Η φράση:

«θα μπορούσαμε άραγε να ζήσουμε αντισυμβατικα?»
Η απάντηση η δική μου είναι ΌΧΙ. Ξεκάθαρα ΟΧΙ.

Αλήθεια δεν θα μπορούσαμε?
Οι άνθρωποι που ζουν στην κοινότητα danahur κοντά στο
Πιεμόντε της Ιταλίας,μάλλον δείχνουν οτι θα μπορούσαμε.

Αντιγράφω απο το innernet.gr

H λέξη Damanhur στα αιγυπτικά σημαίνει Πόλη Φωτός. H Damanhur είναι μία ανεξάρτητη πολιτική, οικονομική και θρησκευτική κοινότητα, η οποία ιδρύθηκε στην Iταλία στις αρχές της δεκαετίας του ‘70. Πρόκειται για ένα μεγάλο πνευματικό εργαστήρι που οι τέχνες και οι επιστήμες συναντιούνται μέσω της εφαρμοσμένης φιλοσοφίας, της έρευνας και της πνευματικής αναζήτησης, με σκοπό τη δημιουργία ιδεών και προοιόντων που είναι ζωντανά και καθαρά. Tα άτομα που ζουν σ’ αυτήν –περίπου χίλιοι– εργάζονται και διαβιώνουν ομαδικά υπό συνθήκες ηρεμίας, κάνοντας βήματα προς την κατάκτηση της συνειδητότητας και της αυτογνωσίας.
Τα προβλήματα που συσσωρεύονται στις σύγχρονες κοινωνίες με τις συγκεκριμένες δομές οργάνωσης έκανε αρκετούς να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν κοινωνίες σε διαφορετικές βάσεις. H πρωταρχική γενεσιουργός ιδέα ήταν πως: «Σε μια τραγική περίοδο, στην οποία όλο και περισσότεροι άνθρωποι και φυλές εξαφανίζονται, καταστρέφοντας τον πολιτισμό και την ποικιλομορφία όλης της ανθρωπότητας, η Damanhur δημιουργεί μια νέα ανθρώπινη ομάδα με την καλλιτεχνική, φιλοσοφική και πολιτιστική έκφρασή της».
Έτσι δημιουργήθηκε το «κράτος» της Damanhur, με «πόλεις» που είναι εξαπλωμένες σε όλη την υδρόγειο, αλλά όχι σε τυχαία μέρη. H ενεργειακή κατάσταση του τόπου παίζει σημαντικό ρόλο για το που θα ιδρυθεί μια κοινότητα– «πόλη» της Damanhur. Mέλος της κοινότητας μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε, ανεξαρτήτως φυλής ή θρησκεύματος. Σε σχέση με τη γλώσσα, τα μέλη όλων των κοινοτήτων της Damanhur προσπαθούν και θέτουν σιγά σιγά τις βάσεις για τη δική τους κοινή γλώσσα. Φυσικά το «κράτος» της Damanhur έχει δική του σημαία, ξεχωριστά σχολεία, τους δικούς του ναούς, τους λεγόμενους, ναούς της Aνθρωπότητας.

Ο ναός της Aνθρωπότητας, ο χώρος δηλαδή που τα μέλη της κοινότητας συνέρχονται και παίρνουν αποφάσεις, είναι ο κύριος χώρος όπου ασκείται η τέχνη, η επιστήμη αλλα και εκεί που γίνονται θεραπείες. Aυτός ο ναός που βρίσκεται στην Iταλία είναι περίτεχνος αλλά περιλαμβάνει και πολλά αριστουργήματα τέχνης.
Yπήρξαν, όμως, αναφορές στη γεωγραφία της κοινότητας αλλά και σε κυρίαρχες ιδέες και σύμβολα όπως, για παράδειγμα, το σπιράλ, που το θεωρούν ένα πολύ δυναμικό ενεργειακό σύμβολο.

Tο σύνταγμα της Damanhur

Oι θεμελιώδεις αρχές, το σύνταγμα της Damanhur, βασίζεται στα διδάγματα και στη σχολή σκέψης που ιδρύθηκε από τον Oberto Airaudi και εκφράζονται μέσω τριών οργανισμών αποκαλούμενων «περισυλλογή», «παιχνίδι της ζωής» και «κοινωνικός». Aντιπροσωπεύουν αντίστοιχα την τελετουργική παράδοση, τον πειραματισμό, τη δυναμική και κοινωνική πραγματοποίηση. Oι στόχοι της Damanhur είναι η ελευθερία και η αναζωπύρωση του ανθρώπου ως θεία, πνευματική και υλική αρχή, αλλά και η δημιουργία ενός αυτουποστηριζόμενου προτύπου ζωής, βασισμένου στις ηθικές αρχές των καλών κανόνων διαβίωσης και αγάπης, στην αρμονική ολοκλήρωση και συνεργασία με όλες τις δυνάμεις που συνδέονται με την εξέλιξη της ανθρωπότητας. Tο σύνταγμα είναι ο θεμελιώδης χάρτης που ρυθμίζει το κοινωνικό σώμα, που διαμορφώνεται από τους πολίτες της Damanhur.

Oι βασικές αρχές–άρθρα του συντάγματος της Damanhur μπορούν να συνοψιστούν ως εξής:

1. Oι άνθρωποι είναι γεννημένοι ίσοι. Oι πολίτες είναι αδελφοί και αδελφές που βοηθούν ο ένας τον άλλον, μέσα από την αμοιβαία εμπιστοσύνη, το σεβασμό, τη σαφήνεια, την αποδοχή, την αλληλεγγύη και του συνεχούς εσωτερικού μετασχηματισμού. O καθένας είναι δεσμευμένος πάντα να δίνει στους άλλους τις ευκαιρίες να στοχεύουν υψηλότερα.

2. Kάθε πολίτης αναλαμβάνει την υποχρέωση να διαδώσει τις θετικές και αρμονικές σκέψεις και να κατευθύνει κάθε σκέψη και δράση προς την πνευματική ανάπτυξη. Kάθε πρόσωπο είναι κοινωνικά και πνευματικά αρμόδιο για κάθε απόφαση που παίρνει, στο πλαίσιο της συνειδητοποίησης ότι κάθε πράξη πολλαπλασιάζεται και απεικονίζεται μέσω των συγχρονικών γραμμών σε όλο τον κόσμο.

3. Mέσω της κοινοτικής ζωής, η Damanhur στοχεύει να διδάξει τα άτομα, οι αμοιβαίες σχέσεις των οποίων ρυθμίζονται από τη γνώση και τη συνείδηση. Oι θεμελιώδεις κανόνες της ζωής είναι η κοινή αντίληψη, η θετική σκέψη αλλά και η αποδοχή και το ξεπέρασμα της ποικιλομορφίας.

4. H εργασία έχει πνευματική αξία και γίνεται κατανοητή ως δώρο στους άλλους. Mέσα απ’ αυτή τη διαδικασία υλοποίησης της κάθε απαραίτητης αποστολής, ο καθένας συμμετέχει στην υλική και πνευματική πρόοδο των ανθρώπων. Kάθε πολίτης προσφέρει ένα ποσοστό εργασίας του στις δραστηριότητες κοινού ενδιαφέροντος αφού κάθε στόχος είναι πολύτιμος.

5. Eκείνοι που παίρνουν τους ρόλους της κοινωνικής ευθύνης, εκτελούν τους στόχους τους σε πνεύμα υπηρεσίας, χωρίς την αναζήτηση προσωπικού πλεονεκτήματος ή την εξυπηρέτηση προσωπικών συμφερόντων. Mόνο οι πολίτες που κατοικούν στις Kοινότητες μπορούν να εκλεγούν ή να οριστούν για τις θέσεις της κοινωνικής ευθύνης.

6. H πνευματικότητα, η έρευνα και η οικολογία εμπνέουν όλες τις σχέσεις με το περιβάλλον, μέσω της χρήσης των κατάλληλων τεχνολογιών, που είναι χρήσιμες στη βελτίωση της ποιότητας της ζωής. Kάθε πολίτης ζει σε αρμονία με τη φύση και τις λεπτές δυνάμεις που κατοικούν σ’ αυτή. O καθένας είναι δεσμευμένος να σεβαστεί και να συντηρήσει τους πόρους και να αποφύγει όσο το δυνατόν περισσότερο τις μορφές ρύπανσης και αποβλήτων.

7. Kάθε πολίτης σέβεται το σώμα του, το φροντίζει και το τρέφει αρμονικά και απέχει από οποιαδήποτε μορφή κατάχρησης ουσιών. Oι πολίτες βάζουν κανόνες εφαρμογής της ζωής, κατάλληλους για την αρμονική φυσική, διανοητική και πνευματική ανάπτυξη και τη διασφάλιση της τάξης και της καθαρότητας του περιβάλλοντός τους. Kάθε άτομο θεωρείται ικανό του αυτο–ελέγχου του, να κάνει ώριμες επιλογές και να επιδεικνύει την αγνότητα στη σκέψη και τη δράση.

8. H Damanhur προωθεί και υποστηρίζει την έρευνα, την επιστήμη και την τέχνη και ενθαρρύνει το συνεχή πειραματισμό και του φυσικού και του μη φυσικού, εφ’ όσον εκφράζεται σε μια αρμονική μορφή. Όλοι οι πολίτες βελτιώνουν συνεχώς την εκπαίδευσή τους και διευρύνουν και εμβαθύνουν τη γνώση τους στους τομείς της έρευνας, της τέχνης, της εργασίας και των δραστηριοτήτων του ελεύθερου χρόνου .

Tο σχολείο της κοινωνίας
Oι πνευματικοί τρόποι των Damanhurian στο σχολείο της κοινωνίας και της περισυλλογής είναι δομημένοι έτσι ώστε η πνευματική έρευνα να αναμειγνύεται στην καθημερινή ζωή. Όλοι οι Damanhurians μπορούν να συμμετέχουν στις ερευνητικές ομάδες, αποκαλούμενες «τρόπους», οι οποίοι περιγράφονται καλύτερα ως κοινωνικο–πνευματικές εταιρίες. O τρόπος του Word, ο τρόπος του Oracle, ο τρόπος των ενσωματωμένων τεχνών και των τεχνολογιών, ο τρόπος της υγείας, ο τρόπος της εργασίας, ο τρόπος των μοναχών και των εσωτερικών ζευγών και ο τρόπος των ιπποτών, για παράδειγμα πραγματοποιούν τους συγκεκριμένους κλάδους της έρευνας. H μουσική, ο χορός, η θεραπεία, το τελετουργικό και η διδασκαλία είναι ακριβώς μερικοί από τους πολλούς τομείς της πνευματικής και πρακτικής προσπάθειας που εξερευνιέται μέσα στους τρόπους.

Επομένως θα μπορούσαμε να ζήσουμε αντισυμβατικά?
Νομίζω ναι αν το θέλουμε πραγματικά.
Θα μπορούσε ο τρόπος ζωής της damanhur να επεκταθεί σε
περισότερα μέρη και με περισότερους και γιατί οχι όλους
τους ανθρώπους?
Και πάλι αν το θελήσουμε,ναι.
Αρκεί σαν κύριο βήμα,να καταργήσουμε το κέρδος και φυσικά το
χρήμα.Καθώς και τον τρόπο σκέψης που απορρέει απο αυτά τα δυό.
Παλαιότερα εχει γίνει μιά άρτηση σχετικά με το θέμα απο το
μέλος Οστρια,αλλά μου έκανε εντύπωση,που το θέμα δεν προχώρησε.
Θεωρώ οτι είναι καλό θέμα πρός συζήτηση.
Ας δούμε τις δυνατότητές μας....

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Αυτό με κάνει λίγο (εως πολύ) σίγουρο, οτι η όποια ανάλυση του παρόντος θα είναι καθαρά σε θεωρητικό επίπεδο, χωρίς ίχνος αντικειμενικής πραγματικότητας .

Ολες οι κινήσεις που έχουν γίνει στο παρελθόν προς μια πιο πνευματική, ελεύθερη, καθαρή, ανιδιοτελής, διαχείριση της κοινωνίας καταρρακώθηκε "εκ τον έσω"...
Η πάντα ίδια υγιής πρόταση μεν,
με τους ίδιους νοσηρούς αποδέκτες δε ...

(Έλλειψη χρόνου δεν μου επιτρέπει να επεκταθώ και να ενισχύσω την περί αντιθέτου άποψη μου , αλλα πιστεύω καταλαβαίνεις τι θελω να πω με τα παραπάνω)

κλείνοντας ...

Κάτι τέτοια (ή περίπου τέτοια)
έλεγαν και ΚΑΠΟΙΟΙ άλλοι, πριν χιλιάδες χρόνια,
άλλος εξορίστηκε, άλλος θανατώθηκε ... άλλος σταυρώθηκε ...

Και όπως λέει και γνωστή διαφήμιση ...
ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ και ΟΧΙ ΟΛΟΙ
(εκεί είναι το θέμα)

Ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω link και θα επανέλθω.

Damanhur Inside Out

Αυτό με κάνει λίγο (εως πολύ) σίγουρο, οτι η όποια ανάλυση του παρόντος θα είναι καθαρά σε θεωρητικό επίπεδο, χωρίς ίχνος αντικειμενικής πραγματικότητας .
-----------------------------------------------------------------

Νομίζω αγαπητέ φίλε Αιθεροβάμων,οτι αυτό που λές,έχει ήδη
διαψευσθεί απο την πολύχρονη λειτουργία της Damanhur.
Θεωρητικό μπορεί να είναι για μας εδω στο φόρουμ,αλλά για
κάποιους άλλους,συνανθρώπους μας είναι γεγονός,τρόπος ζωής.

Και όχι μόνο στην κοινότητα αυτή της Ιταλίας,αλλά και σε πολλά
ακόμη μέρη του κόσμου,εχουν δημιουργηθεί τέτοιες μικρές
κοινότητες,που λειτουργούν άψογα.

Οταν πρωτομπήκα στο φόρουμ esoterica,έτυχε μια συζήτηση με τον
Ντοτόρο,σχετικά με μιά αχρήματη κοινωνία,που έμεινε στην μέση.
Ισχυριζόμουν οτι υπάρχει τρόπος,τουλάχιστον στην <ονειροχώρα>
που σχεδιάζαμε με τον Dr,να ζήσουμε όλοι μας,χωρίς χρήμα και
κέρδος.Εχω αναθεματίσει το κέρδος,ώς την βασική αιτία,όλων
αναιξερέτως των δεινών της ανθρωπότητας.Αν εξέλιπε,πόσα θα
άλαζαν για την ανθρωπότητα?Τα πάντα ισχυρίζομαι.Γιατί δεν το
κάνουμε?Δεν είμαστε έτοιμοι.Δεν είμαστε πολλοί,έλεγα!

Ισως αυτές οι κοινότητες τύπου Damanhur,να είναι πιλοτικές για
το μέλλον της ανθρωπότητας,χωρίς τους επικυρίαρχους.
Δεν είναι ουτοπία.Είναι θέμα πνευματικής ισσοροπίας κατά κύριο
λόγο και απεξάρτησης απο το σύστημα κατά δεύτερον.

Οι κάτοικοι της Damanhur,είναι πολλών εθνικοτήτων και ζουν σε ενα
κοινό χώρο.Κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε κάλλιστα να επεκταθεί σε
παγκόσμιο επίπεδο,καταργώντας τα σύνορα και θεωρώντας τον πλανήτη
ένα απέραντο <κοινόβιο>?
Προσοχή δεν εχει καμμία σχέση αυτο με την παγκοσμιοποίηση όπως
την θέτει η Νέα Τάξη πραγμάτων.

Ολοι οι άνθρωποι σε ενα πλανήτη,χωρίς σύνορα,χωρίς στρατούς,χωρίς
πολέμους,αφου δεν θα υπάρχουν διεκδικήσεις,χωρίς οικονομικά
οφέλη,χωρίς ισχυρούς και αδύνατους,χωρίς τάξεις.
Μόνο κριτήριο ένταξης στην τεράστια αυτή γήινη κοινωνία,θα μπορούσε
να είναι το <<αγαπάτε αλλήλους ώς σεαυτόν>>!!

Βέβαια θα μου πείς,μένουν τόσες και τόσες λεπτομέρειες να λυθούν
ώστε να γίνει εφικτό αυτό που λές.
Θα σου έλεγα,ναι φίλε Αιθεροβάμων,αλλά είναι λεπτομέρειες!!
Τα βασικά που χρειάζονται είναι τα παραπάνω.

Αμαλία
Υπάρχουν αρκετοί που εζησαν σε κοινόβια τύπου Damanhur και μετα
από κάποιο διάστημα απεχώρησαν για διάφορους λόγους.
Πολλοί ομως απο αυτούς διατηρούν επαφές με την κοινότητα και την
επισκέπτονται και διαμένουν στις διακοπές τους.
Βλέπεις το να εγκαταλείψει κάποιος τον δοτό και πολλάκις,δυστυχώς,
διατεταγμένο κόσμο,που ζούμε,είναι αρκετά δύσκολο και απαιτεί
μεγάλη πνευματική κυρίως προσπάθεια,επειδη το 50% της απόφασης
αυτής εξαρτάται απο την θέληση του ατόμου.

Εαρινέ

Ημουν σίγουρος για σένα,οτι το θέμα αυτό θα σε αγγίξει.Κατά βάθος
οσο και να θέλεις να το αποφεύγεις,είσαι τύπος ονειροπόλος και
ανοικτός σε κάθε νέα προσέγγιση,αρκεί να αντιμάχεται το σκληρό
κατεστημένο,που μας επέβαλαν οι γονείς μας,η εκκλησία,το σχολείο,
η καριέρα,η ίδια η μίζερη ζωή μας!
Σίγουρα θα σου άρεσε κι εσένα,ενα παγκόσμιο,ενα πλανητικό,ενα ας
το πούμε,πανανθρώπινο διάγειν.
Θα το δούμε σιγά-σιγά και με τις τοποθετήσεις και άλλων φίλων και
που ξέρεις,κάτι καλό μπορεί να βγεί!!!
Ακόμα και ο τρόπος,τα κριτήριά μας ώς πρός την επιλογή των σημερινών
μας κυβερνήσεων,να επηρεασθεί,τότε το θέμα μας θα είναι επιτυχημένο!

Διαβάζοντας το άρθρο από το innernet και έχοντας ερευνήσει σε κάποιο βαθμό το ζήτημα των σεκτών κάποια στοιχεία μου έκαναν εντύπωση, μου θύμησε πολύ μια σέκτα που βρήκε το μυστικό για την ουτοπία κατασκευάζοντας μια κλειστή και ελεγχόμενη κοινωνία με βασικά στοιχεία ελέγχου του νου και της συμπεριφοράς. Το έψαξα στη wikipedia αρχικά, καθώς και στο religioustolerance.org, αλλά δε βρήκα τίποτε εκτός από ουδέτερες και περιγραφικού τύπου τοποθετήσεις. Μετά όμως βρήκα το blog που παρέθεσα στο θέμα, το οποίο επιβεβαίωσε κάποιες υποψίες μου. Για να γίνω πιο συγκεκριμένη, κάποια σημεία τα βρίκω ανησυχητικά, σταχυολογώ στη συνέχεια κάποια από αυτά:

Θα τα εκθέσω με τη σειρά που τα συγκεκριμένα σημεία τα βρήκα στο κείμενο.

"Σε σχέση με τη γλώσσα, τα μέλη όλων των κοινοτήτων της Damanhur προσπαθούν και θέτουν σιγά σιγά τις βάσεις για τη δική τους κοινή γλώσσα".
Είναι αρκετά επικίνδυνο το παιχνίδι με τη γλώσσα. Όχι μόνο γιατί μια γλώσσα που ισχύει για τους έσω της κοινότητας δημιουργεί ένα αόρατο σύνορο με τον έξω κόσμο, άρα και με την αλληλεπίδραση μ' αυτόν, άρα και με οποιαδήποτε ερεθίσματα θα σε έκαναν να προσπαθήσεις να αξιολογήσεις, να κρίνεις ή και να αμφισβητήσεις την κοινότητα. Αλλά επίσης, γιατί η εκμάθηση μιας νέας γλώσσας που είναι αποκλειστική για όσους συμμετέχουν στην κοινότητα αποτελεί το κανάλι για να περάσει κανείς μια ελεγχόμενη σημασιολογία, άρα και μια ελεγχόμενη κοσμοθεωρία (ας θυμηθούμε εδώ την αξιόλογη ταινία, Κυνόδοντας - βλέπε σχετική συζήτηση).

"2. Kάθε πολίτης αναλαμβάνει την υποχρέωση να διαδώσει τις θετικές και αρμονικές σκέψεις και να κατευθύνει κάθε σκέψη και δράση προς την πνευματική ανάπτυξη."
Αλήθεια, ποιές είναι οι θετικές και αρμονικές σκέψεις και ποιές δεν είναι; Υπάρχει κάποιο κριτήριο από την κοινότητα που τίθεται γι' αυτές και κάποια μεθοδολογία με την οποία εμποδίζονται οι "αρνητικές" σκέψεις; Για παράδειγμα, η σκέψη ότι η κοινότητα ίσως είναι περιοριστική για την ελεύθερη ανάπτυξη της ατομικότητας ενός μέλους της, είναι αρνητική ή θετική; Για την κοινότητα, εύλογο είναι να υποθέσουμε ότι θεωρείται αρνητική και δυσαρμονική. Αλλά ποιός μπορεί πραγματικά να πει τι είναι θετικό και τι αρνητικό αναφορικά με πολλά αμφιλεγόμενα ζητήματα και να βασίσει μια ολόκληρη κοινωνία σε τέτοιες αξιολογικές κρίσεις;
Επίσης, τι σημαίνει κατεύθυνση σκέψης και δράσης προς την πνευματική ανάπτυξη; Ποιός ξέρει ποιές ακριβώς είναι όλες οι σκέψεις και οι δράσεις που οδηγούν στην πνευματική ανάπτυξη και ποιές δεν είναι; Μήπως κάποια αυθεντία;

"Oι θεμελιώδεις κανόνες της ζωής είναι η κοινή αντίληψη, η θετική σκέψη αλλά και η αποδοχή και το ξεπέρασμα της ποικιλομορφίας."
Τι κακό έχει η ποικιλομορφία για να χρειάζεται να ξεπεραστεί;
Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει κοινή αντίληψη; Και ποιά είναι αυτή; Λες και έχουμε μάθει κάποιοι την αλήθεια και θα έπρεπε να την επιβάλλουμε και στους άλλους, μην τυχόν και τολμήσουν να σκεφτούν κάτι άλλο. Αλλά αν δεν την έχουμε βρει, για ποιό λόγο θα έπρεπε να υπάρχει κοινή αντίληψη;

"Kάθε πολίτης προσφέρει ένα ποσοστό εργασίας του στις δραστηριότητες κοινού ενδιαφέροντος αφού κάθε στόχος είναι πολύτιμος."
Οκ, η κοινή εργασία για το καλό όλων γίνεται και στις κατασκηνώσεις, σημασία έχει βέβαια να γνωρίζουμε πόσες ώρες εργάζονται οι άνθρωποι για την κοινότητα, με ποιόν τρόπο άμεσο ή έμμεσο υποχρεώνονται, κ.λπ.
Αλλά γιατί κάθε στόχος είναι πολύτιμος; Τι σημαίνει αυτό; Μήπως μια σιωπηρή υποχρέωση που δε σημαίνει μονάχα υπακοή, αλλά και συναίνεση; Αλλά - και πάλι - τί σημαίνει κάθε στόχος είναι πολύτιμος; Ποιός βάζει τον στόχο; Και ποιός τον αξιολογεί ως πολύτιμο;

Αυτά τα λίγα σημεία επέλεξα να σχολιάσω, για αρχή.
Το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον ΝΙΚΟΜΑΧΕ

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Αντιγράφω απο το innernet.gr

---

Δε μιλάνε μόνο για κόσμο που έχει φύγει, αλλά για mind control - νοητικό έλεγχο, για σέκτα, ακόμα και για οικονομικού τύπου απάτη. Θα μου πεις βέβαια, ότι σε κάθε αντισυμβατική προσπάθεια υπάρχουν οι δύσπιστοι, αυτοί που βλέπουν τα αρνητικά, αυτοί που πάντα υποπτεύονται ότι κάτι κακό κρύβεται από πίσω, κ.λπ....
================================================================

Δυστυχώς υπάρχουν και αυτά που λές.Δεν είμαι υπέρμαχος του
κοινοβίου της Damanhur αλλά δεν είμαι και κατά της ιδέας!
Φαντάζει ωραία ιδέα,σε γενικές γραμμές,εχει ομως πολύπλοκα
μικροζητήματα να λύσει,οπως την εργασία,την μόρφωση αν θα είναι
επιλεκτικη ή οχι,το πέρασμα κάποιων ιδεών στα μέλη,κ.α.

Το θέμα της γλώσσας θα μπορούσε να ερμηνευθεί και αλλοιώς.
Τα μέλη του κοινοβίου προέρχονται απο πολλές εθνότητες με
διαφορετικές γλώσες.Λογικό φαίνεται να υπάρξει μια κοινή
γλώσσα και για να μην φανεί ιδιαίτερη προτίμηση σε κάποια
απο τις υπάρχουσες,να θεσπισθεί καινούργια.
Τώρα αν μέσω της νέας γλώσσας υπάρχει περίπτωση να περνάνε
υποσυνείδητα μηνύματα,τότε αυτό απο μόνο του καταργεί την
αγαθή πρόθεση της νέας κοινωνίας ανθρώπων.

"2. Kάθε πολίτης αναλαμβάνει την υποχρέωση να διαδώσει τις θετικές και αρμονικές σκέψεις και να κατευθύνει κάθε σκέψη και δράση προς την πνευματική ανάπτυξη."

Υποτίθεται πως για να γίνει κάποιος μέλος της εν λόγω κοινωνίας
θα πρέπει μόνος του να εχει ήδη αυτές τις θετικές και αρμονικές
σκέψεις.Δεν θα μπορούσε ενας παιδεραστής να γίνει μέλος.Ούτε ενας
τρομοκράτης.Απλά γιατί δεν διαθέτουν αυτές τις αρμονικές σκέψεις.
Αλλωστε το λέει ξεκάθαρα..<πρός την πνευματική ανάπτυξη>!
Τι άλλο θα μπορούσε να είναι η πνευματική ανάπτυξη,πέρα απο το γενικό καλό?Ατομικό και συλογικό.Εξ ορισμου δεν μπορεί να είναι κάτι κακό!!
Δεν θα μπορούσε σε καμμία περίπτωση ενας τοκογλύφος να γίνει μέλος
μιας τέτοιας κοινωνίας.
Μάλλον αυτό θα εννοεί,αλλά δεν βάζω και το χέρι μου στην πυρά!

"Oι θεμελιώδεις κανόνες της ζωής είναι η κοινή αντίληψη, η θετική σκέψη αλλά και η αποδοχή και το ξεπέρασμα της ποικιλομορφίας."
Τι κακό έχει η ποικιλομορφία για να χρειάζεται να ξεπεραστεί;
Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει κοινή αντίληψη; Και ποιά είναι αυτή; Λες και έχουμε μάθει κάποιοι την αλήθεια και θα έπρεπε να την επιβάλλουμε και στους άλλους, μην τυχόν και τολμήσουν να σκεφτούν κάτι άλλο. Αλλά αν δεν την έχουμε βρει, για ποιό λόγο θα έπρεπε να υπάρχει κοινή αντίληψη;

Εδώ θα έλεγα,οτι με τον ορο ποικιλομορφία,ισως εννοεί την ταξική
κοινωνία του σήμερα.Δεν καταλαβαίνω όμως το <αποδοχή και ξεπέρασμα>.
Τι εννοεί?Να αποδεχθούμε την ταξική διαφορά και να την προσπεράσουμε?
Δεν μου ακούγεται καλά.
Η κοινή αντίληψη θα πρέπει να αφορά,εσωτερικά την κοινότητα,δεν
μπορούμε να ξέρουμε αν δεν εχουμε ζήσει εκεί.
Αλλοιώς είναι να είσαι αυτόπτης και αλλοιώς αυτίκοος.

Αμαλία:
Αλλά γιατί κάθε στόχος είναι πολύτιμος; Τι σημαίνει αυτό; Μήπως μια σιωπηρή υποχρέωση που δε σημαίνει μονάχα υπακοή, αλλά και συναίνεση; Αλλά - και πάλι - τί σημαίνει κάθε στόχος είναι πολύτιμος; Ποιός βάζει τον στόχο; Και ποιός τον αξιολογεί ως πολύτιμο;

Ποιός να βάζει τον στόχο?Υποθέτω όλοι μαζί,ή τουλάχιστον το μέρος
εκείνο της κοινωνίας,που είναι εκλεγμένο ή διορισμένο απο τούς
υπόλοιπους κατοίκους,άρα και συναινετικό!

Αμαλία:
Αλλά μήπως κρύβεται; Και δεν αποτελεί αυτό κάποια συνομωσιολογικού τύπου δυσπιστία, αλλά αναγνώριση κοινών προτύπων, προτύπων που συναντά κανείς συχνά σε οργανώσεις και προσπάθειες που σχηματίζουν μικρές κοινωνίες πνευματικών ελίτ

Αυτές οι πνευματικές ελίτ!!!
Δεν μπορώ να κατηγοήσω την δημιουργία τέτοιων ελίτ Αμαλία.
Μάλιστα νομίζω οτι επιβάλεται να υπάρχουν.Είναι οάσεις μέσα
στην έρημο του σκοταδισμού που καλύπτει την ανθρωπότητα.
Ισως ακούγεται αισχρό αυτό που θα σου πώ,αλλά είναι πεποίθησή
μου και την εχω διαμορφώσει στην διάρκεια της ζωής απο γενικά
και προσωπικά παραδείγματα.
Πιστεύω οτι,διανοητικά το 80% της ανθρωπότητας ζεί στην νεολιθική
εποχή!
Αρα χρειάζονται οι οάσεις των πνευματικών ελίτ.

Εχουμε δοκιμάσει τα πάντα 7.000 χρόνια τώρα, διαρκώς στηριζόμενοι
στην τεχνολογική πρόοδο και εξάρτηση.
Μήπως είναι καιρός να δοκιμάσουμε και τι μπορούμε να επιτύθχουμε
με την πνευματική δύναμη?

Το άρθρο αυτό το είχε γράψει παλαιότερα ο Μ.Πάνας στο
innernet.gr.

Δεν ξέρω πόσο επικίνδυνο είναι να πιστέψει κάποιος ότι μπορεί να παίξει έναν ρόλο "θεού" που ξέρει τον τρόπο με τον οποίο μια κοινωνία θα οδηγηθεί σε ένα καλύτερο επίπεδο. Πολύ τις φοβάμαι αυτές τις βλέψεις, ιδιαίτερα όταν γίνεται αντιληπτό από τους ηγέτες και εμπνευστές αυτών των κινήσεων ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό μόνο με ολοκληρωτικού τύπου μεθόδους. Από την άλλη, δεν υποστηρίζω ότι θα πρέπει να αφήσουμε τα πράγματα όπως είναι και το κάθε κακό να διαιωνίζεται χωρίς να κάνουμε τίποτε. Απλά, οι συνταγές για τις ουτοπίες κρύβουν σοβαρούς κινδύνους: αυτόν που ξέρει τι είναι καλό για τους άλλους και έναν σκοπό (αμφίβολο, κατά τη γνώμη μου) που συνήθως αγιάζει τα μέσα για να επιτευχθεί.

Όσον αφορά στα σημεία του μηνύματός μου που απαντάς, λίγα μόνο σύντομα σχόλια.
Περί γλώσσας:
Εμένα το επιχείρημα ότι καλύτερα είναι να θεσπιστεί κάποια άλλη γλώσσα για να μην δειχθεί ιδιαίτερη προτίμηση σε κάποια από τις υπάρχουσες δε με πείθει καθόλου, φαντάζομαι δε ότι στη Damanhur θα έχει πέραση
Μια χαρά είναι και τα αγγλικά, άλλωστε, εφόσον ασχολούνται όπως λένε και με την επιστήμη, η περισσότερη επιστημονική βιβλιογραφία και βεβαίως το internet χρησιμοποιεί την αγγλική γλώσσα, οπότε, πνευματικά ανώτεροι άνθρωποι είναι, γιατί να ασχολούνται με μικρότητες του τύπου γιατί να προτιμήσουν την μία και όχι την άλλη γλώσσα;

Όσον αφορά στις θετικές και στις αρμονικές σκέψεις, εκτός από τα προφανή, του τύπου τρομοκράτης, παιδεραστής, δολοφόνος κ.λπ., υπάρχουν πολλές γκρίζες περιοχές για το τι θεωρεί κανείς θετικό και αρμονικό και τι όχι. Το παράδειγμα που σου έγραψα στο συγκεκριμένο σημείο του προηγούμενου μηνύματός μου ήταν ενδεικτικό.

Για το τελευταίο που μου απαντάς περί των πνευματικών ελίτ, πιστεύω ότι αυτά που έγραψα στην αρχή του παρόντος μηνύματός μου φανερώνουν την δυσπιστία μου περί αυτής της αντίληψης.

quote:

---

Levana
Δε λέω ότι μπορούμε να αλλάξουμε τα πάντα, αλλά και μόνο έναν άνθρωπο να καταφέρουμε να αλλάξουμε, δεν είναι σημαντικό; Ή γίνομαι αφελής;

---

Δεν γίνεσαι καθόλου αφελής καλή μου Levana, αντιθέτως μάλιστα, σκέφτεσαι πολύ ρεαλιστικά. Πρέπει να κοιτάμε κατάματα την πραγματικότητα και αναζήτηση μιας λύση δυνατή στο μπόι του καθενός μας.
Ακόμη όπως λες και έναν συνάνθρωπό μας να πείσουμε και να του μεταφέρουμε πανανθρώπινες ιδέες και αρετές, και αυτό αρκεί, και όταν οι λίγοι γίνουνε πολύ, θα χρειαστεί συντονισμένη δράση.
Πρέπει να φροντίσουμε να μεταφέρουμε συνείδηση κοινωνική και όχι ατομική.
Δεν είναι υποχρεωτικό να είμαστε εμείς το παράδειγμα. Τις ιδέες μας υποστηρίζουμε ο καθένας στο μέτρο των δυνατοτήτων του.

quote:

---

Eαρινός
Πρίν κάποιο χρονικό διάστημα -όχι πολύ- είχα δεί ένα ντοκυμαντέρ που αναφερόταν στον τρόπο ζωής μιας περιοχής -δεν θυμάμαι πολύ καλά- στην γείτονά μας Σερβία αν δεν κάνω λάθος , όπου συνειδητά οι άνθρωποι εκεί , επέλεξαν να "χτίσουν" ένα χωριό όπυ δεν υπήρχε ρεύμα , δεν υπήρχε τσιμέντο....άσφαλτος και όλα όσα λειτουργούν με την ηλεκτρική ενέργεια...
Οι σκηνές που εδειχνε η κάμερα ήταν τόσο μα τόσο εξαιρετικές και θα έλεγα απαλλαγμένες απο κάθε τι το οποίο εμείς βιώνουμε στην τσιμενταριά που ζούμε , με το καυσαέριο και τον θόρυβο κοκ.
Υπήρχαν τα πάντα , απο εστιατόρια...καφετέριες...μπάρ...και το κόστος για το κάθε τι πολύ-πολύ μικρότερο σε σχέση με αυτό που υπήρχε στις γύρω πόλεις και χωριά και μάλιστα οι νέοι εφέροντο πάρα πολύ ευχαριστημένοι και γοητευμένοι απο τον τρόπο που ζούσαν και δήλωναν περήφανοι...
Τα σπίτια τους -τα οποία έδειχνε- ήταν όλα κατασκευασμένα απο ξύλο και άλλα βιολογικά υλικά και χωρίς ίχνος τσιμέντου....
Το που θα πάμε είναι προιόν συλλογικής απόφασης και ευθύνης και δεν σημαίνει ότι θα μας μαντρώσουν ορισμένοι επιτήδειοι

---

Φίλε Εαρινέ το παράδειγμα που αναφέρεις είναι καθαρά τοπικό και περιορισμένο.
ΔΕΝ μπορεί να γίνει παγκόσμια πραγματικότητα. Είναι ουτοπία.
Σε μια μικρή κλειστή κοινωνία μπορεί το “κακό” να περιοριστεί να εγκλωβιστεί, και η συμπεριφορά , η νοοτροπία, και οι δραστηριότητες των ανθρώπων συνειδητά ή ασυνείδητα να καθοδηγούνται μέσα στα πλαίσια των ηθικών κανόνων της μικρής κοινωνίας.

Η πραγματικότητα όμως μας οδηγεί (λόγω υπερπληθυσμού) σε πόλεις τέρατα πολλές φορές πάνω από 1 εκ άτομα. Πως αυτά τα άτομα θα μπορούσαν να ζουν αντισυμβατικά χωρίς οργάνωση στην παραγωγή, την επικοινωνία, στην διακίνηση αγαθών, την παροχή υπηρεσιών, κοινωνικών δομών, χωρίς μακροχρόνιο προγραμματισμό και όραμα, χωρίς μέσα μαζικής μεταφοράς, θέατρα, αθλητικά κέντρα και γυμναστήρια, νοσοκομεία, σχολεία, κλπ κλπ.
Φαντάσου τις πόλεις με 10 εκ και πάνω κατοίκων, να ζουν αντισυμβατικά.
Χάβρα.!!!!

Η γνώμη μου είναι πως είμαστε πλέον πάρα πολλοί για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε αντισυμβατικά.
Είμαστε τόσο πολλοί, και τα μέσα μεταφοράς της πληροφορίας για το τι συμβαίνει σε κάθε σημείο του πλανήτη τόσο πολύ ανεπτυγμένα, που ΟΛΑ κατά την γνώμη μου τα γνωστά μοντέλα και κοινωνικά συστήματα θα καταρρεύσουν αργά ή γρήγορα.
Μπορεί αυτό να οδηγήσει για ένα διάστημα σε μια παγκόσμια δικτατορία ή σε μια παγκόσμια ολιγαρχία συγκεκριμένων κέντρων και εξουσιών.
Αυτό όμως θα είναι προσωρινό κατά την γνώμη μου πάντα.
Γιαυτό χρειάζεται συνεχής εγρήγορση, και ανταλλαγή πληροφοριών, όχι όμως εκφοβισμού και μεταφοράς συνωμοσιολογικών σεναρίων που σκοπό μπορεί να έχουν τον αποπροσανατολισμό των μαζών. Κάθε πληροφορία πρέπει να ελέγχεται και να αξιολογείται.
Και σε αυτό έρχονται να βοηθήσουν τα φόρα και τα Μπλοκς.

Εγρήγορση, Εγρήγορση και σύνεση.

Μια γνώμη είπα στα ψέμματα...
Πως θα δικαιολογούσα άλλωστε και το όνομά μου?

Δεν διαφωνώ καθολου με τα όσα είπες και θεωρώ ότι τα όσα είπα δεν αφορούν τις μεγαλουπόλεις που δεν πρόκειται όντως να αλλάξουν ποτέ...αν όμως δεν μπορούν να αλλάξουν οι μεγαλουπόλεις , τότε θεωρώ ότι μπορούμε εμείς να αλλάξουμε και να επιλέξουμε άλλο τόπο και τρόπο ζωής!!!
Προσωπικά θα το κάνω και θα είναι απο τις πιο ευτυχισμένες στιγμές της ζωής μου...ονειρεύομαι ένα σπίτι στην επαρχία , με κήπο και όλα τα λαχανικά...και ολα όσα χρειάζομαι για τροφή...και ηρεμία για να μπορώ να διαβάζω και να μυρίζω την γή , να μπορώ να περπατήσω ελεύθερος ... τι να πρωτο-πώ φίλε μου..
Και στο λέει ένας άνθρωπος που το μέρος που ζεί στην Αθήνα , μόνο Αθήνα δεν θυμίζει....

Οχι βέβαια Levana,καμμία τέτοια επιθυμία.
Το κοινόβιο αυτό λειτουργεί απο το 1978,εδω και 33 χρόνια.

Αν μου έρθει επιθυμία φυγής,θα είναι για εκτός ηλιακού συστήματος
και πιό πέρα ακόμη...

Εαρινος:

Η αισθησή μου , είναι ότι σαν ανάρτησε το εν λόγω θέμα ο φίλος Νίκ , δεν είχε υπ'οψιν του να προμοτάρει την συγκεκριμμένη οργάνωση και τον συγκεκριμμένο τρόπο ζωής αλλα να δείξει ότι υπάρχουν διάφορες μορφές απάντησης στην καθηστημένη νοηματοδότηση και αντίληψη των πραγμάτων
----------------------------------------------------------------

Ακριβώς φίλτατε!!
Μικρές κοινωνίες ενδεικτικές του πώς θα μπορούσε να ζήσει
η ανθρωπότητα,αντισυμβατικά!!

Gianipseftis:

Η πραγματικότητα όμως μας οδηγεί (λόγω υπερπληθυσμού) σε πόλεις τέρατα πολλές φορές πάνω από 1 εκ άτομα. Πως αυτά τα άτομα θα μπορούσαν να ζουν αντισυμβατικά χωρίς οργάνωση στην παραγωγή, την επικοινωνία, στην διακίνηση αγαθών, την παροχή υπηρεσιών, κοινωνικών δομών, χωρίς μακροχρόνιο προγραμματισμό και όραμα, χωρίς μέσα μαζικής μεταφοράς, θέατρα, αθλητικά κέντρα και γυμναστήρια, νοσοκομεία, σχολεία, κλπ κλπ.
================================================================

Κυρ-Γιάννη μια ερωτησούλα απλή.
Αυτές οι πόλεις των εκατομμυρίων,πως θα ζήσουν μετά απο μια
δυνατή σφαλιάρα απο τον Ηλιο,χωρίς ενέργεια και συναφείς συσκευές?
Συμβατικά ή αντισυμβατικά?
Εξ ανάγκης πιστεύω θα ζήσουν αντισυμβατικά.
Το ερώτημα είναι:
Γιατί να περιμένει ο άνθρωπος να φάει την σφαλιάρα πρώτα
και μετά να δοκιμάσει εναλακτικούς τρόπους ζωής?

Κατανοώ και γνωρίζω τα ανυπέρβλητα ίσως προβλήματα μιάς
παγκόσμιας κοινωνίας,όπως η Damanhur.
Ομως πολλές ανεξάρτητες τέτοιες κοινωνίες,χωρίς επεκτατικές
βλέψεις η μία για την άλλη,ίσως να ήταν καλή λύση.
Ισως λέω!!

Πάντως το παρόν παγκόσμιο σύστημα διακυβέρνησης με γνώμονα το
οικονομικό όφελος του ισχυρού,είναι αποτυχία για την ανθρωπότητα.
Και θα αλάξει βίαια όπως λές.
Τι θα το αντικαταστήσει όμως?
Καλύτερο ή χειρότερο?
Οι επικυρίαρχοι δεν πρόκειται να καταθέσουν τα οπλα τους!!
ηδη προωθούν ενα πιτσιρικά ηλικίας 31 ετων για τον επόμενο
πλανητάρχη.Σχετικά σε λίγους μήνες,θα μάθουμε και τις λεπτομέρειες.
Κάποιοι απο τους αναγνώστες μπορεί ήδη να εχουν διαβάσει σχετικά.

για το θέμα μας πάλι,δεν είμαι σίγουρος για το πόσο είναι
δυνατόν να επιβιώσει ενα κοινόβιο τέτοιου τύπου σε παγκόσμιο
κλίμακα.Αλλά και δεν γνωρίζω τι εξέλιξη θα μπορούσε να εχει
αν ηταν πλανητικό!

quote:

---

Εαρινός

αυτό που έφερα ως παράδειγμα δεν είναι ουτοπικό αλλα μας καλεί να το κάνουμε , να ξεφύγουμε απο φοβίες που μας καθηλώνουν στο να παραμένουμε σε μια θυματοποιητική κατάσταση και να κάνουμε το πρώτο μας βήμα!
Πολλοί συμπολίτες μας το αποτόλμησαν , πήγαν στην επαρχία και άφησαν πίσω τους "θεούς και δαίμονες" και επέλεξαν έναν τρόπο ζωής εντελώς διαφορετικό απο κείνον που μέχρις κάποια στιγμή φάνταζε ως ανυπέρβλητος!
Γνωρίζω τις δυσκολίες του αλλα γνωρίζω επίσης τα αισθήματα που μια τέτοια απόφαση/επιλογή φέρνει σε κάθε άνθρωπο που το επιλέγει και αναλαμβάνει και το όποιο κόστος , που εμπειρικά μετά διαπιστώνει ότι είναι πολύ μικρότερο απ'οσο "πλήρωνε" με την παραμονή του στην πρότερη θυματοποιητική και εξαθλιωτική κατάσταση!
Στις πόλεις πληρώνουμε και τον μολυσμένο αέρα που αναπνέουμε φίλε μου...πληρώνουμε και λέμε και ευχαριστώ!!!

---

Απλή,απλούστατη,μόνο που δεν απάντησες!!!

Προφανώς δεν θα διάβασες το ποίημα

ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΑ

Μέσα στο φόβο και στες υποψίες,
με ταραγμένο νου και τρομαγμένα μάτια,
λυώνουμε και σχεδιάζουμε το πως να κάνουμε
για ν' αποφύγουμε τον βέβαιο
τον κίνδυνο που έτσι φρικτά μας απειλεί.
Κι όμως λανθάνουμε, δεν είναι αυτός στον δρόμο`
ψεύτικα ήσαν τα μηνύματα
(ή δεν τ' ακούσαμε, ή δεν τα νιώσαμε καλά).

Άλλη καταστροφή, που δεν την φανταζόμεθαν,
εξαφνική, ραγδαία πέφτει επάνω μας,
κι ανέτοιμους - που πια καιρός - μας συνεπαίρνει

(ΚΑΒΑΦΗΣ):

Πρόσεξε τους τελευταίους στίχους
Ποια άλλη ραγδαία καταστροφή θα μπορούσε να μας βει?

Μην την πεις, δεν υπάρχει λόγος πανικού.

Είδες πόσο ευφυής ο λόγος του Καβάφη?

Δεν ξέρω βρε Γιάννη,ειλικρινά δεν ξέρω τι θα γίνει!

Το μόνο που ξέρω σίγουρα,επειδή γνωρίζω καλύτερα τα εκτός
γήινης σφαίρας,ενα σου λέω.

Επιβιώνουμε ώς τώρα,απο καθαρή τύχη ή απο θεία παρέμβαση!
Ενα απο τα δυο συμβαίνει.
Πότε και πως θα διαταραχθεί η παρούσα κατάσταση ίσως και
να μην προλάβουμε να το μάθουμε!

quote:

---

Άμωμοι εν οδώ αλληλούια ...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Είναι φορές που οι κουβέντες μας γίνονται τοοοοσο αδιέξοδες

εχω βαρεθεί να δίνω μάχη καθημερινά στην προσπάθεια να αποδείξω οτι δεν είμαι ελέφαντας ....

Κάνουμε οτι είναι δυνατόν – και η σημερινή τεχνολογία μας μας επιτρέπει – να κάνουμε.

Υπάρχουν φυσικές καταστάσεις εκτός γης ( αλά και εντός, μην το παραβλέπουμε) που δεν θα μπορέσουμε να τις αντιμετωπίσουμε, αν και όταν συμβούν.

Μην παραβλέπουμε και σε ποια καταστροφικά μονοπάτια μας οδηγεί ο παραλογισμός και η έπαρση της τεχνολογίας μας.
Αυτός μπορεί να μας καταστρέψει συντομότερα.
Ας έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά, να μην μας πιάσουν στον ύπνο.
Αυτό έχω μόνο να πω.
Μεγάλη η ευθύνη μας στην ανθρωπότητα, για όσους έχουν την δυνατότητα και ικανότητα προβλέψεων.
ΌΧΙ στο πανικό, ΝΑΙ στη σύνεση.

Δεν θυμάμαι καλά...αν το κλω,θέλει ωμέγα ή ομικρον!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr