| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/05/2011, 21:51:23
Όλοι μιλάμε και ο καθένας καταθέτει την άποψή του περί κάθε γεγονότος , ωστόσο θεωρώ ότι η γνώση που προκύπτει απο κάθε γεγονός και ιδιαίτερα απο γεγονότα που σημάδεψαν και πόνεσαν είναι ιδιαίτερα!
Ασφαλώς αναρτώντας αυτό το θέμα , έχω την ελπίδα ότι θα ακουσθούν ΚΑΙ φωνές διαφορετικές που θα εκφέρουν διαφορετικές απόψεις και θα συνδράμουν για την καλύτερη διερεύνηση του γεγονότος και αυτό θα αποτελέσει "πλούτο γνώσης και σοφίας" για τις επόμενες κινήσεις μας , τόσο σε συλλογικό ... όσο και σε ατομικό επίπεδο!
Περιδιαβαίνοντας στο διαδίκτυο πρόσεξα αυτήν την διεύθυνση...
"http://mikrasiatis.gr/?p=2269" και έκανα copy ένα κείμενο το οποίο και παραθέτω...Τα αίτια της πτώσης της Πόλης | Της Αντιγόνης Καράλη Συντάχθηκε από admin on Μάι 28th, 2011 // No Comment
«Η άλωση ήταν αποτέλεσμα της πολιτικής, αλλά και της διαγωγής των ίδιων των Βυζαντινών αυτοκρατόρων, οι οποίοι με δύο δυναστικούς πολέμους και ένα εμφύλιο – θρησκευτικό διχασμό άνοιξαν οι ίδιοι πρώτοι τις πύλες της αυτοκρατορίας τους στην οθωμανική πλημμυρίδα, που κατέκλυσε και τη Μικρά Ασία και την Ελλάδα και όλα τα υπόλοιπα εδάφη. Δεν ήταν η δήθεν ξεχασμένη ανοιχτή πυλίδα της Κερκόπορτας, για την οποία, ακόμα και σήμερα, δεν είμαστε βέβαιοι αν υπήρξε καν μικρή πόρτα με το όνομα Κερκόπορτα».
Ο δημοσιογράφος και συγγραφέας της τετραλογίας για την «Παλαιολόγεια Δυναστεία», Γιώργος Λεονάρδος, σε ομιλία του το Σάββατο με θέμα «Περί Αλώσεως και των Μετέπειτα Γεγονότων» στο Ιστορικό Αρχείο – Μουσείο Yδρας, με την ευκαιρία της επετείου της 29ης Μαΐου 1453, αναφέρθηκε διεξοδικά στην παλαιολόγεια εποχή, τονίζοντας και τα καλά και τα κακά πεπραγμένα των Παλαιολόγων.
Ο ομιλητής ανέλυσε ολόκληρη την περίοδο αυτής της δυναστείας από τον Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγο, τον γιο και διάδοχό του, τον Ανδρόνικο Β’ Παλαιολόγο, τον Ανδρόνικο 3ο, τον εγγονό του.
Τον εμφύλιο αγώνα του φίλου του Ιωάννη Καντακουζηνού εναντίον του γιου του Ιωάννη Ε’… Αλλά και ο Ιωάννης Ε’ μετά την επικράτησή του αντιμετώπισε τη στάση του πρωτότοκου γιου του, Ανδρόνικου Δ’, ο οποίος τελικά ανετράπη από τον πατέρα του και περιορίστηκε στη γειτονική Σηλυβρία.
Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, συνέχισε ο ομιλητής, νέος διχασμός προέκυψε στην αυτοκρατορία μεταξύ «Ενωτικών» που ήθελαν την ένωση της Ορθόδοξης με τη Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, διαβλέποντας ότι ήταν η μόνη διέξοδος για να σωθούν από την οθωμανική λαίλαπα που τους απειλούσε πια ανοιχτά, και τους «Ανθενωτικούς», οι οποίοι προτιμούσαν το τούρκικο φέσι από το φράγκικο φακιόλι.
«Αυτά ήταν τα αίτια της πτώσης της Πόλης. Οι δυναστικοί πόλεμοι, οι εμφύλιες διαμάχες και ο διχασμός, θρησκευτικός και πολιτικός», κατέληξε ο κ. Λεονάρδος.
Πήραν μάθημα οι Νεοέλληνες από τα «κατορθώματα» αυτά των Βυζαντινών, αναρωτήθηκε ο ομιλητής. Εξέφρασε τις αμφιβολίες του. «Πιθανόν γιατί δεν μας δίδαξαν την Ιστορία σωστά με όλες τις αλήθειες της, ευφρόσυνες, δυσάρεστες και καταθλιπτικές». Ο επίλογος του συγγραφέα , προξένησε και την δική μου απορία και θέλησα να αναρτήσω το εν λόγω θέμα , προκειμένου να εξετάσουμε -πέραν του συγκεκριμμένου γεγονότος- αν και κατα πόσο όλα όσα συνέβησαν στην χώρα μας αλλα και στον ίδιο μας τον εαυτό εξετάσθηκαν ορθά και αποτέλεσαν "ωφέλιμο οδηγό" γαι το μέλλλον και την αποφυγή παρομοίων καταστροφών!!! ΣΗΜ:"Κάπου , κάποτε είχα διαβάσει ότι οι άνθρωποι εμφανίζονται ως οι επιβάτες ενός πλοίου που βουλιάζει και στην απελπισία τους πηδάνε σε μια παρακείμενη σχεδία για να σωθούν , χωρίς ωστόσο να γνωρίζουν ότι αυτή η σχεδία είναι ήδη έτοιμη να διαλυθεί.." *Θεωρώ ότι το θέμα έπρεπε να αναρτηθεί εδώ στην συγκεκριμμένη θεματολογία , αν ωστόσο η συντονιστική ομάδα έχει άλλη άποψη παρακαλώ να μεταφερθεί εκεί όπου οι ίδιοι θεωρούν ότι ανήκει!!! Επίσης δεν γνωρίζω αν έχει υπάρξει και άλλο αντίστοιχο θέμα στο παρελθόν , αν όντως έχει υπάρξει μπορεί και να κλειδωθεί πριν καν ανοίξει ο διάλογος! Ευχαριστώ! 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 00:55:15
quote:
Εαρινός
Όλοι μιλάμε και ο καθένας καταθέτει την άποψή του περί κάθε γεγονότος , ωστόσο θεωρώ ότι η γνώση που προκύπτει απο κάθε γεγονός και ιδιαίτερα απο γεγονότα που σημάδεψαν και πόνεσαν είναι ιδιαίτερα!
Ασφαλώς αναρτώντας αυτό το θέμα , έχω την ελπίδα ότι θα ακουσθούν ΚΑΙ φωνές διαφορετικές που θα εκφέρουν διαφορετικές απόψεις και θα συνδράμουν για την καλύτερη διερεύνηση του γεγονότος και αυτό θα αποτελέσει "πλούτο γνώσης και σοφίας" για τις επόμενες κινήσεις μας , τόσο σε συλλογικό ... όσο και σε ατομικό επίπεδο!
Περιδιαβαίνοντας στο διαδίκτυο πρόσεξα αυτήν την διεύθυνση...
"http://mikrasiatis.gr/?p=2269" και έκανα copy ένα κείμενο το οποίο και παραθέτω...
Φίλε Δήμο καλησπέρα . Ένα θέμα με παρεμφερές περιεχόμενο έχει τεθεί στο παρελθόν για συζήτηση από την φίλη Ostria , και μπορείς να το βρης εδώ . Όσο για τον ομιλητή Γιώργο Λεονάρδο , είναι ένας καταξιωμένος δημοσιογράφος , συγγραφέας και αμερόληπτος ιστορικός ερευνητής . Ένα από τα βιβλία του που έχω είναι και το «Οι Παλαιολόγοι» εκδόσεις Λιβάνη 2006 , συνέχεια του «Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγος – Ο Ελευθερωτής» , στο οποίο με μυθιστορηματικό τρόπο περιγράφεται η εμφύλια διαμάχη μεταξύ του Ιωάννη Ε’ και του γιού του Ανδρόνικου Δ’ Παλαιολόγου για τον θρόνο ου Βυζαντίου . Η πορεία της δυναστείας των Παλαιολόγων καταγράφεται λεπτομερώς στο έργο του Αρχιμανδρίτου Αβερκίου Θ. Παπαδοπούλου «Η Γενεαλογία των Παλαιολόγων» από το 1259 , με την ανάρρηση του Μιχαήλ Η' Παλαιολόγου στον θρόνο ως τις αρχές του ΙΣΤ' αιώνα . με τους τελευταίους Παλαιολόγους στην Ιταλία , τη Ρωσία , και την Οθωμανική Αυτοκρατορία . Πέρα από τις πολύτιμες ιστορικές πληροφορίες που παρέχει το έργο αυτό , διαφαίνεται και ένα ενδιαφέρον ζήτημα . Η Πελοπόννησος ήταν επί σειρά αιώνων για τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήσσονος σημασίας «Θέμα» . Όταν κατά τον ΙΔ' αιώνα. η Βυζαντινή Μικρά Ασία χάνεται και το Βυζάντιο περιορίζεται στον Ελλαδικό χώρο , και στη συνέχεια χάνεται και η Ηπειρωτική Ελλάς , κατά το δεύτερο ήμισυ του ΙΔ' αιώνα. και κατά τον ΙΕ' αιώνα μέχρι και την άλωση , μόνο καταφύγιο για τους Βυζαντινούς αππέμεινε η Πελοπόννησος . Όμως στο τέλος και η Πελοπόννησος έπεσε και αυτή στα χέρια των Τούρκων ρημαγμένη από τους πολέμους μεταξύ του Θεόδωρου Β' , του Θωμά , και του Δημήτριου Παλαιολόγου ο οποίος τελικά συμμάχησε με τον σουλτάνο Μουράτ Β' και με τον Μωάμεθ Β' εναντίον των αδελφών του . Πάντως φίλε Δήμο μη νομίσης ότι η αυτοκρατορία του Κωνσταντίνου ΙΑ’ που καταλύθηκε ήταν κανένα μεγάλο κράτος . Όπως φαίνεται στον χάρτη που παραθέτω , δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα θλιβερό απομεινάρι , που περιελάμβανε ένα τμήμα της ανατολικής Θράκης και της ανατολικής Ρωμυλίας . 
Έτσι την κατάντησαν η θρησκοληψία το παπαδαριό οι καλόγεροι και οι διαμάχες μεταξύ των επιδόξων αυτοκρατόρων. Να την χαίρονται !!! *  |
Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας
114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 20:52:10
Η δικη μου γνωμη ειναι οτι η συγκεκριμενη αυτοκρατορια εσβησε στην πρωτη αλωση και η αυτοκρατορια της Νικαιας καθως και η καταληψη της Πολης ηταν μια μικρη αναλαμπη.Το βατικανο και οι Ευρωπαιοι επαιξαν σημαντικο ρολο στο να καμφθει το κρατος για αυτο και μπορω να δικαιολογησω την φραση καλυτερα τουρκικο φεσι παρα τιαρα.
Απο εκει και περα μην ξεχναμε και εναν αλλο παραγοντα τους ανικανους κυβερνητες και τους εμφυλιους πολεμους οτι συντελειται δηλαδη και σημερα.http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 21:33:20
quote:
Η δικη μου γνωμη ειναι οτι η συγκεκριμενη αυτοκρατορια εσβησε στην πρωτη αλωση και η αυτοκρατορια της Νικαιας καθως και η καταληψη της Πολης ηταν μια μικρη αναλαμπη.Το βατικανο και οι Ευρωπαιοι επαιξαν σημαντικο ρολο στο να καμφθει το κρατος για αυτο και μπορω να δικαιολογησω την φραση καλυτερα τουρκικο φεσι παρα τιαρα.
Απο εκει και περα μην ξεχναμε και εναν αλλο παραγοντα τους ανικανους κυβερνητες και τους εμφυλιους πολεμους οτι συντελειται δηλαδη και σημερα.http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k
αν 200 χρόνια δεν είναι ικανά να ανορθώσουν ένα κράτος(χρόνος μεσολάβησης μεταξύ των δυο αλώσεων) τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης “«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
 |
Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας
114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 21:42:15
quote:
quote:
Η δικη μου γνωμη ειναι οτι η συγκεκριμενη αυτοκρατορια εσβησε στην πρωτη αλωση και η αυτοκρατορια της Νικαιας καθως και η καταληψη της Πολης ηταν μια μικρη αναλαμπη.Το βατικανο και οι Ευρωπαιοι επαιξαν σημαντικο ρολο στο να καμφθει το κρατος για αυτο και μπορω να δικαιολογησω την φραση καλυτερα τουρκικο φεσι παρα τιαρα.
Απο εκει και περα μην ξεχναμε και εναν αλλο παραγοντα τους ανικανους κυβερνητες και τους εμφυλιους πολεμους οτι συντελειται δηλαδη και σημερα.http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k
αν 200 χρόνια δεν είναι ικανά να ανορθώσουν ένα κράτος(χρόνος μεσολάβησης μεταξύ των δυο αλώσεων) τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης “«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Αν διαβασεις ομως θα δεις οτι ολα τα εμπορικα προνομια ειχα δοθει στου Βενετους και στους Γενουατες δασμοι δεν υπηρχαν μιας και τα λιμανια τα ειχαν στην ουσια χαρισει σε αυτες τις 2 χωρες με ανταλαγμα δανεια και οτιδηποτε υγιες που θα μπορουσε να αποφερει χρηματα στα ταμεια του κρατους τα ειχαν οικειοποιθει οι 2 αυτες χωρες ,δεν σου θυμιζει κατι αυτο? αραγε ειμαστε αξιοι εμεις?η Ελλαδα εδω και 190 χρονια εχει σηκωσει κεφαλι?θεωρειςς οτ η χωρα σου δεν αξιζει να υπαρχει?http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 21:45:28
έτσι όπως την έχουν κάνει όχι δεν αξίζει, αν ο λαός δεν ξυπνήσει και δεν ξεφορτωθεί τα παράσιτα που υπάρχουν τότε καλύτερα να εξαφανιστεί“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
|
Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας
114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 21:50:54
quote:
έτσι όπως την έχουν κάνει όχι δεν αξίζει, αν ο λαός δεν ξυπνήσει και δεν ξεφορτωθεί τα παράσιτα που υπάρχουν τότε καλύτερα να εξαφανιστεί“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Η Ελλαδα ειναι για να αφηνει ιστορια οχι να γινει ιστορια οσο θα ζω δεν θα χασω την ελπιδα μου οτι αυτος ο τοπος καποια στιγμη θα παρει την θεση που του αξιζει.http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 21:55:24
πως θα το κάνει αυτό έχοντας πάνω από ένα εκατομμύριο δημοσίους υπαλλήλους που ζήτημα είναι αν αξίζει το 10%;
να έχουμε 300 άχρηστους στην βουλή με 40-50 αυλοκόλακες ο κάθε ένας τους που τρέφονται από τον δημόσιο κορβανά, που έχουμε μπομπολέους και λοιπούς λαμόγιους που ζουν εις βάρος του έλληνα;“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
|
Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας
114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 21:59:03
quote:
πως θα το κάνει αυτό έχοντας πάνω από ένα εκατομμύριο δημοσίους υπαλλήλους που ζήτημα είναι αν αξίζει το 10%;
να έχουμε 300 άχρηστους στην βουλή με 40-50 αυλοκόλακες ο κάθε ένας τους που τρέφονται από τον δημόσιο κορβανά, που έχουμε μπομπολέους και λοιπούς λαμόγιους που ζουν εις βάρος του έλληνα;“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Οσο θα υπαρχει εστω και ενας Ελληνας εγω θα ελπιζω γιατι το εχει το dna του Ελληνα να αναποδογυριζει με μιας ολο τον κοσμο.http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2011, 22:06:00
η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία αλλά και η κίνηση των αγανακτισμένων έχει αρχίσει πλέον να καταστρέφεται“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
|
promitheus90
Μέλος 2ης Βαθμίδας
433 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/06/2011, 23:12:31
Θα συμφωνήσω με τον Σέσοστρις(ρε φίλε μόλις έμαθα τι σημαίνει και ποιος είναι και πορώθηκα! )Γενικά το θεωρώ ανούσιο να στεκόμαστε στη στιγμή της πτώσης αυτής καθεαυτής.Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία δεν έπεσε την 29η Μαίου.Έπεφτε επί 2μισι αιώνες κάθε μέρα όλο και πιο πολύ.Από τότε δηλαδή που κάποιοι βλάκες ονόματι Άγγελοι (τρομάρα τους) είπαν να κυβερνήσουν.Το βλάκες το λέω όχι από αγανάκτηση αλλά επειδή απλά δεν είναι όλοι για να τρέχουν μια αυτοκρατορία!!Και οι Άγγελοι δεν ήταν κατάλληλοι. Παρ'όλα αυτά στην όλη μελαγχολία που ίσως δημιουργεί όλη αυτή η ιστορία (και την οποία κι εγώ ένιωθα κάθε χρόνο λες και έχανα κάτι δικό μου) η απάντησή μου είναι μία λέξη.Αναγέννηση. Από τις πιο μεγάλες εποχές και τις πιο φωτεινές που είδε η ανθρωπότητα.Πολύ απλά νομίζω ότι ήταν αναγκαία η πτώση της Κωνσταντινούπολης(πέρα από προβλέψιμη) για να πάει και ο κόσμος μπροστά.Όποιο πολιτισμικό φως είχε η Ανατολή όσο δέσποζε το Βυζάντιο μεταλαμπαδεύτηκε στη δύση με την εξαφάνισή του. Κι αυτό είναι βασικός κανόνας ροής των πραγμάτων σε κάθε έκφανση της ζωής.Η αλλαγή του παλιού με το νέο γίνεται με βία γιατί το παλιό πρέπει να πάψει να υπάρχει.Αλλά τίποτα συνήθως δεν παραδίνεται έτσι απλά στην ανυπαρξία του .
|
violent king
Μέλος 1ης Βαθμίδας
90 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2011, 01:36:15
Η πεποιθηση μου ειναι οτι η ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια ουσιαστικα διαλυθηκε με τη μαχη του μαντζικερτ το 1071,κατα την αποψη μου παντα, ειναι η μαχη που ξεκινησε τη κατατρακυλα του βυζαντιου και αρχισε να φυτρωνει ο σπορος του χειροτερου εχθρου, των οθωμανων.Μην ξεχναμε οτι οι σελτζουκοι σχεδον κατελαβαν ολη την μικρα ασια και απεκοψαν την αυτοκρατορια απο χιλιαδες πηγες εμποριου και απο εμψυχο δυναμικο.
|
promitheus90
Μέλος 2ης Βαθμίδας
433 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2011, 13:51:03
http://mythogenia.blogspot.com/2011/05/29-1453.html#more
Να μια ενδιαφέρουσα άποψη σχετικά με το θέμα και με τις σημερινές του διαστάσεις στην απέναντι όχθη αλλά και τη δικιά μας.
Από το μπλογκ ΜΥΘΟΓΕΝΕΙΑ. Φαντάζομαι δεν παίζει θέμα που το παραθέτω...
|
EXELSIOR
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
53 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2011, 00:05:33
Εδώ θα βρειτε μεγάλες αλήθειες για το θέμα σας
http://www.youtube.com/watch?v=i1XB2PTXwxc
http://www.youtube.com/watch?v=Wg0HrVmJavcΑς πάμε παρακάτω. Θέλετε τα αίτια της άλωσης; Το παρασκήνιο και η προδοσία απίστευτη 2 μήνες πριν πέσει η πόλη.
Και ποιός να πιάσει όπλο αφού οι περισσότεροι ήσαν ιερείς για να μην πληρώνουν φόρο και ανάγκαζαν τον αυτοκράτορα να δίνει αβάσταχτες αμοιβές στους βαρβάρους να μην επιτεθούν;
Ποιός πρόδιδε τις υπόγειες εξόδους που ανοίγαν οι βυζαντινοί επί 2 μήνες πολιορκίας;
Γιατί κατά την διάρκεια της άλωσης δεν πειράχτηκαν καθόλου η φραγκική συνοικία, η εβραϊκή συνοικία και το Πατριαρχείο ενώ οι σφαγές κράτησαν 3 μέρες; Κάποιοι μάλιστα έιπαν πως οι ιερείς τσακωνόντουσαν σε μια αίθουσα για το αν οι άγγελοι είναι αρσενικού ή θηληκού γένους.
Γιατί αδυνάτισε η αντίσταση στην Πϋλη του Ρωμανού; Ποιός έδωσε τις εντολές; Ποιοί (και όχι ποια)αφήσανε τάχα την κεκρόπορτα ανοικτή;
Γιατί δεν έφτασε ποτέ η βοήθεια από τη Δύση και το καράβι επέστρεψε άπραγο να καταστραφεί ενώ μπορούσε να αυτομολύσει;
Γιατί οι ιστορικοί φοβούνται την εκκλησία και δεν μιλάνε; Edited by - EXELSIOR on 20/06/2011 00:11:38 |
Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας
114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/06/2011, 23:01:13
φιλε μου και η Πολη να μην ειχε πεσει τοτε θα επεφτε καποια στιγμη ετσι και αλλιως.Πολλα αν με συνεπεια να μην βλεπουμε το δασος αλλα το δεντρο .http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k |
EXELSIOR
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
53 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2011, 21:59:22
Αυτό είναι αλήθεια. Εκεί που είχα πάει η δουλειά, θα έπεφτε κάποια στιγμή όντως.
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Tα πραγματικά αίτια της πτώσης της Πόλης!
