι και πολύ επώδυνη..

Και κάτι άλλο, μιας και σου αρέσει να χρησιμοποιείς την φαντασία σου… θα σου πρότεινα ένα βιβλίο που μου άρεσε πολύ όταν το πρωτοδιάβασα… «ΧΑΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΚΟΣΜΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ»
R. Sheldrake
T. McKenna
R. Abraham

quote:

---

NAI...!

---

Η προσπάθεια που καταβάλλεις για να καταλάβεις τι εννοώ , με τιμά!
Αν θες, δέξου μια μικρή συμβουλή: προσπάθησε να μειώσεις το ποσοστό της λογικής που χρησιμοποιείς και ίσως η προσπάθειά σου, γίνει ευκολότερη.
Γενικότερα όταν αναφερόμαστε σε άϋλους κόσμους, χειροπιαστές αποδείξεις δεν υπάρχουν, για ευνόητους λόγους.
Μιλώντας υποθετικά πάντα, ας φανταστούμε πως ένας άνθρωπος ''περνάει'' σ'εναν άλλο κόσμο, όπου τα πράγματα είναι χειροπιαστά, και γυρνάει πίσω με κάποιο αντικείμενο ως απόδειξη.
Ακόμα και αν στο δείξει, θα τον πιστέψεις?
Ασε που αυτοί που το καταφέρνουν αυτό, δεν ενδιαφέρονται, ν'αποδείξουν τίποτα και σε κανέναν, αφού οι ίδιοι έχουν πειστεί.
Τα πειστήρια είναι γι'αυτούς τους ίδιους, που οι ίδιοι αμφιβάλλουν για την ατομική πραγματικότητα που έχουν βιώσει.
Τα άτομα που έχουν βιώσει τέτοιες εμπειρίες, σιωπούν διότι δεν έχουν ανάγκη να μιλήσουν γι'αυτές, τις διαμοιράζονται όμως με άλλα άτομα που έχουν ανάλογα βιώματα...
Αλλά τι λέω???
Ερμηνείες δε δίνουμε εδώ???
Όλο μ@λ@κίες κάνω, παρασύρομαι και λέω άλλα ντ'άλλων!
Να με συμπαθάτε, η παρ-όρμηση γαρ!

Υ.Γ elo: το βιβλίο το σημείωσα στη λίστα με τα top10!
Ευχαριστώ, πιστεύω πως θα το βρώ εν-δια-φέρον...

quote:

---

χειροπιαστές αποδείξεις δεν υπάρχουν, για ευνόητους λόγους.

---

Ναι, σκεφτηκα οτι ισως επρεπε να το διευκρινισω αυτο. Οταν λέω "χειροπιαστες" δεν εννοω να φερεις ενα στρινγκ απ τη μετασαρκωση του χιτλερ σε παραλληλο συμπαν απλα πχ να αναφερεις καποια ίσως προσωπικη σου εμπειρια(εξου κ γιατι αναφερα την α.π.) ή κατι τετοιο τεσπα, που να αποδεικνυει ή να υποστηριζει τα λεγομενα σου. Απ'τη πλευρα μου ο,τι είναι ειλικρινες ειναι και ευπροσδεκτο. Εγω προσωπικα έχω καποια εμπειρια που καταρριπτει τη μετασαρκωση(για μεταψυχωση δεν ξερω, αν κ δεν νομιζω οτι διαφερει στην ουσια) οπότε πιστευω οτι ο υλικός θανατος είναι ενας κ μονο.. Τωρα αν εσυ εχεις καποια αντ-εμπειρια θα με εκανε να διερωτηθω για τη δικια μου και ισως να βοηθουσε.. δε ξερω..
η ουσια ειναι ο,τι πιο "χειροπιαστο" εχεις που μπορει να βοηθησει.. παραθεσε το.. για να ξερουμε σε ποιο επιπεδο θα σκεφτομαστε: στο φανταστικο, στο υποθετικο, στο πιθανο, στο σιγουρο

Δύσκολα μου βάζεις...
Καταρχήν 2 λεξεις κρατώ απ΄τα λόγια σου: προσωπική εμπειρία!
Έπειτα, δεν γνωρίζω ούτε εγώ ο ίδιος να σου πώ σε τι επίπεδο σκέφτομαι...
Σε φανταστικο? Μπορεί!
Σε υποθετικό? Μπορεί!
Σε πιθανόν? Μπορεί!
Μπορεί και σ'όλα τα παραπάνω!
Στο σίγουρο πάντως, όχι.

Εσύ τι αντιλαμβάνεσαι?

Υ.Γ. δεν ήξερα πως υπάρχουν αντ-εμπειρίες! Το'μαθα και αυτό!
Μέχρι τώρα νόμιζα πως οι ανθρώπινες εμπειρίες δρούν ενοποιητικά και όχι διασπαστικά!
Μπορεί να έκανα λάθος...
Μπορείς να μοιραστείς μαζί μας την αντ-εμπειρία σου?
Να καταλάβω τουλάχιστον αν έχω λαθεμένη αντίληψη περί ''εμπειρίας''!

Υ.Γ.2. Α, και να μην ξεχάσω να σου πώ πως πρακτικά δεν μπορώ ούτε να ξέρω, ούτε ν'άλλαξω, το επίπεδο που σκέφτεσαι!

Στο ψητό όμως..

Ενα ατομο που εχει επικοινωνια με το θεο(δεν ειναι βεβαια μονο ενα που εχει αυτην την "ικανοτητα"(κ δεν ειναι ικανοτητα))... αναμεσα σε αλλες απαντησεις που μου εδοσε σε ερωτηματα για τη προσωπικη μου ζωη κ άλλα, μου ειπε καθαρα οτι η μετανσαρκωση ειναι μία μεγάλη πλανη. Τελεία.

Το 2ο γεγονος στο οποιο εμπλεκεται ενα αλλο ατομο που επισης εχει την ιδια "ικανοτητα"(αυτος θα μπορουσαμε να πουμε οτι εχει "χαρησμα" επειδη ο,τι κανει του δοθηκε κατα χαρην σαν αντιβαρο πολλων νοητικων, ψυχικων και άλλων προβληματων που εχει) του οποίου όλη η ζωη ειναι ο θεος(δεν ασχολειτε ουτε εχει τη δυνατοτητα να ασχοληθει με οτιδηποτε αλλο) αυτο το ατομο δε μπορει να ανταπεξελθει σε μια "κοσμικη" συζητηση το μονο πραμα που γνωρίζει κ ξέρει να λέει ειναι ο θεός κ τα θαυματα του.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr