Αλλά ας αφήσω να διαβάσετε τα γεγονότα όπως τα αντέγραψα από την σελίδα του pare-dose καθώς και τα σχόλια από το paron και το antinews , για να βγάλετε τα συμπεράσματά σας .

«Όπως ίσως είναι γνωστό, με πρωτοβουλία και προσπάθειες του οικουμενικού πατριάρχη Βαρθολομαίου, μετά από συμφωνία με την τουρκική κυβέρνηση, εξασφαλίστηκε το δικαίωμα απόκτησης της τουρκικής υπηκοότητας από τους Κρήτες ιεράρχες, έτσι ώστε να έχουν δικαίωμα διεκδίκησης του πατριαρχικού θρόνου (η Εκκλησία της Κρήτης υπάγεται απ’ ευθείας στο Οικουμενικό Πατριαρχείο).
Η -αναμενόμενη- καταφατική απάντηση των Κρητών παπάδων (κάποιοι εκ των Δωδεκανήσιων, που υπάγονται κι αυτοί στο Φανάρι κι επομένως αφορά κι αυτούς η «ευνοϊκή» συμφωνία, φαίνεται να «κώλωσαν»), δικαιολόγησε με τον καλύτερο τρόπο τον όρο «τουρκόπαπας» που έχει αποδοθεί στους «ποιμένες» (με πρώτους πρώτους, τους πατριάρχες και τους μητροπολίτες) που έδρασαν στα όρια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, εβρισκόμενοι σε απόλυτη σύμπνοια με τον εκάστοτε σουλτάνο, καταπιέζοντας από κοινού τους υπόδουλους ραγιάδες (οι προνομιούχοι παπάδες βεβαίως, δεν λογίζονται ως υπόδουλοι, γιατί πολύ απλά, ουσιαστικά δεν ήταν).
Τα συναισθήματα ποικίλα. Οι ευσεβείς χριστιανοί και πατριώτες, που γνωρίζουν δυο δράμια ιστορίας, αναρωτιούνται: «Μα είναι δυνατόν; Οι Τούρκοι μας ξεκλήρισαν και οι παπάδες μας οικειοθελώς να γίνονται “Τούρκοι”;». Απ’ την άλλη όμως, όσοι γνωρίζουν κάτι παραπάνω από δυο δράμια ιστορίας, ούτε απορούν, ούτε εξίστανται. Μπορούν να διαχωρίσουν τις έννοιες «Έθνος» και «Εκκλησία», που η τελευταία έχει καταβάλει «φιλότιμες» προσπάθειες να τις καταστήσει ταυτόσημες, ενίοτε παραχαράσσοντας την ίδια την ιστορία (την πραγματική ιστορία), που την έχει κατατάξει στις μαύρες σελίδες της.
Για τους απορούντες , ας ξεκαθαριστεί -για μια ακόμη φορά- πως Εκκλησία και -ελληνικό- έθνος, ουδεμία σχέση έχουν (ή μάλλον έχουν: Θύτη και θύματος…). Ουδέποτε οι Εκκλησία και οι παπάδες έβαλαν το έθνος, πάνω από την Ορθοδοξία και «του Χριστού την πίστη την αγία», καθώς και τα συμφέροντά της. Ως γνήσιοι χαμαιλέοντες, προσαρμόζονταν άνετα, στις συνθήκες που θεωρούσαν καλύτερες και ευδόκιμες. Και μιας κι αναφερόμαστε στους Κρήτες ιεράρχες, ας (ξανά)θυμηθούμε τον «πατριωτικό» τους ρόλο στον ξεσηκωμό των Κρητικών, κατά την Ελληνική Επανάσταση του 1821, όταν γύριζαν την Κρήτη και έκαναν ότι μπορούσαν για να κάμψουν το ηθικό των επαναστατών, με κεντρικό σύνθημα: «Χριστιανοί! Ρίψατε το όπλα!».
Αφού λοιπόν, οι Κρήτες ιεράρχες θέλουν να συνεχίσουν την τουρκόδουλη παράδοση των προκατόχων τους, με γεια τους με χαρά τους. Δεν έχασε η Βενετιά βελόνι.
Ποιος ξέρει… Τώρα που ο Βαρθολομαίος έλυσε αυτό το «καυτό» πρόβλημα, ίσως ασχοληθεί και λίγο με τα εναπομείναντα γεροντάκια της Ίμβρου (απ’ όπου κατάγεται) και της Τενέδου.
Και για να ευχηθούμε στους νέους «συμπολίτες» του, και στην «νέα» (ή «μητρική») τους γλώσσα: Άι σιχτίρ…»

Ύστερα από όλα αυτά το μόνο που απομένει είναι , οι περήφανοι Κρητικοί που έχουν χύσει ποταμούς αίματος για την ελευθερία και την ανεξαρτησία τους να αρπάξουν τα στυλιάρια και να τα σπάσουν στις πλάτες των παπαδομουφτήδων τους .

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

Το Ελληνικό κράτος, έχει ή μπορεί να αποκτήσει λόγο σ' αυτό;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Sesostris:
Το διάβασα φίλοι μου και δεν πίστευα στα μάτια μου !! Πάντα γνώριζα διαβάζοντας την ιστορία , ότι η εκκλησία μπροστά στο συμφέρον της δεν λογάριαζε ούτε πατρίδα ούτε ιστορία , αλλά πήγαινε με το μέρος του ισχυρού , η εν πάση περιπτώσει αυτού που θα της διασφάλιζε περισσότερα προνόμια . Για την αντεθνική στάση της εκκλησίας κατά τις διάφορες περιόδους της ιστορίας μας έχουν γραφεί πολλές σελίδες συζητήσεων μέσα στο forum του esoterica κατά το παρελθόν , και έχουν αναδειχθεί ιστορικά γεγονότα που την τεκμηριώνουν , από τον Γεννάδιο μέχρι και τις ευλογίες της στον Χίτλερ και την δικτατορία των συνταγματαρχών . Αυτό όμως το τελευταίο που είδε την δημοσιότητα ξεπερνά κάθε φαντασία . Οι ιεράρχες της Κρήτης μπροστά στο συμφέρον τους δεν δίστασαν να απεμπολήσουν την εθνική τους ταυτότητα και να δεχτούν την τουρκική υπηκοότητα , προκειμένου να είναι σε θέση να διεκδικήσουν τον πατριαρχικό θρόνο της Κωνσταντινουπόλεως .

---

quote:

---

europaios2
Γιατί στο ίδιο καζάνι βράζετε εσείς οι χριστιανομάχοι.

---

*

Είχε χάσει το χιούμορ του το φόρουμ, μην το ξανακάνετε αυτό...

quote:

---

Σαν τι να κάνει δηλαδή? Να ορθώσει το ανάστημά στον Τούρκο και να του πει ότι το Πατριαρχείο είναι Οικουμενικό και ως τέτοιο θα πρέπει να εκλέγεται και Έλληνας?

---

Όχι... να στείλει όποιον παπά δεχθεί κάτι τέτοιο, να ζήσει εκεί, για να είναι κοντά όταν θα γίνονται εκλογές για καινούριο πασά...

Τουλάχιστον, να μην τον πληρώνουμε κιόλας....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Sesostris:
Πάντως όχι στο ίδιο καζάνι με σένα , που έχεις το σύνδρομο του ραγιά και προσκυνάς έναν Εβραίο Θεό , έχοντας έναν Τούρκο αρχηγό της εκκλησίας σου . Αν έτσι νιώθεις καλύτερα χαλάλι σου , επέτρεψε όμως και σε 'μας τους υπόλοιπους να είμαστε απλά Έλληνες και όχι εβραιότουρκοι . Άντε και στο επόμενο βήμα να αντικαταστήσετε το καλυμμαύκι των παπάδων σας με σαρίκι για να είναι assorti με την υπηκοότητά τους .

---

Και ο Κολοκοτρώνης τον ίδιο Θεό προσκυνούσε με εμένα....δεν πείθεις!

quote:

---

γιαπετ:
ευρωπαίοι πού ήσαστε βρε;
Ομαδική εκδρομή είχατε πάει στους "αγίους τόπους" στο Ισραήλ;;;
Είχε χάσει το χιούμορ του το φόρουμ, μην το ξανακάνετε αυτό...

---

Ναι κάπου εκεί στο τοίχος των δακρύων...... έννοια σου και θα σας περιποιηθώ μια χαρά.....

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 19/06/2010 01:20:22

Να, αυτά μας έλειψαν....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Άντε ντε...

Να, αυτά μας έλειψαν....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

IndustrialAngel:
Στο βιβλίο 18 που τιτλοφορείται "ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΡΧΕΛΑΟΥ ΩΣ ΤΗΝ ΑΝΑΧΩΡΗΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΒΥΛΩΝΑ" λέει ότι έστειλε ο Καίσαρας ένα συγκλητικό, τον Κυρήνιο, να κυβερνήσει και να απογράψει για φορολογικούς λόγους τους Εβραίους και αυτοί αντέδρασαν. Άρα καμία σχέση με το θάνατο του Ηρώδη, μιλάμε για την εξορία του διαδόχου του

Δε βλέπω πουθενά στο βιβλίο 17 να μιλάει για άλλη απογραφή...

---

Και γιατί το έκανε αυτό?

Γιατί όπως σου έγραψα στο βιβλίο 17, ο Ιώσηπος λέει ότι μόλις πέθανε ο Ηρώδης τα παιδιά του αλληλοκατηγορήθηκαν επειδή ο Ηρώδης άλλαξε τη διαθήκη του και απευθύνθηκαν στο Καίσαρα να τους λύσει τη διαφορά ,
ενώ ταυτόχρονα ο λαός ζήτησε αυτονομία από τη βασιλεία των απογόνων του Ηρώδη.
Το μοίρασμα της περιουσίας και η αποζημίωση του Αρχέλαου έγιναν με την επίβλεψη του Κυρήνιου ο οποίος έκανε και την παραπάνω αναφερόμενη αποτίμηση-απογραφή, η οποία ήταν τοπική και όχι γενική , όπως εκείνη που αναφέρει το ευαγγέλιο, ότι έγινε, όταν γεννιόταν ο Ιησούς.(Λουκ.Β:1 "...απογράφεσθαι πάσαν την οικουμένη")

Οπότε είναι άμεση η παρουσία του Κυρήνιου με το θάνατο του Ηρώδη.

Όσον αφορά την απογραφή στο βιβλίο 18, εκεί ακριβώς αναφέρομαι.

quote:

---

Sesostris:
Βρε διασκεδαστή του forum , που το μόνο που ξέρεις είναι να αντιγράφεις τους απολογητές , έχεις την απαίτηση να χάσω το χρόνο μου με το να αντιγράφω όλη τη βιβλιογραφία από το βιβλίο του Γιάννη Κορδάτου «Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ» , για να εισπράξω την άλλη μέρα σαν απάντηση τις μπούρδες σου , διακοσμημένες με τα καραγκιοζάκια σου ? Αυτό θα το έκανα ευχαρίστως αν είχα απέναντί μου έναν σοβαρό συνομιλητή , και όχι έναν άσχετο που προσπαθεί να πουλήσει πνεύμα .

---

Σου ζήτησα το συγκεκριμένο χωρίο, η αδυναμία σου να το παρουσιάσεις τι στιγμή που έχεις διαβάσει το εν λόγο βιβλίο σε κάνει ακόμη ποιο φτωχό.

quote:

---

Sesostris:
Αν είχες ανοίξει άλλα βιβλία εκτός από τα σχολικά σου , θα γνώριζες ότι οι βιβλιογραφίες από τις οποίες αντλεί τα στοιχεία του ο κάθε συγγραφέας , βρίσκονται στις υποσημειώσεις , ή στις τελευταίες σελίδες του βιβλίου . Οπότε εφ’ όσον υποτίθεται ότι σε ενδιέφεραν μόνο αυτές , δεν θα ήσουν υποχρεωμένος να διαβάσης ολόκληρο το βιβλίο και να ξυπνήσης , αλλά μόνο αυτές .

---

Γράψε το συγκεκριμένο χωρίο και μετά γράψε την πηγή όπως παρουσιάζεται στις υποσημειώσεις, ή σκάναρε τις δύο σελίδες, ή τη μία εφόσον βρίσκονται στην ίδια.

-Όσο για την πεντάλφα μήπως γνωρίζεις πότε χρησιμοποιήθηκε από την εκκλησία και γιατί? και πότε από τους Εβραίους αντίστοιχα?

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

Edited by - europaios2 on 20/06/2010 20:54:58

---

quote:

---

Καμία, δεν πρόσεξα ότι το έστειλα σε λάθος θέμα!....σόρυ! το έστειλα τώρα εκεί που έπρεπε!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

—Ethan Allen

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr