ESOTERICA.gr Forums ! - <Ήξεις Αφήξεις> - παράπλευρη συζήτηση από το 'Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του'

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

<Ήξεις Αφήξεις> - παράπλευρη συζήτηση από το 'Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του'

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/06/2013, 18:38:40 Μεταφέρονται στο παρόν θέμα τα μηνύματα που παρεμβλήθηκαν στη συζήτηση Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; και που αφορούν στη φράση που είχα γράψει στο εισαγωγικό μήνυμά μου: *"Ήξεις, αφήξεις ουκ εν πολέμω θνήξεις"*
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/06/2013, 20:16:56 quote: "Ήξεις, αφήξεις ουκ εν πολέμω τεθνήξεις" Εδώ δεν βάζουμε κόμμα Αμαλία! Το κόμμα τοποθετείται (αν πρέπει να το βάλουμε) ή στο "αφήξεις" ή στο "ουκ", για νά έχει διφορούμενη σημασία. ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2013, 01:59:51 quote: quote: "Ήξεις, αφήξεις ουκ εν πολέμω τεθνήξεις" Αίολος: Εδώ δεν βάζουμε κόμμα Αμαλία! Το κόμμα τοποθετείται (αν πρέπει να το βάλουμε) ή στο "αφήξεις" ή στο "ουκ", για νά έχει διφορούμενη σημασία. Αν δεν θέλετε μην βάλετε καλέ μου Αίολε. Αν πάλι θέλετε, βάλτε. Κάποιοι βάζουν κόμμα (για παράδειγμα εδώ), κάποιοι άλλοι δεν βάζουν. Έχω δει και τους δύο τρόπους γραφής. (Στην ουσία, θα έπρεπε να μπουν δύο κόμματα, το υπάρχον και άλλο ένα, αλλά εάν τοποθετηθεί το δεύτερο καταστρέφεται η αμφισημία). Το "τε" που κόλλησες στο "θνήξεις" του μηνύματός μου δεν το είδα πουθενά και δεν κατάλαβα κιόλας γιατί το πρόσθεσες. ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2013, 17:36:41 Αμαλία quote: Αν δεν θέλετε μην βάλετε καλέ μου Αίολε. Αν πάλι θέλετε, βάλτε. Κάποιοι βάζουν κόμμα (για παράδειγμα εδώ), κάποιοι άλλοι δεν βάζουν. Έχω δει και τους δύο τρόπους γραφής. (Στην ουσία, θα έπρεπε να μπουν δύο κόμματα, το υπάρχον και άλλο ένα, αλλά εάν τοποθετηθεί το δεύτερο καταστρέφεται η αμφισημία). Κάνεις λάθος Αμαλία μας. () Δεν διαλέγει ο κάθε άσχετος που μπαίνει το κόμμα. Κοίταξε: Ήξεις αφήξεις, ουκ εν πολέμω τεθνήξεις. Μετάφραση: Θα πας και θα γυρίσεις, ΔΕΝ θα πεθάνεις στον πόλεμο. Ήξεις αφήξεις ουκ, εν πολέμω τεθνήξεις. Μετάφραση: Θα πάς και ΔΕΝ θα γυρίσεις, θα πεθάνεις στον πόλεμο. Οπουδήποτε αλλού τοποθετηθεί το κόμμα είναι λάθος και δεν αποκτά την περίφημη διφορούμενη σημασία. Μην συμβουλεύεσαι το διαδίκτυο. Είναι γεμάτο από αγραμμάτους! Το "τεθνήξεις" είναι το σωστό. Οπως λέμε τετριμένο, τεθλασμένη, τεθωρακισμένο κλπ. ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2013, 17:46:33 Αίολος Θνήσκω αγαπητέ. Τε-θνεώς: αυτός που έχει πεθάνει. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2013, 17:55:14 Τε: και, πράγματι. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2013, 19:05:19 dear Αίολε Υπάρχει και στον ποινικό κώδικα.Βέβαια δεν θα έχεις συναντήσει κρατούμενο με αυτη την κατηγορία, αλλά υπάρχει. Αρθρο 365 Π.Κ Απόφασις 170/2010 του Ζ Ποινικού Τμήματος του Αρείου Πάγου. Προσβολή μνήμης τεθνεώτος. Οπως σωστά εξηγεί ο DSM, τεθνεώς είναι αυτός που ήδη πέθανε. Αρα το ορθόν ...εν πολέμω θνήξεις! Καταλάγιασαν οι άνεμοι...!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2013, 19:30:17 DSM & NIK Ετσι μας το είχαν διδάξει στο σχολείο παιδιά. Προφανώς είναι λάθος, καθώς λάθος είναι και η απόδοσή του στην Πυθία. Δεν υπάρχει πρωτογεννής πηγή γι' αυτήν την ρήση. Μάλλον είναι νεολογισμός κάποιου δημοσίου υπαλλήλου. Η εγκυκλοπαίδεια ΗΛΙΟΣ λέει ότι το "Ηκω" εις τον Ενεστώτα μόνον έχει σημασία Παρακειμένου. Το κόμμα παίζει μόνον πριν ή μετά το "ουκ". Το ίδιο λέει και ο "ΠΑΠΥΡΟΣ". Εδώ μια εκτενέστερη ανάλυση ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2013, 19:38:12 Αίολος Επίτρεψέ μου την επιφύλαξη. Σε κάθε περίπτωση, σε ευχαριστώ για την επισήμανση και τον διάλογο επί του συγκεκριμένου. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/06/2013, 19:51:37 Οση επιφύλαξη θέλεις, αλλά ως προς τι; ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/06/2013, 04:36:09 quote: Αίολος - Απεστάλη: 20/06/2013, 20:16:56 quote: "Ήξεις, αφήξεις ουκ εν πολέμω τεθνήξεις" Εδώ δεν βάζουμε κόμμα Αμαλία! Το κόμμα τοποθετείται (αν πρέπει να το βάλουμε) ή στο "αφήξεις" ή στο "ουκ", για νά έχει διφορούμενη σημασία. Λοιπόν, για να τελειώνουμε μια και καλή με τα εξυπνακίστικα. Στην πρώτη σου απόπειρα να με "διορθώσεις" νόμισες ότι είμαι τόσο άσχετη ώστε τοποθέτησα το κόμμα σε εντελώς λανθασμένο σημείο στην πρόταση, συγκεκριμένα μετά το "Ήξεις". Ενώ (όπως λες) αν έπρεπε να τοποθετήσω κάπου το κόμμα θα έπρεπε να είναι στα δύο σημεία που προτείνεις στο μήνυμά σου. Σου εξήγησα φυσικά, ότι κόμμα έβαλα μόνο στο πρώτο σημείο, συγκεκριμένα στο "Ήξεις" και όχι αλλού ώστε να διατηρήσω την Αμφισημία (αν και με την απάντησή σου υποψιάζομαι ότι μπορεί να μην ξέρεις τι σημαίνει η λέξη "αμφισημία", οπότε εξηγώ: αμφισημία σημαίνει η ταυτόχρονη ύπαρξη δύο σημασιών). Θα μπορούσα ίσως να διατηρήσω την αμφισημία και με άλλον τρόπο, όπως για παράδειγμα να χρησιμοποιήσω κβαντικό κόμμα, ώστε να είναι και να μην είναι ταυτόχρονα στη μία ή την άλλη θέση (δυστυχώς δεν έχει ακόμα ανακαλυφθεί από την επιστήμη το κβαντικό κόμμα - πραγματικά κρίμα!) Πάμε παρακάτω τώρα: Στο μήνυμα όπου σου είχα απαντήσει, είχα και ένα link που παρέπεμπε σε ένα παράδειγμα χρήσης του κόμματος μετά το "Ήξεις". Δεν διάβασα στα μηνύματά σου τίποτε που να φανερώνει ότι έκανες τον κόπο, όχι να διαβάσεις το σχετικό άρθρο, αλλά ούτε καν να ανοίξεις τον υπερσύνδεσμο. Πολύ κακώς. Γιατί εάν το έκανες, τουλάχιστον δεν θα έγραφες το εντελώς άστοχο: quote: Αίολος - Απεστάλη: 21/06/2013, 17:36:41 Δεν διαλέγει ο κάθε άσχετος που μπαίνει το κόμμα. [...] Οπουδήποτε αλλού τοποθετηθεί το κόμμα είναι λάθος και δεν αποκτά την περίφημη διφορούμενη σημασία. Μην συμβουλεύεσαι το διαδίκτυο. Είναι γεμάτο από αγραμμάτους! Ο κάθε άσχετος και αγράμματος βέβαια είναι ο Χαράλαμπος Κοτρογιάννης (αναφέρεται στο άρθρο του οποίου το link είχα παραθέσει), μαθηματικός με μεταπτυχιακές σπουδές στην ετυμολογία λέξεων και ο Γεώργιος Μπαμπινιώτης (Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας, Β' έκδοση, Β' ανατύπωση, 2005, σελ. 733, στο αντίστοιχο λήμμα). Αλλά βέβαια, εσύ είσαι ο έξυπνος και όλοι οι άλλοι είναι άσχετοι, οπότε μόλις νόμισες ότι βρήκες την ευκαιρία επέδειξες την ανωτερότητά σου Λάβε δε υπόψη σου, ότι το κόμμα μετά το "Ήξεις", ουδεμία σχέση δεν έχει με αυτήν καθεαυτήν την αμφισημία (τη διφορούμενη σημασία, όπως την αναφέρεις). Ο λόγος ύπαρξής του εξυπηρετεί την προσωδία της φράσης και είναι προαιρετική η τοποθέτησή του. Τέλος, όσον αφορά στο "τε" που κόλλησες στην παράθεση των γραφόμενών μου (για να με διορθώσεις και πάλι), έκανα μια αναζήτηση για να δω μήπως όντως έχει κάποια βάση. Δεν το βρήκα πουθενά γραμμένο με τον τρόπο αυτό. Μάλλον όλοι όσοι κυκλοφορούν και γράφουν στο Διαδίκτυο είναι αγράμματοι και άσχετοι. Ευτυχώς, τα δύο μηνύματα του DSM μου ξεκαθάρισαν το ζήτημα, όπως και το παράδειγμα που έφερε ο NIKOMAΧΟΣ. (Παρεμπιπτόντως, ακόμα και στο άρθρο του sarantakos που εσύ παρέπεμψες, είναι γραμμένη η φράση και με το κόμμα μετά το "Ήξεις". Πράγμα που με κάνει να υποψιάζομαι ότι μέσα στη φούρια σου να δείξεις ότι είσαι πιο έξυπνος, δεν διάβασες πέρα από την πρώτη παράγραφο...). Υ.Γ. Αίολε επέστρεψες, αλλά συνεχίζεις τα φάουλ... ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/06/2013, 10:24:57 Αμαλία μας quote: Λοιπόν, για να τελειώνουμε μια και καλή με τα εξυπνακίστικα. Δεν είναι "εξυπνακίστικα" η όποια διαφωνία μαζί σου, ούτε "φάουλ". Πρώτα απ' όλα, είναι λάθος και δεν υπάρχει λόγος να τοποθετηθεί το κόμμα στο "Ηξεις", άσχετα αν το τοποθέτησε αυθαίρετα εκεί ο κύριος Χαράλαμπος Κοτρογιάννης. Η αμφισημία υφίσταται ΧΩΡΙΣ κόμματα. Προφανώς είναι ελαφρώς αγράμματος (Το ίδιο και ο Μπαμπινιώτης) και θα σού εξηγήσω γιατί. Μας λέει λοιπόν ο εν λόγω κύριος: "Ως εκ τούτου και επί του προκειμένου δια το "ΟΧΙ", το "ΔΕΝ", είχαν και το ΟΥ και το ΟΥΚ. Και έχουμε, αν έβαζαν το ΟΥΚ η αρνηση αφορούσε το πρώτο μέρος της προτάσεως, αν έβαζαν το ΟΥ η αρνηση αφορούσε το δεύτερο μέρος άρα διαλέγουμε παίρνουμε και μεταφέρουμε στην Νεοελληνική." Ετσι μας λέει ο γραμματιζούμενος αυτός κύριος. Κοίταξε όμως τι λένε οι άλλοι που, σύμφωνα με την γνώμη του και την δική σου, είναι αγράμματοι: (ΑΜ oὐ, Α και οὐχί και οὐκί)· (αρν. μόριο τής αρχαίας το οποίο χρησιμοποιείται πριν από σύμφωνο, συμπεριλαμβανομένου και τού δίγαμμα, ενώ το οὐκ και το οὐχ χρησιμοποιούνται πριν από φωνήεν που ψιλούται ή δασύνεται. Αυτό λέει το λεξικό ΠΑΠΥΡΟΣ. Το ίδιο λέει και το λεξικό LIDDELL & SCOTT Το ίδιο και το εγκυκλοπαιδικό λεξικό ΗΛΙΟΣ Το ίδιο και το Μέγα λεξικό του ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΥ Επομένως το "ου" χρησιμοποιήται όταν έπεται σύμφωνο και το "ουκ" όταν έπεται φωνήεν. Συμφωνα λοιπόν με την γνώμη του κυρίου Κοτρογιάννη και την λική σου, όλα τα ανωτέρω λεξικά τα έχουν γράψει αγράμματοι! Οσο για τα "εξυπνακίστικα" ας κρίνουν οι αναγνώστες για το ποίος τα λέει... ...και δεν μας λέει ο κυριούλης αυτός, που υπάρχει αυτή η επίμαχη ρήση στην αρχαία Ελληνική γραμματεία. quote: Λάβε δε υπόψη σου, ότι το κόμμα μετά το "Ήξεις", ουδεμία σχέση δεν έχει με αυτήν καθεαυτήν την αμφισημία (τη διφορούμενη σημασία, όπως την αναφέρεις). Ο λόγος ύπαρξής του εξυπηρετεί την προσωδία της φράσης και είναι προαιρετική η τοποθέτησή του. Ναι, αλλά αυτή η λέξη έχει ΠΑΝΤΑ το νόημα Παρακειμένου! Επομένως δεν βγαίνει νόημα... ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/06/2013, 15:43:12 Admin υπάρχει θέμα. Ενα ολόκληρο κόμα, είναι ικανό να πυροδοτήσει αναξέλεγκτες καταστάσεις! Και πρέπει άμεσα να διευθετηθεί! quote: Αμαλία Ευτυχώς, τα δύο μηνύματα του DSM μου ξεκαθάρισαν το ζήτημα,.... Το κόμα λοιπόν. που θα μπεί? Ευτυχώς, τα δύο μηνύματα του DSM, μου ξεκαθάρισαν το ζήτημα... ή Ευτυχώς, τα δύο μηνύματα του DSM μου, ξεκαθάρισαν το ζήτημα...? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. ___________________________________________________________________________________________ automatic record: this message was transferred from the following thread Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; ___________________________________________________________________________________________
Admin Forum Admin Greece 2326 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/06/2013, 19:37:17 Νομίζω έγιναν κανονικά οι μεταφορές των κατάλληλων μηνυμάτων. Αν όχι, ενημερώστε με. Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό. ----------------------
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/06/2013, 20:57:16 Άψογα. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/06/2013, 21:37:21 Αψογος!
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/06/2013, 13:25:47 Στην προκειμένη περίπτωση φίλη amalia, ο Αίολος έχει δίκιο. Αυτός που έβαλε το κόμα στο ήξεις δεν ξέρει τι του γίνεται, κι ας δηλώνει με μεταπτυχιακές σπουδές στην Ετυμολογία λέξεων. Το κόμα στο ήξεις είναι εντελώς αδόκιμο, Η Πυθία έδωσε τον χρησμό ως εξής: Ήξεις αφήξεις ουκ εν πολέμω τεθνήξεις. Η πρώτη ερμηνεία είναι: Ήξεις αφήξεις, ουκ εν πολέμω τεθνήξεις. Θα πάς θα επιστρέψης, δεν θα πεθάνης στον πόλεμο. Η δεύτερη ερμηνεία είναι: Ήξεις αφήξεις ουκ, εν πολέμω τεθνήξεις Θα πάς θα επιστρέψης (δεν), θα πεθάνης στον πόλεμο. Τουλάχιστον έτσι το διδαχτήκαμε εμείς στο τότε γυμνάσιο, και κατά τη γνώμη μου, πριν 60 χρόνια στο Αβερώφειο Γυμνάσιο της Αλεξανδρείας μαθαίναμε μεταξύ άλλων και σωστά ελληνικά. Από το "Μέγα Λεξικό Δημητράκου" * Edited by - Sesostris on 23/06/2013 13:42:44
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/06/2013, 15:33:34 Η κουβέντα πάει σε λάθος κατεύθυνση, νομίζω. Ας θυμηθούμε, πως στην αρχαιότητα, η καταγραφή του λόγου γινόταν αποκλειστικά με κεφαλαία γράμματα, και πως δεν υπήρχαν σημεία στίξης, τονισμοί και πνεύματα. Επίσης, καλό θα ήταν να λάβουμε υπόψιν μας, πως η χρησμοδοσία στους Δελφούς, γινόταν πρωτογενώς προφορικά από την Πυθία. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/06/2013, 18:19:09 quote: πριν 60 χρόνια στο Αβερώφειο Γυμνάσιο της Αλεξανδρείας μαθαίναμε μεταξύ άλλων και σωστά ελληνικά. Και στο Χαϊδάρι τα ίδια ελληνικά μαθαίναμε Σωτήρη. Είναι μάλλον θέμα εποχής. Χεχε... Δεν κοίταξα στο λεξικό του Δημητράκου γι' αυτη τη λέξη!
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/06/2013, 18:25:46 Σωστά τα λες DSM, αλλά στους Αλεξανδρινούς χρόνους δημιούργησαν την γραφή με τέτοιο τρόπο, έτσι ώστε να μπορούν να την ομιλούν σωστά οι μη Ελληνες και να γίνονται κατανοητοί. Μέχρι πριν 50-60 χρόνια (δεν θυμάμαι ακριβώς) ήταν η διεθνής γλώσσα. Η γλώσσα των διπλωματών.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/06/2013, 18:35:36 Ακριβώς. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/06/2013, 18:42:12 Εριξα και μία ματιά στο ίδιο λεξικό (Δημητράκου) για την λέξη "ήκω" και λέει ότι ο Μέλλοντας είναι "Ηξω". Επομένως είναι σωστός ο χρόνος που χρησιμοποιήται και έχει νόημα. Το μόνο που μένει είναι να βρούμε αν υπάρχει στην Ελληνική γραμματεία. Θα ρίξω μια ματιά στον Σουίδα. Λέει επίσης ότι ο Ενεστώτας χρησιμοποιήτο και σαν Παρακείμενος. "κυρ. ο ενεστ. εν σημ. παρακ." επί λέξει. Edited by - Αίολος on 23/06/2013 19:06:03
Κostakourtas Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 245 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/06/2013, 15:25:51 quote: Αιολος Οπως λέμε τετριμένο, τεθλασμένη, τεθωρακισμένο κλπ. ...κ του eros το un'altra te ??? -> http://www.youtube.com/watch?v=wqvgONdQujM p.s. να κανουμε κ ενα πειραγμα. ε πειραγμα. εεε πειραμα...που λεει κ ο τακαρος...εχουν αρχισει να σφιγγουν κ οι ζεστες κ αντε γεια!...(πλακα με το τε - te καθαυτο κ οχι με παραφυαδες προς κανεναν ) Ποιός ήρθε?
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/06/2013, 20:45:14 quote: Ποιός ήρθε? Εγώ βρε κώστα κούτρα!
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/06/2013, 03:17:36 Μιας και ταχτοποιήθηκε το θέμα με τη μετακίνηση μηνυμάτων, να κάνω κι εγώ μια τοποθέτηση (χρόνου επιτρέποντος, πλέον). @ Αίολος: Στην αρχική σου ένσταση Αίολε έγραψες: quote: Εδώ δεν βάζουμε κόμμα Αμαλία! Το κόμμα τοποθετείται (αν πρέπει να το βάλουμε) ή στο "αφήξεις" ή στο "ουκ", για νά έχει διφορούμενη σημασία. 1). Η έκφραση "δεν βάζουμε" είναι πατροναλιστική και την λέει η δασκάλα στα παιδάκια όταν κάνουν λάθος στο μάθημα της ορθογραφίας. Εάν έχεις κάποια ένσταση μπορείς με αληθινά ευγενή τρόπο να την κάνεις. 2). Η ένστασή σου ήταν λανθασμένη. Διότι συγχέεις δύο κόμματα με εντελώς διαφορετική λειτουργία μέσα στην πρόταση: Το πρώτο κόμμα, αυτό που είχα βάλει, είναι ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΔΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ. (Τα γράφω με bold και κεφαλαία γιατί δεν έχεις δόσει την απαιτούμενη προσοχή μέχρι στιγμής). Το δεύτερο κόμμα, είναι ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΗΜΙΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΠΙΘΑΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ. Η μία θέση είναι πριν και η άλλη μετά το ουκ. Επί σειρά μηνυμάτων επιμένεις να εξηγείς τον ρόλο του κόμματος αυτού και να προσπαθείς να με διορθώσεις, παρόλο που από την αρχή σου είπα ότι πρόκειται περί δύο διαφορετικών περιπτώσεων (και ότι δεν έβαλα το κόμμα της αμφισημίας, ακριβώς για να τη διατηρήσω). Οκ, δέχομαι ότι την πρώτη φορά που στο έγραψα μπορεί να μην το κατάλαβες. Αλλά στο ξαναέγραψα και παρολαυτά επιμένεις. Επίσης, σου έγραψα ότι το κόμμα αυτό της προσωδίας το χρησιμοποιούν κι άλλοι. Σου έβαλα και λινκ. Για τα οποία σχολίασες...: 3). Ότι συμβουλεύομαι το Διαδίκτυο και εν προκειμένω αγράμματους και άσχετους. Τόσο αυτό, όσο και το πατροναλιστικό "δεν βάζουμε" είναι εξυπνακίστικα. Ιδιαίτερα το δέυτερο περί ασχέτων και αγραμμάτων: Διότι, ενώ δεν έχεις καν καταλάβει ότι διαφωνείς και επιχειρηματολογεις για άλλο κόμμα (με άλλη σημασιολογική λειτουργία στην πρόταση), σπεύδεις να βγάλεις άσχετους και αγράμματους ανθρώπους που κατά τεκμήριο δεν είναι τέτοιοι. Ούτε και αυτά που έχουν γράψει είναι δείγματα ασχετοσύνης και αγραμματοσύνης. Λάβε δε υπόψη, ότι κανένα πρόβλημα δεν έχω εγώ προσωπικά να παραδεχτώ ένα λάθος που έχω κάνει (βέβαια, με εκνευρίζει αρκετά το πατροναλιστικό στυλ). Επίσης, λάβε υπόψη ότι εδώ και πολλά πολλά χρόνια που κάνω τη δουλειά της επιλογής, μετάφρασης, επιμέλειας, απόδοσης κειμένων για το ESOTERICA, αλλά και που αρθρογραφώ και με δικά μου κείμενα και με την πολυετή πείρα που έχω στον ακαδημαϊκό χώρο της έρευνας, έχω μάθει πολύ καλά να επιλέγω τις πηγές που θα χρησιμοποιήσω. Δεν συμβουλεύομαι άσχετους. Και αυτό που έγραψες είναι πολύ προσβλητικό διότι γνωρίζεις το ESOTERICA, γνωρίζεις τη δουλειά μας και εάν δεν είσαι σε θέση να εκτιμήσεις την ποιότητα που προσφέρουμε, μεταξύ άλλων στον γραπτό λόγο, σίγουρα δεν είσαι σε θέση να κάνεις πατροναλιστικές διορθώσεις και να γράφεις ότι συμβουλεύομαι από αγράμματους και άσχετους! Ακόμα: Μην αναφέρεις ως δικά μου λεγόμενα, πράγματα που δεν έχω γράψει!! quote: Αίολος - Απεστάλη: 22/06/2013, 10:24:57 Κοίταξε όμως τι λένε οι άλλοι που, σύμφωνα με την γνώμη του και την δική σου, είναι αγράμματοι: [...] Συμφωνα λοιπόν με την γνώμη του κυρίου Κοτρογιάννη και την λική σου, όλα τα ανωτέρω λεξικά τα έχουν γράψει αγράμματοι! Επίσης: quote: Απεστάλη: 21/06/2013, 17:36:41:Κάνεις λάθος Αμαλία μας. Απεστάλη: 22/06/2013, 10:24:57:Αμαλία μας Προφανώς δεν είμαι *"Αμαλία σας"* για να μου απευθύνεσαι με τον τρόπο αυτό. Τη συγκεκριμένη έκφραση, εκτός από άκομψη, την βρίσκω εξαιρετικά αγενή. Υποψιάζομαι ότι γι' αυτό και την έβαλες, εκτός εάν εσύ το βρίσκεις αυτό χαριτωμένο...
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/06/2013, 03:34:18 @ Sesostris quote: Στην προκειμένη περίπτωση φίλη amalia, ο Αίολος έχει δίκιο. Αυτός που έβαλε το κόμα στο ήξεις δεν ξέρει τι του γίνεται, κι ας δηλώνει με μεταπτυχιακές σπουδές στην Ετυμολογία λέξεων. Το κόμα στο ήξεις είναι εντελώς αδόκιμο, Όσον αφορά στο ζήτημα που ανέκυψε με το κόμμα Sesostris, θα πρότεινα να ξαναδιαβάσεις τα προηγούμενα μηνύματά μου (+ το τελευταίο που έγραψα πριν από λίγο). Επαναλαμβάνω: Πρόκειται περί δύο διαφορετικών κομμάτων με διαφορετική σημασιολογική λειτουργία. Φυσικά και γνωρίζω πολύ καλά την αμφισημία που δημιουργείται με την τοποθέτηση του κόμματος πριν ή μετά το ουκ. Έχω πάει κι εγώ σχολείο. Για το "τε"θνήξεις, δεν έχω και πολλά να πω γιατί δεν γνωρίζω σε τόσο μεγάλο βάθος το ζήτημα. Αναφέρω όμως και πάλι, ότι τη συγκεκριμένη φράση δεν την έχω δει πουθενά γραμμένη με "τεθνήξεις". Για την προέλευση του χρησμού από την Πυθία, δεν υπάρχει σε κανένα αρχαίο κείμενο (προφανώς, κάποια στιγμή με κάποιο κείμενο άρχισε να εμφανίζεται στη φιλολογία). Όσον αφορά τέλος στο λεξικό που παρέθεσες, νομίζω ότι το "τεθνήξω" που έχεις με κόκκινη υπογράμμιση σημαίνει "θα έχω πεθάνει" και όχι "θα πεθάνω". Δηλαδή, μάλλον είναι μέλλοντας συντελεσμένος (ή μέλλοντας τετελεσμένος, όπως λεγόταν παλιότερα, που σημαινει "θα έχω....." ή "θα είναι.....", κ.ο.κ.).
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/06/2013, 22:24:18 quote: Λοιπόν, για να τελειώνουμε μια και καλή με τα εξυπνακίστικα. ΑΥΤΟΣ είναι αγενέστατος τρόπος να ξεκινάς τον διάλογο. Ετσι να μιλάς στο σπίτι σου κοπελιά... quote: Ο κάθε άσχετος και αγράμματος βέβαια είναι ο Χαράλαμπος Κοτρογιάννης (αναφέρεται στο άρθρο του οποίου το link είχα παραθέσει), μαθηματικός με μεταπτυχιακές σπουδές στην ετυμολογία λέξεων και ο Γεώργιος Μπαμπινιώτης (Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας, Β' έκδοση, Β' ανατύπωση, 2005, σελ. 733, στο αντίστοιχο λήμμα). Αλλά βέβαια, εσύ είσαι ο έξυπνος και όλοι οι άλλοι είναι άσχετοι, οπότε μόλις νόμισες ότι βρήκες την ευκαιρία επέδειξες την ανωτερότητά σου Μήπως προσπαθείς να μας δείξεις την δική σου ανωτερότητα; Οταν διαφώνησα άρχισες να μας αραδιάζεις τα διπλώματα του κάθε άσχετου ως επιχείρημα, όταν υπάρχουν λεξικά αξιόλογα και πριν απο τους δύο αυτούς κυρίους. Δεν προσέθεσαν τίποτα καινούριο στην γλώσσα, παρά μόνο νομιμοποίηση της παραφθοράς και των ξενόφερτων λέξεων. Την παπαριά που έγραψε ο μεταπτυχιακός για το "ου" και το "ουκ", δεν μας την σχολίασες...
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/06/2013, 22:35:25 quote: Όσον αφορά τέλος στο λεξικό που παρέθεσες, νομίζω ότι το "τεθνήξω" που έχεις με κόκκινη υπογράμμιση σημαίνει "θα έχω πεθάνει" και όχι "θα πεθάνω". Δηλαδή, μάλλον είναι μέλλοντας συντελεσμένος (ή μέλλοντας τετελεσμένος, όπως λεγόταν παλιότερα, που σημαινει "θα έχω....." ή "θα είναι.....", κ.ο.κ.). Το αξιολογότατο λεξικό του Δημητράκου, το οποίο προφανώς αγνοείς μιας και έχεις ευαγγέλιο τον Μπαμπινιώτη, λέει σαφώς ΜΕΛΛΩΝ. Δεν υπάρχει εμφανής λόγος να διαφωνείς.
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/06/2013, 22:49:50 quote: Και αυτό που έγραψες είναι πολύ προσβλητικό διότι γνωρίζεις το ESOTERICA, γνωρίζεις τη δουλειά μας και εάν δεν είσαι σε θέση να εκτιμήσεις την ποιότητα που προσφέρουμε, μεταξύ άλλων στον γραπτό λόγο, σίγουρα δεν είσαι σε θέση να κάνεις πατροναλιστικές διορθώσεις και να γράφεις ότι συμβουλεύομαι από αγράμματους και άσχετους! Δεν είπα τίποτα για την δουλειά που προσφέρετε. Γενικολογείς για μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ διαφωνία. Τι πρόβλημα έχεις;
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/06/2013, 23:44:18 Αίολε Προσπαθείς να παρασύρεις τη συζήτηση σε επίπεδο προσωπικών υποτιμήσεων (έμμεσων κυρίως, ώστε να μην είναι προφανές και σε όλους ότι το κάνεις) και να χειραγωγήσεις τον διάλογο, αλλάζοντας το νόημα των γραφόμενών μου με τρόπο που να σε βολεύει (π.χ. "μιας και έχεις ευαγγέλιο τον Μπαμπινιώτη"), απαντώντας επιλεκτικά σε προτάσεις τις οποίες έχεις αποκόψει από το κείμενο που τις συμπλήρωνε νοηματικά (παράδειγμα: "Γενικολογείς για μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ διαφωνία"), προσπαθώντας να δημιουργήσεις εντυπώσεις (όπως με το "Τι πρόβλημα έχεις;" που έγραψες στο τελευταίο μήνυμά σου) και χρησιμοποιώντας εκφράσεις με σεξιστική απόχρωση όπως το "Αμαλία μας" που σου είχα υποδείξει και το καινούργιο: quote: Ετσι να μιλάς στο σπίτι σου κοπελιά... Προσωπικά δεν έχω κανένα ενδιαφέρον να εμπλακώ σε τέτοιου επιπέδου διαπληκτισμό αλλά επίσης το ESOTERICA δεν είναι χαμαιτυπείο για να φιλοξενεί τέτοιου είδους συμπεριφορές. Αυτό το ξέρεις και δεν είναι λίγες οι φορές που σου έχουν γίνει σχετικές υποδείξεις. Στο παρόν θέμα προσπαθείς να μεταμφιέσεις με προκάλυμμα επιχειρηματολογίας την απαράδεκτα προσβλητική και εξυπνακίστικη συμπεριφορά σου, αλλά έναν σκεπτόμενο άνθρωπο δύσκολα θα τον πείσεις. Σε κάθε περίπτωση πάντως, εάν σκοπεύεις να συνεχίσεις να συζητάς εδώ, θα όφειλες, με θάρρος όπως αυτο που προβάλλεις για τον εαυτό σου, μια ειλικρινή συγνώμη απέναντί μου για το απαράδεκτα προσβλητικό και χειραγωγικό "έτσι να μιλάς στο σπίτι σου κοπελιά". Εάν δεν είσαι σε θέση να το κάνεις αυτό, λάβε υπόψη σου ότι και το ESOTERICA δεν μπορεί να δείχνει διαρκώς επιείκια σε ανθρώπους που φτύνουν εκεί όπου τους έχουν φερθεί με ευγενή, φιλόξενο, ανθρώπινο και πολιτισμένο τρόπο.
coffeeaddict Νέο Μέλος 3 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/06/2013, 22:39:25 Συγνώμη για το άσχετο ποστινγκ, αλλά στη μηχανή αναζήτησης είχε κάποια ενδιαφέροντα θέματα για εμένα το esoterica.gr και κάνοντας εγγραφη, δεν μπορώ να τα βρω, αφού δείχνει να είναι άδειες κάποιες κατηγορίες. Τι κάνω λάθος; Ευχαριστώ πολύ.