Η αρχή της εργασίας των χριστιανών πάνω σε θεολογικά, ιστορικά ή θρησκευτικά προβλήματα, μπορεί να συνοψιστεί στην εξής έκφραση: "όταν τα δεδομένα δε συμφωνούν με τη θεωρία, τότε αντί να αλλάξει η θεωρία, αλλάζουν τα δεδομένα για να συμφωνούν μ’αυτήν". Στην ίδια αρχή βασίζεται όλο το πλέγμα των προφητειών, από την Καινή Διαθήκη και δώθε (οι προφητείες της ΠΔ είναι τελείως διαφορετικού είδους).

Η λέξη "προφητεία", είναι σύνθετη από την πρόθεση "προ" και το ρήμα "φημί" που σημαίνει "λέω" και σαν όρος η προφητεία σημαίνει "λέω από πριν", "προλέγω". Έτσι, γενικά, μια προφητεία προλέγει γεγονότα και καταστάσεις που θα συμβούν στο μέλλον. Αυτό στη θεωρία.

Στην πράξη τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Επειδή όλοι οι νοήμονες άνθρωποι γνωρίζουν πως ούτε προφήτες υπάρχουν ούτε προφητείες, κι επειδή οι προφητείες απ' την άλλη αποτελούν βασικό στοιχείο των αβραμικών θρησκειών (ιουδαϊσμό, χριστιανισμό, ισλάμ), με το χριστιανισμό και τον ιουδαϊσμό να μοιράζονται κοινές "προφητείες" (όπως μοιράζονται κοινό θεό και κοινά θρησκευτικά βιβλία), κι επειδή οι "προφητείες" είναι το καλύτερο μέσο χειραγώγησης των αφελών πιστών, έπρεπε να βρεθούν τρόποι:

- δημιουργίας προφητειών
- εκπλήρωσης προφητειών
- εκπλήρωσης διαψευσθέντων προφητειών

Έτσι, για την εκπλήρωση των παραπάνω στόχων χρησιμοποιήθηκαν μερικές πολύ γνωστές μέθοδοι στη χριστιανική βιβλιογραφία, όπως η κατασκευή προφητειών, η πλαστογραφία διαψευσθέντων προφητειών και η εφαρμογή της "θεωρίας-λάστιχο" ώστε να ταιριάζουν υπάρχουσες "προφητείες" σε τελείως διαφορετικές καταστάσεις και πρόσωπα.

Αυτές τις μεθόδους και τα αποτελέσματά τους θα συζητήσουμε εδώ και θα αναλύσουμε μερικές από τις προφητείες που ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες και που εκτείνονται από τις πλαστογραφημένες προφητείες της ΚΔ μέχρι τις κατασκευασμένες προφητείες των σύγχρονων νεο-απολογητών της συμφοράς.

Μορούμε, όμως, να γενικεύσουμε ΑΚΟΜΑ περισσότερο και να πάμε σε κάθε τύπου "προφητείες" από αυτές που αφορούν τους εξωγήινους,τους ΕΛ, τους νεφελίμ και κάθε φύσης παραμύθια...

Να σημειώσω και κάτι άλλο. Μια προφητεία πρέπει να είναι ΠΕΙΣΤΙΚΗ. Αν εγώ βάλω 3 τύπων φράσεις μπορώ να "φτιάξω" προφητεία χωρίς να έχω φώτιση (και χωρίς στην ουσία να είμαι πειστικός)

Ποιους τύπους;

1. Ασαφείς, γενικευμένες, αόριστες προτάσεις. "Κάποιος θα νιώσει μεγάλο πόνο", "Μεγάλη πόρτα θα διαβείς". Ότι και αν συμβεί μπορώ να το συσχετίσω με αυτήν την πρόταση και να επαληθεύσω τον εαυτό μου. Μια προφητεία πρέπει να είναι ΣΑΦΗΣ για είναι πειστική

2. Αυτονόητες αλήθειες. "Πρέπει να προσέχεις στο δρόμο". ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ πρέπει να προσέχει όταν οδηγάει. Αν αυτός στον οποίο το πω αυτό τρακάρει ΔΕ με καθιστά προφήτη, αν το πω σε κάποιον που ΠΑΡΑΛΙΓΟ να τρακάρει ΠΑΛΙ δεν είμαι προφήτης.

3. Προφητείες που με την ύπαρξη τους και μόνο προωθούν την εκπληρωσή τους. Αυτό συνδέεται ιδιαίτερα με πατριωτικές,εθνικιστικές προφητείες. Ουσιαστικά βάζουν προφητικό μανδύα σε ένα ευσεβή, μεγαλοϊδεατίστικο πόθο. Πχ "πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικά μας θα'ναι". Το ζήτημα αυτό το πραγματεύτηκαν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ οι αρχαίοι με το μύθο του Οιδίποδα

Αν βάλω, στριμώξω, αόριστες προφητείες, με αυτονόητες αλήθειες, με προώθηση της εκπλήρωσης τους τότε φτιάχνω μια ΔΗΘΕΝ προφητεία...

Πχ Κάποιος από το φόρουμ θα βιώσει κάτι σημαντικό, θα του κάνει μεγάλη εντύπωση και θα το δημοσιεύσει εδώ

1. αοριστία ( ΠΟΙΟΣ θα βιώσει; ΤΙ θα βιώσει; ΠΟΤΕ θα το βιώσει;)
2. Προφανώς αν είναι σημαντικό θα του κάνει εντύπωση(αυτονόητη αλήθεια)
3. Τον ενθαρρύνω να το δημοσιεύσει αφού βλέπει την προτροπή αυτή γραμμένη από εμένα.

Ένα άλλο ζήτημα είναι το ζήτημα του χωροχρονικού παραδόξου...Αν προφητεύει κάποιος το μέλλον, αυτό μπορεί να αλλάξει; Αν αλλάξει τότε ΠΟΙΟ μέλλον προφήτευσε; Αφού ΤΕΛΙΚΑ ΔΕ συνέβη αυτό που προφήτευσε. Αν δεν μπορεί να αλλάξει,τότε γιατί να το μάθουμε; Το πιθανότερο πάντως σύμφωνα με χριστιανική θεώρηση είναι να ΜΗΝ μπορεί να αλλάξει γιατί μάλλον είναι σχέδιο του Θεού...

Τρίτο είναι το θέμα της ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ, ΠΙΘΑΝΟΤΙΚΗΣ θεώρησης της πραγματικότητας. Κρατάει κανένας λογαριασμό για το ποιες προφητείες πέφτουν μέσα; Δηλαδή άμα πω σε 100 ανθρώπους ΑΟΡΙΣΤΑ κάποια στιγμή θα αρρωστήσεις, δεν μπορεί κάποιοι(ένα σεβαστό ποσοστό) θα ΤΥΧΕΙ να αρρωστήσουν. Ειδικά αν δεν το περιορίσω χρονικά, οι πιθανότητες μεγαλώνουν. Πρόβλεψα τίποτα στην ουσία;; Κρατάει κανένας λογαριασμό από την αστρολογία ΚΑΘΕ μέρα ΠΟΣΕΣ από αυτές τις μέρες το ζώδιο που διαβάζει στην εφημερίδα προβλέπει σωστά και πότε όχι;

quote:

---

Δε νομίζω το ζήτημα των προφητειών να είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ χριστιανικό.

---

Δεν γνωρίζω φίλε μου, και πιθανότατα έχεις δίκιο. Απλά, επειδή ασχολήθηκα με τις χριστιανικές προφητείες, γι'αυτό και το ανάφερα.

quote:

---

Αν εγώ βάλω 3 τύπων φράσεις μπορώ να "φτιάξω" προφητεία χωρίς να έχω φώτιση (και χωρίς στην ουσία να είμαι πειστικός)

---

Μα... αυτή είναι η δομή μιας συγκεκριμένης κατηγορίας προφητειών. Και ο λόγος που έχουν τέτοια δομή είναι προφανής. Είναι η κατηγορία των προφητειών που "επαληθεύονται πάντα".

quote:

---

Κρατάει κανένας λογαριασμό για το ποιες προφητείες πέφτουν μέσα;

---

Α, εδώ η απάντηση είναι εύκολη: Καμία συγκεκριμένη προφητεία δεν έπεσε μέσα και έχουν όλες διαψευστεί οικτρά.

macedon

Συγκεκριμένα έλεγε στους Σουλιώτες στρατιώτες που τον θεωρούσαν προφήτη, να κάνουν λίγη υπομονή ακόμη "και υπό την οργή του Θεού, ένας Σουλιώτης θα διώχνει χίλιους Τούρκους..." (Χριστόφορου Περραιβού, Ιστορία του Σουλίου σελ.91).

Σας θυμίζει κάτι αυτή η προφητεία?....εμένα αυτήν του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού όπου μία γυναίκα με μία ρόκα θα διώχνει δέκα Τούρκους....βέβαια ο καλόγηρος Σαμουήλ το παρατράβηξε λίγο....αλλά ο Τούρκος ήταν απέξω με το σπαθί στο χέρι!

Εύκολα λοιπόν ένας ανεγκέφαλος θα μιλήσει για απάτη των προφητειών κ.λ.π.....ακόμη ποιο εύκολα κάποιος θα του δείξει το φεγγάρι....τώρα αν αυτός θέλει να βλέπει το δάχτυλο.....γούστο του!

ΜΠΑΡΜΠΑ ΓΙΑΝΝΗ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Σας θυμίζει κάτι αυτή η προφητεία?....εμένα αυτήν του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού όπου μία γυναίκα με μία ρόκα θα διώχνει δέκα Τούρκους

---

Μόνο που η προφητεία αυτή δεν είναι του Κοσμά του 1750 αλλά του Καντιώτη, του 1950.

macedon

Το βασικό στοιχείο της προφητείας είναι η ασάφειά της. Ελάχιστες, ελαχιστότατες είναι οι προφητείες που είναι σαφείς και συγκεκριμένες και αναφέρονται σε αυστηρά καθορισμένα και οριοθετημένα γεγονότα του μέλλοντος και αυτές έχουν διαψευστεί όλες, χωρίς εξαίρεση. Ο λόγος που η προφητεία είναι ασαφής είναι απλός: δεν υπάρχουν προφήτες, ο θεός (αν υπάρχει) δεν ασχολείται με προφητείες εν είδει μελλοντολόγου μεσημεριανής εκπομπής και οι ελάχιστες συγκεκριμένες προφητείες, είτε αυτές ειπώθηκαν από «προφήτες» είτε από απλούς καλόγερους, άγιους, όσιους, αφιερωμένους, κτλ. των χριστιανών έχουν διαψευστεί οικτρά. Κλασικό παράδειγμα προφητείας με συγκεκριμένο και καθορισμένο περιεχόμενο είναι η προφητεία περί Κωνσταντινούπολης του όσιου Ανδρέα, η οποία διαψεύστηκε παταγωδώς.

Η ασάφεια της προφητείας είναι βασική προϋπόθεση της ύπαρξής της αλλά και της εκπλήρωσής της. Η ίδια αυτή η ασάφεια, ουσιαστικά εκπληρώνει την προφητεία και μάλιστα όχι μία αλλά πολλές φορές. Η ασάφεια αυτή, εκτείνεται σε δύο άξονες: του γεγονότος και του χρόνου. Είναι απαραίτητο και τα δύο αυτά στοιχεία της προφητείας να είναι ασαφή. Εάν ένα από τα δύο είναι συγκεκριμένο και ορισμένο σαφώς, η προφητεία διαψεύδεται εύκολα. Έτσι, καμία προφητεία δεν μας λέει με σαφήνεια ούτε το «πότε», ούτε το «τι ακριβώς θα γίνει». Κλασικό παράδειγμα τέτοιων προφητειών είναι οι ψευδοπροφητείες του Κοσμά του Αιτωλού, οι οποίες παρεμπιπτόντως, ανακαλύφθηκαν ... 200 χρόνια μετά το θάνατό του... Στην ίδια κατηγορία εμπίπτουν οι προφητείες από σύγχρονους γέροντες, καλόγερους, απατεώνες, τσαρλατάνους, φωτισμένους, αφώτιστους, κτλ. που έχουν γεμίσει πλήθος βιβλίων τα οποία απευθύνονται σε ένα πολύ συγκεκριμένο αφελές και ανίκανο να σκεφτεί κοινό. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι η επίσημη Εκκλησία δεν παίρνει θέση στο θέμα των προφητειών...

Όταν λοιπόν έχει κάποιος μια προφητεία ασαφή που οι πιστοί την ονομάζουν «αλληγορική», «φωτισμένη», «συμβολική» και οτιδήποτε άλλο σχετικό, ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια ασυναρτησία που πιθανότατα είδε στον ύπνο του κάποιος καλόγερος γιατί παράφαγε το βράδυ, αυτή μπορεί να ερμηνευθεί με χίλιους δυο διαφορετικούς τρόπους και να επαληθευτεί σε χίλιες δυο διαφορετικές περιπτώσεις.

Έτσι, αυτοί που θεωρούν ότι η προφητεία επαληθεύτηκε με το Α γεγονός έχουν απόλυτο δίκιο, όπως δίκιο έχουν κι αυτοί που θεωρούν ότι το Β και όχι το Α γεγονός επαληθεύει την προφητεία, ενώ φυσικά έχουν δίκιο κι αυτοί που θεωρούν ότι η προφητεία δεν εκπληρώθηκε ή ότι θα εκπληρωθεί στο μέλλον. Μια τέτοια προφητεία ονομάζεται «προφητεία-μαϊντανός»: ταιριάζει σε όλες τις καταστάσεις και ερμηνεύεται με όλους τους τρόπους.

Επί παραδείγματι, μια προφητεία που ομιλεί για μελλοντικές φυσικές καταστροφές σίγουρα θα επαληθευτεί ορισμένη στιγμή αφού πάντα θα συμβαίνουν φυσικές καταστροφές (σεισμοί, πλημμύρες κ.α.). Μια προφητεία που αναφέρεται στην πτώση μιας αυτοκρατορίας, ενός βασιλείου, ενός ηγεμόνα κλπ. πάντα θα επαληθεύεται αφού απλά περιγράφει την ίδια την ιστορία των ανθρώπινων κοινωνιών. Αυτοκρατορίες έρχονται και παρέρχονται, ηγεμόνες ανατρέπονται από σφετεριστές κ.ο.κ.

Βέβαια αυτά που γράφω είναι κάπως γενικά, αλλά αν δοθούν συγκεκριμένα παραδείγματα στη ροή της συζήτησης τότε θα διευκρινιστεί καλύτερα το ζήτημα. Πάντα πρέπει να ερευνάται και το ενδεχόμενο πλαστογραφιών ή δημιουργίας εκ των υστέρων.

Επιπροσθέτως, η παρατηρούμενη τάση των οπαδών μιας θρησκείας να πιστεύουν στις προφητείες που παράγονται από φορείς της, προκύπτει νομίζω ακριβώς από την απροθυμία αμφισβήτησης των θέσφατων της θρησκείας τους. Αν το είπε ο τάδε σοφός ιερέας, καλόγερος, ασκητής, γκουρού κλπ έτσι θα είναι για τους περισσότερους χωρίς σκεπτικισμό.

quote:

---

Ο εγκέφαλος δουλεύει με 3 ακτίνες

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

quote:

---

Μια προφητεία που αναφέρεται στην πτώση μιας αυτοκρατορίας, ενός βασιλείου, ενός ηγεμόνα κλπ. πάντα θα επαληθεύεται

---

Ακριβώς, αυτό είναι το πρόβλημα με τις κατασκευασμένες προφητείες. Αντίθετα, στις προφητείες που ειπώθηκαν ως τέτοιες, τα πράγματα είναι συγκεκριμένα. Καθορίζεται με ακρίβεια τόσο ο χρόνος όσο και το επερχόμενο γεγονός και στην πλειοψηφία τους (ακριβώς λόγω του συγκεκριμένου περιεχομένου τους) έχουν διαψευστεί όλες.

Τέτοιου είδους προφητείες συναντάμε κυρίως στην ΠΔ αλλά και μετέπειτα, με ορισμένους χριστιανούς (όπως π.χ. με τις προφητείες του Όσιου Ανδρέα του Σαλού για την Κωνσταντινούπολη).

Επειδή λοιπόν οι προφητείες συγκεκριμένου περιεχομένου διαψεύδονται, η πρακτική κατασκευής προφητειών έχει αλλάξει και πλέον οι προφητείες προσφέρονται τελείως ασαφείς.

quote:

---

Βέβαια αυτά που γράφω είναι κάπως γενικά, αλλά αν δοθούν συγκεκριμένα παραδείγματα στη ροή της συζήτησης τότε θα διευκρινιστεί καλύτερα το ζήτημα.

---

A, θα δοθούν πλήθος συγκεκριμένων προφητειών και θα αναλυθούν επισταμένα.

macedon

Edited by - macedon on 25/09/2010 17:25:53

απο την Αποκαλυψη για το τσιπακι...ηδη υπαρχουν ανθρωποι που το εχουν βαλει στον οργανισμο τους εθελοντικα καθως και σωματεια που προσπαθουν να πεισουν την κοινη γνωμη για τη χρησιμοτητα του...θα θυμοσαστε βεβαια οτι προταθηκε και για να το φορουν ολοι οι σκυλοι...

"Πιθανόν η πρώτη προαίσθηση προέρχεται από τον συγγραφέα Morgan Robertson, που δημοσίευσε το 1898 μία νουβέλα για ένα ναυάγιο. Παρόλο που αυτό είχε γίνει 14 χρόνια πριν από το ναυάγιο του Τιτανικού, η νουβέλα που λεγόταν 'Ματαιότητα' (Futility) φαίνεται ότι περιέγραφε με ακρίβεια της καταστροφή του Τιτανικού. Ο αριθμός των ομοιοτήτων πάει πολύ πιο πέρα από τη σύμπτωση. Στη νουβέλα το πλοίο λεγόταν 'Τιτάνας' (Titan). Είχε το ίδιο μέγεθος με τον Τιτανικό και μετέφερε τον ίδιο αριθμό επιβατών. Στη νουβέλα, το πλοίο επίσης χτύπησε επάνω σε ένα παγόβουνο στον Βόρειο Ατλαντικό στα μέσα του Απρίλη και βυθίστηκε με απώλεια πάνω από τους μισούς επιβάτες εξαιτίας της ύπαρξης πολύ λίγων σωστικών λέμβων. Η κατασκευή του Τιτανικού ξεκίνησε στις 31 Μαρτίου του 1909 από τους Harland και Wolff, ενώ η ιδέα για την κατασκευή ενός μεγάλου υπερπολυτελούς πλοίου υπήρχε από το 1907, αρκετά χρόνια δηλαδή μετά από τη συγγραφή της περίφημης νουβέλας."

quote:

---

απο την Αποκαλυψη για το τσιπακι

---

Γράφει στην Αποκάλυψη για το τσιπάκι; Πού ακριβώς;

macedon

ετσι προχειρα Ησιοδος περι σιδηρου γενους και Σιβυλλες στην αρχαια Ελλαδα...

στις ινδικες γραφες η παραδοση περι Καλι Γιουγκα και Καλκι...

οι εσχατολογικες παραδοσεις των Χοπι για καταστροφη του συγχρονου κυκλου της ανθρωποτητας και περασματος σε νεο κυκλο...

Δε βαριέσαι, σάμπως η πρώτη ανοησία που μας είπες είναι;

quote:

---

dimitris2
Ο εγκέφαλος δουλεύει με 3 ακτίνες
makfor
τι ειδους ακτινες ?

---

Ποδηλάτου

macedon

quote:

---

Αριστοτέλης

quote:

---

απο την Αποκαλυψη για το τσιπακι

---

Γράφει στην Αποκάλυψη για το τσιπάκι; Πού ακριβώς;

macedon

---

quote:

---

Προφήτης κι ο Ησίοδος;

Δε βαριέσαι, σάμπως η πρώτη ανοησία που μας είπες είναι;

macedon

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 25/09/2010 18:37:52

quote:

---

"Και έκανε όλους τους μικρούς και τους μεγάλους, και τους πλουσίους και τους πτωχούς, και τους ελεύθερους και τους δούλους, να πάρουν ένα χάραγμα επάνω στο δεξί τους χέρι ή επάνω στα μέτωπά τους και να μη μπορεί κανένας να αγοράσει ή να πουλήσει, παρά μονάχα αυτός που έχει το χάραγμα ή το όνομα του θηρίου, ή τον αριθμό του ονόματός του."

---

Εγώ δεν βλέπω τσιπάκι εδώ. Βλέπω "το χάραγμα του θηρίου" που μπορεί να είναι οτιδήποτε. Άλλωστε τις ασυναρτησίες της "Αποκάλυψης" δεν είναι να τις παίρνει κανείς σοβαρά.

Αλλά, αν εννοεί το τσιπάκι, γιατί δεν έγραφε: "Θα έχουν ένα τσιπάκι"; Ήξερε ότι θα συμβεί αλλά δεν ήξερε το όνομά του;

quote:

---

"μιλαει ο Ησιοδος για το σιδηρουν γενος δηλαδη το δικο μας γενος, ελευθερη μεταφραση..."

---

Άρες μάρες κουκουνάρες.

Δεν μπορείς να μην μπεις σε μια σοβαρή συζήτηση και να την κάνεις σαν τα μούτρα σου, πανεπιστήμονα της συμφοράς;

Αν θες να συζητήσεις τις ανοησίες της "αποκάλυψης" πήγαινε στο αντίστοιχο θέμα και βγάλε τα σώψυχά σου.

macedon

Edited by - macedon on 25/09/2010 18:55:40

εγω δεν ξερω αν θα ξαναμπω αποψε, ευχομαι παντως οταν το κανω να δω και πιο νηφαλιες αποψεις..

And again far-seeing Zeus made yet another generation, the fifth, of men who are upon the bounteous earth.

(ll. 170-201) Thereafter, would that I were not among the men of the fifth generation, but either had died before or been born afterwards. For now truly is a race of iron, and men never rest from labour and sorrow by day, and from perishing by night; and the gods shall lay sore trouble upon them. But, notwithstanding, even these shall have some good mingled with their evils. And Zeus will destroy this race of mortal men also when they come to have grey hair on the temples at their birth. The father will not agree with his children, nor the children with their father, nor guest with his host, nor comrade with comrade; nor will brother be dear to brother as aforetime. Men will dishonour their parents as they grow quickly old, and will carp at them, chiding them with bitter words, hard-hearted they, not knowing the fear of the gods. They will not repay their aged parents the cost their nurture, for might shall be their right: and one man will sack another's city. There will be no favour for the man who keeps his oath or for the just or for the good; but rather men will praise the evil-doer and his violent dealing. Strength will be right and reverence will cease to be; and the wicked will hurt the worthy man, speaking false words against him, and will swear an oath upon them. Envy, foul-mouthed, delighting in evil, with scowling face, will go along with wretched men one and all. And then Aidos and Nemesis, with their sweet forms wrapped in white robes, will go from the wide-pathed earth and forsake mankind to join the company of the deathless gods: and bitter sorrows will be left for mortal men, and there will be no help against evil.
Hesiod Works and Days

Print Source: Early Greek Myth, by Timothy Ganz.
Introduction to Greek Mythology

quote:

---

αντι ο μακεδονας να χαιρεται που υπαρχει αντιλογος στο κοιμησικο νημα του αρχισε τις προσωπικες επιθεσεις...

---

1. Δεν με απασχολεί ο αντίλογος, οι ανοησίες σου μ'απασχολούν.
2. Το θέμα θα ασχοληθεί με τις προφητείες και μάλιστα με συγκεκριμένες εξ'αυτών. Πριν όμως μπούμε στο "ψητό", θεώρησα καλό να παραθέσω μια θεωρητική προσέγγιση σχετικά με τις προφητείες. Πού να ξέρω ότι θα μπει ο κάθε πανεπιστήμονας να λέει τα χαζά του;

quote:

---

εγω δεν ξερω αν θα ξαναμπω αποψε

---

Ε, καλά... Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς αυτό. Πάντως όταν θα ξαναμπείς, να μας ενημερώσεις εκ των προτέρων να σφάξουμε κάτι μπιζέλια που έχουμε...

quote:

---

εδω ο Ιωαννης προεβλεψε ολοκληρο το μελλον των συναλλαγων που θελουν να προωθησουν οι μεγαλες καπιταλιστικες δυναστειες του πλανητη

---

Ο συντάκτης της "Αποκάλυψης" έγραψε ένα μάτσο ασυναρτησίες που ο κάθε ταλαίπωρος τις ερμηνεύει όπως του'ρθει, ακριβώς γιατί πρόκειται περί ασυναρτησιών. Γιατί, αν όντως ο συντάκτης της "Αποκάλυψης" έγραφε προφητείες, τι τον εμπόδισε να είναι σαφής;

macedon

Edited by - macedon on 25/09/2010 19:11:26

quote:

---

το κειμενο του Ησιοδου αγγλιστι (οι διαθεσιμες ελληνικες μεταφρασεις απο το αρχαιο κειμενο δεν ειναι καλες)...

---

μα φυσικά όλοι ξέρουμε ότι τα αρχαία ελληνικά δεν μπορούν να μεταφραστούν στα νέα ελληνικά σωστά γιατί υπάρχει μεγάλο χάσμα μεταξύ τους στα νέα ελληνικά δεν κάνουμε χρήση καμίας λέξης των αρχαίων ελληνικών
ποιο λογικό είναι να τα μεταφράσουμε σε μια ξένη γλώσσα και μετά να μεταφράσουμε το μεταφρασμένο κείμενο στην νεοελληνική

πόσο μ@......... είσαι;

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

quote:

---

ποιο λογικό είναι να τα μεταφράσουμε σε μια ξένη γλώσσα και μετά να μεταφράσουμε το μεταφρασμένο κείμενο στην νεοελληνική

---

Προφανώς αγνοείς ότι ο Ησίοδος έγραψε τις προφητείες του στα αγγλικά πρώτα. Εμ, διάβαζε και λίγο τον ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 να μάθεις 2 πράγματα...

quote:

---

πόσο μ@......... είσαι;

---

E, τώρα και συ... Ρωτάνε τέτοια πράματα; Οσο θέλει είναι, τι σε κόφτει εσένα;

macedon

quote:

---

Προφανώς αγνοείς ότι ο Ησίοδος έγραψε τις προφητείες του στα αγγλικά πρώτα. Εμ, διάβαζε και λίγο τον ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 να μάθεις 2 πράγματα...

---

Και πάλι σήμερα-να δει ο Δίας έκανε ακόμα μια γενιά, η πέμπτη, από τους άνδρες που είναι από τη γη γενναιόδωρος.

(Ll. 170 έως 201) Στη συνέχεια, θα πως δεν ήταν ανάμεσα στους άνδρες της πέμπτης γενιάς, αλλά ούτε είχε πεθάνει πριν είτε έχουν γεννηθεί μετά. Για τώρα πραγματικά είναι ένας αγώνας του σιδήρου, και οι άνδρες ποτέ ανάπαυση από την εργασία και τη θλίψη από την ημέρα, και από χάνονται από τη νύχτα? Και οι θεοί ορίζουν επώδυνο πρόβλημα επάνω τους. Όμως, παρά τις, ακόμη και αυτές πρέπει να έχουν κάποια καλά που είναι αναμειγμένα με τα κακά τους. Και ο Δίας θα καταστρέψει αυτόν τον αγώνα των θνητών ανθρώπων, επίσης, όταν έρχονται να έχει γκρίζα μαλλιά στους κροτάφους με τη γέννησή τους. Ο πατέρας δεν θα συμφωνήσουν με τα παιδιά του, ούτε τα παιδιά με τον πατέρα τους, ούτε όρος με τον οικοδεσπότη του, ούτε ο σύντροφος με το σύντροφο? Ούτε θα αδελφός είναι αγαπητός στον αδελφό του, όπως άλλοτε. Οι άνδρες θα ατιμάζουν τους γονείς τους καθώς μεγαλώνουν γρήγορα παλιά, και θα κυπρίνους σε τους, φωνάζουν τους με πικρία, δεν σκληρόκαρδοι τους, γνωρίζοντας το φόβο των θεών. Δεν θα επιστρέψει ηλικίας τους γονείς τους το κόστος ανατροφής τους, για να είναι το δικαίωμά τους: και ένας άνθρωπος θα απολύσει άλλου πόλη. Δεν θα υπάρξει όφελος για τον άνθρωπο που κρατά τον όρκο του ή για το δίκαιο ή για το καλό? αλλά μάλλον οι άνθρωποι θα επαινέσω το κακό-πράττων και βίαιη αντιμετώπιση του. Δύναμη θα είναι σωστό και ευλάβεια θα πάψει να είναι? Και οι ασεβείς θα βλάψει την άξια άνθρωπος, μιλώντας ψεύτικα λόγια εναντίον του, και θα ορκίζεται επάνω τους. Φθόνος, φάουλ-στόμα, ευχαριστώντας το κακό, με scowling πρόσωπο, θα πάει μαζί με άθλιες άνδρες ένα και όλα. Και τότε Aidos και Νέμεσις, με γλυκό μορφές τους τυλιγμένα σε λευκά ρούχα, θα πάει από το ευρύ-pathed γη και την ανθρωπότητα εγκαταλείψει για να συμμετάσχει στην εταιρία της αθάνατοι θεοί: και πικρές λύπες θα μείνει για τους θνητούς, και δεν θα υπάρξει βοήθεια ενάντια στο κακό.
Ησίοδος Έργα και Ημέραι

Τα τονισμένα είναι κρυφά νοήματα που δεν μεταφραζονται άλλο...
Πρέπει πρώτα να μεταφραστούν σε ιερογλυφικά και μετά οι αιγυπτιολόγοι θα μας την προσφέρουν έτοιμη (την μετάφραση...) να την αδράξουμε και εδραιώσουμε στούς κόλπους μας.

quote:

---

Φθόνος, φάουλ-στόμα,

---

Edited by - Αίολος on 25/09/2010 19:57:56

quote:

---

quote:

---

Φθόνος, φάουλ-στόμα,

---

Διερωτάμαι εδώ τι να θελει ο Ησίοδος...

Edited by - Αίολος on 25/09/2010 19:57:56

---

Στις μονοθεϊστικές θρησκείες εξάλλου, η προφητεία, εκτός από την κατάδειξη των μελλούμενων, χρησιμοποιείται και για τη μεταφορά του λόγου και της θέλησης του θεού προς τους ανθρώπους. Αυτή η πλευρά όμως της προφητείας δεν θα μας απασχολήσει προς το παρόν.

Όταν λοιπόν ένα συγκεκριμένο γεγονός που είχε προφητευθεί στο παρελθόν, συμβεί στο μέλλον, η προφητεία αυτή εκπληρώνεται γιατί προέβλεψε το γεγονός. Το γεγονός όμως είναι αυθύπαρκτο και ανεξάρτητο από την προφητεία. Ο μόνος δεσμός που έχουν είναι αυτός της αναφοράς του γεγονότος σε προγενέστερο χρόνο. Από τη στιγμή λοιπόν που το γεγονός και η προφητεία είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους κι έχουν μια μάλλον χαλαρή σχέση, οποιαδήποτε επέμβαση επί του γεγονότος προς την κατεύθυνση της εκπλήρωσης της προφητείας αναιρεί την ίδια τη σχέση πρόβλεψη-γεγονός. Κι αυτό γιατί καθιστά την πρόβλεψη αντικειμενικό σκοπό και το γεγονός απλό μέσο προς την ικανοποίηση του σκοπού που στην προκειμένη περίπτωση είναι η προφητεία.

Για να γίνει κατανοητό, ας υποθέσουμε ότι έχουμε μια συγκεκριμένη προφητεία η οποία προβλέπει ότι το 2009 θα καταστραφεί το λιμάνι του Πειραιά από σεισμό. Έχουμε το γεγονός (η καταστροφή του λιμένα), την αιτία που είναι ο σεισμός, το χρονολογικό πλαίσιο και την πρόβλεψη του γεγονότος αυτού. Η καταστροφή του λιμένα του Πειραιά δεν θα γίνει επειδή το λέει η προφητεία αλλά επειδή θα γίνει σεισμός. Η προφητεία υπάρχει έξω από το σύστημα αιτίας-αποτελέσματος. Δεν αλληλεπιδρά μ’ αυτό και δεν προκαλεί ούτε την αιτία ούτε το αποτέλεσμα. Απλά τα προβλέπει. Οποιαδήποτε προσπάθεια επέμβασης σε κάποια από τις παραμέτρους του συστήματος, προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία, διασπά τη σχέση τους και αλλοιώνει το χαρακτήρα του. Αν δηλαδή κάποιος δει ότι τελειώνει το 2009 και δε γίνεται τίποτε και προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία δημιουργήσει ένα σεισμό με τεχνητά μέσα στην περιοχή του λιμένα του Πειραιά, τότε το γεγονός δεν είναι το αντικείμενο της προφητείας. Αντικείμενο του γεγονότος γίνεται η εκπλήρωση της προφητείας και το ίδιο το γεγονός από αντικείμενο αρχικά, μετατρέπεται σε μέσο για την εκπλήρωση της προφητείας.

Σ’αυτό το τέχνασμα της τεχνητής επαλήθευσης των προφητειών της ΠΔ καταφεύγει π.χ. ο Ματθαίος, όπως αναιδώς ο ίδιος δηλώνει. Έτσι, δεν καταγράφει το υποτιθέμενο γεγονός (που μετά τη γένεσή του θα επαληθεύσει την προφητεία) αλλά δημιουργεί το ίδιο το γεγονός ΓΙΑ ΝΑ ("ίνα") εκπληρωθεί η προφητεία.

macedon

quote:

---

makfor

quote:

---

dimitris2
Ο εγκέφαλος δουλεύει με 3 ακτίνες
makfor
τι ειδους ακτινες ?

---

Ποδηλάτου

macedon

---

quote:

---

Και στα πρώτα ξεκινήματα του χριστιανισμού ο Θεός έδινε προφητεία.

---

Κάποιο παράδειγμα;

quote:

---

Σήμερα δεν δίνει γιατί μάλλον ζημιά θα γίνει και όχι όφελος και είναι νομίζω κατανοητό.

---

Περίεργο. Και οι προφητείες του Παϊσιου; Οι προφητείες του Κοσμά; Του Αγαθάγγελου;

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr