| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/02/2014, 15:54:25
Παραθέτω από κλειδωμένο θέμα – κάποια αρχή παράπλευρης συζήτησης Sesostris quote:
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ:
Μια και ανέφερες για προσκύνημα φίλε Χρίστο, οφείλω να σου υπενθυμίσω, ότι το προσκύνημα είναι πρακτική και τρόπος δέησης των πιστών των τριών εξ αποκαλύψεως θρησκειών. Οι Έλληνες απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια.
quote:
Η απορία μου από την απάντησή σου φίλτατε panpam, είναι η εξής. Έχεις καταλάβει τι γράφει αυτό εδώ που μου έστειλες, ή το ερμήνευσες κατά το δοκούν επειδή έτσι σε συμφέρει; Για ποιο προσκύνημα γράφει, και από ποιους και πότε επιβλήθηκε;
Και μετά από τέτοιες μαϊμουδιές παραπονιέστε εσείς οι χριστιανοί ότι σας ειρωνεύονται. Κακό πράγμα ο φονταμενταλισμός!
Φαίνεται ότι η προσκύνηση ήταν παλιά συνήθεια των ανθρώπων. Επειδή υπάρχει κάποια σύγχιση ότι "οι Έλληνες δεν προσκυνούσαν" αλλά "απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια" παραθέτω τα πιο κάτω αποσπάσματα από αρχαία Ελληνικά κείμενα που δείχνουν ότι οι Έλληνες μια χαρά προσκυνούσαν, και θέότητες και κτίρια και ανθρώπους.«Και προσκυνώ γε πρώτα τον ήλιον, έπειτα σεμνής Παλλάδος κλεινόν πέδον, χώραν τε πάσαν Κέκροπος η μέδέξατο» - Αριστοφάνης – Πλούτος 771 «θεούς δε τις το πριν νομίζων ουδαμού τότ’ηύχετο λιταίσι, γαίαν ουρανόν τε προσκυνών. Επεί δε πολλά θεοκλυτών επαύσατο. - Πέρσες Αισχύλου 499 «Επειτα μέντοι βαιὸν οὐδὲ σὺν χρόνῳ ὁρῶμεν αὐτὸν Γῆν τε προσκυνοῦνθ᾽ ἅμα καὶ τὸν θεῶν Ὄλυμπον ἐν ταὐτῷ λόγῳ.»
(Σοφοκλής "Οιδίπους επί Κολωνώι" 1653) Υπάρχει σειρά ολόκληρη από θέματα που παρουσιάζονται ότι "να οι χριστιανοί κάνουν αυτό το <νερόβραστο> ενώ οι Έλληνες δεν το έκαναν ποτέ, κι αντίθετα έκαναν αυτό το <σπουδαίο και ηρωϊκό>" Τα στοιχεία δείχνουν ότι και οι Έλληνες κάνανε τα (δήθεν, κατά κάποιους "ελληναράδες") <νερόβραστα> - 
|
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/02/2014, 18:37:39
Φίλη panpam θα ήθελα να πω κάτι.. διευκρινιστικό αν θέλεις στην "σωστή" παρατήρησή σου
Το πρόβλημα δεν οι αξίες του ελληνισμού (αξίες που ενσαρκώνονται από τους μεγάλους έλληνες της ιστορίας) αλλά ο σφετερισμός αυτών των αξιών απο διάφορους που επιθυμούν να προωθήσουν άλλες πολιτικές ή θρησκευτικές ατζέντες.
Αχέμ.. |
killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
661 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/02/2014, 20:39:07
Αν οι νεοπαγανιστές θεωρούν ως αξία του ελληνισμού το προσκύνημα, ας το δηλώσουν. Μπα αυτοί δεν γλύφουν τον χώμα, είναι πιο ψηλά και από τον Δία ακόμη.Πολύ σωστός panpam.
|
killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
661 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2014, 11:13:30
Μα βέβαια, όταν τα παιδιά της Νιόβης περηφανεύτηκαν τόσο πολύ για την ομορφιά τους, που ειρωνεύτηκαν τον Απόλλωνα και την Άρτεμη, οι 2 θεοί τους έδωσαν συγχαρήτηρια που δεν είναι θεοσεβείς όπως οι Εβραίοι.Γιατί στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε η θεοκρατία του Ιεχωβά, οι Θεοί έβλεπαν τους βαρείς Ελληναράδες και τρέμανε. Τί προσκύνημα τώρα. Μάλλον οι Θεοί προσκυνούσαν τους Έλληνες.
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2014, 12:09:33
“ Η ελληνική ιστορία είναι ένα ποίημα , η λατινική μία εικόνα , ενώ η σύγχρονη ένα χρονογράφημα ” .Châteaubriant 
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2014, 02:21:13
quote:
Φαίνεται ότι η προσκύνηση ήταν παλιά συνήθεια των ανθρώπων. Επειδή υπάρχει κάποια σύγχιση ότι "οι Έλληνες δεν προσκυνούσαν" αλλά "απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια" παραθέτω τα πιο κάτω αποσπάσματα από αρχαία Ελληνικά κείμενα που δείχνουν ότι οι Έλληνες μια χαρά προσκυνούσαν, και θέότητες και κτίρια και ανθρώπους.
Και στην κορφή καννέλα panpam, αφού δεν το κατέχεις το άθλημα, τι το θες και το παιδεύεις? Η δέηση προς τους Θεούς γίνεται σε στάση όρθια και με το δεξί χέρι ακουμπησμένο στην καρδιά με τη γροθιά σφιγμένη. Σταμάτα να παίζεις Age of Mythology ή αν το παίζεις μην βγάζεις Ιστορικά συμπεράσματα απ' αυτό. Άντε τώρα να ασχοληθείς με την πίστη σου και άσε το βαρύ διδακτορικό για αργότερα. Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
661 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2014, 05:51:43
Οι νεοπαγανιστές είναι πάντα όρθιοι και έχουν την γροθιά σφιγμένη, γιατί είναι και πολύ άνδρες και θα δείρουν τους σκυμμένους χριστιανούς. Ε δεν πάει άλλο με τους Χριστιανούς, κατέστρεψαν την Ελλάδα με τα δουλοπρεπή ήθη και τα έθιμά τους. Μόνο όταν ο Έλληνας απαλλαχθεί από την στάση προσκύνησης των Χριστιανών, θα σώσει την Ελλάδα. Αν τυχόν ο Εβραίος δανειστής, δίνει τον έλληνα προσκυνητή όρθιο, θα τρομάξει. Αλλά δεν τους βλέπω να στέκονται όρθιοι, μόνο στους Χριστιανούς ξέρουν να σφίγγουν τις γροθιές.
|
killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
661 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2014, 06:09:21
Η πλάκα είναι πάλι ότι οι νεοπαγανιστές θέλουν να φαίνονται και πολύ άντρακλες και καθόλου υποτακτικοί απέναντι στους Θεούς τους(για να ξεχωρίζουν από τους "δειλούς" Χριστιανούς που φοβούνται τον τρομακτικό Θεό τους). Όταν όμως μιλούν στους Χριστιανούς για τους θεούς τους, έχουν την τάση να τους παρουσιάζουν ως φοβερούς και τρομερούς που θα κάνουν μια χαψιά τους "ασεβείς" Χριστιανούς. Πρόκειται για ψυχολογικά τρυκ ατόμων που δεν ξέρουν τί τους φταίει, απλά έχουν φτιάξει κάποιους φανταστικούς εχθρούς τους Χριστιανούς, και τους έχουν βαφτίσει ανθέλληνες. Αγνοούν τα πραγματικά προβλήματα και τους εχθρούς τους, και το μόνο που τους μένει είναι η κλανομαγκιά απέναντι στους Χριστιανούς που έχουν στοχοποιήσει, ως την κατάρα της Ελλάδας. Σκέφτονται σαν βόδια γιατί ίσως τελικά είναι πράγματι βόδια.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2014, 17:46:44
quote:
quote:
Φαίνεται ότι η προσκύνηση ήταν παλιά συνήθεια των ανθρώπων. Επειδή υπάρχει κάποια σύγχιση ότι "οι Έλληνες δεν προσκυνούσαν" αλλά "απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια" παραθέτω τα πιο κάτω αποσπάσματα από αρχαία Ελληνικά κείμενα που δείχνουν ότι οι Έλληνες μια χαρά προσκυνούσαν, και θέότητες και κτίρια και ανθρώπους.
Και στην κορφή καννέλα panpam, αφού δεν το κατέχεις το άθλημα, τι το θες και το παιδεύεις? Η δέηση προς τους Θεούς γίνεται σε στάση όρθια και με το δεξί χέρι ακουμπησμένο στην καρδιά με τη γροθιά σφιγμένη. Σταμάτα να παίζεις Age of Mythology ή αν το παίζεις μην βγάζεις Ιστορικά συμπεράσματα απ' αυτό. Άντε τώρα να ασχοληθείς με την πίστη σου και άσε το βαρύ διδακτορικό για αργότερα. Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Σου παράθεσα κείμενα. Τα κείμενα μιλούν καθαρά για προσκύνηση δεν βλέπω "το δεξί χέρι ακουμπησμένο στην καρδιά με τη γροθιά σφιγμένη" παρά μόνο σε έργα να χαιρετάνε τον... καίσαρα - αλλά νιώσε ελεύθερα να παραθέσεις αποσπάσματα κι εσύ που να δείχνουν αυτό που λές (ή εικόνες αρχαίες)Επίσης έχε στο νου ότι σε ορισμένες περιπτώσεις το άγαλμα της θεότητας ήταν 12 μέτρα ψηλό (Αθηνά, Φειδία) ή και 13 (Ολύμπιος Ζευς) - λογικά ο "προσκυνών" τη θεότητα κάπως όρθιος θα ήταν σε κάποιες περιπτώσεις - έτσι κι αλλιώς αν έσκυβαν μόνο τα δακτυλάκια των ποδιών θα έβλεπαν.
|
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2014, 19:17:34
quote:
νιώσε ελεύθερα να παραθέσεις αποσπάσματα κι εσύ που να δείχνουν αυτό που λές (ή εικόνες αρχαίες)
Βασικά λέω να τραβήξω μια φωτογραφία τον εαυτό μου και να στην παραθέσω, σου κάνει?
 Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2014, 19:21:56
quote:
Οι νεοπαγανιστές είναι πάντα όρθιοι και έχουν την γροθιά σφιγμένη, γιατί είναι και πολύ άνδρες και θα δείρουν τους σκυμμένους χριστιανούς.
Έχεις πολύ πλάκα φίλε, πραγμματικά είσαι πολύ διασκεδαστικός. Αλήθεια γιατί δε φτιάχνεις ένα κόμικ στυλ "ταρατατα"?
Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/03/2014, 21:44:10
quote:
quote:
νιώσε ελεύθερα να παραθέσεις αποσπάσματα κι εσύ που να δείχνουν αυτό που λές (ή εικόνες αρχαίες)
Βασικά λέω να τραβήξω μια φωτογραφία τον εαυτό μου και να στην παραθέσω, σου κάνει?
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Αν νομίζεις ότι με τρελίτσες λύνεις το θέμα - δικό σου πρόβλημα. Να σου θυμίσω ότι η συζήτηση ξεκίνησε με υστερόγραφο του Sesostris σ'αυτή τη σελίδαquote:
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ: Μια και ανέφερες για προσκύνημα φίλε Χρίστο, οφείλω να σου υπενθυμίσω, ότι το προσκύνημα είναι πρακτική και τρόπος δέησης των πιστών των τριών εξ αποκαλύψεως θρησκειών. Οι Έλληνες απηύθυναν την δέηση τους στους θεούς τους, όρθιοι υψώνοντας τα χέρια.
Η "ηρωϊκή" αυτή αρλούμπα είναι φανερά ιστορικά λάθος αφού μπορείς να δεις τι λένε τα αποσπάσματα αρχαίων
quote:
... αρχαία Ελληνικά κείμενα που δείχνουν ότι οι Έλληνες μια χαρά προσκυνούσαν...«Και προσκυνώ γε πρώτα τον ήλιον, έπειτα σεμνής Παλλάδος κλεινόν πέδον, χώραν τε πάσαν Κέκροπος η μέδέξατο» - Αριστοφάνης – Πλούτος 771 «θεούς δε τις το πριν νομίζων ουδαμού τότ’ηύχετο λιταίσι, γαίαν ουρανόν τε προσκυνών. Επεί δε πολλά θεοκλυτών επαύσατο. - Πέρσες Αισχύλου 499 «Επειτα μέντοι βαιὸν οὐδὲ σὺν χρόνῳ ὁρῶμεν αὐτὸν Γῆν τε προσκυνοῦνθ᾽ ἅμα καὶ τὸν θεῶν Ὄλυμπον ἐν ταὐτῷ λόγῳ.»
(Σοφοκλής "Οιδίπους επί Κολωνώι" 1653)
Η δική σου φωτογραφία θα μας πει το πολύ πολύ τι νομίζουν κάποιοι έλληνες τον 21ο αιώνα - όχι τι έκαναν οι αρχαίοι.
|
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/03/2014, 01:31:15
quote:
Αν νομίζεις ότι με τρελίτσες λύνεις το θέμα - δικό σου πρόβλημα.
Συγνώμη φίλε, σου απήυθυνα το λόγο? Εγώ απευθύνθηκα σε άλλο χρήστη, εσύ τι ανακτεύεσαι παντού?
Σε έβαλε κανένας για δικηγόρο? Εντάξει καταλαβαίνω τον υπερβάλων ζήλο σου αλλά μαζέψου λιγάκι γιατί μας έχεις γίνει βδέλα και πετάγεσαι παντού..... Χώρια που λες και βλακείες, το παίζεις παντογνώστης και τα έχεις κάνει σαλάτα. Επίσης κάνεις και κάτι άλλο που δεν είναι καθόλου σωστό, πάνω στη τρέλα σου να μας το παίξεις Πρύτανης, βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν έχω πει. Όσο για τα στοιχεία που παραθέτεις δεν λένε και τίποτα το ιδιαίτερο, απλά εσύ αρέσκεσαι να τα ερμηνεύεις όπως σου αρέσει. Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
661 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/03/2014, 08:24:48
Κανένα πρόβλημα. Οι Έλληνες κάνουν δεήσεις σηκώνοντας τα χέρια προς τον ουρανό και σφίγγοντας τις γροθιές. Τίποτα δεν τους λυγίζει, κανείς κεραυνός, κανείς ανεμοστρόβιλος.Εμείς οι Χριστιανοί δεν είμαστε τόσο άνδρες ώστε να το κάνουμε, αλλά τρέμουμε τον Θεό μας σαν ψάρια, γι' αυτό και πέφτουμε χάμω. Ελπίζω να λύθηκε το θέμα.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/03/2014, 09:45:52
quote:
quote:
Αν νομίζεις ότι με τρελίτσες λύνεις το θέμα - δικό σου πρόβλημα.
Συγνώμη φίλε, σου απήυθυνα το λόγο? Εγώ απευθύνθηκα σε άλλο χρήστη, εσύ τι ανακτεύεσαι παντού?
Σε έβαλε κανένας για δικηγόρο?...
Παρεκτρέπεσαι - εμένα έκανες quote σου και απάντησες σε ποστ μου σε θέμα που άνοιξα. Έτσι απαντώ. Αν δεν το ανέχεις - δεν είναι δικό μου πρόβλημα τα κενά δικτυακά τσαμπουκαλίκια φύλαξές τα για τον καθρεφτη. Το «θεούς δε τις το πριν νομίζων ουδαμού τότ’ηύχετο λιταίσι, γαίαν ουρανόν τε προσκυνών. Επεί δε πολλά θεοκλυτών επαύσατο. - Πέρσες Αισχύλου 499 μετάφραση για νεοέλληνάρες: Many a man who before that had held the gods in no esteem, implored them then in supplication, doing obeisance to earth and heaven.
πως το ερμηνεύεις αν όχι ως προσκύνηση παρόμομοια των χριστιανών;
|
Περί προσκύνησης
