Τη διακήρυξη υπογράφουν από τα γράμματα και τις τέχνες:
Θανάσης Βαλτινός, Κική Δημουλά, Απόστολος Δοξιάδης, Τάκης Θεοδωρόπουλος, Αθηνά Κακούρη, Μένης Κουμανταρέας, Γιάννης Κουνέλης, Πέτρος Μάρκαρης, Τάσος Μπουλμέτης, Βασίλης Παπαβασιλείου, Διονύσης Σαββόπουλος, Γιώργος Σκαμπαρδώνης, Αλέκος Φασιανός

Από την ακαδημαϊκή και επιστημονική κοινότητα:
Νίκος Αλιβιζάτος, Νάσος Βαγενάς, Γιάννης Βούλγαρης, Γιώργης Γιατρομανωλάκης, Άγγελος Δεληβοριάς, Γιώργος Δερτιλής, Αρίστος Δοξιάδης, Ορέστης Καλογήρου, Στάθης Καλύβας, Βάσω Κιντή, Ανδρέας Κούρκουλας, Νίκος Μουζέλης, Χαράλαμπος Μ. Μουτσόπουλος, Γιώργος Παγουλάτος, Κωνσταντίνος Παπαγεωργίου, Παύλος Σούρλας, Γιάννης Στουρνάρας, Σταύρος Τσακυράκης, Χαρίδημος Τσούκας.

Η διακήρυξη:

«Τολμήστε!

Θέλουμε να εκφράσουμε με τον πιο σαφή τρόπο την αγωνία μας για τη δραματική κατάσταση του τόπου. Η ισότιμη ένταξή μας στην Ευρώπη, αναγκαία για την επιβίωση της Ελλάδας ως σύγχρονης προηγμένης χώρας, αλλά και οι σημαντικές πολιτικές, κοινωνικές και οικονομικές κατακτήσεις που αποτελούν αναπόσπαστο μέρος της, απειλούνται σήμερα σοβαρά. Ως υπεύθυνοι πολίτες νοιώθουμε την ανάγκη να μιλήσουμε, καθώς οι φωνές του λαϊκισμού και της ανευθυνότητας κυριαρχούν στο δημόσιο λόγο, κρύβοντας από τους περισσότερους Έλληνες τη σοβαρότητα της κατάστασης και προτείνοντας λύσεις καταστροφικές, ανεδαφικές ή εξωπραγματικές σε στιγμή κρίσης.

Απευθύνουμε έκκληση σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις του τόπου, σε όποια θέση και αν βρίσκονται: στον πρωθυπουργό, την κυβέρνηση και τους βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος, αλλά και τον αρχηγό και τους βουλευτές της αξιωματικής αντιπολίτευσης και τους αρχηγούς και τους βουλευτές των άλλων κομμάτων. Τους καλούμε όλους να αλλάξουν νοοτροπία, να παραμερίσουν τις ιδιοτέλειες, τις προσχηματικές αντιμαχίες, εσωκομματικές και εξωκομματικές, τους υπολογισμούς, τους συμψηφισμούς, καθώς και τις αγκυλωμένες στο παρελθόν ιδεολογικές και πολιτικές περιχαρακώσεις και να αναλάβουν επιτέλους στο ακέραιο τις ευθύνες τους. Τους ζητούμε να μιλήσουν με ειλικρίνεια στους έλληνες πολίτες για τους κινδύνους που απειλούν τη χώρα, για τον αγώνα και τις θυσίες που απαιτεί η σωτηρία και η ανάκτηση της αξιοπρέπειάς της, και να εργαστούν σκληρά και συστηματικά για τη νέα στροφή. Ο τόπος χρειάζεται μια ηγεσία ευθύνης και εθνικής ανασυγκρότησης που, σε συνεργασία με τους ευρωπαίους εταίρους μας, θα κάνει τα απαραίτητα για τη σωτηρία. Η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο, και μόνο συντονισμένες ενέργειες, βασισμένες σε ένα νέο πνεύμα ομοψυχίας μπορούν να αποτρέψουν πλέον την καταστροφή. Όσοι αγνοούν προκλητικά τα σημεία των καιρών και, επιδεικνύοντας ασυγχώρητη ιδιοτέλεια, επιμένουν να επενδύουν στην κατάρρευση με οδηγό το δικό τους προσωπικό ή κομματικό συμφέρον, θα χρεωθούν στο ακέραιο την καταστροφή της χώρας. Υπάρχει ακόμη καιρός να σωθούμε, αν αυτοί που εκπροσωπούν τον λαό και παίρνουν τις αποφάσεις για λογαριασμό του, όπου κι αν βρίσκονται, είτε στην κυβέρνηση είτε στην αντιπολίτευση, είτε σε άλλους συλλογικούς φορείς ή όργανα, τολμήσουν να κάνουν το καθήκον τους.

Οι κατακτήσεις της σημερινής Ελλάδας στηρίχθηκαν σε κόπους και θυσίες γενεών. Δεν έχουμε δικαίωμα, πολιτικοί και πολίτες, να τις εγκαταλείψουμε ούτε να αφήσουμε κανέναν να τις καταστρέψει.Δεν έχουμε δικαίωμα να υποθηκεύσουμε το μέλλον και τα όνειρα των νέων και των επερχόμενων γενεών.»

Η διακήρυξη σε pdf

__________________________________________________
Ο τίτλος του θέματος άλλαξε από:
Διακήρυξη ανθρώπων των γραμμάτων και των τεχνών για την κρίση
σε:
Διακήρυξη 32 ανθρώπων των γραμμάτων και των τεχνών για την κρίση

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

(Ανανέωση 15.01): Δεκαέξι, τελικά, βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος, έστειλαν την επιστολή-βόμβα στον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου με την οποία τον προειδοποιούν ότι δεν θα δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης στο Μεσοπρόθεσμο αν δεν τους το δικαιολογήσει επαρκώς. Πέντε από τους αρχικά συμφωνούντες με την επιστολή δεν υπέγραψαν, καθώς υπήρξαν τεράστιες πιέσεις να αποσύρουν την υπογραφή τους.

Στην επιστολή τους που δημοσιεύει πιο κάτω το defencenet.gr, οι "16" ζητούν να συγκληθούν τα όργανα του κόμματος (ΚΟ, ΚΤΕ) για να συζητήσουν για το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, να μην έρθει ως ένα άρθρο και ότι «δεν μπορεί να κληθούμε πάλι με τη μορφή του κατεπείγοντος να ψηφίσουμε ένα νέο μνημόνιο, όταν το πρώτο έχει αποτύχει!».

Το πλήρες κείμενο της επιστολής έχει ως εξής:

«Στη σημερινή, χωρίς προηγούμενο κρίση, οι στιγμές είναι για όλους μας ιστορικές Αποτελεί εθνική ανάγκη να συγκροτηθεί άμεσα ενιαίο μέτωπο σοβαρότητας και ευθύνης.

Πριν από ένα χρόνο ξεκίνησε μια μεγάλη προσπάθεια με οδυνηρές θυσίες του ελληνικού λαού.

Κανείς δεν μπορεί να διανοηθεί ότι οι θυσίες αυτές δεν θα πιάσουν τόπο.

Βρισκόμαστε όμως σήμερα, ένα χρόνο μετά, σε ένα κρίσιμο μεταίχμιο και πάλι. Γιατί;

Δεν είναι απλά θέμα πολιτικής ευθύνης, είναι η λογική που επιβάλλει να υπάρξει απολογισμός.

- Είναι ζήτημα πατριωτισμού.
- Είναι ζήτημα Δημοκρατίας.
- Είναι ζήτημα ευθύνης και συνέπειας.

Είναι στοιχειώδης απόδειξη ότι σεβόμαστε την ψήφο των πολιτών.

Παράλληλα υπάρχει διάχυτη η ανησυχία πως η ψήφιση του Μεσοπρόθεσμού με τη διαδικασία του κατεπείγοντος και μάλιστα ως άρθρο ένα (1).

Ανάλογες επιλογές φαίνεται να υιοθετούνται και στο ευαίσθητο ζήτημα του εθνικού μας πλούτου. (αποκρατικοποιήσεις – αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας).

Αποφάσεις που θα προσδιορίσουν το μέλλον του τόπου για πολλές δεκαετίες δεν μπορούν να ληφθούν παρά μόνο με πλήρη σεβασμό στις αρχές του Δημοκρατικού μας πολιτεύματος.
Αυτό επιβάλλει η τήρηση του Συντάγματος και η πολιτική μας τιμή.

Για όλους τους παραπάνω λόγους θεωρούμε επιβεβλημένη την άμεση σύγκληση όλων των θεσμικών οργάνων της Βουλής, αλλά και του κόμματος, προκειμένου να υπάρξει ευρεία συζήτηση με θέματα:

1. Απολογισμός ενός χρόνου Μνημονίου
2. Μεσοπρόθεσμο -πρόσθετα μέτρα 2011- αποκρατικοποιήσεις
3. Διαδικασία εισαγωγής, συζήτησης και ψήφισης των μέτρων στη Βουλή

Αντωνίου Τόνια
Γερανίδης Βασίλειος
Γιαννακά Σοφία
Καϊλή Εύα
Καρτάλης Κωνσταντίνος
Κουκουλόπουλος Πάρις
Κουρουμπλής Παναγιώτης
Κωνσταντινόπουλος Οδυσσέας
Λιντζέρης Δημήτρης
Μερεντίτη Αθανασία
Νασιώκας Έκτορας
Ρενταρή Όλγα
Ρομπόπουλος Θωμάς
Σαλαγιάννης Νικόλαος
Τζελέπης Μιχάλης
Τόγιας Βασίλης»

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

(Αρχικό κείμενο): Πολιτικό κίνημα από 21 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ με αντικείμενο την οικονομία και το Μεσοπρόθεσμο, απειλεί να ρίξει την κυβέρνηση. Με προειδοποιητική επιστολή που στέλνουν στον πρωθυπουργό Γ. Παπανδρέου ζητούν να πάρει πίσω το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα, αν δεν ενημερωθούν με κάθε λεπτομέρεια για την σκοπιμότητα και τα προσδοκώμενα αποτελέσματα του, αλλά και γιατί δεν ευοδώθηκε το προηγούμενο.

Επίσης ζητούν να συγκληθούν τα όργανα του κόμματος (ΚΟ, ΚΤΕ), να να μην έρθει ως ένα άρθρο γιατί όπως λένε «δεν μπορεί η πώληση της ΔΕΗ και του ΟΤΕ να μπαίνει στο ίδιο καλάθι με τους ιππόδρομους». Και προειδοποιούν εμμέσως πλην σαφώς ότι δεν θα ψηφίσουν το Πρόγραμμα: "Δεν μπορεί να κληθούμε πάλι με τη μορφή του κατεπείγοντος να ψηφίσουμε ένα νέο μνημόνιο όταν το πρώτο έχει αποτύχει». Αυτό σημαίνει ότι ή κάνεις αυτά που ζητάμε ή σε ρίχνουμε!

Το πρωί της Πεμπτης ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Παναγιώτης Κουρουμπλής μιλώντας στον σταθμό Βήμα 99,5, είπε: «Ζητάμε να γίνει συζήτηση γιατί υπάρχουν προβληματισμοί σε διάφορα επίπεδα». Παράλληλα, δήλωσε ότι θα υπάρξουν προβλήματα εάν το Πρόγραμμα πάει στη Βουλή χωρίς να έχει προηγηθεί συζήτηση.

Σύμφωνα με πληροφορίες, μεταξύ των βουλευτών βρίσκονται εκτός του κ. Κουρουμπλή και οι κ.κ. Καϊλή, Γερανίδης και Γιαννακά. Επίσης ο Γιώργος Φλωρίδης, ο Οδυσσέας Κωσταντινόπουλος ο οποίος μάλιστα επανήλθε στο θέμα των «κηπουρών» ασκώντας δριμεία κριτική στο στενό πρωθυπουργικό περιβάλλον: «Πρίγκιπες που δεν μπορούσαν να φανταστούν ότι ο κόσμος μπορεί να λέει κάτι εναντίον τους και όταν τους έφτυναν, είτε νόμιζαν ότι βρέχει, είτε προσπαθούσαν να μεταθέσουν τις ευθύνες σε άλλους».

Ο Μίμης Ανδρουλάκης βομβάρδισε χθες στην Επιτροπή Προϋπολογισμού της Βουλής την κυβέρνηση καταγγέλοντας την κακή επιλογή συμβούλων. Αναρωτήθηκε: «Τι εμπειρογνώμονες είναι αυτοί; Αυτοί απέτυχαν να προβλέψουν όσα έγιναν εδώ και ένα χρόνο. Έχουμε τρελαθεί από τους ανθρώπους με επιστημονική επάρκεια που μας οδήγησαν στην καταστροφή».

Τέλος, ο Μιλτιάδης Παπαϊωάννου έσπευσε να προαναγγείλει ανασχηματισμό, παραδεχόμενος και αυτός με τη σειρά του πως κάποιες κρίσιμες κυβερνητικές προσπάθειες έχουν πέσει στον γκρεμό: «Υπάρχουν διάφοροι τομείς στην κυβέρνηση που δεν έχουν φέρει τα αναμενόμενα αποτελέσματα». Συμπλήρωσε τα λόγια του επισημαίνοντας πως «ο ανασχηματισμός είναι κομμάτι της πολιτικής ζωής και υπάρχουν αντικειμενικά στοιχεία για να τον ζητήσει κάποιος».

Είναι βέβαιο ότι οι 16 βουλευτές προτίθενται "να τραβήξουν το σχοινί" αν δεν ικανοποηθούν τα αιτήματά τους για ενημέρωση ακι τεκμηρίωση του Μεσοπρόθεσμου!

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Τελος παντων εστω και αργα σηκωσαν αναστημα,κατι ειναι και αυτο.

Παρ΄οτι γαϊδαρος,εχει το απόλυτο δίκιο
και τοποθετούμαι συμφωνώντας μαζί του!

Γκάααααα!!!!

quote:

---

Αμαλια που ταν τοσο καιρο οι Διανοουμενοι!!!
Τι περιμεναν να φτασουμε στα ταρταρα για να σηκωσουν κεφαλι!!
Περιμεναν την μαζα να μπει μπροστα για εμφανιστουν !!

---

Αγαπητέ stiv τόσο καιρό που ήμασταν όλοι εμείς;
Δε ρωτάω εσένα μόνο, με αφορμή το συγκεκριμένο απόσπασμα από το μήνυμα σου θέτω απλώς τις σκέψεις μου επί του θέματος.
Που ήταν ο κάθε Έλληνας, ο μέσος Έλληνας όταν επί τόσες δεκαετίες γίνονταν όλες αυτές οι λαμογιές στην Ελλάδα, όταν υπήρχε η πολιτική, κομματική κλπ ασυδοσία;
Αγωνιζόταν για μια αλλαγή και για μια ανατροπή αυτής της κατάστασης, κοιμόταν, έστρεφε αλλού το βλέμμα του προσποιούμενος ότι δεν συμβαίνει τίποτα ή κατά βάθος επιθυμούσε να επωφεληθεί κι ο ίδιος σε ατομικό επίπεδο με όποιον τρόπο μπορούσε;

Ακόμη και σε αυτές τις δύσκολες στιγμές της χώρας μας παρατηρώ γύρω μου το μοντέλο του Έλληνα ο οποίος θα βγει και θα φωνάξει για αλλαγές και δραστικές κινήσεις αλλά όταν δει κάποια τέτοια κίνηση θα βγει και θα την κατακρίνει, θα επικρίνει τους πρωτεργάτες της κλπ κλπ.
Με λίγα λόγια, δεν ξέρω εάν πράγματι υπάρχει κάτι το οποίο να μπορεί να μας ικανοποιήσει κι εάν αυτό υπάρχει, δεν ξέρω εάν ο Έλληνας είναι σε θέση να είναι ανοιχτός απέναντι του και να το υποστηρίξει.

Το ζητούμενο δεν είναι να ξεκινήσει ένας πόλεμος μεταξύ των διαφόρων ομάδων που υπάρχουν στην Ελλάδα και δυστυχώς αυτό γίνεται.
Το ζητούμενο είναι να κοιτάξουμε τους πραγματικά ενόχους και να δούμε τι ποσοστό ευθύνης αναλογεί στον κάθε Έλληνα που έδειχνε την ανοχή του για τους λόγους που το έκανε.

Όσον αφορά την διακήρυξη των 32 ανθρώπων των γραμμάτων και των τεχνών για την κρίση, δεν βλέπω κάτι το αρνητικό ούτε στην διατύπωση της ούτε στη δημοσίευση της.
Ο κάθε άνθρωπος καλό θα ήταν να προσπαθήσει να βοηθήσει όπως μπορεί και με τα όποια μέσα διαθέτει.
Κι εδώ που τα λέμε, είναι και λίγο άκυρο έως άδικο να προσπαθήσει κάποιος να υποβιβάσει την προσωπικότητα ή το έργο των παραπάνω ανθρώπων...

In anticipation of my resurrection...

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Όσον αφορά την διακήρυξη των 32 ανθρώπων των γραμμάτων και των τεχνών για την κρίση, δεν βλέπω κάτι το αρνητικό ούτε στην διατύπωση της ούτε στη δημοσίευση της.
Ο κάθε άνθρωπος καλό θα ήταν να προσπαθήσει να βοηθήσει όπως μπορεί και με τα όποια μέσα διαθέτει.
Κι εδώ που τα λέμε, είναι και λίγο άκυρο έως άδικο να προσπαθήσει κάποιος να υποβιβάσει την προσωπικότητα ή το έργο των παραπάνω ανθρώπων...

---

Θα μπορούσες να συμπληρώσεις Dying_Incubus ότι την προηγούμενη φορά που "προσπάθησε" να βοηθήσει αυτή η ευγενική κοινότητα, ήταν 20 χρόνια πριν εναντίον πάλι (τυχαίο;) των πρασίνων και υπέρ του αειθαλή Μητσοτάκαρου. Θα μπορούσες επίσης να συμπληρώσεις το

quote:

---

Που ήταν ο κάθε Έλληνας, ο μέσος Έλληνας όταν επί τόσες δεκαετίες γίνονταν όλες αυτές οι λαμογιές στην Ελλάδα, όταν υπήρχε η πολιτική, κομματική κλπ ασυδοσία;

---

ίδιο και για αυτους.

Που ήταν αυτά τα 20 χρονάκια οι "διανοούμενοι"; Θα έπρεπε να είναι ξεσηκωμένοι μόνιμα. Ενας διανοούμενος, ο επιστήμων, αυτός που επι-ίσταται των άλλων σίγουρα γνωρίζει περισσότερα απο τους μεσους Ελληνες. Μήπως είναι βολεμένοι;

Ας το θέσω από την ανάποδη το ερώτημα (δυσαρέσκεια) που κάνετε… « Που ήταν τόσο καιρό οι διανοούμενοι; »…

Που ήμασταν εμείς τόσο καιρό όταν ο κάθε διανοούμενος, από κάθε χώρο της τέχνης, επιστήμης, γραμμάτων, κλπ, απομακρύνονταν και αποστομώνονταν από κάθε μορφή προβολής (μμε, τύπος) εξαιτίας μιας άλλης life style «μόδας» που έπνιξε κάθε σοβαρή σκέψη και προβληματισμό….!!!

Που ήμασταν εμείς όταν κάθε φωνή προβληματισμού από αυτούς του διανοούμενους, χαρακτηρίζονταν ως ψευτοκουλτουριάρικη, εγωκεντρική ή όταν παίρνουν πολιτική θέση κατηγορούνται πως αρμόζουσα θέση του κάθε διανοούμενου πρέπει να είναι αυτή του αμέτοχου παρατηρητή.

Που ήμασταν εμείς όταν ο κάθε διανοούμενος προσπαθεί μέσα από το προσωπικό του έργο και με τον προσωπικό στοχασμό του (βιβλίο, παράσταση, διάλεξη, αρθρογραφία, κλπ) να προβληματίσει για κάθε θέμα που μπορεί να μας απασχολεί, έτσι ώστε να κατανοήσουμε ένα κοινωνικό ή όχι φαινόμενο από διαφορετικές οπτικές;

quote:

---

Τελικά είναι μέσα στην φύση μας να μην είμαστε ευχαριστημένοι με τίποτα…

---

έλα σοβαρά;; δεν το ήξερα ότι πρέπει να χαρούμε που τα λαμόγια είδαν να μειώνεται η τσάμπα μάσα και άρχισαν να φωνάζουν

quote:

---

Ας το θέσω από την ανάποδη το ερώτημα (δυσαρέσκεια) που κάνετε… « Που ήταν τόσο καιρό οι διανοούμενοι; »…

Που ήμασταν εμείς τόσο καιρό όταν ο κάθε διανοούμενος, από κάθε χώρο της τέχνης, επιστήμης, γραμμάτων, κλπ, απομακρύνονταν και αποστομώνονταν από κάθε μορφή προβολής (μμε, τύπος) εξαιτίας μιας άλλης life style «μόδας» που έπνιξε κάθε σοβαρή σκέψη και προβληματισμό….!!!

Που ήμασταν εμείς όταν κάθε φωνή προβληματισμού από αυτούς του διανοούμενους, χαρακτηρίζονταν ως ψευτοκουλτουριάρικη, εγωκεντρική ή όταν παίρνουν πολιτική θέση κατηγορούνται πως αρμόζουσα θέση του κάθε διανοούμενου πρέπει να είναι αυτή του αμέτοχου παρατηρητή.

Που ήμασταν εμείς όταν ο κάθε διανοούμενος προσπαθεί μέσα από το προσωπικό του έργο και με τον προσωπικό στοχασμό του (βιβλίο, παράσταση, διάλεξη, αρθρογραφία, κλπ) να προβληματίσει για κάθε θέμα που μπορεί να μας απασχολεί, έτσι ώστε να κατανοήσουμε ένα κοινωνικό ή όχι φαινόμενο από διαφορετικές οπτικές;

---

το είπα και ποιο πριν το 95% του λαού είναι υπεύθυνο για την κατάντια του τόπου
όλοι αυτοί λοιπόν έτρωγαν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο από τον δημόσιο κορβανά
καταβροχθίζανε τα πακέτα από την ευρωπαϊκή ένωση και ζούσαν με λαμογιές

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

_____________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω προσβλητικής και υβριστικής γενίκευσης
που βάλλεται κατά συγκεκριμένων ανθρώπων

8/6/2011
_____________________________________________

quote:

---

Τρίτη, 7 Ιουνίου 2011

Διοργανώνεται στην Κρήτη το 10ο Διεθνές Συνέδριο με θέμα την ενέργεια από Ελληνες Ακαδημαϊκούς του ΕΜΠ με ομιλητές και από την ... "Μακεδονία"!!!
6/07/2011 09:58:00 μμ EGLIMATIKOTITA.GR
Μια εξευτελιστική ενέργεια που εκθέτει ολόκληρο τον ελληνικό πνευματικό κόσμο και δείχνει ότι η σήψη και η προδοσία στην χώρα μας προέρχονται σε μεγάλο βαθμό από την υποτιθέμενη "τάξη των αρίστων" πρόκειται να λάβει χώρα στην Κρήτη από τις 22 έως έως τις 24 Ιουνίου 2011, κατά την διάρκεια του 10ου Διεθνούς Συνεδρίου, που έχει σαν οικοδεσπότες και συνδιοργανωτές Ελληνες καθηγητές του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου....

Στον κατάλογο ομιλητών, όπως θα δείτε κι εσείς συμπεριλαμβάνονται ομιλητές από την... Μακεδονία!!!!!!

Πρόεδρος του Συνεδρίου είναι ο καθηγητής ΕΜΠ Περικλής Μπούρκας και (όπως κι εσείς θα δείτε στο επισυναπτόμμενο pdf) όλες τις κύριες θέσεις του συνεδρίου καταλαμβάνουν Ελληνες ενώ και στην Επιτροπή του Συνεδρίου βλέπουμε τα ονόματα πολλών Ελλήνων καθηγητών.

Εδώ φυσικά υπάρχουν εύλογα ερωτήματα...
Είναι δυνατόν σε ένα επιστημονικό διεθνές Συνέδριο που διοργανώνεται στην Ελλάδα να μην χρησιμοποιείται η επίσημη ονομασία FYROM που είναι σύμφωνη με τις αποφάσεις του ΟΗΕ;

Και επιτέλους ούτε ένας από τους συμμετέχοντες Ελληνες καθηγητές δεν απαίτησε να αλλαχθεί η λέξη "Μακεδονία" που χρησιμοποιείται στο επίσημο πρόγραμμα του συνεδρίου για τους Σλαβοσκοπιανούς καθηγητές;
(Δείτε στο επισυναπτόμενο αρχείο του προγράμματος στην σελίδα 8 στην θέση 714-181 και στην σελίδα 10 στην θέση 714-192)

Καλούνται όλοι οι Ελληνες πατριώτες να διαμαρτυρηθούν για την επαίσχυντη προδοτική αδιαφορία των υπευθύνων και με μηνύματα στις ηλεκτρονικές διευθύνσεις των Ελλήνων καθηγητών να απαιτήσουν την αλλαγή κάθε προσβλητικής για την χώρα μας αναφοράς.

Παρακάτω σας παραθέτω το επίσημο πρόγραμμα του Συνεδρίου:
http://www.iasted.org/conferences/servepdf-714.html?name=PreliminaryProgram.pdf

Την σελίδα της εταιρείας που διοργανώνει το Συνέδριο:
http://www.iasted.org/conferences/home-714.html

Καθώς και την ιστοσελίδα του ΕΜΠ όπου παρουσιάζεται ο πρόεδρος του Συνεδρίου Περικλής Μπούρκας:
http://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_dep&task=profile&id=27&Itemid=62&lang=en
Το email του για όσους επιθυμούν να του στείλουν τα σχετικά είναι:pbourkas@central.ntua.gr

-- αξει.
Επισκεφθείτε το ιστολόγιό μας
ΘΑΝΟΣ ΕΥΗ koukfamily
koukfamily.blogspot.com

---

κατά τα άλλα ενοχληθήκατε που την είπαμε στα λαμόγια των τεχνών και των γραμμάτων

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

_____________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω προσβλητικής και υβριστικής γενίκευσης
που βάλλεται κατά συγκεκριμένων ανθρώπων

8/6/2011
_____________________________________________

Λάβε υπόψη σου ότι η παρούσα είναι η τελευταία προειδοποίηση που σου γίνεται. Προφανώς, ο τρόπος αυτός των προσβλητικών γενικεύσεων και των ύβρεων που χρησιμοποιείς κατά κόρον σ' αυτό και σε άλλα θέματα (όπως στο: Μετανάστες-Τι πιστεύετε;) δεν ταιριάζει καθόλου στον παρόντα χώρο Διαλόγου όπου δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στη δημιουργία κλίματος αλληλοσεβασμού στο διάλογο αλλά και απέναντι στα θέματα, τις ιδέες και τις αξίες που αποτελούν αντικείμενο πραγμάτευσης των διαφόρων συζητήσεων.
Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις εντυπωσιασμούς για να καλύψεις το οποιοδήποτε κόμπλεξ σου, λάβε υπόψη σου ότι στον χώρο αυτό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Τετάρτη, 8 Ιουνίου 2011

Απάντηση πρύτανη Ε.Μ.Π. για το “macedonia” των Σκοπιανών καθηγητών
6/08/2011 11:09:00 πμ EGLIMATIKOTITA.GR
Ο Πρύτανης του Εθνικού Μετσόβειου Πολυτεχνείου απάντησε στο άρθρο το οποίο επεσήμανε ότι σε εκδήλωση στην οποία συμμετέχει ο καθηγητής κ.Μπούρκας, οι καθηγητές από τη FYROM, αναφέρονται ως καθηγητές από τη "Macedonia".
η απάντηση του κ.Σίμου Σιμόπουλου:
Κατ'αρχήν συμμερίζομαι την ανησυχία σας και ενώνω και εγώ τη φωνή μου με τη δική σας
Ομως : Το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο δεν έχει καμία - απολύτως καμία - σχέση με την εκδήλωση αυτή. Ο Καθηγητής κ.Μπούρκας έχει συνταξιοδοτηθεί. Συνεπώς, η διαμαρτυρία σας θα πρέπει να προωθηθεί προς τους διοργανωτές του Συνεδρίου.

Σας ευχαριστώ,

Σ.Ε.Σιμόπουλος
taxalia

---

και ρωτώ εγώ ολόκληρο μετσόβιο δεν ενδιαφέρεται να στείλει μια επιστολή διαμαρτυρίας;
αν και το προηγούμενο άρθρο δεν έλεγε για το μετσόβιο αλλά για το τι κάνουν οι καθηγητές που λαμβάνουν μέρος στο συνέδριο και είναι και μέλη της επιτροπής καθώς και πρόεδρος έλληνας

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

σημασια δεν εχει ομως το τι "εισαι" (αν εισαι απο Πανεπιστημιο, αν εισαι αγραμματος), αλλα αν το νιωθεις και θελεις να κατεβεις και να διαμαρτυρηθεις

quote:

---

Πέμπτη, 9 Ιουνίου 2011

Ιδού ο 'Δούρειος Ίππος' για τον Εκτουρκισμό της Θράκης!..Παρούσες (τα χάνουν κάτι τέτοια) Φραγκουδάκη και Δραγώνα
6/09/2011 02:26:00 πμ EGLIMATIKOTITA.GR
ΠΡΟΒΟΛΗ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΑΙΡ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΦΡΑΓΚΟΥΔΑΚΗ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΕΘΟΔΟΙ ΥΠΟΒΟΗΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΚΤΟΥΡΚΙΣΜΟΥ

Στις 11.05.11 προβλήθηκε στην Κομοτηνή, στον κινηματογράφο ODEON, το ντοκυμανταίρ «Πρόσθεση, όχι αφαίρεση, πολλαπλασιασμός, όχι διαίρεση» του Προγράμματος Φραγκουδάκη. Ήταν μια προβολή που είχε επίσημο χαρακτήρα μιας και ήταν παρούσες οι Φραγκουδάκη και Δραγώνα. Το παρόν και το «κλίμα» έδωσαν με την παρουσία τους ο μεταφραστής του Τούρκου προξένου καθώς και ....
εκπρόσωποι του Συλλόγου Δασκάλων Ε.Π.Α.Θ., οι οποίοι αν και
πομακικής καταγωγής (Κέχρος, Χλόη κτλ), έχουν προσχωρήσει πλήρως στους μηχανισμούς του τουρκικού εθνικισμού. Επίσης, με το καλημέρα διαβάστηκε από την Φραγκουδάκη χαιρετισμός του βουλευτή ΠΑΣΟΚ Αμέτ Χατζηοσμάν ο οποίος μιλούσε για κατάθεση νομοσχεδίου σύμφωνα με το οποίο καταργείται η Ε.Π.Α.Θ. Με το που διάβασε το συγκεκριμένο απόσπασμα η Φραγκουδάκη, ακούστηκαν ενθουσιώδη χειροκροτήματα από τους επισήμους (μουσουλμάνους και ... χριστιανούς!). Στη συνέχεια, προβλήθηκε το ντοκυμανταίρ στο οποίο διαπιστώνει κανείς τους άξονες του Προγράμματος που κλίνουν απροκάλυπτα προς την τουρκική πλευρά συμφερόντων. 1. Το κυρίαρχο στοιχείο για το Πρόγραμμα είναι η διγλωσσία: ελληνικά και τουρκικά. Τα παιδιά θεωρούνται τουρκόφωνα ανεξαρτήτως καταγωγής. Όλες οι δραστηριότητες που υποστηρίζουν την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας έχουν στήριξη από την τουρκική γλώσσα. Η πομακική γλώσσα παρουσιάζεται στο ντοκυμανταίρ ως ...φολκλόρ, ως κάτι το ...γραφικό. Ενώ η ρωμανί αγνοείται προκλητικά. 2. Ιδιαίτερο βάρος έχει δοθεί στα ΚΕΣΠΕΜ. Εκεί έγιναν σεμινάρια ξένων γλωσσών για τους εκπαιδευτικούς που θα συμμετείχαν στο Πρόγραμμα (βλ. και άρθρο στο φ. 48), με σκοπό οι εκπαιδευτικοί να γνωρίζουν την μητρική γλώσσα των παιδιών. Η μόνη γλώσσα που διδάχθηκε μέχρι σήμερα είναι ΜΟΝΟ τα τουρκικά. Ούτε λόγος για τα πομακικά ή την ρωμανί. 3. Επιμορφωτικά παιχνίδια: τα μουσουλμανάκια στα πλαίσια του Προγράμματος έπαιζαν επιμορφωτικά παιχνίδια στους υπολογιστές με κυρίαρχες γλώσσες τα τουρκικά και τα ελληνικά. 4. Κινητές μονάδες του ΚΕΣΠΕΜ: Οι καθηγήτριες που πήγαν με τα βανάκια στα ορεινά Πομακοχώρια συνοδεύονταν από οδηγούς, οι οποίοι έπαιζαν και το ρόλο «διαμεσολαβητών» μεταξύ των εκπαιδευτικών και των παιδιών. Αυτοί οι οδηγοί και διαμεσολαβητές ήταν εκτουρκισμένοι Πομάκοι. Με έκπληξη είδαμε οδηγούς από την τουρκόφωνη Οργάνη ή άτομα με σπουδές στην Τουρκία να ανεβαίνουν στα Πομακοχώρια και να συνεννοούνται στα τουρκικά με τα παιδιά. Πού να τολμήσουν τα καημένα Πομακόπουλα να εκφραστούν στα πομακικά; Ο φόβος του Τούρκου παραμονεύει. 5. Νηπιαγωγεία (δημόσια): εκτός από την νηπιαγωγό που συνεννοείται με τα παιδιά στα ελληνικά, επιλέχθηκαν και μουσουλμάνες νηπιαγωγοί που μιλούσαν με τα παιδιά στα τουρκικά. Δεν είδαμε στο ντοκυμανταίρ καμία νηπιαγωγό να μιλάει στα πομακικά ή στην ρωμανί. Άλλωστε, είναι γνωστή η πρόθεση της Δραγώνα από τη θέση που είχε παλιά ως Γραμματέας Διαπολιτισμικής Εκπαίδευσης να μετατρέψει τα δημόσια νηπιαγωγεία σε δίγλωσσα (δηλαδή σε μειονοτικά)! Και καθόλου τυχαίο όπως γράψαμε και στο φ.50 ότι πλέον και τουρκόφωνοι νηπιαγωγοί αναλαμβάνουν μόνοι τους δημόσιο νηπιαγωγείο (όπως έγινε π.χ. φέτος με την Άνω Βυρσίνη)! Χαρακτηριστικό του κλίματος φιλοτουρκισμού του ντοκυμανταίρ και του Προγράμματος ήταν και η απαράδεκτη παρουσία σε αυτό του γιατρού Ιμπράμ Ονσούνογλου (!) ο οποίος δήλωσε ότι είναι ...Τούρκος. Παντελώς άσχετη η παρουσία του με την εκπαίδευση, αλλά σχετική με τον τουρκισμό, που όπως φαίνεται έλκει ως χρυσοφόρος μαγνήτης το δίδυμο Φραγκο-Δραγώνα. Δεν είδαμε να φιλοξενείται όμως ούτε ένας μουσουλμάνος που να δήλωνε Πομάκος ή Ρωμ. Αν όλα αυτά συνδυαστούν με το ότι στα δημοτικά και στα γυμνάσια – λύκεια έχουν δοθεί λεξικά τουρκικής γλώσσας και ότι σε εγχειρίδια που χρησιμοποιούν οι εκπαιδευτικοί υπάρχουν ως ύλη τουρκικά ποιήματα, συμπληρώνεται το παζλ και πέφτουν οι μάσκες. (τεύχος 53, Μάιος 2011)
www.zagalisa.gr

---

και αυτοί που έλαβαν μέρος στην προβολή των γραμμάτων και των τεχνών είναι

quote:

---

εγω πιστευω οτι σε καποιες περιπτωσεις, καποιοι προσπαθησαν (ή προσπαθουν) να καπελωσουν το ολο θεμα, αφου ειδαν οτι εχει μεγαλο αντικτυπο στον ΑΠΛΟ ΛΑΟ...

---

στις περισσότερες, όχι σε κάποιες

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Πέμπτη, 9 Ιουνίου 2011

ΙΕΡΟΣΥΛΙΑ!!! Μετά την Οθωμανοποίηση της Μάνης, "Οθωμανοποιούν" και το ΠΑΛΑΜΗΔΙ
6/09/2011 04:35:00 μμ EGLIMATIKOTITA.GR Τούρκικη σημαία στο Παλαμήδι!!!

Θα τρίζουν τα κόκαλα των αγωνιστών του ’21, θα ραγίζουν οι πέτρες της πρώτης πρωτεύουσας του Ελληνικού Κράτους, θα ζωντανέψουν στα μουσεία οι εικόνες της ιστορικής οικογένειας αγωνιστών του 1821, των Αναγνωσταραίων μετά την χθεσινοβραδυνή απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Ναυπλίου.
Μια απόφαση που ξαναφέρνει τους Τούρκους στο Ναύπλιο ως… πολιτιστικούς πρεσβευτές με τη σημαία τους να ανεμίζει ξανά στο Παλαμήδι μετά από 190 χρόνια!
Συγκεκριμένα... ο Δήμος Ναυπλίου όπως κάθε χρόνο διοργανώνει το Διεθνές Φεστιβάλ Κλασικής Μουσικής (στο πλαίσιο των «δικτύων» που είχε δημιουργηθεί στην πρώτη τετραετία Σημίτη), από 19 έως 28 Ιουνίου. Φέτος πρόκειται να πραγματοποιηθεί το 20ό Φεστιβάλ και γι’ αυτό συζήτησε χθες το βράδυ το Δημοτικό Συμβούλιο.
Όπως πληροφορηθήκαμε, ύστερα από πρόταση του Θεσσαλονικιού (έχει σημασία!) πιανίστα Γιάννη Βακαρέλη, διευθυντή του Φεστιβάλ, με τη σύμφωνη γνώμη της παράταξης του δημάρχου και αυτής που πρόσκειται στο ΣΥΡΙΖΑ, διαφωνούντων των παρατάξεων που πρόσκεινται στη Ν.Δ., το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ, αποφασίσθηκε όπως το οκταήμερο Φεστιβάλ εφέτος να είναι αφιερωμένο στην…
τούρκικη μουσική.
Έτσι, πλατεία του Αγίου Γεωργίου, το Βουλευτικό, το Μπούρτζι, το Παλαμήδι και όλοι οι χώροι της ιστορικής πόλης θα γεμίσουν τούρκικες μελωδίες, ενώ στο Παλαμήδι θα ανεμίζει η τούρκικη σημαία, ύστερα από 190 χρόνια (!!!) ικανοποιώντας έτσι τις νέο-οθωμανικές φιλοδοξίες του Ερντογάν και των στρατηγών του.
Εφέτος το Ναύπλιο γιορτάζει τα 190 χρόνια της απελευθέρωσής του από τον Τούρκικο Ζυγό και φαίνεται ότι η δημοτική αρχή Ναυπλίου, κάνοντας υπέρβαση ακόμη και στο επώνυμο που φέρει ο επικεφαλής της δήμαρχος Παναγιώτης Αναγνωσταράς, τιμά την απελευθέρωση της πόλης του με τούρκικη μουσική και την ημισέληνο να κυματίζει στο Παλαμήδι.
Είναι λίγο να πει κανείς ότι θα σηκωθεί από το χώμα ο Στάικος Σταϊκόπουλος, ελευθερωτής του Παλαμηδίου και θα τους πάρει όλους με τις πέτρες.
Δεν γνωρίζουμε τη σκοπιμότητα αυτής της εκδήλωσης και τι κρύβεται από πίσω, διότι αυτά τα περί «ειρήνης» και άλλα άνοστα, κρύβουν πολλά πίσω τους.
Οι γείτονες δεν χάνουν την ευκαιρία να δείχνουν τι θέλουν από την Ελλάδα και κάποιοι εδώ, διαγράφοντας με μιας την ιστορία και αυτούς που θέλουν να επαναλάβουν τα ίδια ανοίγουν κερκόπορτες.
Είπαμε, δεν μπορεί να μπαίνουν σε παζάρια τα ιερά και όσια, όσο κι αν οι νεοταξίτες θέλουν να τα παρουσιάσουν ως γραφικά ή απόψεις που έχουν ξεπεραστεί. Το ερώτημα είναι από ποιόν ξεπεράστηκαν.
Μήπως από το… τιμολόγιο;

Π.Π.

---

και αυτοί των τεχνών και των γραμμάτων δεν είναι;;;;;

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Τετάρτη, 15 Ιουνίου 2011

ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ "ΕΛΛΗΝΕΣ" ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΟΥ ΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟΥ
6/15/2011 02:48:00 πμ EGLIMATIKOTITA.GR

-ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ;;;

-ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΑΝΕΡΓΙΑ ΚΑΙ ΦΤΩΧΕΙΑ;;

-ΑΣ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΝΑ ΠΟΥΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΜΕΝΟΥΣ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΟ(ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ)

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΔΙΑΚΥΡΗΞΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΚΥΡΙΩΝ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΕ ΣΤΟ "ΒΗΜΑ":

"Κανείς δεν αγνοεί βέβαια πόσο επαχθής είναι η σημερινή πραγματικότητα για όλους σχεδόν τους Ελληνες. Και κανείς δεν αμφισβητεί ότι πολλοί συμπατριώτες μας βρίσκονται σε κατάσταση απελπισίας. Εύλογα δε. Κεκτημένα ανετράπησαν, αυτονόητα κατέρρευσαν, προσδοκίες διαψεύστηκαν, ειδικά δε για τους νέους, τουλάχιστον τους μη προνομιούχους ή υπερπροικισμένους οι διαφαινόμενες προοπτικές προκαλούν δέος.

Εξίσου γνωστό είναι όμως, επίσης, ότι απελπισία και ορθολογισμός σπανίως συμβαδίζουν. Γιατί η απελπισία οδηγεί στον πανικό και αυτός σε κινήσεις σπασμωδικές ή χωρίς προσανατολισμό, οι οποίες όχι σπάνια αντιστρατεύονται τους στόχους και τα συμφέροντα εκείνων που τις αποπειρώνται.

Αν λοιπόν αποφασίσαμε να προσυπογράψουμε το παρόν δεν είναι επειδή, περιχαρακωμένοι στον ακαδημαϊκό μικρόκοσμό μας δυσκολευόμαστε να αντιληφθούμε _ και ακόμη περισσότερο να νιώσουμε _ την αγανάκτηση, την απόγνωση και την ανάγκη για αντίδραση της ελληνικής κοινωνίας. Αλλά επειδή θεωρούμε χρέος μας να θέσουμε, υπό μορφή ερωτημάτων, ενώπιόν της, κάποια δεδομένα καθώς και προβληματισμούς που εκτιμούμε ότι πηγάζουν από την απλή λογική.

Πρώτον: Με τη δαιμονοποίηση των ξένων κυβερνήσεων _ οι οποίες οφείλουν να φορολογούν τους πολίτες τους για να συνεχίζεται ο χαμηλότοκος δανεισμός μας, εις βάρος ίσως των άμεσων αναπτυξιακών προοπτικών των χωρών τους _ δεν εγκλωβιζόμαστε σε μια συμπεριφορά ομφαλοσκόπησης που αγνοεί τα δεδομένα της πραγματικότητας και τη συνθετότητα του σύγχρονου κόσμου; Πράγματι.

Οι πολιτικοί εντολοδόχοι των δανειστών μας δεν έχουν, και αυτοί, απέναντί τους κοινοβούλια, κοινές γνώμες, υποχρέωση λογοδοσίας σε επίσης αγανακτισμένους ανθρώπους που ενδεχομένως θεωρούν ότι η συνέχιση της χρηματοδότησης της χώρας μας _ εφόσον η ίδια δεν καταβάλλει ένα επώδυνο τίμημα για την ανόρθωσή της _ είναι ασύμφορη, παράλογη, άδικη, ακόμη και επισφαλής;

Δεύτερον: Εάν, κατά το διάχυτο λαϊκό αίτημα, φύγει η Τρόικα, καταγγελθεί το επαχθές και «απεχθές», μνημόνιο, κηρυχθεί χρεοστάσιο κλπ. η κατάσταση του μέσου έλληνα θα βελτιωθεί ή, κατά την κοινή λογική, θα επιδεινωθεί, δραματικά και ραγδαία;

Τρίτον: Το ότι πολλές αποφάσεις των πολιτικών μας ηγεσιών δεν είναι κοινωνικά δίκαιες ή οικονομικά αποτελεσματικές αναιρεί το γεγονός πως καμία εναλλακτική προοπτική δε διαφαίνεται σήμερα πιο «αναίμακτη» ή λιγότερο επώδυνη από τη συνέχιση της χρηματοδότησής μας, έστω και με τους, σκληρούς πράγματι, όρους του Μνημονίου;

Τέταρτον: Εμείς ως λαός δεν έχουμε καμία ευθύνη για την παρούσα δραματική κατάσταση; Δεν καθυστερήσαμε με μαζικές κινητοποιήσεις τον εξορθολογισμό του ασφαλιστικού μας συστήματος; Οι πολιτικές μας επιλογές, η επίμονη απαίτηση ευχάριστων προεκλογικών υποσχέσεων που οδηγούσε τα κόμματα σε πλειοδοσία «δεσμεύσεων» και εξοστράκιζε τις φωνές της πρόνοιας και της λογικής, ο ατομικός υπερδανεισμός και ο ακραίος υπερκαταναλωτισμός την περίοδο της φαινομενικής ευμάρειας δεν συνέβαλαν στη σημερινή κατάσταση; Και υπήρξαν ποτέ λαοί που δεν κατέβαλαν τίμημα για τα λάθη τους;

Μήπως, λοιπόν, αντί της διαρκούς μεμψιμοιρίας, της συνεχούς καταγγελίας των ξένων και των αέναων κλαυθμών, θα αποτελούσε πιο ορθολογική αντίδραση η αποδοχή της νέας πραγματικότητας ως κατάστασης δυσχερώς (και μόνο σε βάθος χρόνου) αναστρέψιμης, καθώς και ο πολλαπλασιασμός των ατομικών και συλλογικών μας προσπαθειών για την έξοδο από την κρίση; Οπως, δηλαδή, έκαναν μεταπολεμικά λαοί που είχαν χάσει τη μάχη στα στρατιωτικά πεδία, κέρδισαν όμως αυτήν της ειρήνης

Σε τελική ανάλυση εμείς, παρά τα κονδύλια που κατά τις τελευταίες δεκαετίες εισέρευσαν πλουσιοπάροχα στη χώρα μας, χάσαμε τη μάχη της ανάπτυξης και προϋπόθεση για να μη χάσουμε τον πόλεμο είναι να ανακτήσουμε την εκτίμηση και την εμπιστοσύνη πρώτα του εαυτού μας, στη συνέχεια δε και των ξένων, ως λαός που διδάσκεται από τα λάθη του και αγωνίζεται για την αναίρεση ή έστω τον περιορισμό των συνεπειών τους.

Καθηγητής Θάνος Βερέμης, ιστορικός, πρώην πρόεδρος Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας

Καθηγητής Απόστολος Γεωργιάδης, αστικολόγος, πρόεδρος Ακαδημίας Αθηνών

Καθηγητής Θανάσης Διαμαντόπουλος, πολιτικός επιστήμων

Καθηγητής Θόδωρος Κουλουμπής, διεθνολόγος, πρώην πρόεδρος ΕΛΙΑΜΕΠ

Αναπληρωτής καθηγητής Νίκος Μαραντζίδης, πολιτικός επιστήμων

Αναπληρωτής καθηγητής Γιώργος Παγουλάτος, πολιτικός επιστήμων

Καθηγητής Χρήστος Ροζάκης, διεθνολόγος, αντιπρόεδρος ευρωπαϊκού δικαστηρίου ανθρωπίνων δικαιωμάτων

Καθηγητής Μιχάλης Σταθόπουλος, αστικολόγος, πρώην πρύτανης Πανεπιστημίου Αθηνών

Επίκουρους καθηγητής Πλάτων Τήνιος, οικονομολόγος

Καθηγητής Γρηγόρης Τσάλτας, διεθνολόγος, εκλεγμένος πρύτανης Παντείου Πανεπιστημίου

Καθηγητής Λουκάς Τσούκαλης, πολιτικός επιστήμων

Το παρόν κείμενο είναι ανοικτό σε προσυπογραφές"

http://neakeratsiniou.blogspot.com/

---

των γραμμάτων και των τεχνών και αυτοί

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Απεστάλη: 08/06/2011, 13:07:49, Απεστάλη: 09/06/2011, 05:41:36, Απεστάλη: 10/06/2011, 05:18:20

δε θα απαντήσω, διότι και είναι εκτός θέματος, αλλά επιπλέον αποτελούν προσπάθειες εντυπωσιασμού.

Αλλά θα σταθώ στο τελευταίο άρθρο που παρέθεσες (και το οποίο παρεμπιπτόντως είναι εντός θέματος), τη διακήρυξη των πανεπιστημιακών που δημοσιεύτηκε από το ΒΗΜΑ.
Την παραθέτω ξανά ώστε να διαβάζεται με πιο μεγάλα γράμματα (το quote που έβαλες μικραίνει το μέγεθος των γραμμάτων) και για να μπορεί να τεθεί στο θέμα και να σχολιαστεί όπως έχει γραφτεί, χωρίς τα "στολίδια" που το προλογίζουν στο EGLIMATIKOTITA.GR:

Διακεκριμένοι καθηγητές υπέρ Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος

Μια Διακήρυξη πολιτικού προβληματισμού για την ελληνική πραγματικότητα

Κανείς δεν αγνοεί βέβαια πόσο επαχθής είναι η σημερινή πραγματικότητα για όλους σχεδόν τους Ελληνες. Και κανείς δεν αμφισβητεί ότι πολλοί συμπατριώτες μας βρίσκονται σε κατάσταση απελπισίας. Εύλογα δε. Κεκτημένα ανετράπησαν, αυτονόητα κατέρρευσαν, προσδοκίες διαψεύστηκαν, ειδικά δε για τους νέους, τουλάχιστον τους μη προνομιούχους ή υπερπροικισμένους οι διαφαινόμενες προοπτικές προκαλούν δέος.

Εξίσου γνωστό είναι όμως, επίσης, ότι απελπισία και ορθολογισμός σπανίως συμβαδίζουν. Γιατί η απελπισία οδηγεί στον πανικό και αυτός σε κινήσεις σπασμωδικές ή χωρίς προσανατολισμό, οι οποίες όχι σπάνια αντιστρατεύονται τους στόχους και τα συμφέροντα εκείνων που τις αποπειρώνται.

Αν λοιπόν αποφασίσαμε να προσυπογράψουμε το παρόν δεν είναι επειδή, περιχαρακωμένοι στον ακαδημαϊκό μικρόκοσμό μας δυσκολευόμαστε να αντιληφθούμε _ και ακόμη περισσότερο να νιώσουμε _ την αγανάκτηση, την απόγνωση και την ανάγκη για αντίδραση της ελληνικής κοινωνίας. Αλλά επειδή θεωρούμε χρέος μας να θέσουμε, υπό μορφή ερωτημάτων, ενώπιόν της, κάποια δεδομένα καθώς και προβληματισμούς που εκτιμούμε ότι πηγάζουν από την απλή λογική.

Πρώτον: Με τη δαιμονοποίηση των ξένων κυβερνήσεων _ οι οποίες οφείλουν να φορολογούν τους πολίτες τους για να συνεχίζεται ο χαμηλότοκος δανεισμός μας, εις βάρος ίσως των άμεσων αναπτυξιακών προοπτικών των χωρών τους _ δεν εγκλωβιζόμαστε σε μια συμπεριφορά ομφαλοσκόπησης που αγνοεί τα δεδομένα της πραγματικότητας και τη συνθετότητα του σύγχρονου κόσμου; Πράγματι.

Οι πολιτικοί εντολοδόχοι των δανειστών μας δεν έχουν, και αυτοί, απέναντί τους κοινοβούλια, κοινές γνώμες, υποχρέωση λογοδοσίας σε επίσης αγανακτισμένους ανθρώπους που ενδεχομένως θεωρούν ότι η συνέχιση της χρηματοδότησης της χώρας μας _ εφόσον η ίδια δεν καταβάλλει ένα επώδυνο τίμημα για την ανόρθωσή της _ είναι ασύμφορη, παράλογη, άδικη, ακόμη και επισφαλής;

Δεύτερον: Εάν, κατά το διάχυτο λαϊκό αίτημα, φύγει η Τρόικα, καταγγελθεί το επαχθές και «απεχθές», μνημόνιο, κηρυχθεί χρεοστάσιο κλπ. η κατάσταση του μέσου έλληνα θα βελτιωθεί ή, κατά την κοινή λογική, θα επιδεινωθεί, δραματικά και ραγδαία;

Τρίτον: Το ότι πολλές αποφάσεις των πολιτικών μας ηγεσιών δεν είναι κοινωνικά δίκαιες ή οικονομικά αποτελεσματικές αναιρεί το γεγονός πως καμία εναλλακτική προοπτική δε διαφαίνεται σήμερα πιο «αναίμακτη» ή λιγότερο επώδυνη από τη συνέχιση της χρηματοδότησής μας, έστω και με τους, σκληρούς πράγματι, όρους του Μνημονίου;

Τέταρτον: Εμείς ως λαός δεν έχουμε καμία ευθύνη για την παρούσα δραματική κατάσταση; Δεν καθυστερήσαμε με μαζικές κινητοποιήσεις τον εξορθολογισμό του ασφαλιστικού μας συστήματος; Οι πολιτικές μας επιλογές, η επίμονη απαίτηση ευχάριστων προεκλογικών υποσχέσεων που οδηγούσε τα κόμματα σε πλειοδοσία «δεσμεύσεων» και εξοστράκιζε τις φωνές της πρόνοιας και της λογικής, ο ατομικός υπερδανεισμός και ο ακραίος υπερκαταναλωτισμός την περίοδο της φαινομενικής ευμάρειας δεν συνέβαλαν στη σημερινή κατάσταση; Και υπήρξαν ποτέ λαοί που δεν κατέβαλαν τίμημα για τα λάθη τους;

Μήπως, λοιπόν, αντί της διαρκούς μεμψιμοιρίας, της συνεχούς καταγγελίας των ξένων και των αέναων κλαυθμών, θα αποτελούσε πιο ορθολογική αντίδραση η αποδοχή της νέας πραγματικότητας ως κατάστασης δυσχερώς (και μόνο σε βάθος χρόνου) αναστρέψιμης, καθώς και ο πολλαπλασιασμός των ατομικών και συλλογικών μας προσπαθειών για την έξοδο από την κρίση; Οπως, δηλαδή, έκαναν μεταπολεμικά λαοί που είχαν χάσει τη μάχη στα στρατιωτικά πεδία, κέρδισαν όμως αυτήν της ειρήνης

Σε τελική ανάλυση εμείς, παρά τα κονδύλια που κατά τις τελευταίες δεκαετίες εισέρευσαν πλουσιοπάροχα στη χώρα μας, χάσαμε τη μάχη της ανάπτυξης και προϋπόθεση για να μη χάσουμε τον πόλεμο είναι να ανακτήσουμε την εκτίμηση και την εμπιστοσύνη πρώτα του εαυτού μας, στη συνέχεια δε και των ξένων, ως λαός που διδάσκεται από τα λάθη του και αγωνίζεται για την αναίρεση ή έστω τον περιορισμό των συνεπειών τους.

Καθηγητής Θάνος Βερέμης, ιστορικός, πρώην πρόεδρος Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας

Καθηγητής Απόστολος Γεωργιάδης, αστικολόγος, πρόεδρος Ακαδημίας Αθηνών

Καθηγητής Θανάσης Διαμαντόπουλος, πολιτικός επιστήμων

Καθηγητής Θόδωρος Κουλουμπής, διεθνολόγος, πρώην πρόεδρος ΕΛΙΑΜΕΠ

Αναπληρωτής καθηγητής Νίκος Μαραντζίδης, πολιτικός επιστήμων

Αναπληρωτής καθηγητής Γιώργος Παγουλάτος, πολιτικός επιστήμων

Καθηγητής Χρήστος Ροζάκης, διεθνολόγος, αντιπρόεδρος ευρωπαϊκού δικαστηρίου ανθρωπίνων δικαιωμάτων

Καθηγητής Μιχάλης Σταθόπουλος, αστικολόγος, πρώην πρύτανης Πανεπιστημίου Αθηνών

Επίκουρους καθηγητής Πλάτων Τήνιος, οικονομολόγος

Καθηγητής Γρηγόρης Τσάλτας, διεθνολόγος, εκλεγμένος πρύτανης Παντείου Πανεπιστημίου

Καθηγητής Λουκάς Τσούκαλης, πολιτικός επιστήμων

Το παρόν κείμενο είναι ανοικτό σε προσυπογραφές

Πηγή: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=406289

Προσωπικά θεωρώ το παραπάνω κείμενο ειλικρινές και αξιοπρεπές, αν και αρκετά δυσάρεστο. Θεωρώ κι εγώ ότι έχουμε φτάσει σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση, μια κατάσταση που πιθανόν θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί ή να αμβλυνθεί εάν είχαμε διαπιστώσει πολύ νωρίτερα την ανωριμότητα και την επιπολαιότητα με την οποία αντιμετωπίσαμε τα δεδομένα προβλήματά μας αλλά και το πώς κυριολεκτικά πετάξαμε στα σκουπίδια τις περισσότερες ευκαιρίες που είχαμε για να γίνουμε μια οικονομικά και πολιτικά πιο εύρωστη χώρα.

Θεωρώ πως όλοι μας έχουμε ένα μικρό ή μεγάλο μέρος ευθύνης. Ακόμα κι αν το μικρό μέρος της ευθύνης μας είναι ότι κλείσαμε τα μάτια (οι περισσότεροι) στα όσα γίνονταν και ελπίσαμε ότι δε θα έρθει κάποια στιγμή που θα μας ζητήσουν να πληρώσουμε τον λογαριασμό. Και ότι τον λογαριασμό αυτόν θα τον πληρώναμε -δυστυχώς- πολλοί που δεν είχαμε κάτσει καν στο τραπέζι!

Δεν είναι βέβαια έγκλημα να ελπίζεις, είναι κάτι το ανθρώπινο. Ανθρώπινο είναι να βλέπεις μια χώρα σε ευμάρεια -αν και εικονική- και να πιστεύεις ή να θέλεις να συνεχίσει να είναι έτσι. Μέσα σε αυτήν την καθημερινή ανθρώπινη ελπίδα μας, πολλοί από εμάς πληρώσαμε τον υδραυλικό 20 ευρώ λιγότερο για να μη χρεωθούμε τον ΦΠΑ (αν και θεωρώ πως τη μεγαλύτερη ευθύνη την φέρνει αυτός που σου λέει πρώτα μια τιμή και αφού το παίρνεις απόφαση να δώσεις τα λεφτά στο τέλος σου λέει και για το ΦΠΑ), πολλοί χαρήκαμε που η κυβέρνηση προκήρυσσε χιλιάδες θέσεις στο Δημόσιο προεκλογικά, πολλοί πήγαμε σε μαγαζιά που δε μας έδωσαν απόδειξη και βαρεθήκαμε να πάμε στην εφορία να τους καταγγείλουμε, πολλοί ακούσαμε για κάποιον που εκμεταλεύεται αναπτυξιακά πακέτα για δικό του όφελος και δεν είπαμε τίποτε (για να μη χαλάσει και η φιλία μας), κ.λπ.

Κάποιοι βέβαια μπορεί να μην κάναμε τίποτε από όλα αυτά. Παρόλα αυτά, όλοι θα πληρώσουν. Και δυστυχώς, στις περισσότερες περιπτώσεις δεν υπάρχει καν δικαιοσύνη στο πόσο θα πρέπει να πληρώσει κανείς. Αθώοι και ένοχοι, όλοι θα βάλουμε το χέρι στην τσέπη. Από το μικρό εισόδημα πολλών από εμάς θα πληρωθούν τα χιλιάρικα που μοιράζονταν σε όσους έρχονταν στην αναμπουμπούλα μετά τις μεγάλες πυρκαγιές της πελοποννήσου για να εισπράξουν αποζημίωση -ακόμα κι αν έμεναν σε περιοχές που ούτε τους καπνούς δεν είδανε- για να φέρω ένα παράδειγμα.

Και είμαστε όλοι αγανακτισμένοι:
Οι άνεργοι, γιατί δεν έχουν ελπίδα ότι θα βρουν δουλειά αν και θέλουν να εργαστούν.
Όσοι έκαναν οικονομία για να αγοράσουν ένα σπίτι, γιατί τους θεωρεί το κράτος "προνομιούχους" και τους καλεί να το ξαναπληρώσουν.
Οι μαγαζάτορες γιατί κανείς πλέον δεν πατά στα μαγαζιά τους για να αγοράσει κάτι και αναγκάζονται να τα κλείσουν.

Όπως έγραψα, μια μικρή ευθύνη την έχουμε ακόμα και όσοι εκμεταλευτήκαμε λιγότερο ή καθόλου την κατάσταση που επικρατούσε. Εκτός από αυτό όμως, καλούμαστε να πληρώσουμε γιατί είμαστε πολίτες ενός κράτους που αντιμετωπίζει συνολικά πρόβλημα. Και δυστυχώς δε μπορούμε να ξεφύγουμε από αυτό. Ακόμα κι αν πολλοί φύγουν έξω και γίνουν μετανάστες σε κράτη με καλύτερες οικονομίες, κάτι θα αφήσουν πίσω τους, έμψυχο ή άψυχο, με κάτι θα πληρώσουν το τίμημα. Το θέμα είναι ότι είμαστε σε άσχημη κατάσταση και -αδίκως για κάποιους, δικαίως για κάποιους άλλους- θα πρέπει να γίνει κάτι γι' αυτό. Δεν μπορούμε να τρεφόμαστε για πάντα με την ματαιόδοξη εθνική μας περηφάνια. Θα πρέπει να δουλέψουμε γι' αυτήν.

Εξακολουθεί να είναι επίκαιρο και σχετικό με τη διακήρυξη, το άρθρο του Αριστείδη Χατζή, επίκουρου καθηγητή Φιλοσοφίας Δικαίου και Θεωρίας Θεσμών:

Ο Έλληνας Ξάδερφος

Είσαι ένας αρκετά ευκατάστατος έμπορος και γι’ αυτό το λόγο δεν έχεις άγχος για την οικογένειά σου. Καταφέρνεις και εξασφαλίζεις τα πάντα για τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου και ζείτε άνετα. Κάποια στιγμή όμως εμφανίζεται στο σπίτι σου ένας μακρινός φτωχός ξάδελφος και σε παρακαλάει να τον αφήσεις να μείνει μαζί σας – γιατί στο κάτω-κάτω είστε και ξαδέλφια – και να του δανείσεις αρκετά λεφτά για να ανοίξει μια δική του επιχείρηση. Σου υπόσχεται ότι όχι μόνο θα ξεπληρώσει το χρέος αλλά η επιχείρησή του θα αγοράζει από σένα χοντρικά και θα σε στηρίζει.
[...]

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ:
http://www.greekcrisis.net/2010/12/blog-post_2860.html

quote:

---

αθεε
στα μηνύματά σου:
Απεστάλη: 08/06/2011, 13:07:49, Απεστάλη: 09/06/2011, 05:41:36, Απεστάλη: 10/06/2011, 05:18:20

δε θα απαντήσω, διότι και είναι εκτός θέματος, αλλά επιπλέον αποτελούν προσπάθειες εντυπωσιασμού.

---

θες να τα βλέπεις έτσι;, δικαίωμα σου

quote:

---

Αλλά θα σταθώ στο τελευταίο άρθρο που παρέθεσες (και το οποίο παρεμπιπτόντως είναι εντός θέματος), τη διακήρυξη των πανεπιστημιακών που δημοσιεύτηκε από το ΒΗΜΑ.
Την παραθέτω ξανά ώστε να διαβάζεται με πιο μεγάλα γράμματα (το quote που έβαλες μικραίνει το μέγεθος των γραμμάτων) και για να μπορεί να τεθεί στο θέμα και να σχολιαστεί όπως έχει γραφτεί, χωρίς τα "στολίδια" που το προλογίζουν στο EGLIMATIKOTITA.GR:

---

ας το σχολιάσουμε λοιπόν

quote:

---

Πρώτον: Με τη δαιμονοποίηση των ξένων κυβερνήσεων _ οι οποίες οφείλουν να φορολογούν τους πολίτες τους για να συνεχίζεται ο χαμηλότοκος δανεισμός μας, εις βάρος ίσως των άμεσων αναπτυξιακών προοπτικών των χωρών τους _ δεν εγκλωβιζόμαστε σε μια συμπεριφορά ομφαλοσκόπησης που αγνοεί τα δεδομένα της πραγματικότητας και τη συνθετότητα του σύγχρονου κόσμου; Πράγματι.

---

δεν φορολογούν τους πολίτες τους για να μας δανείσουν, παίρνουν δάνειο από την κεντρική τράπεζα με 3% και μας το δίνουν με 6%
εκτός αυτού η γερμανία έχει ήδη κερδίσει αρκετά μέχρι τώρα(10 δις)
http://kentripotideas.blogspot.com/2011/05/financial-times-deutschland-h-10.html

να μην ξεχνάμε ακόμη ότι η γερμανία δεν μας δανείζει με κανονικά χρήματα αλλά λογιστική αποτίμηση περιουσιακών στοιχείων και το χειρότερο είναι πως αν η ελλάδα χρεοκοπήσει πραγματικά τότε η γερμανία και θα ικανοποιηθεί προνομιακά ως πιστωτής και θα έχει βγάλει και κέρδος.

και ένα τελευταίο
είναι γνωστό ότι τα χρήματα που παίρνουμε πάνε για αποπληρωμή των δόσεων των προηγούμενων δανείων και δεν φτάνουν ποτέ στην ελλάδα

quote:

---

Δεύτερον: Εάν, κατά το διάχυτο λαϊκό αίτημα, φύγει η Τρόικα, καταγγελθεί το επαχθές και «απεχθές», μνημόνιο, κηρυχθεί χρεοστάσιο κλπ. η κατάσταση του μέσου έλληνα θα βελτιωθεί ή, κατά την κοινή λογική, θα επιδεινωθεί, δραματικά και ραγδαία;

---

θα βελτιωθεί, δεν είναι αστείο που ο μεταξας το 36 έκανε το αυτονόητο

αρνήθηκε να συνεχίσει την εξυπηρέτηση του δανείου που είχε συνάψει με τη βελγική τράπεζα Societe Commerciale de Belgique.

και ο λόγος

:"Η Κυβέρνηση της Ελλάδος, ανήσυχη για τα ζωτικά συμφέροντα του Ελληνικού λαού και για τη διοίκηση, την οικονομική ζωή, την κατάσταση της υγείας και την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια της χώρας, δεν θα μπορούσε να προβεί σε άλλη επιλογή. Όποια κυβέρνηση κι αν ήταν στην θέση της, θα έκανε το ίδιο" (Yearbook of the International Law Commission, 1980,v.l.,sel.25).

φυσικά κέρδισε την υπόθεση η ελλάδα

πάνω σε αυτό πάτησαν η αργεντινή και ο αείμνηστος πρόεδρος της, νέστωρ κίχνερ, ο οποίος επέλεξε να διαγράψει μονομερώς το μεγαλύτερο μέρος του δημοσίου χρέους της χώρα του, αντί να την υποδουλώσει στο δντ!

quote:

---

Τρίτον: Το ότι πολλές αποφάσεις των πολιτικών μας ηγεσιών δεν είναι κοινωνικά δίκαιες ή οικονομικά αποτελεσματικές αναιρεί το γεγονός πως καμία εναλλακτική προοπτική δε διαφαίνεται σήμερα πιο «αναίμακτη» ή λιγότερο επώδυνη από τη συνέχιση της χρηματοδότησής μας, έστω και με τους, σκληρούς πράγματι, όρους του Μνημονίου;

---

την εναλλακτική την είπα παραπάνω

quote:

---

Τέταρτον: Εμείς ως λαός δεν έχουμε καμία ευθύνη για την παρούσα δραματική κατάσταση; Δεν καθυστερήσαμε με μαζικές κινητοποιήσεις τον εξορθολογισμό του ασφαλιστικού μας συστήματος; Οι πολιτικές μας επιλογές, η επίμονη απαίτηση ευχάριστων προεκλογικών υποσχέσεων που οδηγούσε τα κόμματα σε πλειοδοσία «δεσμεύσεων» και εξοστράκιζε τις φωνές της πρόνοιας και της λογικής, ο ατομικός υπερδανεισμός και ο ακραίος υπερκαταναλωτισμός την περίοδο της φαινομενικής ευμάρειας δεν συνέβαλαν στη σημερινή κατάσταση; Και υπήρξαν ποτέ λαοί που δεν κατέβαλαν τίμημα για τα λάθη τους;

---

το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με τον προσωπικό δανεισμό (αν εγώ πάρω δάνειο έστω και 300 δις και δεν το ξεπληρώσω δεν θα το χρωστάει η ελλάδα αλλά εγώ και μόνο εγώ εκτός και αν τα χρέη των πολιτών τα πληρώνει το κράτος, αν είναι έτσι τότε να σταματήσω να πληρώνω τις δόσεις στην τράπεζα)αλλά με την κατασπατάληση του δημόσιου χρήματος
όταν έχουμε τριπλάσιους δημόσιους υπάλληλους, όταν ένα έργο δημόσιο κοστολογείτε 10 φορές πάνω από το κανονικό όταν οι μίζες πέφτουν βροχή
όταν ο κάθε πολιτικός χρεώνει στο δημόσιο ακόμη και την τυρόπιτα που τρώει τότε γιγαντώνεται το χρέος

στην τελική ναι το λάθος που κάναμε σαν λαός ήταν που με μια θέση στο δημόσιο ή με μια επιδότηση που δεν την αξιοποιούσαμε αφήναμε τα λαμόγια να κατακρεουργούν την χώρα

αλλά σε όσα άλλα λένε οι άνθρωποι των γραμμάτων είναι εκτός
και αναρωτιέμαι εγώ είναι τόσο βλάκες; τόσο άχρηστοι;
ή είναι απλά προδότες;

μάλλον το πρώτο

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Edited by - αθεος on 15/06/2011 14:06:05

Εμείς, ο απλός λαός θα το πληρώσουμε. Μέσα στην αγωνία μας για να βρεθεί κάποια λύση -δίκαια αγωνία!- δεν ξέρουμε σε τι να ελπίσουμε πια. Ο πολιτικός κόσμος μας έχει απογοητεύσει οικτρά και συνεχίζει να μας απογοητεύει ακόμα και τώρα που είμαστε στο κατώφλι του γκρεμού. Αγανακτισμένοι θέλουμε μια δικαίωση, κάτι μεγάλο, έστω για να ξέρουμε ότι δεν πονάμε άδικα. Το συναίσθημα του πλήθους έχει φτάσει στο κόκκινο και αναζητά ένα μεγάλο "μπαμ" για να εκτονωθεί. Δεν ξέρουμε καν ποιο θα είναι αυτό το "μπαμ", αυτή η λύτρωση.

Μέσα σ' αυτή μας την ψυχολογία, ακόμα και μια χρεοκοπία φαντάζει σα λύτρωση: τουλάχιστον κάτι θα έχει γίνει. Κάτι μεγάλο, ότι να είναι κι αυτό. Δε μπορεί να σκεφτεί συνέπειες και μελλοντικά προβλήματα ένα πλήθος κόσμου που έχει εξαπατηθεί και που καλείται να πληρώσει τη νύφη. Κάθε μέρα που περνάει με τα αντίσκηνα στημένα στην πλατεία Συντάγματος προσθέτει σ' αυτή μας την αγωνία.

Γι' αυτό το λόγο, χθες βράδυ έπρεπε να είχε γίνει η ιστορική κατάρρευση του κομματισμού που γνωρίζουμε τις τελευταίες τουλάχιστον δεκαετίες. Από ανασχηματισμούς, εκλογές και "μια από τα ίδια" χορτάσαμε. Μπουχτίσαμε. Ζητάμε να φύγουμε από το μνημόνιο, να χρεοκοπήσουμε, απεγνωσμένα, γιατί δεν ξέρουμε τι να ζητήσουμε. Δεν έχουμε μάθει τόσα χρόνια. Κανείς δε μας το έμαθε. Ως λαός, μείναμε ανεκπαίδευτοι. Με τον λαϊκισμό μας γαλουχίσανε και τώρα, αγανακτισμένοι ζητάμε δικαίωση αλλά δεν ξέρουμε πώς να τη βρούμε.

δεν φορολογούν τους πολίτες τους για να μας δανείσουν, παίρνουν δάνειο από την κεντρική τράπεζα με 3% και μας το δίνουν με 6%
εκτός αυτού η γερμανία έχει ήδη κερδίσει αρκετά μέχρι τώρα(10 δις)
http://kentripotideas.blogspot.com/2011/05/financial-times-deutschland-h-10.html

να μην ξεχνάμε ακόμη ότι η γερμανία δεν μας δανείζει με κανονικά χρήματα αλλά λογιστική αποτίμηση περιουσιακών στοιχείων και το χειρότερο είναι πως αν η ελλάδα χρεοκοπήσει πραγματικά τότε η γερμανία και θα ικανοποιηθεί προνομιακά ως πιστωτής και θα έχει βγάλει και κέρδος.

http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/187585/shediazan-ti-ruthmisi-tou-hreous-ena-hrono-prin/

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304186404576389632761803982.html

Ειδικά η τρίτη παραπομπή....τα σπάει που λένε και οι νέοι....

Ένα άρθρο που αν μη τι άλλο προβληματίζει δημοσιεύτηκε χθες στην αμερικανική εφημερίδα THE WALL STREET JOURNAL. Ο τίτλος του: «Κι αν οι Έλληνες αποφασίσουν ότι δεν θέλουν να σωθούν;» ...Και απαντά ο ίδιος ο αρθρογράφος, Allen Mattich.

«Τότε ο κεντρικός πυρήνας της Ευρώπης, η Γερμανία, θα υποστεί τέτοια ζημιά που θα αναγκαστεί να διαγράψει μονομιάς ολόκληρο το ελληνικό χρέος. Τι θα συμβεί όμως αν η Γερμανία διαγράψει από ανάγκη ολόκληρο το ελληνικό χρέος; Τότε θα τεθεί ζήτημα αξιοπιστίας και ηθικής. Μιας και αυτομάτως το ίδιο με την Ελλάδα θα πράξουν και η Ιρλανδία, Ισπανία, Ιταλία, Πορτογαλία με συνέπεια τη βέβαιη καταστροφή της Ευρωζώνης....Οι Ευρωπαίοι πολιτικοί ναι μεν αντιμετωπίζουν αντιδράσεις στο εσωτερικό της χώρας τους όσον αφορά τη συνεχόμενη βοήθεια στην Ελλάδα, ωστόσο δεν εξηγούν γιατί το κάνουν....Ο Αμερικανός καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, Barry Eichengreen, προειδοποιεί πως είτε το θέλουμε είτε όχι, μια εθελοντική έξοδος της Ελλάδας από το «ευρώ» (πτώχευση) θα αποτελέσει τη «μητέρα όλων των οικονομικών κρίσεων»....Το μέλλον της Ευρωζώνης και τα συμφέροντα Γαλλίας και Γερμανίας κρίνονται καθαρά από τη στάση που θα κρατήσει η Ελλάδα στο μέλλον».

quote:

---

δεν ξέρουμε σε τι να ελπίσουμε πια.

---

Μήπως μετά την Αραβική άνοιξη ήρθε το Ευρωπαϊκό καλοκαίρι και σύντομα ο Αμερικάνικος χειμώνας ?????

Αναρτήθηκε από τον/την olympiada στο Ιουνίου 18, 2011

MEΣΟΛΟΓΓΙ 14-06-2011
Παρακολουθώ τον αγώνα που κάνετε υπερ της Ελλάδας και χαιρετίζω την
Στάση σας απέναντι στο Μνημόνιο και απέναντι στους πολιτικούς που κύβέρνησαν
Και κατέστρεψαν τη χώρα μας, Πού εκαναν την Διαφθορά, την Διαπλοκή, την Ανομία,
Την Ατιμωρισία ΕΘΝΙΚΟ ΣΠΟΡ.
Επικροτώ την σταση σας, να ειστε μαζί με τους ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ στις Πλατείες, στις Γειτονιές, στα Καφενεία, στα χωριά.
Γνωρίζετε πολύ καλα ότι το σύστημα με διάφορους τρόπους και μεθόδους προσπαθεί
Και θα προσπαθεί να Υπονομευση αυτή σας την ‘’ΑΝΤΑΡΣΙΑ’’ ειτε με την συμμετοχη σας σε τηλεοπτικες εκπομπές των ‘’ΓΝΩΣΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ΄΄ ειτε να σας καλουν
Σε διαλέξεις ‘’ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ’΄ ελεγχόμενοι από το Σύστημα.
ΟΧΙ ΚΥΡΙΟΙ Η ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ.
Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΑΚΗ.
Πρέπει λοιπόν το ΠΡΩΤΟ ΚΡΗΤΗΡΙΟ να είναι ΠΟΙΟΙ ΣΑΣ ΚΑΛΟΥΝ, ΠΟΙΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ
ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΣΑΣ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΥΝ.
Δεν εχετε το δικαίωμα να συμμετεχετε σε εκπομπές των ‘’ΓΝΩΣΤΩΝ ΓΙΑΠΙΔΩΝ’’.
Δεν εχετε το δικαιώμα να πηγαινετε σε εκδηλώσεις που τα μελη τους
Είναι στυλοβάτες του συστήματος ακόμα και σήμερα.
Δεν εχετε το δικαιώμα να πηγαίνετε σε εκδηλώσεις σε επιμελητήρια, δημαρχεία,
Πνευματικά κεντρα και αλλους χώρους διαπλοκής και υποκουλτούρας.
Δεν εχετε το δικαιώμα να πηγαινετε σε εκδηλώσεις που απεναντί σας θα είναι δήμαρχοι, αντιδημαρχοι, επιχειρηματίες και ολο το κακό συναπάντημα.
Δεν εχετε το δικαιώμα να πηγαινετε σε εκδηλώσεις πού σας διαφημίζουν(σαν
Πραμάτια) τα πράσινα Και μπλέ BLOGS.
ΤΟ ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΥΣ
ΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ.
ΓΙΑ ΤΥΧΟΝ ΛΑΘΗ ΣΥΓΧΩΡΉΣΤΕ ΜΕ. Η ΚΡΑΥΓΗ ΜΟΥ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ
ΧΡ. ΦΛΩΡΟΣ
ΑΣΗΜΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ

Αν γίνει στάση πληρωμών, δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις;

Επειδή οι άρχοντές μας, λειτουργούν, όχι για το λαό, αλλά για τους δανειστές μας, ας δούμε μερικά απλά νούμερα, από τον προϋπολογισμό του 2011 - απολογισμό του 2010. Προσπαθούμε να καταλάβουμε τι θα γίνει αν προχωρήσουμε σε στάση πληρωμών ...των δανειστών, όχι των Ελλήνων φορολογουμένων. Εδώ είναι και το κρίσιμο ζήτημα: όταν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο, τότε σίγουρα θα υπάρξει "στάση πληρωμών". Το ζήτημα όμως είναι πληρωμών ποιών; Για μας στάση πληρωμών σημαίνει στάση πληρωμών των δανειστών (δεν έχουμε κύριοι, δεν παίρνετε). Για τα παπαγαλάκια που τρομοκρατούν τον κόσμο, στάση πληρωμών είναι στάση πληρωμών μισθών κι συντάξεων.

http://1.bp.blogspot.com/-MQzq7frWUxI/TgsaSgyKsVI/AAAAAAAAMag/teouCjGqt_A/s320/%25CF%2587%25CF%2589%25CF%2581%25CE%25AF%25CF%2582+%25CF%2584%25CE%25AF%25CF%2584%25CE%25BB%25CE%25BF.JPG

http://3.bp.blogspot.com/-aijmCPXd2X8/Tgo5ZHcepgI/AAAAAAAAehM/nZOLYUn0jlg/s400/Untitled-1.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-s_78IH7ZthE/Tgo5bAMEBPI/AAAAAAAAehQ/3q1QqsQMAF8/s400/Untitled-2.jpg" target="_blank">
http://3.bp.blogspot.com/-s_78IH7ZthE/Tgo5bAMEBPI/AAAAAAAAehQ/3q1QqsQMAF8/s400/Untitled-2.jpg

Το απλό ερώτημα είναι: αν έχουμε τόσο μεγάλο πρόβλημα, γιατί να πληρώνουμε πρώτα τους τοκογλύφους και να μην πληρώνουμε πρώτα τους Έλληνες εργαζόμενους και συνταξιούχους;
Δείτε μερικά απλά νούμερα που μιλάνε από μόνα τους:

Με απλά λόγια:
1) Τα φορολογικά έσοδα του κράτους είναι 53 δις και οι μισθοί-συντάξεις 22 δις. Το κράτος πληρώνει ανετότατα μισθούς και συντάξεις με το 40% μόνο των φορολογικών εσόδων.
Ό,τι και να γίνει λοιπόν, μισθούς και συντάξεις, θα έχει να πληρώνει το κράτος!

2) αν δεν είχαμε τους τόκους θα είχαμε πλεόνασμα.

3) Τα έσοδα του κράτους φτάνουν να πληρώσουν τα πάντα, εκτός από τόκους!

Οι προϋπολογισμοί του κράτους δημοσιεύονται στο Υπουργείο Οικονομικών, μπορείτε να τους μελετήσετε και να βγάλετε και εσείς τα συμπεράσματά σας.
από το taxalia

Διαβάστε περισσότερα εδώ: http://apneagr.blogspot.com/2011/06/blog-post_5723.html#ixzz1QfTuQuL5

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr