Σύμφωνα με τον έγκριτο βιολόγο Richard Dawkins και άλλους επιστήμονες, η Θρησκεία είναι παραπροϊόν κάποιου άλλου φαινομένου (που θα εξηγήσουμε στην συνέχεια) κατά την διάρκεια της εξέλιξης του ανθρώπου.

Για να εξηγήσουμε τι σημαίνει παραπροϊόν ενός άλλου φαινομένου στην εξέλιξη (ενός είδους με την φυσική επιλογή), θα εισαγάγουμε μια αναλογία από τον κόσμο των ζώων και πιο συγκεκριμένα τις νυχτοπεταλούδες.

Οι νυχτοπεταλούδες έλκονται από το φως των κεριών (και των φωτιστικών γενικότερα) και αυτό δεν συμβαίνει τυχαία. Πολλές φορές καταλήγουν να γίνουν παρανάλωμα του πυρός ( ή τρακάρουν επίμονα με τα φωτιστικά)
Αυτό εξηγείται με την Δαρβινική Θεωρία της εξέλιξης ως εξής:
Όταν δεν υπήρχε τεχνικός φωτισμός οι νυχτοπεταλούδες έβρισκαν τον δρόμο τους χρησιμοποιώντας το φως απ' το φεγγάρι και τα άστρα. Δεδομένου ότι το μάτι των εντόμων έχει ακτινωτές ράβδους, ακολουθώντας το φως του φεγγαριού επέτρεπε στις πεταλούδες της νύχτας να έχουν σταθερή πορεία αρκεί η ακτίνα που έμπαινε στο μάτι τους να ήταν π.χ. Υπό 30 μοίρες γωνία.
(Αυτό το είδος της νυχτερινής πεταλούδας επιβίωσε διότι μπόρεσε να βρει το δρόμο του. Αυτό το είδος άφησε απογόνους και εξελίχθηκε)

Η φωτεινή αυτή πυξίδα εξαρτώταν αποφασιστικά από την παρουσία ενός ουράνιου αντικειμένου στο οπτικό άπειρο (το φεγγάρι). Εάν δεν συμβαίνει αυτό οι ακτίνες φωτός αποκλίνουν όπως οι ακτίνες ενός τροχού. Έτσι εάν το φως είναι ένα κερί (ή ένα τεχνητό φως) οι νυχτοπεταλούδες ακολουθώντας την πορεία π.χ των 30 μοιρών κάνουν μια ελλειψοειδή τροχιά και πέφτους πάνω στην φλόγα (ή τρακάρουν με το τεχνητό φως, όλοι το έχουμε δει αυτό !).

Αυτό ακριβώς είναι το παραπροϊόν δυσλειτουργίας της πυξίδας της νυχτοπεταλούδας.

Ας εφαρμόσουμε τώρα την ιδέα του παραπροϊόντος στην ανθρώπινη θρησκευτική συμπεριφορά.

Μπορούμε να πούμε ότι θα υπάρχει επιλεκτικό πλεονέκτημα στους παιδικούς εγκεφάλους που κατέχουν τον εξής εμπειρικό κανόνα: “Πίστευε χωρίς να ρωτάς τι σου λένε οι μεγαλύτεροί σου. Να υπακούς τους γονείς σου, να υπακούς τους γέροντες της φυλής σου όταν σου όταν μιλούν με σοβαρό επιτακτικό τόνο. Να εμπιστεύεσαι τους μεγαλυτέρους σου χωρίς αντίρρηση.”
Αυτός ο κανόνας είναι γενικά πολύτιμος για ένα παιδί.
Η φυσική επιλογή οικοδομεί εγκεφάλους με την τάση να πιστεύουν ότι λένε οι γονείς τους και οι γέροντες της φυλής. Μια τέτοια ευπειθής υπακοή έχει τεράστια σημασία για την επιβίωση, είναι ανάλογη με τον προσανατολισμό της νυχτοπεταλούδας με την σελήνη.
Ωστόσο η άλλη όψη της ευπειθούς υπακοής είναι η δουλική ευπιστία.
Για θαυμάσιους λόγους σχετικούς με την Δαρβινική επιβίωση, οι παιδικοί εγκέφαλοι έχουν ανάγκη να εμπιστεύονται τους γονείς και τους γηραιότερους που αυτοί υποδεικνύουν. Αυτόματη συνέπεια είναι ότι όποιος εμπιστεύεται δεν μπορεί να διακρίνει την καλή απ' την κακή συμβουλή.
Το παιδί δεν μπορεί να γνωρίζει ότι η συμβουλή “Μην τσαλαβουτάς στην λίμνη που είναι γεμάτη κροκόδειλους” είναι καλή ενώ η συμβουλή “Πρέπει να θυσιάσεις μια κατσίκα όταν έχει πανσέληνο, αλλιώς δεν θα έλθουν οι βροχές” είναι στην καλύτερη περίπτωση σπατάλη χρόνου και κατσικιών.
Και οι δυο νουθεσίες προέρχονται από σεβαστή πηγή.....
Έτσι μαζί με τις ωφέλιμες συμβουλές μεταφέρονται και οι αυθαίρετες πεποιθήσεις από γενιά σε γενιά και ο άνθρωπος υπακούει πειθήνια σ'αυτές.
Αργά ή γρήγορα οι αυθαίρετες πεποιθήσεις έγιναν Θρησκεία.
Έτσι το παραπροϊόν της υπακοής, στους γονείς και τους γέροντες, που ωφέλησε τον άνθρωπο στο παρελθόν στον αγώνα της βιολογικής επιβίωσης γέννησε την υπακοή στην Θρησκεία. Κατ'επέκτασην η Θρησκεία είναι παραπροϊόν της υπακοής στους γέροντες και τους γονείς.

Σε αναλογία με την νυχτοπεταλούδα:

Η νυχτοπεταλούδα προσπαθεί να προσανατολιστεί, χρησιμοποιεί ως πυξίδα το φως του κεριού και γίνεται παρανάλωμα πυρός.

-Walt Whitman-

Μέσα σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, μια εντύπωση,σχετικά με την ανθρώπινη φυση , παραμενει σταθερή :"Ότι ο άνθρωπος έχει πολλαπλή φύση . Πολύ συχνά έχει εκφρασθεί σαν διπλή φύση.

Έχει εκφρασθεί μυθολογικά , φιλοσοφικά και θρησκευτικά.
Πάντοτε έχει ιδωθεί σαν μια σύγκρουση ... σύγκρουση ανάμεσα στο καλό και στο κακό , στην κατώτερη φύση και στην ανώτερη φύση , στο εσωτερικό άνθρωπο και τον εξωτερικό άνθρωπο .

Είναι "πολλές φορές" , λέει ο Σόμερσετ Μώμ , "που παρατηρώ τα διάφορα μέρη του χαρακτήρα μου με αμηχανία.Αναγνωρίζω , ότι είμαι φτιαγμένος απο διάφορα πρόσωπα και πως το πρόσωπο που κάνει κουμάντο αυτή την στιγμή , θα δώσει αναπόφευκτα την θέση του σ'ενα άλλο.Ποιό ειναι το πραγματικό ? Όλα ή κανένα???

Είτε ο Μωυσής , είτε ο Πλάτωνας , είτε ο Ιησούς , είτε ο Αριστοτέλης ...όλοι συμφωνούσαν ότι την αρετή -όπως και αν την καταλάβαιναν- ...την υπέσκαπτε συνεχώς κάτι στην ανθρώπινη φύση που βρισκόταν σε πόλεμο με κάτι άλλο...αλλα τι ήταν αυτό το ΚΑΤΙ???

Ας μιλήσουν και οι υπόλοιποι συνδίκτυοι και θα έχουμε την ευκαιρεία να συλλογικά να προσεγγίσουμε το όμορφο θέμα σου..!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

Οι φιλόσοφοι και οι επιστήμονες ερμήνευαν μέχρι σήμερα την Θρησκεία ως ένα κοινωνικό φαινόμενο που προέκυπτε στην πορεία εξέλιξης των ανθρώπων που προσπαθούσαν να ερμηνεύσουν τα φυσικά φαινόμενα και αδυνατούσαν να δώσουν απαντήσεις σχετικά με την προέλευση του κόσμου.

Είχες ποτέ σου σκύλο ή άλλο κατοικίδιο;

Θαρρώ ότι η αφετηρία της σκέψης του Dawkins έχει μια λογική, αν και με κανένα τρόπο δεν μπορεί να θεωρηθεί η μόνη ορθή ερμηνεία της προέλευσης του θρησκευτικού φαινομένου. Το ωραίο στο εν λόγω έργο του Dawkins όμως είναι ότι προσπάθησε να διεισδύσει στις ρίζες της θρησκείας μέσα από μια καθαρά επιστημονική σκοπιά προτείνοντας πρόσθετα σενάρια μαζί με το παρόν.

Αν μη τι άλλο προσφέρει επιπλέον γνώσεις για συμπεριφορές και φαινόμενα του ζωικού κόσμου, άσχετα απ'το πόσο καταφέρνει να πείσει τον αναγνώστη για την προέλευση ενός πολυσύνθετου φαινομένου του ανθρώπινου πολιτισμού όπως η θρησκεία.

quote:

---

Όλα καλά μέχρι τώρα!

Δεν είδα όμως καμία αντίδραση απ' όσους διαφωνούν.
Μόνο αφορισμούς χωρίς ουσία!

---

Τυχαιότητα και επιλογή...εκεί έχω την αίσθηση ότι θα πρέπει να αναζητηθούν τα αίτια των όσων "βλέπουμε" να υπάρχουν γύρω μας....

Αλλα ας ξεκινήσουμε απο την αρχή...απο το βρέφος που για πρώτη φορά βλέπει με τα μάτια του...τα μάτια της μητέρας του και αρχίζει να βιώνει τα πρώτα συναισθήματά του....και μιλάμε για το βρέφος που υπόκειται νομοτελειακά και ολοσχερώς απο/στην την ίδια του την μητέρα...

Ένα χαμόγελο και ένα χάδι , κάνει το μικρό αυτό βρέφος να αισθάνεται ασφάλεια και αποδοχή...αφήνεται στο χάδι της και βιώνει την αποδοχή και η πρώτη αίσθηση του εαυτού του έρχεται να εντυπωθεί εντός του , μέσα απο τα όμορφα συναισθήματα που το κατακλύζουν....:"Ειμαι εντάξει , το βλέπω στα μάτια της και στο χάδι της..."

Μια άγρια ματιά εκ μέρους της όμως δημιουργεί not-ok συναισθήματα...ο φόβος και η όχι καλή αίσθηση περί του εαυτού του σε αυτό το σημείο , αρχίζουν να συγκροτούν και να θεμελιώνουν άσχημα συναισθήματα....

Ο φόβος αρχίζει να ζωγραφίζεται στο πρόσωπό του και το προϊόν του φόβου , το κλάμμα κάνει την εμφανισή του...

Είναι έτοιμο πλέον να υποταχθεί , να υποταχθεί απο αυτόν τον οποίο εξαρτάται η ζωή του η ίδια...και θα δεχθεί απο τον "δέκα μέτρα ψηλότερό του" κάθε δεδομμένο ως αληθές...πρότερη εμπειρία δεν έχει και ούτε και την δυνατότητα να ελέγξει και να κρίνει..ανεξέλεγκτα θα το δεχθεί...

Πεποίθηση και προκατάλλειψη εδώ θα συντελλεσθούν...!!!

Συνεχίζεται...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 11/09/2010 15:52:58

quote:

---

Vasiliscm:
Όλα καλά μέχρι τώρα!
Δεν είδα όμως καμία αντίδραση απ' όσους διαφωνούν.
Μόνο αφορισμούς χωρίς ουσία!

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

αποτελει οπισθοδρομηση στην πνευματικη εξελιξη της ανθρωποτητας...

γενικοτερα η ανθρωποτητα βρισκεται σε μια καμπη που μια μειονοτητα που ενδιαφερεται μονο για κερδη και εξουσιες και που καταφερε να παρει στα χερια της τα μεσα παραγωγης και να χειραγωγησει την επιστημονικη ερευνα...

κατεληξε οτι οι παραδοσιακες θρησκειες και ιδιαιτερα ο Χριστιανισμος ειναι ασυμβατες με τον καπιταλισμο, το πνευμα της "ελευθερης αγορας" και του ανταγωνισμου..

η κριτικη που κανει ο Χριστος στους πλουσιους και η αλληλεγγυη και αγαπη που προτεινει σε οσους δεν εχουν διαβρωθει που ειναι αντιθετη με το πνευμα του ανταγωνισμου ως θεμελιωδους αρχης της "ελευθερης αγορας"...

κρινεται ως απαραδεκτη απ' αυτους τους κυκλους που ψαχνουν μια εναλλακτικη θρησκευτικοτητα που να μη θιγει τα πιστευω του καπιταλισμου...

ετσι αφενος προωθουν αυτη την εναλλακτικη θρησκευτικοτητα που αποτελειται απο διαφορες σεκτες που συλλογικα συμμετεχουν σ' αυτο που εγινε γνωστο ως κινημα της "νεας εποχης"...

αφετερου υποσκαπτουν τις χριστιανικες αξιες μεσα απο τα καναλια, τον κινηματογραφο, τη μουσικη, το ιντερνετ ενω υπερπροβαλλουν αξιες εναλλακτικης θρησκευτικοτητας η τον αθεισμο...

τελος προσπαθουν να διαλυσουν το χριστιανικο προσανατολισμο των μαζων στην Ευρωπη φερνοντας διαρκως στρατιες εξαθλιωμενων μουσουλμανων ωστε στο μελλον καθως θα εξελισσεται και ο αθεισμος οι Χριστιανοι της Ευρωπης να ειναι μειονοτητα που οι αλλες θρησκευτικες σεκτες και οι αθεοι θα της φορτωνουν τα παντα στην καμπουρα...

βεβαια ολη αυτη η προσπαθεια ειτε τελεσφορησει ειτε οχι δεν θα εχει ιδιαιτερη συνεχεια καθως ο ανθρωπος εχει ηδη εδω και χιλιαδες χρονια υπαρξιακες ανησυχιες σημαντικου βεληνεκους οποτε καμια αστυνομια σκεψης και καμια προπαγανδα δεν θα μπορεσει να τον φιμωσει παρα για λιγο, μετα η αντιδραση θα ξεσπασει...

θυμιζω οτι στη Σοβιετια οπου η χριστιανικη θρησκεια κυνηγηθηκε με καθε τροπο και οπου ιερεις εκτελεστηκαν η τους κουβαλησαν ομαδικα σε στρατοπεδα συγκεντρωσεως ενω κομικς που περιγελουσαν τη θρησκεια διανεμοντουσαν δωρεαν στις μαζες, οταν επεσε το καθεστως ο λαος πλημμυρισε τις Εκκλησιες, χτυπησε τις καμπανες και εγιναν πανηγυρικες λειτουργιες δοξολογιας για το οτι εφυγαν οι τυραννοι που εμποδιζαν τη θρησκευτικοτητα του λαου...

οσοι ξεχνουν την ιστορια θα τη δουν να επαναλαμβανεται ως θλιβερο ανεκδοτο γι' αυτους...

quote:

---

πιστευω οτι ο Ντωκινς και καθε ανθρωπος που δεν εχει πνευματικες ανησυχιες η που ακομη χειροτερα αναπαραγει προπαγανδα που του σφυριξαν στ' αυτι με σκοπο το κερδος και την προωθηση της καριερας του...

αποτελει οπισθοδρομηση στην πνευματικη εξελιξη της ανθρωποτητας...

γενικοτερα η ανθρωποτητα βρισκεται σε μια καμπη που μια μειονοτητα που ενδιαφερεται μονο για κερδη και εξουσιες και που καταφερε να παρει στα χερια της τα μεσα παραγωγης και να χειραγωγησει την επιστημονικη ερευνα...

κατεληξε οτι οι παραδοσιακες θρησκειες και ιδιαιτερα ο Χριστιανισμος ειναι ασυμβατες με τον καπιταλισμο, το πνευμα της "ελευθερης αγορας" και του ανταγωνισμου..

η κριτικη που κανει ο Χριστος στους πλουσιους και η αλληλεγγυη και αγαπη που προτεινει σε οσους δεν εχουν διαβρωθει που ειναι αντιθετη με το πνευμα του ανταγωνισμου ως θεμελιωδους αρχης της "ελευθερης αγορας"...

κρινεται ως απαραδεκτη απ' αυτους τους κυκλους που ψαχνουν μια εναλλακτικη θρησκευτικοτητα που να μη θιγει τα πιστευω του καπιταλισμου...

ετσι αφενος προωθουν αυτη την εναλλακτικη θρησκευτικοτητα που αποτελειται απο διαφορες σεκτες που συλλογικα συμμετεχουν σ' αυτο που εγινε γνωστο ως κινημα της "νεας εποχης"...

αφετερου υποσκαπτουν τις χριστιανικες αξιες μεσα απο τα καναλια, τον κινηματογραφο, τη μουσικη, το ιντερνετ ενω υπερπροβαλλουν αξιες εναλλακτικης θρησκευτικοτητας η τον αθεισμο...

τελος προσπαθουν να διαλυσουν το χριστιανικο προσανατολισμο των μαζων στην Ευρωπη φερνοντας διαρκως στρατιες εξαθλιωμενων μουσουλμανων ωστε στο μελλον καθως θα εξελισσεται και ο αθεισμος οι Χριστιανοι της Ευρωπης να ειναι μειονοτητα που οι αλλες θρησκευτικες σεκτες και οι αθεοι θα της φορτωνουν τα παντα στην καμπουρα...

βεβαια ολη αυτη η προσπαθεια ειτε τελεσφορησει ειτε οχι δεν θα εχει ιδιαιτερη συνεχεια καθως ο ανθρωπος εχει ηδη εδω και χιλιαδες χρονια υπαρξιακες ανησυχιες σημαντικου βεληνεκους οποτε καμια αστυνομια σκεψης και καμια προπαγανδα δεν θα μπορεσει να τον φιμωσει παρα για λιγο, μετα η αντιδραση θα ξεσπασει...

θυμιζω οτι στη Σοβιετια οπου η χριστιανικη θρησκεια κυνηγηθηκε με καθε τροπο και οπου ιερεις εκτελεστηκαν η τους κουβαλησαν ομαδικα σε στρατοπεδα συγκεντρωσεως ενω κομικς που περιγελουσαν τη θρησκεια διανεμοντουσαν δωρεαν στις μαζες, οταν επεσε το καθεστως ο λαος πλημμυρισε τις Εκκλησιες, χτυπησε τις καμπανες και εγιναν πανηγυρικες λειτουργιες δοξολογιας για το οτι εφυγαν οι τυραννοι που εμποδιζαν τη θρησκευτικοτητα του λαου...

οσοι ξεχνουν την ιστορια θα τη δουν να επαναλαμβανεται ως θλιβερο ανεκδοτο γι' αυτους...

---

Αριστοτέλη καλησπέρα...

Οφειλω να ομολογήσω , ότι αυτή το σκεπτικό σου με άφησε "άναυδο"...
Σαφώς το καταλαβαίνω , ότι κάποιοι θέλουν να αποδώσουν στην διαφορετική γνώμη σκοπιμότητα.....αλλα και σύ..???

Προσωπικά και το έχω δηλώσει ευθέως , δεν ειμαι ενταγμένος και ούτε έστω πρόσκειμαι φιλικά έναντι του οποιουδήποτε κέντρου ή χώρου...δεν "συνεργάζομαι" με κανέναν και δεν προσπαθώ να απαξιώσω κανέναν και τίποτα ... !!!

Δεν ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ...ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ...ΔΕΝ ΕΝΤΕΛΛΟΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ..ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ...

Απλά διατυπωνω τις απόψεις μου και βεβαίως όχι έναντι του Χριστιανισμού αλλα έναντι κάθε μορφής Θρησκείας...

Τώρα αν εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος , αυτό το εκλαμβάνει ως προσπάθεια αποδόμησης και ευτελισμού του Χριστιανισμού..αν μη τι άλλο είναι λάθος...

Απλά έχεις τις απόψεις σου -καλά κάνεις- και έχω και γώ τις δικές μου...και κανείς μέχρι σήμερ δεν μπόρεσε να μου αποδείξει το οτιδήποτε...πλήρης ακαμψία και καμμιά διάθεση για παραδοχή έστω αυτο-νοήτων και αυτα-πόδεικτων πραγμάτων...!!!

Προσωπικά θεωρώ επικίνδυνο για κάθε κοινωνία την αποδοχή και πίστη τέτοιων θεωριών-Θρησκειών και μάλιστα όταν αυτες δεν "συνάδουν" με την εσωτερικη πραγματικότητα ... λειτουργία και δομή του ψυχολογικού υποκειμένου...!!!

Και όταν μάλιστα , αυτοί που αναφέρονται σε αυτά τα πράματα δεν έχουν καμμιά γνώση ή έστω αναφορά στην εν γένει κοσμοθεωρία τους περί αυτών...εναγωνίως περίμενα μια συγκροτημένη απάντηση...

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΡΘΕ!!!

Όπως δεν ηρθε τίποτα απ'οσα "ευαγγελίζονται" η κάθε λογής Θρησκεία..!!

Αναμενόμενο για μένα..και όπως και αναμενόμενα τα όσα θα έλθουν!!!

Την αστυνομία σκέψης -όπως την λές- να την αναζητήσεις αλλού φίλε μου...και την προπαγάνδα...αυτά είνα πολύ φθηνά κολπάκια -και θα έλεγα και αήθη - για να πιάσουν πλέον..!!!

Ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψή του και καμμιά καθεστηκυία τάξη -γνωρίζεις ποιά είναι αυτή- δεν πρόκειται να φιμώσει κανέναν...!!!

Θύματά της , εδώ και χρόνια είναι ο κοσμάκης που τον εκμεταλλεύονται ασύστολα...και όχι εγώ φίλε μου...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

μιλαω γενικα, εχω δει πρωτοφανεις επιθεσεις κατα Χριστιανων σε ελληνικα και ξενα φορα, εχω δει και απειλες για γενοκτονια των Χριστιανων και καψιμο των Εκκλησιων...

και επειδη πριν απο καμια ντουζινα χρονια δεν υπηρχε τετοιο κλιμα στο ιντερνετ η οπου αλλου, θεωρω την ολη φαση κατευθυνομενη...

φυσικα και υπαρχουν απλοι αντιρρησιες κατα του Χριστιανισμου η απλοι αθεοι αλλα αυτοι ευκολα ξεχωριζουν απο τους στημενους...

βλεπεις χρησιμοποιουν διαφορετικη φρασεολογια και θεσεις απο τις θεσεις-καρμπον των στημενων....

εσυ λοιπον μετερχεσαι επιχειρηματων που ειναι φανερο πως τα σκεφτηκες και σε βασανισαν πριν καταληξεις σ' αυτα (ειναι φανερο επισης οτι εχεις επηρρεαστει απο την ψυχαναλυση και το Χαιντεγκερ), δεν χρησιμοποιεις τα στανταρ χριστιανομαχικα κλισε..

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
Εαρινε δεν εννοουσα εσενα και μου κανει εντυπωση πως περασε απο το μυαλο σου κατι τετοιο...

μιλαω γενικα, εχω δει πρωτοφανεις επιθεσεις κατα Χριστιανων σε ελληνικα και ξενα φορα, εχω δει και απειλες για γενοκτονια των Χριστιανων και καψιμο των Εκκλησιων...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

αυτες οι "ανησυχιες" ειναι επιλογη μας ? εμεις λεμε "ας ανυσηχησω"

αυτο που ρωταω ειναι εαν η οποια ανυσηχια μας ειναι ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ απο εμας ή εαν αυτη ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ - ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΕ απο τον εγκεφαλο μας , μεσα απο μια σειρα διεργασιων του !!!

εδω βασιζεται το "θεμα" της συζητησης , εαν η "ανησυχια" ειναι προιον του εγκεφαλου μας , τοτε γιατι και η αναζητηση του θεου να μην ειναι αλλο ενα ΠΡΟΙΟΝ του εγκεφαλου

επισης μπαινει και το ερωτημα ΓΙΑΤΙ , γιατι να μπει στο κοπο ο εγκεφαλος να κανει κατι τετοιο , οπως επισης βαση της εξελιξης , ΓΙΑΤΙ αυτο το χαρακτηριστικο διατηρηθηκε στον ανθρωπο και εφτασε μεχρι τις μερες μας ?

στο πρωτο ΓΙΑΤΙ , ενας λογος ειναι αυτο που λεει ο Dawkins , θα μπορουσε να ειναι και αλλοι λογοι ή μια συνθεση ολων των λογων μαζι ...

στο δευτερο γιατι , ειναι προφανες οτι αυτο το χαρακτηριστικο μας βοηθησε να εχουμε μια ζωη καλυτερης ποιοτητας και αρα να επιβιωνουμε ή να πολλαπλασιαζομαστε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ !!!

quote:

---

αυτες οι "ανησυχιες" ειναι επιλογη μας ? εμεις λεμε "ας ανυσηχησω"

αυτο που ρωταω ειναι εαν η οποια ανυσηχια μας ειναι ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ απο εμας ή εαν αυτη ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ - ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΕ απο τον εγκεφαλο μας , μεσα απο μια σειρα διεργασιων του !!!

---

quote:

---

πιστευω οτι ο Ντωκινς και καθε ανθρωπος που δεν εχει πνευματικες ανησυχιες η που ακομη χειροτερα αναπαραγει προπαγανδα που του σφυριξαν στ' αυτι με σκοπο το κερδος και την προωθηση της καριερας του...

---

οπως σου εχω πει αυτο δεν μου αρκει !!!

απο την αλλη , η επιστημη εχει δειξει οτι συγκεκριμενες "βλαβες" στον εγκεφαλο μεταβαλουν την πιστη καποιου ανθρωπου , να υποθεσω οτι το ΑΟΡΑΤΟ-ΑΥΛΟ παθαινει κατι ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΥΧΗΜΑ που προκαλει την βλαβη στον εγκεφαλο ? δε νομιζω !!!

επισης ποιος σου ειπε οτι δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι ΥΠΑΡΞΙΑΚΕΣ ανυσηχιες ? χωρις να ειμαι ειδικος θεωρω οτι ολοι εχουν , εαν ομως απο τις 5 το πρωι ως τις 8 το βραδυ ειμαι στα μπετα και ριχνω τσιμεντο , ή το χωραφι ή εχω 2 παιδια να μεγαλωσω και τρεχω σαν τρελος/η , ή ή ή ... τοτε οσο και να θελω δεν υπαρχει Ο ΧΡΟΝΟΣ για να το κανω !!!

απο την αλλη το ποσο θα απασχολησω το μυαλο μου για τα υπαρξιακα μου κτλπ , εχει να κανει και το πως δεχομαι τις οποιες απαντησεις , αυτος που ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ενας καλος θεουλης εκανε το κοσμο και εκανε και τον ανθρωπο για να προσκυνα τον θεουλη και να τον δοξαζει , ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ να μπει σε ανυσηχιες ,τις οποιος ανυσηχιες του τις πνιγει ή τις απαντα μεσα απο τον θεουλη και τελος !!!

τελος , υπαρχει και η γνωση που διαθετει ο καθενας , φανταζομαι οτι καποιος που δεν εμαθε ποτε γραμματα , ουτε καν να μιλαει θα εχει "λιγοτερες" ισως ανυσηχιες με την εννοια οτι θα του ειναι δυσκολο να περιγραψει ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΟΥ και να εξηγησει με τις "οποιες" σκεψεις του τις οποιες "ανυσηχιες" εχει ...

εαν η δικη μου γνωση σταματαει οτι βρεχει γιατι καλεσα το πνευμα του μανιτου ή οτι ο σεισμος εγινε γιατι πδηξα την αδερφη του φιλου μου ... εεε οποια ανυσηχια δημιουργητε μεσα μου μπορει να μου δημιουργει ΦΟΒΟ , εναν φοβο που με στρεφει ΠΡΟΣ το μονο που γνωριζω τον μανιτου !!!!

αλλες απαντησεις εδιναν στις οποιες ανυσηχιες τους οι ανθρωποι πριν απο 1000 χρονια και αλλες σημερα ... τοτε ανθρωπος = δημιουργημα , σημερα ανθρωπος = εξελιξη ... ΤΕΡΑΣΤΙΑ η διαφορα , καθως και τα ερωτημα που δημιουργουντε απο την αποδοχη του δευτερο οπως και ο τροπος που βλεπει καποιος τον κοσμο !!!

αλλα θα ηθελα να σου ζητησω και κατι , μπορεις για ενα θεμα , οποιοδηποτε , να μου δωσεις μια εκτιμηση περα του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ ? γιατι ολες οι απαντησεις βασιζονται μονο στην φαντασια και πουθενα αλλου, αντιθετα η αποψη του dawkins ειναι αποτελεσμα παρατηρησης δεκαδων πειραματων που αναφερει στο βιβλιο του (τα οποια αξιζει να τα διαβασει καποιος μονο για να μαθει τα αποτελεσματα των πειραματων αυτων), τα εχεις διαβασει αυτα τα πειραματα ?

quote:

---

Εαρινε δεν εννοουσα εσενα και μου κανει εντυπωση πως περασε απο το μυαλο σου κατι τετοιο...

μιλαω γενικα, εχω δει πρωτοφανεις επιθεσεις κατα Χριστιανων σε ελληνικα και ξενα φορα, εχω δει και απειλες για γενοκτονια των Χριστιανων και καψιμο των Εκκλησιων...

και επειδη πριν απο καμια ντουζινα χρονια δεν υπηρχε τετοιο κλιμα στο ιντερνετ η οπου αλλου, θεωρω την ολη φαση κατευθυνομενη...

φυσικα και υπαρχουν απλοι αντιρρησιες κατα του Χριστιανισμου η απλοι αθεοι αλλα αυτοι ευκολα ξεχωριζουν απο τους στημενους...

βλεπεις χρησιμοποιουν διαφορετικη φρασεολογια και θεσεις απο τις θεσεις-καρμπον των στημενων....

εσυ λοιπον μετερχεσαι επιχειρηματων που ειναι φανερο πως τα σκεφτηκες και σε βασανισαν πριν καταληξεις σ' αυτα (ειναι φανερο επισης οτι εχεις επηρρεαστει απο την ψυχαναλυση και το Χαιντεγκερ), δεν χρησιμοποιεις τα στανταρ χριστιανομαχικα κλισε..

---

Και μόνο στο άκουσμα τέτοιων "φιλοδοξιών" περί καψίματος κλπ...κλπ...προσωπικά με παραπέμπει σε κάτι που ήδη αντιμάχομαι και οποιεδήποτε τέτοιες φωνές και απ'οπου και αν προέρχονται εκ των πτοτέρων παραπέμπουν σε ψυχολογικά αν-ισσορόπους ανθρώπους...!!!

Οφείλω να ομολογήσω πάντως σε σχέση με την αναφορά σου ως προς τον Χάϊντεγκερ , ότι ήταν απο τους "τελευταίους" που διάβασα...τον διάβασα αλλα δεν μπόρεσα -δεν βρήκα χρόνο- για να τον μελετήσω...

Θέλω να πιστεύω , ότι δεν έχω επηρεασθεί απο κανέναν αλλα και απ'ολους...και μεσα απ'ολους αυτούς αντιλήφθηκα τον πλούτο της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας και σκέψης...

Μπορεί πολλοί να μιλούν για αυταπάτη...οκ να το δεχθώ στο μέτρο που και εγώ συναινώ σε κάποια σημεία , αλλα απο την άλλη μεριά και πέρα απο κορώνες και ανακοινώσεις , θα πρέπει όλοι αυτοί -όποιος και να είναι αυτός- να μπορεί να προτάξει εναλλακτικές λύσεις-εργαλεία ....

Όσο με βρίσκει ο Χριστιανισμός "απέναντι του"..άλλο τοσο θα με βρούν και όποιοι άλλοι προτάσσουν κάποιες ιδέες αλλα χωρίς αποδεικτικό υλικό και περιεχόμενο...

Προσωπικά , θέλησα να βρώ μια συμβιβαστική φόρμουλα που προσωπικά για μένα έχει μια λογική βάση...αλλα κανείς απο τους Χριστιανούς δεν την αποδέχθηκε....

Είπα ότι μπορούμε να πούμε , ότι ο Χριστιανισμό και όλες οι Θρησκείες μπορεί να είναι -και είναι- ενός κάποιου είδους ψυχαναλυτικό εργαλείο που προσφέρει -έστω- μια ανακούφιση απο το άλγος του "Θανάτου" και της εν ζωή ανημπόριας και δυστυχίας κάποιων συνανθρώπων μας...αλλα μέχρι εκεί και εφόσον δεν υπάρχουν (?) εναλλακτικά "εργαλεία"....!!!

Και εχω προβλέψει , ότι στο εγγύς μέλλον και ιδιαίτερα ο Χριστιανισμός θα χάσει τα "ερίσματά του" στον κόσμο...και γι'αυτό κατηγορήθηκα ως "Χριστιανομάχος"..."Οψόμεθα" φίλε μου ...θα δούμε και θα αποκαλυφθεί ποιός συμπεριφέρεται ως Χριστιανομάχος και χωρίς να το αντιλαμβάνεται συντελλεί στα μέγιστα απ'αυτών που κατηγορεί και θεωρεί ως ενόχους άλλους...!!!

Προσωπικά πιστεύω , δεν είναι άλλοι απο τους ιδίους και την ακαμψία τους αλλα και την αδυναμία τους να δούν καταπρόσωπο την αλήθεια...!

Οι εχθροί βρίσκονται στα "έσω" του δόγματος...αυτο να το θυμάσαι φίλε μου...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

πιστευω οτι ο Ντωκινς και καθε ανθρωπος που δεν εχει πνευματικες ανησυχιες η που ακομη χειροτερα αναπαραγει προπαγανδα που του σφυριξαν στ' αυτι με σκοπο το κερδος και την προωθηση της καριερας του...

---

Το τι πιστεύεις ουδένα ενδιαφέρει.
Λες "δεν ξέρω" με σιγουριά γνώστη... Οξύμωρο!
Το τι γνωρίζεις ενδιαφέρει. Γνωρίζεις κάτι, ή θα ήταν καλλίτερο ν' αφήσης να γίνει μια σοβαρή συζήτηση χωρίς να γεμίζεις τον χώρο με ασυναρτησίες;

---

quote:

---

φανταζομαι αριστοτελη , οτι εαν ζητησω για αλλη μια φορα αποδειξη για τα οσα λες και που τα στηριζεις θα με παραπεμψεις στην πιστη και παλι ?

οπως σου εχω πει αυτο δεν μου αρκει !!!

απο την αλλη , η επιστημη εχει δειξει οτι συγκεκριμενες "βλαβες" στον εγκεφαλο μεταβαλουν την πιστη καποιου ανθρωπου , να υποθεσω οτι το ΑΟΡΑΤΟ-ΑΥΛΟ παθαινει κατι ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΥΧΗΜΑ που προκαλει την βλαβη στον εγκεφαλο ? δε νομιζω !!!

επισης ποιος σου ειπε οτι δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι ΥΠΑΡΞΙΑΚΕΣ ανυσηχιες ? χωρις να ειμαι ειδικος θεωρω οτι ολοι εχουν , εαν ομως απο τις 5 το πρωι ως τις 8 το βραδυ ειμαι στα μπετα και ριχνω τσιμεντο , ή το χωραφι ή εχω 2 παιδια να μεγαλωσω και τρεχω σαν τρελος/η , ή ή ή ... τοτε οσο και να θελω δεν υπαρχει Ο ΧΡΟΝΟΣ για να το κανω !!!

απο την αλλη το ποσο θα απασχολησω το μυαλο μου για τα υπαρξιακα μου κτλπ , εχει να κανει και το πως δεχομαι τις οποιες απαντησεις , αυτος που ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ενας καλος θεουλης εκανε το κοσμο και εκανε και τον ανθρωπο για να προσκυνα τον θεουλη και να τον δοξαζει , ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ να μπει σε ανυσηχιες ,τις οποιος ανυσηχιες του τις πνιγει ή τις απαντα μεσα απο τον θεουλη και τελος !!!

τελος , υπαρχει και η γνωση που διαθετει ο καθενας , φανταζομαι οτι καποιος που δεν εμαθε ποτε γραμματα , ουτε καν να μιλαει θα εχει "λιγοτερες" ισως ανυσηχιες με την εννοια οτι θα του ειναι δυσκολο να περιγραψει ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΟΥ και να εξηγησει με τις "οποιες" σκεψεις του τις οποιες "ανυσηχιες" εχει ...

εαν η δικη μου γνωση σταματαει οτι βρεχει γιατι καλεσα το πνευμα του μανιτου ή οτι ο σεισμος εγινε γιατι πδηξα την αδερφη του φιλου μου ... εεε οποια ανυσηχια δημιουργητε μεσα μου μπορει να μου δημιουργει ΦΟΒΟ , εναν φοβο που με στρεφει ΠΡΟΣ το μονο που γνωριζω τον μανιτου !!!!

αλλες απαντησεις εδιναν στις οποιες ανυσηχιες τους οι ανθρωποι πριν απο 1000 χρονια και αλλες σημερα ... τοτε ανθρωπος = δημιουργημα , σημερα ανθρωπος = εξελιξη ... ΤΕΡΑΣΤΙΑ η διαφορα , καθως και τα ερωτημα που δημιουργουντε απο την αποδοχη του δευτερο οπως και ο τροπος που βλεπει καποιος τον κοσμο !!!

αλλα θα ηθελα να σου ζητησω και κατι , μπορεις για ενα θεμα , οποιοδηποτε , να μου δωσεις μια εκτιμηση περα του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ ? γιατι ολες οι απαντησεις βασιζονται μονο στην φαντασια και πουθενα αλλου, αντιθετα η αποψη του dawkins ειναι αποτελεσμα παρατηρησης δεκαδων πειραματων που αναφερει στο βιβλιο του (τα οποια αξιζει να τα διαβασει καποιος μονο για να μαθει τα αποτελεσματα των πειραματων αυτων), τα εχεις διαβασει αυτα τα πειραματα ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/09/2010 16:45:40

quote:

---

quote:

---

φανταζομαι αριστοτελη , οτι εαν ζητησω για αλλη μια φορα αποδειξη για τα οσα λες και που τα στηριζεις θα με παραπεμψεις στην πιστη και παλι ?

οπως σου εχω πει αυτο δεν μου αρκει !!!

απο την αλλη , η επιστημη εχει δειξει οτι συγκεκριμενες "βλαβες" στον εγκεφαλο μεταβαλουν την πιστη καποιου ανθρωπου , να υποθεσω οτι το ΑΟΡΑΤΟ-ΑΥΛΟ παθαινει κατι ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΥΧΗΜΑ που προκαλει την βλαβη στον εγκεφαλο ? δε νομιζω !!!

επισης ποιος σου ειπε οτι δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι ΥΠΑΡΞΙΑΚΕΣ ανυσηχιες ? χωρις να ειμαι ειδικος θεωρω οτι ολοι εχουν , εαν ομως απο τις 5 το πρωι ως τις 8 το βραδυ ειμαι στα μπετα και ριχνω τσιμεντο , ή το χωραφι ή εχω 2 παιδια να μεγαλωσω και τρεχω σαν τρελος/η , ή ή ή ... τοτε οσο και να θελω δεν υπαρχει Ο ΧΡΟΝΟΣ για να το κανω !!!

απο την αλλη το ποσο θα απασχολησω το μυαλο μου για τα υπαρξιακα μου κτλπ , εχει να κανει και το πως δεχομαι τις οποιες απαντησεις , αυτος που ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ενας καλος θεουλης εκανε το κοσμο και εκανε και τον ανθρωπο για να προσκυνα τον θεουλη και να τον δοξαζει , ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ να μπει σε ανυσηχιες ,τις οποιος ανυσηχιες του τις πνιγει ή τις απαντα μεσα απο τον θεουλη και τελος !!!

τελος , υπαρχει και η γνωση που διαθετει ο καθενας , φανταζομαι οτι καποιος που δεν εμαθε ποτε γραμματα , ουτε καν να μιλαει θα εχει "λιγοτερες" ισως ανυσηχιες με την εννοια οτι θα του ειναι δυσκολο να περιγραψει ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΟΥ και να εξηγησει με τις "οποιες" σκεψεις του τις οποιες "ανυσηχιες" εχει ...

εαν η δικη μου γνωση σταματαει οτι βρεχει γιατι καλεσα το πνευμα του μανιτου ή οτι ο σεισμος εγινε γιατι πδηξα την αδερφη του φιλου μου ... εεε οποια ανυσηχια δημιουργητε μεσα μου μπορει να μου δημιουργει ΦΟΒΟ , εναν φοβο που με στρεφει ΠΡΟΣ το μονο που γνωριζω τον μανιτου !!!!

αλλες απαντησεις εδιναν στις οποιες ανυσηχιες τους οι ανθρωποι πριν απο 1000 χρονια και αλλες σημερα ... τοτε ανθρωπος = δημιουργημα , σημερα ανθρωπος = εξελιξη ... ΤΕΡΑΣΤΙΑ η διαφορα , καθως και τα ερωτημα που δημιουργουντε απο την αποδοχη του δευτερο οπως και ο τροπος που βλεπει καποιος τον κοσμο !!!

αλλα θα ηθελα να σου ζητησω και κατι , μπορεις για ενα θεμα , οποιοδηποτε , να μου δωσεις μια εκτιμηση περα του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ ? γιατι ολες οι απαντησεις βασιζονται μονο στην φαντασια και πουθενα αλλου, αντιθετα η αποψη του dawkins ειναι αποτελεσμα παρατηρησης δεκαδων πειραματων που αναφερει στο βιβλιο του (τα οποια αξιζει να τα διαβασει καποιος μονο για να μαθει τα αποτελεσματα των πειραματων αυτων), τα εχεις διαβασει αυτα τα πειραματα ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

---

λυπαμαι αλλα η ψυχη ουτε ζυγιζεται, ουτε μετριεται η περιμετρος της, ουτε μπορει να την τραβηξει ντοκυμανταιρ το CNN...

ωστοσο υπαρχουν σοβαρες ενδειξεις για την υπαρξη της...

που τις εχω επανειλημμενα αναφερει αλλα εσυ αγρον ηγοραζες...

1) οτι πιστευαν στην υπαρξη της η ειχαν απ' ευθειας εμπειρια της μερικα απο τα μεγαλυτερα ονοματα της ανθρωποτητας, απο τον Πλατωνα, τον Αριστοτελη και τον Ηρακλειτο μεχρι τους υπαρξιστες Κιρκεγκορ και Γιασπερς, απο τον Παρακελσο μεχρι τον Γιουνγκ, επιστημονες απο τον Πασκαλ μεχρι τον Λαμετρι, τον Μπομ και τον Τεσλα, καλλιτεχνες απο τον Μπαχ και τον Ελ Γκρεκο μεχρι τον Ντοστογιεφσκυ και τον Τ.Σ. Ελιοτ..και φυσικα ολες οι μεγαλες θρησκευτικες φιγουρες...

2) οτι ολοι αρχαιοι λαοι ακομη και απο την προιστορια γνωριζαν την ψυχη και την αναφερουν στις μυθολογιες και τις θρησκειες τους με εντελως παρομοιες λεπτομερειες...δεν υπαρχει ιστορικος λαος ειτε μιλαμε για Κελτες, ειτε για Κινεζους, ειτε για Σαμανους της Σιβηριας, ειτε για Αιγυπτιους, ειτε για Ινδιανους, που να μην πιστευε στην ψυχη (εδω το πιστη ειναι σχετικο καθως πολλοι τυποι απο τους αρχαιους λαους ειχαν αμεση και χειροπιαστη εμπειρια της ψυχης)...κατα συνεπεια η συλλογικη μνημη της ανθρωποτητας ψηφιζει ναι στην ψυχη...αν καποιος πιστευει πως αυτα ειναι φαντασιωσεις ας εξηγησει πως η ψυχη περιγραφεται με πανομοιοτυπο τροπο σε τελειως απομακρυσμενους αρχαιους λαους...

3) υπαρχουν φαινομενα που δεν βλεπω πως θα μπορουσαν να εξηγηθουν αν δεν υπηρχε η ψυχη: τηλεπαθεια, προφητεια, προαισθηματα, ονειρα που επαληθευονται, αστρικο ταξιδι, μεταθανατιες εμπειριες που βιωσαν καποιοι τυποι που αναφερθηκαν κλινικα νεκροι και μετα επεστρεψαν, εξωαισθητηρια αισθηση κατα τη διαρκεια κωματος, θαυματουργες θεραπειες και περιπτωσεις ανθρωπων που αυτοιαθηκαν αυτοματα ενω τους ειχαν ξεγραψει...τα φαινομενα αυτα αν διαβασει κανεις λαογραφια επισης ειναι κοινα σε ολους τους λαους...

........................................................

δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι υπαρξιακες ανησυχιες, μια επισκεψη στις φυλακες, στις χαρτοπαικτικες λεσχες και στα προπατζιδικα, στον ιπποδρομο, στους οικους ανοχης, στα χρηματιστηρια, στα σκυλαδικα, στους τεκεδες, στις επιδειξεις υψηλης μοδας, στα παρτυ της καλης κοινωνιας, θα σε πεισει....

ακομη και ανθρωποι που εκκλησιαζιονται μπορει να το κανουν για λογους καθωσπρεπεισμου και να μην ειχαν ποτε υπαρξιακες ανησυχιες...

υπαρξιακη ανησυχια δε σημαινει απλος νοητικος προβληματισμος πανω σε υπερβατικες εννοιες, σημαινει και πραγματικη ανησυχια μεχρι αγωνια....

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/09/2010 16:45:40

---

quote:

---

quote:

---

Εαρινε δεν εννοουσα εσενα και μου κανει εντυπωση πως περασε απο το μυαλο σου κατι τετοιο...

μιλαω γενικα, εχω δει πρωτοφανεις επιθεσεις κατα Χριστιανων σε ελληνικα και ξενα φορα, εχω δει και απειλες για γενοκτονια των Χριστιανων και καψιμο των Εκκλησιων...

και επειδη πριν απο καμια ντουζινα χρονια δεν υπηρχε τετοιο κλιμα στο ιντερνετ η οπου αλλου, θεωρω την ολη φαση κατευθυνομενη...

φυσικα και υπαρχουν απλοι αντιρρησιες κατα του Χριστιανισμου η απλοι αθεοι αλλα αυτοι ευκολα ξεχωριζουν απο τους στημενους...

βλεπεις χρησιμοποιουν διαφορετικη φρασεολογια και θεσεις απο τις θεσεις-καρμπον των στημενων....

εσυ λοιπον μετερχεσαι επιχειρηματων που ειναι φανερο πως τα σκεφτηκες και σε βασανισαν πριν καταληξεις σ' αυτα (ειναι φανερο επισης οτι εχεις επηρρεαστει απο την ψυχαναλυση και το Χαιντεγκερ), δεν χρησιμοποιεις τα στανταρ χριστιανομαχικα κλισε..

---

Και μόνο στο άκουσμα τέτοιων "φιλοδοξιών" περί καψίματος κλπ...κλπ...προσωπικά με παραπέμπει σε κάτι που ήδη αντιμάχομαι και οποιεδήποτε τέτοιες φωνές και απ'οπου και αν προέρχονται εκ των πτοτέρων παραπέμπουν σε ψυχολογικά αν-ισσορόπους ανθρώπους...!!!

Οφείλω να ομολογήσω πάντως σε σχέση με την αναφορά σου ως προς τον Χάϊντεγκερ , ότι ήταν απο τους "τελευταίους" που διάβασα...τον διάβασα αλλα δεν μπόρεσα -δεν βρήκα χρόνο- για να τον μελετήσω...

Θέλω να πιστεύω , ότι δεν έχω επηρεασθεί απο κανέναν αλλα και απ'ολους...και μεσα απ'ολους αυτούς αντιλήφθηκα τον πλούτο της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας και σκέψης...

Μπορεί πολλοί να μιλούν για αυταπάτη...οκ να το δεχθώ στο μέτρο που και εγώ συναινώ σε κάποια σημεία , αλλα απο την άλλη μεριά και πέρα απο κορώνες και ανακοινώσεις , θα πρέπει όλοι αυτοί -όποιος και να είναι αυτός- να μπορεί να προτάξει εναλλακτικές λύσεις-εργαλεία ....

Όσο με βρίσκει ο Χριστιανισμός "απέναντι του"..άλλο τοσο θα με βρούν και όποιοι άλλοι προτάσσουν κάποιες ιδέες αλλα χωρίς αποδεικτικό υλικό και περιεχόμενο...

Προσωπικά , θέλησα να βρώ μια συμβιβαστική φόρμουλα που προσωπικά για μένα έχει μια λογική βάση...αλλα κανείς απο τους Χριστιανούς δεν την αποδέχθηκε....

Είπα ότι μπορούμε να πούμε , ότι ο Χριστιανισμό και όλες οι Θρησκείες μπορεί να είναι -και είναι- ενός κάποιου είδους ψυχαναλυτικό εργαλείο που προσφέρει -έστω- μια ανακούφιση απο το άλγος του "Θανάτου" και της εν ζωή ανημπόριας και δυστυχίας κάποιων συνανθρώπων μας...αλλα μέχρι εκεί και εφόσον δεν υπάρχουν (?) εναλλακτικά "εργαλεία"....!!!

Και εχω προβλέψει , ότι στο εγγύς μέλλον και ιδιαίτερα ο Χριστιανισμός θα χάσει τα "ερίσματά του" στον κόσμο...και γι'αυτό κατηγορήθηκα ως "Χριστιανομάχος"..."Οψόμεθα" φίλε μου ...θα δούμε και θα αποκαλυφθεί ποιός συμπεριφέρεται ως Χριστιανομάχος και χωρίς να το αντιλαμβάνεται συντελλεί στα μέγιστα απ'αυτών που κατηγορεί και θεωρεί ως ενόχους άλλους...!!!

Προσωπικά πιστεύω , δεν είναι άλλοι απο τους ιδίους και την ακαμψία τους αλλα και την αδυναμία τους να δούν καταπρόσωπο την αλήθεια...!

Οι εχθροί βρίσκονται στα "έσω" του δόγματος...αυτο να το θυμάσαι φίλε μου...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

quote:

---

να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν, φερει και την ευθυνη επειδη η συγχρονη επιστημη δεν εχει εποπτικα οργανα να εντοπισει την πνευματοψυχη;

αυτα τα πραγματα οποιος θελει τα διερευνα και αν εχει κεφι και μερακι και προσηλωση σε βαθος χρονου βρισκει τις απαντησεις...

οποιος ομως δεν ασχολειται δεν μπορει να ισχυριζεται οτι ο αλλος που εψαξε δεν του προσφερε αποδειξεις..

ας ψαξει και ο ιδιος γιατι καποια πραγματα δεν μεταδιδονται με καποιο μαγικο χαπακι που λυνει ολες τις αποριες...

αποδειξεις λοιπον δεν υπαρχουν υπαρχουν ομως ενα σωρο ενδειξεις και τις ανεφερα στο προηγουμενο ποστ..

---

Καλησπέρα Αριστοτέλη!

Θα ξεκινήσω , λέγοντας..."Ιστορίες παλιές"...κάτι , πολλά χρόνια πρίν "σαν σε παραμύθι" συνέβη...εκ των αναφορών απο παντού , προκύπτει..κάτι πρέπει να συνέβη...

"Ιστορίες παλιές"...που υπερέβαιναν την δυνατότητα του ανθρώπου να ερμηνεύσει και να αξιολογήσει...

Μύθος και ιστορία...κάπου "συμπλέκονται"...
Απλά ο καθένας ερμήνευσε όπως το καταλάβαινε ... ή όπως του "αρεσε" ή τον "βόλευε"...

Λές , το εξής:"να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν..."

θα σε ρωτήσω -με πολύ απλό τρόπο- ....

Αλήθεια , αυτό δεν έχει ειπωθεί πάμπολες φορές , πολύ πριν τον Χριστό με διαφορετικη διατύπωση...???

Αριστοτέλης:"Ευδαιμονίη ψυχής ή κακοδαιμονίη"....
Αν θές μπορώ να θέσω υπ'οψιν σου και άλλες πάμπολλες αναφορές περί αυτού...!!!

Ωστόσο , προσωπικά δεν με βρίσκει καθόλου μα καθόλου αντίθετο το λεχθέν παρα του Χριστού...μολονότι δεν αποτελεί "καινοτομία"...

Οι παραινέσεις του και οι συμβουλές του επίσης δεν με βρίσκουν αντίθετο -πολλές εξ αυτών-...

Εξακολουθώ όμως να λέω -και όχι αναίτια- ότι ΟΥΔΕΝ πρωτογενές και Ουδεν καινοτόμο...

ΣΩΣΤΌ ΜΕΝ...αλλα χιλιο-ειπωμένο πρίν..!!!

Και γώ αναπαράγω θέσεις και απόψεις τις οποίες θεωρώ ως σωστές , ωστόσο δεν το παίζω "Θεός" και πολλοί εξαιρετοι άνθρωποι και "μυαλά" πρόταξαν πολύ σοφές απόψεις ως θεμέλιο λίθο μιας ευδαίμονος ζωής...ωστόσο ήσαν άνθρωποι...εξαίρετοι άνθρωποι-κατα την γνώμη μου-...

Το λάθος με τον Χριστό και όλων όσων υπήρξαν συνεχιστές του...κατα την απόψή μου , ήταν ότι τον Θεο-ποίησαν αποστερώντας του το δικαιωμα να μεινει ως μια εξαίρετη ανθρώπινη μορφή και ύπαρξη και προσδίδοντας την δυνατότητα στην θεωρία του να εξελιχθεί και να αποδώσει ενδεχομενως πολλά...!!!

Τον εγκλώβισαν όμως και εγκλωβίσθηκαν και οι ίδιοι στην επιθυμία τους να τον καταστήσουν τον ανωτερο όλων ... "Θεός"...!!!

Ως Θεός όμως αποστερείται αυτομάτως του δικαιώματος για εξέλιξη...καθ'οτι παντογνώστης και πάνσοφος...και θα παραμείνει "ως επαρουσιάσθη στα ιερά βιβλία"....

Δυστυχώς όμως "τα πάντα ρεί και ουδέν μένει"...και τον Χριστό , τον "καταδίκασαν" σε αιώνια στασιμότητα...δυστυχώς...!!!

Σε "ιστορίες παλιές" φίλε μου , στηρίζονται όλα όσα αφορούν "Θεούς" και "Δυνάμεις εξώκοσμες"...

Προσωπικά δεν γνωρίζω , ωστόσο κάτι "αφουγκράζομαι"...

Κάποια στιγμή ανέφερες κάποια πράματα , προσωπικά δεν πήρα θέση -όχι ότι έκαναν κακώς όσοι τοποθετήθηκαν- διότι δεν γνωρίζω...και δεν γνωρίζω με την έννοια ότι δεν μπορώ να αποδείξω οτιδήποτε, οπότε σιωπώ..!!!

Τώρα , αν θέλουμε να μιλήσουμε για τον άνθρωπο και για τα όσα επισυμβαίνουν σε αυτον , μπορούμε να μιλήσουμε και εκεί η επιστήμη της ψυχολογίας αλλα και της νευρο-ψυχολογίας , έχει πολλά να πεί...και ακόμα πολύ περισσότερα στο μέλλον...!!!

Ελπίζω να έγινα κατα-νοητός Αριστοτέλη και ειλικρινά θα ήθελα και την δική σου άποψη...σ'ευχαριστώ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 13/09/2010 21:32:02

Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη και σίγουρα αν όχι ολοκληρωτικά αλλά τουλάχιστον κατά ένα ποσοστό λειτουργεί ως παράγοντας στην πνευματική και ψυχολογική συμπεριφορά και αντίληψη του ανθρώπου και είναι λογικό να έχει αντίχτυπο μέχρι και σήμερα.

Μπράβο τον θεματοθέτη για την επιλογή του, πολύ ωραίο θέμα!!!

quote:

---

Εαρινος

quote:

---

να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν, φερει και την ευθυνη επειδη η συγχρονη επιστημη δεν εχει εποπτικα οργανα να εντοπισει την πνευματοψυχη;

αυτα τα πραγματα οποιος θελει τα διερευνα και αν εχει κεφι και μερακι και προσηλωση σε βαθος χρονου βρισκει τις απαντησεις...

οποιος ομως δεν ασχολειται δεν μπορει να ισχυριζεται οτι ο αλλος που εψαξε δεν του προσφερε αποδειξεις..

ας ψαξει και ο ιδιος γιατι καποια πραγματα δεν μεταδιδονται με καποιο μαγικο χαπακι που λυνει ολες τις αποριες...

αποδειξεις λοιπον δεν υπαρχουν υπαρχουν ομως ενα σωρο ενδειξεις και τις ανεφερα στο προηγουμενο ποστ..

---

Καλησπέρα Αριστοτέλη!

Θα ξεκινήσω , λέγοντας..."Ιστορίες παλιές"...κάτι , πολλά χρόνια πρίν "σαν σε παραμύθι" συνέβη...εκ των αναφορών απο παντού , προκύπτει..κάτι πρέπει να συνέβη...

"Ιστορίες παλιές"...που υπερέβαιναν την δυνατότητα του ανθρώπου να ερμηνεύσει και να αξιολογήσει...

Μύθος και ιστορία...κάπου "συμπλέκονται"...
Απλά ο καθένας ερμήνευσε όπως το καταλάβαινε ... ή όπως του "αρεσε" ή τον "βόλευε"...

Λές , το εξής:"να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν..."

θα σε ρωτήσω -με πολύ απλό τρόπο- ....

Αλήθεια , αυτό δεν έχει ειπωθεί πάμπολες φορές , πολύ πριν τον Χριστό με διαφορετικη διατύπωση...???

Αριστοτέλης:"Ευδαιμονίη ψυχής ή κακοδαιμονίη"....
Αν θές μπορώ να θέσω υπ'οψιν σου και άλλες πάμπολλες αναφορές περί αυτού...!!!

Ωστόσο , προσωπικά δεν με βρίσκει καθόλου μα καθόλου αντίθετο το λεχθέν παρα του Χριστού...μολονότι δεν αποτελεί "καινοτομία"...

Οι παραινέσεις του και οι συμβουλές του επίσης δεν με βρίσκουν αντίθετο -πολλές εξ αυτών-...

Εξακολουθώ όμως να λέω -και όχι αναίτια- ότι ΟΥΔΕΝ πρωτογενές και Ουδεν καινοτόμο...

ΣΩΣΤΌ ΜΕΝ...αλλα χιλιο-ειπωμένο πρίν..!!!

Και γώ αναπαράγω θέσεις και απόψεις τις οποίες θεωρώ ως σωστές , ωστόσο δεν το παίζω "Θεός" και πολλοί εξαιρετοι άνθρωποι και "μυαλά" πρόταξαν πολύ σοφές απόψεις ως θεμέλιο λίθο μιας ευδαίμονος ζωής...ωστόσο ήσαν άνθρωποι...εξαίρετοι άνθρωποι-κατα την γνώμη μου-...

Το λάθος με τον Χριστό και όλων όσων υπήρξαν συνεχιστές του...κατα την απόψή μου , ήταν ότι τον Θεο-ποίησαν αποστερώντας του το δικαιωμα να μεινει ως μια εξαίρετη ανθρώπινη μορφή και ύπαρξη και προσδίδοντας την δυνατότητα στην θεωρία του να εξελιχθεί και να αποδώσει ενδεχομενως πολλά...!!!

Τον εγκλώβισαν όμως και εγκλωβίσθηκαν και οι ίδιοι στην επιθυμία τους να τον καταστήσουν τον ανωτερο όλων ... "Θεός"...!!!

Ως Θεός όμως αποστερείται αυτομάτως του δικαιώματος για εξέλιξη...καθ'οτι παντογνώστης και πάνσοφος...και θα παραμείνει "ως επαρουσιάσθη στα ιερά βιβλία"....

Δυστυχώς όμως "τα πάντα ρεί και ουδέν μένει"...και τον Χριστό , τον "καταδίκασαν" σε αιώνια στασιμότητα...δυστυχώς...!!!

Σε "ιστορίες παλιές" φίλε μου , στηρίζονται όλα όσα αφορούν "Θεούς" και "Δυνάμεις εξώκοσμες"...

Προσωπικά δεν γνωρίζω , ωστόσο κάτι "αφουγκράζομαι"...

Κάποια στιγμή ανέφερες κάποια πράματα , προσωπικά δεν πήρα θέση -όχι ότι έκαναν κακώς όσοι τοποθετήθηκαν- διότι δεν γνωρίζω...και δεν γνωρίζω με την έννοια ότι δεν μπορώ να αποδείξω οτιδήποτε, οπότε σιωπώ..!!!

Τώρα , αν θέλουμε να μιλήσουμε για τον άνθρωπο και για τα όσα επισυμβαίνουν σε αυτον , μπορούμε να μιλήσουμε και εκεί η επιστήμη της ψυχολογίας αλλα και της νευρο-ψυχολογίας , έχει πολλά να πεί...και ακόμα πολύ περισσότερα στο μέλλον...!!!

Ελπίζω να έγινα κατα-νοητός Αριστοτέλη και ειλικρινά θα ήθελα και την δική σου άποψη...σ'ευχαριστώ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 13/09/2010 21:32:02

---

quote:

---

α) ...οτι πιστευαν στην υπαρξη της η ειχαν απ' ευθειας εμπειρια της μερικα απο τα μεγαλυτερα ονοματα της ανθρωποτητας....
β)...οτι ολοι αρχαιοι λαοι ακομη και απο την προιστορια γνωριζαν την ψυχη και την αναφερουν στις μυθολογιες και τις θρησκειες τους με εντελως παρομοιες λεπτομερειες...
γ)...τηλεπαθεια, προφητεια, προαισθηματα, ονειρα που επαληθευονται, αστρικο ταξιδι,...

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

quote:

---

.... στον Χριστιανισμο τα πραγματα απλοποιουνται, αν η καρδια μετανοησει τα παραπανω δεν χρειαζονται..

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:03:12

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:05:13

---

Τι εννοούμε με τον όρο "μετά-νοια" και πώς αυτή συντελλείται φίλε μου???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

αρα ξερεις τι ειναι η μετανοια...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr