Πρόσφατα ανακαλύφθηκε οτι κάτω απο τους πάγους της Σιβηρίας
βρίσκονται αμέτρητοι ΤΟΝΟΙ μεθάνιου. Το οποίο-μαντέψτε-οσο λιώνουν οι πάγοι(και δε θα σταματήσουν να λιώνουν ακόμα και αν σταματήσουμε να ρυπαίνουμε) το μεθάνιο θα απελευθερώνεται και θα έχουμε 20 ΦΟΡΕΣ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΟΥ ΘΕΡΜΟΚΗΠΊΟΥ.
Αν δηλαδη με το φαινόμενο στη τωρίνη του κατάσταση έχουμε 1-2ο βαθμους παραπάνω στην Ελλαδα, μετα την εξοδο του μεθανίου(η οποία δεν είναι άμεση by the way) οι 1-2 μονάδες θα γίνουν 20-40(ξέρετε μαθηματικα) με άλλα λόγια θα βράσουμε μέχρι θανάτου.

Ιδού αντίστοιχα άρθρα πάνω στο θέμα:
http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/exclusive-the-methane-time-bomb-938932.html

http://www.guardian.co.uk/environment/2006/sep/10/russia.climatechange

Τα βατράχια αν τα βάλεις ξαφνικά σε ένα κουβά με καυτό νερό θα πεταχτούνε έξω.
Αν τα βάλεις σε κρύο και σιγά σιγά ανεβάζεις θερμοκρασία θα μείνουν μεχρι να βράσουν.

Το αισιόδοξο είναι-το ΠΟΛΥ αισιοδοξο όμως-οτι οι επιστήμονες παρατηρήσανε οτι η εποχη τον παγετόνων είναι πιο κοντά απο ο,τι περιμέναμε(την περιμεναμε κάποια στιγμή στο άπειρο) και αν είμαστε τρομερά κωλοφαρδοι(συγνώμη για την έκφραση. Τρομερα σε σημείο θαύματος ήθελα να πω) ίσως αυτό αντιστρέψει τη ζημιά που κάναμε.
Αλλιώς σε 10-20 χρόνια bye bye love, bye bye happiness.

Πιστεύω να ήμουν αρκετά απαισιόδοξος
Ευχαριστώ.

ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΤΕ ΟΛΟΙ!!

http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=RA0xEZcfAuA

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/06/2009 13:44:05

quote:

---

Πρόσφατα ανακαλύφθηκε οτι κάτω απο τους πάγους της Σιβηρίας
βρίσκονται αμέτρητοι ΤΟΝΟΙ μεθάνιου.

---

Edited by - makfor on 11/06/2009 14:28:54

Άλλα...

Yes. Earth is already showing many signs of worldwide climate change.

• Average temperatures have climbed 1.4 degrees Fahrenheit (0.8 degree Celsius) around the world since 1880, much of this in recent decades, according to NASA's Goddard Institute for Space Studies.

• The rate of warming is increasing. The 20th century's last two decades were the hottest in 400 years and possibly the warmest for several millennia, according to a number of climate studies. And the United Nations' Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) reports that 11 of the past 12 years are among the dozen warmest since 1850.(δεν το προσέξαμε)

• The Arctic is feeling the effects the most. Average temperatures in Alaska, western Canada, and eastern Russia have risen at twice the global average, according to the multinational Arctic Climate Impact Assessment report compiled between 2000 and 2004.

• Arctic ice is rapidly disappearing, and the region may have its first completely ice-free summer by 2040 or earlier.Polar bears and indigenous cultures are already suffering from the sea-ice loss.

• Glaciers and mountain snows are rapidly melting—for example, Montana's Glacier National Park now has only 27 glaciers, versus 150 in 1910. In the Northern Hemisphere, thaws also come a week earlier in spring and freezes begin a week later.

• Coral reefs, which are highly sensitive to small changes in water temperature, suffered the worst bleaching—or die-off in response to stress—ever recorded in 1998, with some areas seeing bleach rates of 70 percent. Experts expect these sorts of events to increase in frequency and intensity in the next 50 years as sea temperatures rise.

• An upsurge in the amount of extreme weather events, such as wildfires, heat waves, and strong tropical storms, is also attributed in part to climate change by some experts.

Πηγή:http://news.nationalgeographic.com/news/2004/12/1206_041206_global_warming.html

FACT: In most parts of the world, the retreat of glaciers has been dramatic. The best available scientific data indicate that Greenland's massive ice sheet is shrinking.

MYTH: Recent cold winters and cool summers don’t feel like global warming to me.

FACT: While different pockets of the country have experienced some cold winters here and there, the overall trend is warmer winters.

http://www.edf.org/page.cfm?tagID=1011

http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=RA0xEZcfAuA

χτισαμε ντουβαρια απο μπετον ΧΩΡΙΣ να σκεφτουμε οτι το ΜΠΕΤΟΝ αποροφα θερμοτητα , ΕΤΣΙ εχουμε κανει τις ΠΟΛΕΙΣ ΜΑΣ θερμαντικα σωματα , που στρεφονται ΚΥΡΙΩΣ εναντιον μας !!! το ξερεις οτι εαν σε ενα σπιτι βαλεις στην ταρατσα καποιο φυτο πχ κλιματαρια και καλυψη ολη την πλακα , εχουμε μειωση θερμοκρασιας απο 5 - 8 βαθμους ?? γιατι φτιαξαμε πολυκατοικιες και οχι μονοκατικιες ΠΟΥ απαραιτητα θα επρεπε να εχουν αυλη και 2-5 δεντρα στην αυλη ??? ουτε κλιματισμο θα θελαμε , ουτε ζεστη θα ειχαμε (και εννοω σε φυσιολογικη κλιμακα) , εγω μενω σε χωριο (εσκεμενα, εμενα στη πολη 17χρονια) καποια απογευματα του καλοκαιριου νιωθω την αναγκη για κλιματισμο , δηλαδη καμια 10-20 μερες που ειναι και οι πιο ζεστες !!! μεχρι πριν 5 χρονια ουτε αυτες τις μερες ειχαμε αναγκη γιατι το σπιτι ηταν στην μεση απο χωραφια , ΣΗΜΕΡΑ ομως που χτισηκαν ολα τα χωραφια η θερμοκρασια εχει ανεβει , οχι οσο στις πολικατοικιες αλλα η διαφορα ειναι αισθητη

ξυλωσαμε οτι ΔΕΝΤΡΟ υπηρχε που θα μας ΠΡΟΣΦΕΡΕ την απαιτουμενη δροσια (και οχι το οξυγονο οπως μας εχουν μαθει , καθως το 70-90% του οξυγονου παραγεται απο τη θαλλασα)

φυσικα κατι τετοιο δεν θα καταστρεψει την γη , εμας και μονο

πανε σε ενα χωριο και δες τα εγκαταλαλημενα σπιτια , εκει που υπηρχε το σπιτι εχουν φυτρωσει δεντρα (μολις μεσα σε 20-30 χρονια, σκεψου σε 100 ή 1000)

πιστευω (απο τα οσα εχω διαβασει και δει , δεν ειμαι ειδικος) οτι το συστημα της γης δεν μπορει να επιρεαστει ΤΟΣΟ ευκολα , οτι και να κανουμε , μονη εξαιρεση ισως εαν πλακωθουμε με τα πυρινικα αλλα και παλι σε 1.000.000 θα εχει καθαρισει και θα εχει επαναδημιουργησει ζωη !!! ειμαστε πολυ μικροι , απλα υπαρχει το κερδος στη μεση χαχαχα

για τα θερμα ρευματα δεν ξερω πολλα , περα απο του οτι ειναι δημιουργημα της περιστροφης της γης σε συνδιασμο με την διαφορα θερμοκρασιας μεταξυ ισημερινου και πολων ... εαν σκεφτουμε ομως οτι οι πολοι υποχωρουν αρα και τα θερμα ρευματα θα μεταβληθουν , ειτε σταματωντας , ειτε αποκτοντας μεγαλυτερη θερμοκρασια ...

η θερμοκρασια στην περιοχη που μενω δεν εχει αλλαξει , τουλαχιστον τοσο πολυ , εαν αναιβω στο βουνο που αναιβενα παιδι , και παλι εχει ψυχρα ρευματα που με κανουν να φορεσω την μπλουζα μου , εαν μετρησουμε τις θερμοκρασιες των τελευταιων ετων θα δουμε οτι παντα υπηρχαν ζεστες και λιγοτερο ζεστες μερες , ΔΕΝ ζουν ομως ανθρωποι στις μεγαλοπολεις ... αυτο ομως ειναι αλλο θεμα

η γη μας ειναι ενας πολυπλοκος μηχανισμος , ακολουθει συγκεκριμενους νομους και κανονες που δεν ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε , οχι γιατι δεν εχουμε γνωσεις , ΑΛΛΑ γιατι δεν εχουμε κανει την σχετικη παρατηρηση , η ουσιαστικη παρατηρηση αφορα τα τελευταια 50 χρονια και η γενικοτερη παρατηρηση τα τελευταια 100 με 200 χρονια !!! μα η γη εχει ηλικια 4 ΔΙΣ χρονια τι ειναι τα 200 χρονια ? εκατοστο του χιλιοστου του δευτερολεπτου χαχα

εαν δηλαδη καθε 500.000 χρονια αλλαζει κατι στην γη ,ΕΜΕΙΣ δεν το ξερουμε , ακομη και για τους παγετωνες που τους εχουμε μελετησει απο τα υπολειματα που υπαρχουν αλλα και απο τους παγους των πολων , με σιγουρια ΔΕΝ μπορει κανεις να μιλησει , δηλαδη πχ οτι εχει περιοδικοτητα 89.982 χρονια και 3 μηνες !!! απλα δεν το ξερουμε

αυτο που ξερουμε ομως ειναι οτι η γη κατα διαστηματα ψυχετε και ζεστενεται , μαλιστα οι ψυχροι περιοδοι ειναι ΜΕΓΑΛΗΣ διαρκειας , ενω οι ζεστες περιοδοι πολυ μικρες !!!

στα μεσα του μεσαιωνα (εαν θυμαμα καλα) υπηρξε ενας μινι παγετωνας !!! χωρις να εχουμε βιομηχανικη επανασταση , χωρις καταστροφη του οζον κτλπ , μας λενε οτι περναμε τις ποιο θερμες εποχες και ομως ειχα βρει μια μελετη που εδειχνε οτι υπηρξαν και θερμοτερες περιοδοι στα τελευταια 2000 χρονια , τα στοιχεια τα ειχαν απο παγους και απο κορμους δεντρων

οποιος ισχυριζεται οτι ΞΕΡΕΙ τι θα γινει απλα λεει ψεματα ειτε εσκεμενα ειτε γιατι ειναι παραπλανημενος!!!

τα πραγματα δεν ειναι τοσο χαλια , με την ενοια της καταστροφης της γης , η γη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΤΙΠΟΤΑ υπηρχε και θα υπαρχει μεχρι να την "φαει" ο ηλιος , ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ειναι που εχει το προβλημα γιατι εχει την εντυπωση οτι τιποτα δεν τον αγγιζει ,γιναμε 6 ΔΙΣ και σε λιγο 10 και σε ακομη ποιο λιγο θα τρωμε ο ενας τον αλλον ετσι που το παμε ... αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια !!!!

αφορα τον μαυρο ανθρακα που παραγεται απο την καυση των οργανικων υλων , ως τροφη μικροβιων μεσα σε καποιο χρονικο διαστημα 1000-2000 χρονια μετατρεπεται σε διοξειδιο του ανθρακα

μεχρι εδω ολα καλα και τιποτα το παραξενο

ΟΜΩΣ η γη ειναι ΓΕΜΑΤΗ μαυρο ανθρακα , και η εκπομπες του διοξειδιου του ανθρακα που οφειλονται σε αυτη την μετροπη , εχει υπολογιστη οτι ειναι 10 ΠΛΑΣΙΑ απο το συνολο του διοξειδιου του ανθρακα που παραγουν ΟΛΕΣ οι δραστηριοτητες του ΑΝΘΡΩΠΟΥ !!!! δηλαδη μονο την γη εαν παρουμε ως πηγη παραγωγης διοξειδιου του ανθρακα, εμεις παραγουμε το 1 ΔΕΚΑΤΟ, εαν βαλουμε και αλλες πηγες , φυσικες πηγες, παραγωγης διοξειδιου ... ισως εμεις παραγουμε ακομη ποιο λιγο!!!

ποσο παραξενο σου ακουγεται το παραπανω ? γιατι δεν μας το εχουν πει ?

βαλε τωρα αποσυνθεση ζωων , αερια ζωων , αποσυνθση φυτων , αερια φυτων , βαλε τις φυσικες πηγες , βαλε τις "φυσικες" φωτιες .... βαλε τα ηφαιστια ... και εγω δεν ξερω τι αλλο ...

καποια στιγμη επεσε στα χερια μου μια μελετη που ελεγε οτι ΑΚΟΜΗ και τα συννεφα παιζουν ρολο καθως ΑΝΤΑΝΑΚΛΟΥΝ τον ηλιο ...

δεν διαφωνω οτι μπορει να υπαρξει καταστροφη του ανθρωπου , φυσικη καταστροφη , αυτο θα γινει ειναι φυσικος κυκλος , εχω ομως τις ενστανσεις μου ΣΤΑ ΟΣΑ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ή εαν θες ΣΤΑ ΟΣΑ ΜΑΣ κρυβουν

γιατι πρεπει να ψαξω για να μαθω για των μαυρο ανθρακα ? για τα συννεφα ? και για ενα σωρο αλλα πραγματα ? γιατι η προστασια της γης μεταφραζεται σε ΚΕΡΔΟΣ ? μηπως ΚΑΤΙ ξερουν παραπανω και απλα μας τρομοκρατους για να τσιμπαμε ?

οτι ολο το παραμυθι εχει στηθει ειναι "σχεδον" ολοφανερο, απλα οι περισσοτεροι απο εμας την παταμε σα μαθητουδια !!!

η γνωση ομως ολων των παραπανω , η μη αποδοχη του κουτοχορτου που μας πουλανε , ειναι ο μονος τροπος για να αντισταθουμε , ετσι ωστε τουλαχιστον να μην ειμαστε συμμετοχοι στο παιχνιδι τους !!! η αιτια αλλωστε των τοσων σεναριων (ιλουμινατοι , εψιλον που δεν ειναι ελληνικη πατεντα αλλα ξενων του 1960 και την πηραν οι δικοι μας και τη φεραν στα μετρα τους , πλανητης που θα μας καταστρεψει , οικολογια , και ενα σωρο αλλα σεναριο) ειναι το να μη ΞΕΡΟΥΜΕ τι ειναι αληθεια και τι ψεμα , εαν ομως κοιταξουμε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ , ειναι ευκολο να εντοπισουμε τοσο τις ΑΛΗΘΕΙΕΣ , οσο και τα ΨΕΜΑΤΑ !!! αναζητηση γνωσης , με ΑΔΕΙΟ εαν ειναι δυνατο μυαλο , με καθαρη κριση και ολα θα ξεκαθαρισουν μπροστα στα ματια μας

http://www.ert.gr/nature/metallagmena/epiptoseis.htm

Ως γνωστόν, τα μεταλλαγμένα φυτά δεν αναπαράγονται. Οι σπόροι τoυς είναι στείροι. Οι καλλιεργητές θα είναι υποχρεωμένοι να αγοράζουν νέους σπόρους κάθε χρονιά.
Χειρότερα, η ιδέα της μονοπώλησης των σπόρων από μια και μόνη πολυεθνική (Μονσάντο) που κατέχει τουλάχιστον το 90% της παγκόσμιας διάθεσης μεταλλαγμένων, φαντάζει ιδιαίτερα τρομακτική.

Γνωρίζετε πόσα προιόντα στη λαική αγορά είναι μεταλλαγμένα?
Εχετε υπόψιν σας αν συμβεί κάτι πως η φύση θα μπορέσει να απαραχθεί οταν είναι οι σπόροι στείροι??
Θα πεθάνουμε απο την πείνα....

Αγαπητοί μου, ειλικρινά δεν γνωρίζω εάν βρισκόμαστε κοντά στην καταστροφή μας (εννοώ του ανθρώπινου είδους) όμως η οικολογική καταστροφή που έχουμε προκαλέσει κι ο βιασμός του πλανήτη και της Φύσης είναι όντως πολύ μεγάλη.
Τους τελευταίους 1 - 2 αιώνες - το πολύ - προξενήσαμε τόσο μεγάλη καταστροφή σε έναν πλανήτη που κατόρθωσε να επιβιώσει για δισεκατομμύρια χρόνια και φιλοξένησε επάνω του αμέτρητους οργανισμούς - πολύπλοκους ή απλούστερους σύμφωνα με τα δικά μας δεδομένα.

Υπήρχαν κι ίσως υπάρχουν ακόμα ευκαιρίες για να σταματήσουμε αυτή την καταστροφική διάθεση μας απέναντι του και να σταματήσουμε να φερόμαστε αλαζονικά, έχοντας την εντύπωση ότι είμαστε θεοί.
Αυτό που πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι η κατάσταση του πλανήτη χτυπάει συναγερμό κι όπως κάθε οργανισμός, θα βρει τον τρόπο του "αυτοκαθαρισμού" του.
Κι όταν συμβεί αυτό, τα πρώτα "παράσιτα" που θα καταπολεμήσει θα είμαστε εμείς...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

makfor : ΕΤΣΙ εχουμε κανει τις ΠΟΛΕΙΣ ΜΑΣ θερμαντικα σωματα , που στρεφονται ΚΥΡΙΩΣ εναντιον μας !!! το ξερεις οτι εαν σε ενα σπιτι βαλεις στην ταρατσα καποιο φυτο πχ κλιματαρια και καλυψη ολη την πλακα , εχουμε μειωση θερμοκρασιας απο 5 - 8 βαθμους ?? γιατι φτιαξαμε πολυκατοικιες και οχι μονοκατικιες ΠΟΥ απαραιτητα θα επρεπε να εχουν αυλη και 2-5 δεντρα στην αυλη ??? ουτε κλιματισμο θα θελαμε , ουτε ζεστη θα ειχαμε (και εννοω σε φυσιολογικη κλιμακα)

---

Για τον ίδιο λόγο που φτάσαμε να πιστεύουμε πως υπάρχει Θεός, και μάλιστα δεν τον ενδιαφέρει τίποτα άλλο παρά ο άνθρωπος, πως είναι χειροπιαστός, ένα "Ον" δημιουργός που μια μέρα είπε : σήμερα θα φτιάξω τον άνθρωπο και θα του χαρίσω ό,τι έχω δημιουργήσει, γιατί του έχω αδυναμία..!

Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας, ε, αυτό ακριβώς είμαστε, τοποθετήσαμε και μία κορώνα και το παίζουμε 8εοί σε όλα τα υπόλοιπα πλάσματα, σε ολόκληρη τη φύση και ολόκληρες φυλές ανθρώπων, και αναγκάσαμε να ταξιδεύουν μαζί μας στον κυκεώνα της σχιζοφρένειάς μας, επειδή πάνω από όλα είμαστε οι πρεσβευτές της γνώσης και της νόησης, γιατί ως γνωστόν ο Θεός είναι και ρατσιστής και γι' αυτό έχει αδυναμία μόνο σε ορισμένες φυλές.

Πόρισμα : Η σοφία δεν ταυτίζεται με την γνώση αλλά με την κατανόηση αυτής, αλλά δυστυχώς η κατανόηση είναι κάτι το υποκειμενικό μέσα στις κοινωνίες μας..

Χθες έβλεπα ένα ντοκυμαντέρ για τα δάση του Κονγκό και τη σχέση των εντόμων αλλά και ζώων, με τα δέντρα.. μου έκανε εντύπωση πως όσα είδη έντόμων ευδοκιμούσαν και πλήθαιναν κατά πολύ περισσότερο από άλλα, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα αυτό άλλαζε επειδή κάποιο είδος παράσιτου τα χτυπούσε και έτσι επικρατούσε ισορροπία.
Το ντοκυμαντέρ αυτό είχε αναφορές στα δάση και ιδιαίτερα σε εκείνα που μπορούσαν και διατηρούσαν την αρμονία σε όλο το μήκος και το φάσμα της ζωής που συντηρούσαν..

Χμ...

Τελικά όταν μιλάμε για καταστροφολογία τί εννοούμε? Την επιβίωσή μας ως βιολογικό είδος? Την ποιότητα της ζωής μας στο μέλλον? Ή την καταστροφή του πλανήτη?

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ

Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......

quote:

---

Υπήρχαν κι ίσως υπάρχουν ακόμα ευκαιρίες για να σταματήσουμε αυτή την καταστροφική διάθεση μας απέναντι του και να σταματήσουμε να φερόμαστε αλαζονικά, έχοντας την εντύπωση ότι είμαστε θεοί.

---

Ορίστε η ευκαιρία...
http://www.petitiononline.com/afidnai/petition.html

quote:

---

Μέσα απο όλη αυτή την αναστάτωση, φιλη simori,που πολύ σωστά
λές ότι πυάρχουν,πες μου,βλέπεις την ηρεμία του Δημιουργού;
Βλέπεις την ομορφιά που έφτιαξε ο Μόνος;
Βλέπεις τι μας χαρίζει για να έχουμε;
Και δεν το πιστεύεις;
Δεν πιστεύεις ότι όταν έχεις πολύ αγάπη θέλεις να τη δώσεις;
Δεν σου χει τύχει να ξεχειλίζει η αγάπη κυριολεκτικά απο μέσα
σου και να τη δίνες δεξιά αριστερά, έτσι απο χαρά;
Δεν ξέρεις τι χάνεις...

---

Φίλε μου trexagireve.. σέβομαι κάθε θρησκευτική πεποίθηση όταν δεν προσπαθούν να μου την επιβάλλουν και μάλιστα πιστεύω τα όσα λες περί αγάπης που αναφέρεις πως έχεις νιώσει, αλλά είτε πιστεύεις είτε,ίσως σου φανεί αφάνταστο, παρότι δεν ασπάζομαι τον χριστιανισμό, έχω νιώσει το μεγαλείο της αγάπης αυτής η οποία έγγειται από εντελώς διαφορετικές "πεποιθήσεις" και αντιλήψεις για τη ζωή και της σχέσης της φύσης με τον άνθρωπο..
Βλέπεις, παρά τους τόσους αλληλοσπαραγμούς και τις αντιπαραθέσεις μέσα στα χρόνια και των διαφορετικών κοσμοθεωριών και αντιλήψεων στον κόσμο, σίγουρα υπάρχουν και έχουν υπάρξει άνθρωποι που έχουν νιώσει ή νιώθουν αυτό το αίσθημα της ευφορίας και της αγάπης, έστω και για ένα μικρό διάστημα στην ζωή τους από όπου και αν προέρχεται, γιατί πίσω από τις πράξεις και το συναίσθημα, υπάρχει η πεποίθησή σε αυτό που ο καθένας θεωρεί αληθινό..
Βλέπεις ούτε μονοπώλειο είναι αλλά ούτε και χρειάζετε κάποιο είδος αντικειμενικότητας..
Ξέρω πως φαντάζουν υπερβολικά αλλά συνήθως τα περισσότερα εγκλήματα που γίνονται έχουν σχεδόν πάντα έναν από τους παρακάτω λόγους, το συμφέρον και την υποτιθέμενη αντικειμενική θεώριση της αξίωσης της αλήθειας, τουλάχιστον τον απλό άνθρωπο-λαό, με αυτό τον ποτίζουν για να μπορούν οι μεγαλοκαρχαρίες να κάνουν αυτό που θέλουν, δηλαδή τα γνωστά: την απόκτηση δύναμης και πλούτου..
Με λίγα λόγια, ο καθείς βαράει το βιολί του, Ναι, αλλά άφησέ με και εμένα να βαρέσω το δικό μου..
Κατ' εμέ φίλε trexagireve, η πίστη ή όχι αυτής σε κάτι ανώτερο ή σε κάποια θρησκεία ή κοσμοθεώρηση είναι προσωπικό θέμα και μόνο, χωρίς ταμπέλες και "επεκτατικές δοξασίες περί αλήθειας".

Ας έρθω όμως στο θέμα μας...

Φίλε allzzaro,

Θα ήταν αξιοπερίεργο εάν ΔΕΝ οικοιοποιούσαν εκτάσεις της Πάρνηθας μετά το τραγικό συμβάν το 2007, δυστυχώς συμβαίνει πολλά χρόνια αυτή η ιστορία. Το θέμα είναι πως έχω χάσει την πίστη μου για ουσιαστικές αλλάγές σε αυτή τη χώρα και δεν είμαι ο μόνος άνθρωπος.
Το κακό όμως είναι πως, λόγω αυτής της συνεχόμενης σχέσης απιστίας μεταξύ κράτους και πολιτών, γινόμαστε αδιάφοροι μπροστά σε θέματα ζωτικής σημασίας όπως αυτό
Πρόκειται για μεγάλη κοροϊδία η δημιουργία υποτιθέμενου πάρκου στη Πάρνηθα με προσθήκη 500.000 κυβικών τσιμέντου
και αποτέλεσμα την επιβάρυνση του περιβάλλοντος και το συμφέρον των λίγων.

Διαβάστε:

quote:

---

Χωρίς να έχουν αντιμετωπισθεί οι συνέπειες της καταστροφικής πυρκαγιάς του 2007 στην Πάρνηθα, με το ΠΔ 40707/2008,
μια έκταση περίπου 500 στρεμμάτων της Κοινότητας Αφιδνών, δίπλα στην εθνική οδό Αθηνών – Λαμίας, εξαιρείται από το
καθεστώς προστασίας της Πάρνηθας και μετατρέπεται σε Βιομηχανική Επιχειρηματική Περιοχή (ΒΕΠΕ).

Κάνουν το δάσος ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟ ΠΑΡΚΟ

---

Διαβάστε:

Ποια είναι η ιστορία της «ΤΕΧΝΟΠΟΛΗΣ

Οι υπογραφές δεν είναι πολλές γύρω στις 1000 και κάτι προς το παρόν, ας κινητοποιηθούμε όμως έστω δια μέσου των ηλεκτρονικών υπογραφών...

Φιλικά...

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ

Η ομορφιά απλώνεται.....

S I M O R I L .......

σε πολλα δεν εχουμε λογο , αλλα πχ οι ταρατσες στις πολυκατοικιες θα μπορουσαν να εχουν καλυφθει εδω και χρονια απο φυτα και ετσι να ειχαμε δροσεροτερο περιβαλλον (πχ μπορει καποιος να τραβηξει συρματα στους 5-10 ποντους απο τη πλακα και να βαλει στις ακρες σε μεγαλες γλαστρες κλυματιαριες ή ρωλογακια - πασιφλωρα ή καπως ετσι , ή οτι αλλο , λιγο νερακι θελουν και εκτος απο την δρουσιο θα μας ομορφαινουν !!!). αντιστοιχα , πολλα παραγματα κανουν κακο στην υγεια μας αλλα σε ποσα απο αυτα εχουμε προσβαση και μπορουμε να κανουμε κατι ? πχ το τσιγαρο , αλλα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ. εχουμε βρωμικες πολεις αλλα θα δεις πολλους να ανοιγουν το παραθυρο και να πετανε ΟΤΙ μπορεις να φανταστεις απο μεσα ... και πολλα αλλα. Καποτε μας λεγαν οτι ολα αυτα τα βλεπεις μονο στην ελλαδα , οποιος εχει βγει ομως εκτος συνορων , τα εχει δει παντου , σε καποιες περιπτωσεις και σε υπερθετικο βαθμο !!!

για μενα υπαρχει ενα μεγαλο ΓΙΑΤΙ δεν κανουμε κατι , γιατι δεν αλλαζουμε εμεις πρωτα , θεωρω οτι τετοια ειναι η φυση μας και εχω την πεποιθηση οτι αυτο το γιατι συνδεεται και με την ευκολια που πιστευουμε σε συνωμοσιες , σε καταστροφολογιες και αλλα διαφορα , ακομη ισως να εχει σχεση και με την πιστη σε θεους και δαιμονες!!!

ενα απο τα ποιο δυνατα οπλα που εχουμε ειναι η ΑΓΑΠΗ , αλλα για να την βιωσουμε πρεπει πρωτα να ΑΓΑΠΗΣΟΥΜΕ τον εαυτο μας και το ειδος μας κατ επεκταση και οχι να μισουμε τον ανθρωπο. ΑΛΛΑ βλεπουμε οτι υπαρχει πολυ μισος για καθε τι , εαν πω πιστευω στο χριστο θα με μισουν οι "απιστοι" εαν πω ΔΕΝ πιστευω στο χριστο θα με μισουν οι ΠΙΣΤΟΙ , που ειναι η αγαπη ? εαν πω ΔΕΝ πιστευω σε θεους θα πεσουν πανω μου να μου αλλαξουν το μυαλο να μου κανουν λοβοτομη ... ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ???
ενα αλλο οπλο μας ειναι η γνωση αλλα πρεπει να το θελεις να ΑΝΑΖΗΤΑΣ την γνωση , να αμφισβητεις αυτο που ακους με την λογικη σου και τα οσα ηδη ξερεις , να τα περνας ολα απο φιλτρο, αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι "τετοιοι" δεν αναρωτιουνται και δεν αναζητουν ολοι , καποιοι το κανουν , οι ποιο πολλοι αρκουνται στην ΜΑΣΗΜΕΝΗ τρωφη που πολλες φορες απλα τους ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙ ή τους κρατα ΣΕ ΥΠΝΩΣΗ.

δυστυχως ομως ειναι στη φυση μας , ουτε την γνωση να θελουμε , ουτε την αγαπη ... τελικα ισως αυτος ειναι ο προωρισμος μας , να ειμαστε ΕΤΣΙ , ισως το τιμημα για να ειμαστε "ανθρωποι" και οχι "ζωα".

η "ελπιδα" μου ? τα λιγα 'φαινομενα' ανθρωποι που ΑΓΑΠΟΥΝ , ΠΟΥ εχουν την ΓΝΩΣΗ ως ευαγγελιο και ΠΑΝΕ τον κοσμο παρακατω , ελπιζω οτι μεσω τις φυσικης επιλογης ΙΣΩΣ αυτοι οι ανθρωποι αυξανονται με το περασμα των γενεων , ετσι ωστε να επικρατησουν , εχω την εντυπωση οτι αυτο ειναι η μονη ελπιδα για τον ανθρωπο ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

Φταίει η πολιτική του κάθε κράτους. Αυτοί άφησαν ασύδοτους τους επιχειρηματίες-βιομηχάνους να οδηγήσουν τον πλανήτη στην καταστροφή.....ένεκα αμοιβής!
Ίσως εσκεμμένα δε διδάσκεται στην παιδεία ως ξεχωριστό μάθημα το περιβάλλον και ο άνθρωπος, ως μάθημα με εργασία και βαθμολογία.
Εάν ο άνθρωπος αποκτήσει οικολογική συνείδηση οι βιομήχανοι τι θα κάνουν? ........ θα πρέπει να συμμορφωθούν με τις απαιτήσεις του κόσμου που θα είναι αληθινή Δαμόκλειος σπάθη για τις κυβερνήσεις?.....και τα κέρδη τους?......θα μικρύνουν?

Στην περιοχή Ηραίο της Βουλιαγμένης στο Λουτράκι, σε ωραία και καθάρια επιφανειακά νερά! ο βυθός είναι μια βόμβα! Είναι γεμάτος με μπαταρίες από βάρκες!

Ήμουν και αυτόπτης μάρτυρας και μάλιστα ήρθα και στα λόγια με γνωστό μου ο οποίος ήταν όλος ειρωνεία για την οικολογική μου συνείδηση!
Παντρεμένος με 2 μικρά παιδιά! θεωρούσε τη θάλασσα κάλαθο των αχρήστων!

Επειδή δε βλέπω κανένα φως!............απλά παρακολουθώ την καταστροφή! και τα συμφέροντα να λυμαίνονται το περιβάλλον και τον άνθρωπο.

Έχω ένα οικόπεδο 2.450τεργ.μέτρα!, επάνω σε δημοτικό δρόμο! στο σύνορο ακριβώς με τα "εντός σχεδίου" ο διπλανός μου έκτισε.
Από την πίσω μεριά! είναι ορεινή περιοχή και πρόποδες βουνού!, δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να γίνει κάτι από το Δήμο!, ώστε να υπάρχει το ενδεχόμενο απαλλοτριώσεων κ.λ.π. .....δεν μπορώ να χτίσω!, έπρεπε να έχω 4.000τετρ.μέτρα!....μέσα στην Πόλη όμως μπορώ να χτίσω στα 100τετρ.μέτρα!...... βλέπετε οι συντεχνίες και τα συμφέροντα δεν προωθούν την εξάπλωση.....γιατί εάν ο κόσμος αρχίσει και βγαίνει προς τα έξω!!!.....τι θα γίνει με τις τιμές των διαμερισμάτων και των οικοπέδων στην Πόλη?
Εάν γίνει παντού επέκταση! οι τιμές των οικοπέδων και των διαμερισμάτων θα πέσουν! και ο κάθε Βωβός πως θα παίζει στο Καζίνο 100.000€ σ' ένα βράδυ?

Αυτά και άλλα πολλά ευτράπελα, με τον ίδιο τον άνθρωπο να βάζει το σκύλο του να χέζει στην παραλία! ή στην πλατεία!..... να πετάει τα σκουπίδια του από το αυτοκίνητο!.....και να κατηγορεί τους άλλους για την καταστροφή του πλανήτη!.....μα αν είχες οικολογική συνείδηση άνθρωπε! δε θα καταστρεφόταν ο πλανήτης!!!!!!!!!.........δεν έχεις και θα καταστραφείς!!!!! μαζί με τον πλανήτη!...εκτός εάν ο πλανήτης σε στείλει στο διάολο από μόνος του!

Δε θα πλατειάσω περισσότερο γιατί δεν έχει νόημα. Η καταστροφή θα έρθει, είναι αναπόφευκτη!.......γιατί είμαστε αδύναμοι να την αντιμετωπίσουμε! Δεν μπορούμε 10-20.000.000 άνθρωποι να αλλάξουμε τα μυαλά και τη νοοτροπία στα υπόλοιπα δισεκατομμύρια των ανθρώπων.

Έχει να κάνει με τη νοημοσύνη και αυτή εκ των διαφόρων αποτελεσμάτων φαίνεται να είναι χαμηλή ή μή ποιοτική!.....

Καταρχάς να πω, πως σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ με τις απόψεις του makfor στο θέμα αυτό. Γενικά, είναι λίγο αστείο να θεωρούμε πως εμείς οι άνθρωποι είμαστε τόσο ισχυροί που καταφέραμε να επηρεάσουμε σε τέτοιον βαθμό το κλίμα - ίσως εάν ίσχυε αυτό, να βρίσκαμε τον τρόπο και να αναστρέψουμε την καταστροφική πορεία. Αν υπάρξει τέτοια πορεία βέβαια, γιατί σε ένα σύστημα όπως είναι η γη, δεν είναι εύκολο να προβλέψεις τι θα γίνει, το πως θα εξελιχθούν τα πράγματα. Κυρίως παίζουμε με πιθανότητες, αλλά και πάλι μπορεί να μας εκπλήξει το μέλλον, όπως πολύ συχνά γίνεται.
Από την άλλη βέβαια, το να θεωρούμε πως δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για την κλιματική αλλαγή είναι μια κάπως επικίνδυνη γενίκευση. Γενίκευση είναι να θεωρούμε και πως είμαστε. Θεωρώ όμως, πως είμαστε υπεύθυνοι για πάρα πολλά πράγματα που είναι στην κοντινή σφαίρα επίδρασής μας και που τις συνέπειες τις βιώνουμε καθημερινά. Θα πρέπει να καταβάλλουμε προσπάθειες για να βελτιώσουμε όσα μπορούμε, γιατί και ο κόσμος να μην καταστραφεί, είναι κρίμα να ζούμε σε συνθήκες ζέστης, κακοσμιας, βρωμιάς, πυρκαγιών, κίνησης, κ.λπ. κ.λπ. απλώς και μόνο λόγω βλακείας.

quote:

---

trexagireve:

Βλέπεις την ομορφιά που έφτιαξε ο Μόνος;
Βλέπεις τι μας χαρίζει για να έχουμε;

---

Γιατί ζούμε το τέλος; Επειδή σύμφωνα με κάποιους υπολογισμούς του ανθρώπου πλησιάζουμε (μάλλον) σε μια οικολογική καταστροφή; Μα αυτό δεν είναι καθόλου σίγουρο, δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε - όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, να μιλήσουμε με πιθανότητες και πάλι θα υπάρχουν άλλα δεδομένα που είτε θα τα γνωρίσουμε άμεσα, είτε μέσω των αποτελεσμάτων τους που πιθανότατα θα μας καταπλήξουν. Κάτι που γίνεται πάντα σε συστήματα μεγάλης πολυπλοκότητας όπως αυτό που περιλαμβάνει την ύπαρξη άνθρωπος και το οικοσύστημα που σχηματίζει η γη. Οπότε, προσωπικά σ' αυτό το θέμα εγώ δε θα λάβω ως δεδομένο ότι φτάνουμε σε κάποιο τέλος.

Ύστερα, οι δυο αθώες λεξούλες, αρχή και τέλος, είναι από τα δυσκολότερα αινίγματα της οντολογίας. Τι σημαίνει αρχή; Κάτι που εκτείνεται χρονικά πίσω στο άπειρο, το ίδιο ισχύει και με το τέλος: εκτείνεται χρονικά μπροστά και πάλι στο άπειρο. Και στις δύο περιπτώσεις ερχόμαστε αντιμέτωποι με τα κλασικά προβλήματα της έννοιας του απείρου, όπως ότι δεν μπορούμε να ορίσουμε μια τελική χρονική στιγμή διότι θα υπάρχει πάντα μια επόμενη στιγμή από αυτήν (αλλιώς δεν μιλάμε για άπειρο χρόνο) και επίσης εάν πάμε προς τα πίσω στην αρχή των πραγμάτων, θα πρέπει να βρούμε τι είναι αυτό που γέννησε τα πάντα από το τίποτε. Αν στο σημείο αυτό βάλουμε έναν θεό και πάλι θα πρέπει να γυρίσουμε πίσω να βρούμε τι υπήρξε πριν από τον θεό και πάει λέγοντας, εκτός εάν θεωρήσουμε ότι όλα αρχίζουν και τελειώνουν στον θεό (άρα δεν υπάρχει άπειρο) αλλά και πάλι αυτό είναι μια δική μας επινόηση για να μπορέσουμε να λύσουμε το αίνιγμα του απείρου και να εξηγήσουμε το μυστήριο της ύπαρξης του κόσμου.
Το ότι υπάρχει μια αρχή, μια μέση και ένα τέλος, καθώς και ένας δημιουργός που παρατηρεί την όλη εξέλιξη του δράματος από την πολυθρόνα του στον ουρανό δεν είναι κάτι που γνωρίζουμε, αλλά μια υπόθεση θρησκευτικής φύσεως που βοηθάει κάποιους ανθρώπους (αυτούς που επιλέγουν να την πιστέψουν) να αντιμετωπίσουν τις υπαρξιακές τους ανησυχίες.

αρχη - μεση - τελος ... υπαρχει αραγε ??

μπορουν να συμβουν πολλα , το θεμα ειναι να ειμαστε σε θεση να μπορουμε να διακρινουμε τους απατεωνες απο αυτους που ξερουν τι λενε , η καταστροφολογια απο παντα τραβουσε τον ανθρωπο , αλλα σημερα με το χρημα και την εκμεταλευση του φοβου το πραγμα εχει παρει τραγικες διαστασεις , αρκει καποιος να γραψει ενα βιβλιο και να το εκδοσει , στην συνεχεια ο λογος του ειναι ευαγγαλιο για τους κατα τοπους πιστους που θα δημιουργησει ...

αραγε δεν κανει καθολου εντυπωση το γεγονος της υπαρξης τοσων πολλων "παραμυθιων" περι του κοσμου ? εαν μπορουσαμε να γραψουμε και να εκδοσουμε ολοι απο ενα βιβλιο σχετικο με το θεμα τοτε θα ειχαμε 6δις διαφορετικες αποψεις και προτασεις ... γιατι ΜΙΑ απο αυτες ή ΚΑΠΟΙΕΣ απο αυτες να ειναι αληθινη ? χωρις να αποκλεισω οτι δεν ειναι αλλα χωρις αποδειξη δεν μπορω και να την δεχτω στο 100% !!!

ο κοσμος μας ειναι μια χαρα και θα ειναι για αιωνες ίσως και διςεκατομυρια χρονια ... για τον ανθρωπο δεν ξερω αλλα ο κοσμος δεν ειναι του ανθρωπου ουτε ο ανθρωπος ειναι κοσμος .... εχουμε πολυ δουλεια ακομη

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

νομιζω εχω ξανα φερει το παραδειγμα , ειμαστε υπουργοι υγειας και το παιδι μας εχει μια ασθενεια και πρεπει να κανει εγχειρηση μεσα σε 24 ωρες , η σειρα του ειναι σε 25 ωρες γιατι αυτη την ασθενεια την εχουν και αλλα 3 παιδια και η εγχειρηση κραταει 8 ωρες , παρακαμπτουμε την ΟΥΡΑ ? αρα πεθαινει το παιδι ενος ΞΕΝΟΥ ή αφηνουμε το δικο μας να ΠΕΘΑΝΕΙ ? οποιος εχει απαντησει με το χερι στη καρδια ας την πει !!! και μετα ας αναλογιστει εαν ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ !!!

και ας το φερω στη θαλλασα (οχι στο παραδειγμα του ευρω απλα λιγο ποιο τραβηγμενο και χωρις καμια συνδεση με το παραδειγμα του) , εχεις εταιρεια ανακυκλωσεις , και βγαζεις 100.000 το χρονο , σου ερχετε ενα φορτιο με 1δις εκατομυριο μπαταριες , μικρες μεγαλες κινητων ρολογιων κτλπ που ΕΑΝ το δεχτεις θα σου δωσουν 100.000.000 ευρω αλλα για να τα κανεις ανακυκλωση θες 200.000.000 ωστε να αναπτυξεις τις αντιστοιχες υποδομες ή τις πετας στη θαλασα και σου μενουν καθαρα 100.000.000 και εχεις και εναν κολητο που με 1.000.000 θα κανεις τα στραβα ματια ....
ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ? (δεν βαζω σαλτσες ως παραδειγμα το φερνω)

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

trexagireve:

Δηλαδη ρε φιλη amalia, εσύ δεν βλέπεις το τέλος;; Δεν βλέπεις
ότι όλα τελειώνουν, ήτοι, πάνε σε κάποιο τέλος;

---

Όχι 'ρε φίλε' trexagireve, λυπάμαι αν θα σε στεναχωρήσω, αλλά δεν βλέπω κανένα τέλος. Ίσως θα πρέπει να χρησιμοποιήσω κάποιο ιδιαίτερο είδος γυαλιών - απ' όσο γνωρίζω υπάρχουν θρησκείες και σέκτες που σου παρέχουν γυαλιά καταστροφολογίας, δευτέρας παρουσίας και σωτηρίας εξ' ουρανών. Να παραγγείλω μπας και δω καλύτερα;

Όπως σου έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν ξέρω καν τι σημαίνει τέλος σε ένα σύστημα, ιδιαίτερα όταν αυτό αποκτά και συμπαντικές προεκτάσεις (δευτέρες παρουσίες, θεούς που κρίνουν, τέλος της πλάσης, κέντρο του σύμπαντος τον άνθρωπο, κ.ο.κ.), αλλά πιστεύω πως η ζωή και η ανάπτυξη της συνείδησης είναι προϊόντα ή θεμελιώδεις ιδιότητες ενός συστήματος με μεγάλη πολυπλοκότητα και χωρίς προβλεψιμότητα όσον αφορά στα επόμενα, μεγάλης κλίμακας, βήματα.
Αλλά... ο Θεός μπορεί τελικά να με διαψεύσει!

quote:

---

simori

Τελικά όταν μιλάμε για καταστροφολογία τί εννοούμε? Την επιβίωσή μας ως βιολογικό είδος? Την ποιότητα της ζωής μας στο μέλλον? Ή την καταστροφή του πλανήτη?

---

quote:

---

amalia

Μα αυτό δεν είναι καθόλου σίγουρο, δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε - όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, να μιλήσουμε με πιθανότητες και πάλι θα υπάρχουν άλλα δεδομένα που είτε θα τα γνωρίσουμε άμεσα, είτε μέσω των αποτελεσμάτων τους που πιθανότατα θα μας καταπλήξουν. Κάτι που γίνεται πάντα σε συστήματα μεγάλης πολυπλοκότητας όπως αυτό που περιλαμβάνει την ύπαρξη άνθρωπος και το οικοσύστημα που σχηματίζει η γη. Οπότε, προσωπικά σ' αυτό το θέμα εγώ δε θα λάβω ως δεδομένο ότι φτάνουμε σε κάποιο τέλος.

---

Είναι αρκετά αισιόδοξη η οπτική σου. [ και έτσι ΠΡΕΠΕΙ να είναι δηλ. και για τον υπόλοιπο κόσμο ] Μακάρι όμως, την ίδια οπτική να είχαμε κι εμείς απ' την μεριά μας ως επιστήμονες.

quote:

---

amalia

Το ότι υπάρχει μια αρχή, μια μέση και ένα τέλος, καθώς και ένας δημιουργός που παρατηρεί την όλη εξέλιξη του δράματος από την πολυθρόνα του στον ουρανό δεν είναι κάτι που γνωρίζουμε, αλλά μια υπόθεση θρησκευτικής φύσεως που βοηθάει κάποιους ανθρώπους (αυτούς που επιλέγουν να την πιστέψουν) να αντιμετωπίσουν τις υπαρξιακές τους ανησυχίες.

---

Edited by - zip on 06/08/2009 09:10:41

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr