Σχετικά με τη σχέση Λακεδαιμονίων και Ιουδαίων τα γεγονότα έχουν ως εξής: Ιουδαϊκά κείμενα (βιβλικά και εξωβιβλικά) μιλάνε για κοινή καταγωγή.
Στο βιβλικό κείμενο των Μακαβαίων (Α’) γράφει:
«Ἄρειος βασιλεὺς Σπαρτιατῶν Ὀνίᾳ ἱερεῖ μεγάλῳ χαίρειν. εὑρέθη ἐν γραφῇ περί τε τῶν Σπαρτιατῶν καὶ Ἰουδαίων, ὅτι εἰσὶν ἀδελφοὶ καὶ ὅτι εἰσὶν ἐκ γένους Ἁβραάμ...»
Α Μακ. 12,20 “Ο Αρειος ο βασιλεύς των Σπαρτιατών χαιρετίζει τον Ονίαν, τον μέγαν αρχιερέα.
Α Μακ. 12,21 Ευρέθη εις κάποιο αρχαίον έγγραφον, ότι οι Σπαρτιάται και οι Ιουδαίοι είναι αδελφοί και ότι αμφότεροι κατάγονται από την γενεάν του Αβραάμ. [1]
Όσο παράξενο κι αν ακούγεται οι αναφορές αυτές (που δεν είναι υπο αμφισβήτηση ότι όντως κυκλοφορούσαν) δείχνουν ότι μεταξύ του 3ου πΧ αιώνα και του 1ου μΧ αυτές οι φημολογίες κυκλοφορούσαν και αναπαράγονταν χωρίς να αντικρούονται από κανέναν (σίγουρα οι Σπαρτιάτες δεν τις αρνούνταν και ήταν βεβαιωμένα σύμμαχοι των Ιουδαίων στις συγκρούσεις τους με τους διαδόχους του Αλέξανδρου (που κι αυτόν δεν συμπαθούσαν.)
Μερικοί λένε ότι τις φήμες της κυκλοφορούσαν οι Ιουδαίοι για να εντυπωσιάσουν τους Ρωμαίους (που είχαν τους Σπαρτιάτες σε μεγάλη εκτίμηση.) Μπορεί. Αλλά και οι Σπαρτιάτες θα μπορούσαν να το αρνηθούν. Αντίθετα δείχνονται από τους Ιουδαίους να το επιβεβαιώνουν!
Σήμερα η υπόθεση αυτή προβληματίζει από τη μια όσους ασχολούνται με την εποχή εκείνη – ενώ είναι «κόκκινο πανί» για κάποιους έλληνες νεο-παγανιστές αντισημίτικών τάσεων.

Η βιβλική αναφορά δεν είναι η μόνη αναφορά. Κάποιος Ελληνο-Αραμαίος (Ελληνο-Σύρος ή Ελληνο-Ιουδαίος) ελληνόφωνος συγγραφέας επίσης του 2ου π.Χ αιώνα (ο Κλεόδημος Μάλχος [2]) μιλά δίνοντας λεπτομέρειες και είναι ο μόνος που περιγράφει το μυστηριώδες έγραφο που φαίρεται να βρήκε στα αρχαία της Σπάρτης ο Άρειος.
Γράφει ο Κλεόδημος Μάλχος – ότι το έγγραφο στα αρχαία της Σπάρτης που επιβεβαίωνε τη συγγένεια ήταν τετράγωνο (δηλαδή δεν ήταν κύλινδρος όπως τα βιβλία τότε, ίσως ήταν πινακίδα) και εξηγεί λίγα για το πως προέκυψε η σχέση. Η εξήγηση που δίνει είναι μυθολογική και ‘πατάει’ σε μυθολογίες ευρύτερα γνωστές (των Σπαρτιατών) και σε λιγότερο γνωστές (των Ιουδαίων της Αιγύπτου).
Από τη Σπαρτιάτικη πλευρά που ήταν Δωριείς – είναι γνωστή η αρχαία διήγηση το πως οι Δωριείς ήταν οι «διωγμένοι» Ηρακλείδες (οι γιοί του Ηρακλή και οι απόγονοί τους, δείτε κατάλογο εδώ [3]) οι οποίοι επιστρέφοντας (η κάθοδος των Δωριέων) κατέλυσαν τα βασίλεια των Αχαιών.
Όπως φαίνεται και από τον «κατάλογο» των απογονων του Ηρακλή άφηνε παιδιά στο πέρασμά του!
Κι ένα από τα μέρη που πέρασε ήταν η Αίγυπτος – εκεί (σύμφωνα με τους μύθους των Ιουδαίων της Αιγύπτου) συνάντησε κάποιον εγγονό του Αβραάμ (από τη Χεττούρα [4] με την οποία έκανε ο Αβραάμ παιδιά μετά το θάνατο της Σάρρας) και ο οποίος τον ακολούθησε στις περιπλανήσεις του - και με μια κόρη του οποίου είχε ένα γιο, τον Διόδωρο και εκείνος είχε γιο τον Σόφωνα απόγονοι των οποίων επέστρεψαν με τους Ηρακλείδες στην Ελλάδα και κατοίκησαν στη Λακεδαιμονία (Ιώσηπος [5]).
Με τα ονόματα αυτά που ίσως κατέγραφε το ντοκουμέντο της Σπάρτης θεμελιώνονταν «συγγένεια» μέσω του Αβραάμ (αλλά όχι μέσω της Σάρρας, του Ιωσήφ και του Ιακώβ.) [6]
Αυτοί ήταν οι μύθοι που κυκλοφορούσαν και που χρησιμοποιήθηκαν για να επιβεβαιώσουν τη σχέση Σπάρτης και Ιουδαίων – το πόσο μεταφέρουν με ακρίβεια ιστορικά γεγονότα κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Το σίγουρο είναι ότι Σπαρτιάτες και Ιουδαίοι τα δεχόταν (για πολιτικούς τουλάχιστον λόγους) και κανέναν δεν ενοχλούσε – τότε – η πιθανόητα τέτοιας σχέσης. Γιατί να ενοχλεί, και η αναφορά μόνο, σήμερα;

[1] http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/AG%20KeimenoMetafrasi/PD/21.%20MaccabA.htm
[2] http://www.earlyjewishwritings.com/cleodemus.html

[3] http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%82#.CE.9A.CE.B1.CF.84.CE.AC.CE.BB.CE.BF.CE.B3.CE.BF.CF.82_.CF.84.CF.89.CE.BD_.CF.80.CE.B1.CE.B9.CE.B4.CE.B9.CF.8E.CE.BD_.CF.84.CE.BF.CF.85_.CE.97.CF.81.CE.B1.CE.BA.CE.BB.CE.AE
&
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%AC%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%94%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%AD%CF%89%CE%BD
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Keturah & http://www.ccel.org/ccel/josephus/complete.ii.ii.xv.html

[5] http://atheistforums.org/thread-12505.html Antiquities 1:15 That from Surim was the land of Assyria denominated; and that from the other two (Apher and Japbran) the country of Africa took its name, because these men were auxiliaries to Hercules, when he fought against Libya and Antaeus; and that Hercules married Aphra's daughter, and of her he begat a son, Diodorus; and that Sophon was his son, from whom that barbarous people called Sophacians were denominated."[1]

[6] http://judaism.stackexchange.com/questions/12310/how-are-spartans-the-son-of-abraham

Δείτε και -
http://ermionh.blogspot.co.uk/2008/11/165-2008.html -
http://www.sakketosaggelos.gr/Article/1940/ -
http://tuki8eblom.blogspot.co.uk/2006/07/blog-post_21.html -
http://gkdata.gr/2011/06/15/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CF%81%CE%B1/ -

Για τους εθνικιστές αποτελεί υπέρτατη ύβρη να πεις πως οι γενναίοι Σπαρτιάτες είναι αδελφοί με τους δειλούς Εβραίους.

Το ίδιο για τους Πελοποννήσιους του Δημοσίου, που προδώθηκαν από τα νεοδημοκρατικά αφεντικά τους και απολυθήκανε, τα οποία αφεντικά είναι δούλοι της εβραικής οικονομίας.

Όλο κάποιος λόγος υπάρχει; Και ο Καρατζαφέρης γιατί χώρισε με τους παπάδες και τον έπιασε αρχαιοελληνική υστερία ξαφνικά; Γιατί έχασε στις εκλογές.

Η μασώνα Πασοκτζού γυναίκα του Ευθυμίου, γιατί τα είχε βάλει με τους Εβραίους στις αντιχριστιανικές διαλέξεις υπέρ του αθεϊσμού και τις εξέλιξης; Μα φυσικά για να δημιουργήσει τάχα ένα νέο ριζοσπαστικό πρόσωπο για το πασόκικο εβραικό κόμμα...

Δεν υπάρχουν σταθεροί εχθροί και φίλοι για τους εγωκεντρικούς, στον αγώνα της επιβίωσης και της κυριαρχίας.

Φαίνεται όμως ότι υπάρχει και ο με επίκτητη πνευματική αναπηρία ηλίθιος , αυτός που επέλεξε να είναι ηλίθιος.

Στον πρώτο αξίζει κατανόηση από σεβασμό στη φύση , στο δεύτερο αξίζει τιμωρία γιατί βλασφημεί τη φύση.

quote:

---

Είχα ορίσει σαν ηλίθιο , τον από τη φύση πνευματικά ανάπηρο.

Φαίνεται όμως ότι υπάρχει και ο με επίκτητη πνευματική αναπηρία ηλίθιος , αυτός που επέλεξε να είναι ηλίθιος.

Στον πρώτο αξίζει κατανόηση από σεβασμό στη φύση , στο δεύτερο αξίζει τιμωρία γιατί βλασφημεί τη φύση.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

panpam
Δείτε και -
http://ermionh.blogspot.co.uk/2008/11/165-2008.html -

---

*

quote:

---

Πλαστογραφημενη θεωρειται η επιστολη αυτη απο τους μελετητες...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

....

2ον Οι ανθελλήνικές θέσεις του Τουρκολάγνου δρος Κιτσίκη είναι γνωστές στους πάντες, πλην ως φαίνεται των χριστιανών.
...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

panpam
Δεν έχεις παρά να παραθέσεις ωραία και ψύχραιμα κάποια σχετική αναφορά - όπως έκανα. Ποιοι είναι οι "μελετητές" για τους οποίους μιλάς; και πως το αιτιολογούν;
Αλλιώς είναι μόνο λόγια.

Μήπως είναι πλαστογραφημένο και το ότι οι Σπαρτιάτες είχαν συμμαχήσει με τους Ιουδαίους; Δεν είναι. Είναι ιστορικό γεγονός.

---

*

quote:

---

quote:

---

panpam
Δεν έχεις παρά να παραθέσεις ωραία και ψύχραιμα κάποια σχετική αναφορά - όπως έκανα. Ποιοι είναι οι "μελετητές" για τους οποίους μιλάς; και πως το αιτιολογούν;
Αλλιώς είναι μόνο λόγια.

Μήπως είναι πλαστογραφημένο και το ότι οι Σπαρτιάτες είχαν συμμαχήσει με τους Ιουδαίους; Δεν είναι. Είναι ιστορικό γεγονός.

---

Κοίταξε κάτι panpam. Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα για να είμαι εις θέση να τεκμηριώσω την αυθεντικότητα της επιστολής. Όμως βάζω κάτω τη λογική μου και τα όσα ιστορικά γνωρίζω σχετικά με τους Σπαρτιάτες και τους Εβραίους και τα αναλύω, προκειμένου να βγάλω συμπεράσματα.

Εξ όσων γνωρίζω λοιπόν, τον 12ο παχχ αιώνα που υποτίθεται ότι διαχωρίστηκε ο ενιαίος λαός Σπαρτιατοεβραίων και κατέβηκαν οι Δωριείς στην Ελλάδα, οι Εβραίοι ήταν ένας νομαδικός λαός βοσκών σημιτικής καταγωγής, τα χαρακτηριστικά τους δεν διέφεραν σε τίποτα από τα σημερινά χαρακτηριστικά των Βεδουίνων, και μιλούσαν την γλώσσα των Σουμερίων, πολλά και κοινά στοιχεία της οποίας βρίσκουμε σήμερα τόσο στην εβραϊκή γλώσσα όσο στην αραβική. Από την άλλη πάλι οι Σπαρτιάτες είχαν καθαρά ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά, σύμφωνα με έρευνες η δωρική γλώσσα μιλιόταν και κατά τους μυκηναϊκούς χρόνους, τα ήθη και τα έθιμα τους όπως η καύση των των νεκρών κλπ αποτελούσαν συνέχεια του πολιτισμού των υπομυκηναϊκών χρόνων. Εκτός τούτου τα όπλα τους ήταν από σίδηρο ενώ των Εβραίων ήταν από χαλκό, και η κάθοδός τους γίνεται από τον βορά την περιοχή της Πίνδου και όχι από την ανατολή την περιοχή της Θράκης ή μέσω θαλάσσης. Οπότε κατ αρχήν αποκλείω την φυλετική συγγένεια. Πολλοί όπως ο μακαρίτης ο Ανδρόνικος πίστευαν ότι οι Δωριείς ήταν ελληνικό φύλλο που εξορίσθηκε και απωθήθηκε στην περιοχή της βόρειας Πίνδου όπου ασχολήθηκε με την υλοτομία και την κτηνοτροφία, και όταν ανασυγκροτήθηκε επέστρεψε και κατέκτησε αυτούς που το εξόρισαν.

Αφ' ετέρου όμως γνωρίζουμε ότι οι Έλληνες είχαν επαφές με την περιοχή της Παλαιστίνης οπότε δεν μπορώ να αποκλείσω να έγιναν κάποιες συμμαχίες και (αδελφοποίησεις) μεταξύ των δύο λαών, προκειμένου να εξυπηρετηθούν κοινά συμφέροντα, όχι όμως και κοινή καταγωγή από την γενιά του Σουμερίου Αβραάμ. Αυτό είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά, και μάλλον ένας από τους πολλούς εβραϊκούς μύθους.

*

---

quote:

---

Τα γεγονότα όμως κάνουν την υπόθεση ενδεικτική στο ότι μεταξύ Ελλήνων και Ιουδαίουν παρά τους πολέμους δεν υπήρχε κανένα αγεφύρωτο μίσος.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

panpam

quote:

---

Τα γεγονότα όμως κάνουν την υπόθεση ενδεικτική στο ότι μεταξύ Ελλήνων και Ιουδαίουν παρά τους πολέμους δεν υπήρχε κανένα αγεφύρωτο μίσος.

---

Εξ όσων γνωρίζω, οι Σπαρτιάτες δεν έτρεφαν και κάποιο αγεφύρωτο μίσος για τους Κινέζους. Υποθέτω ωστόσο, πως μάλλον δεν ήταν αδελφοί...

Φτάνει. Ασχολείσου με κάτι που κατέχεις στοιχειωδώς, έστω. Αν δηλαδή υπάρχει κάτι τέτοιο.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

quote:

---

Δε δείχνεις να κατανοείς εσύ στοιχειωδώς το θέμα

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

panpam
Τα γεγονότα όμως κάνουν την υπόθεση ενδεικτική στο ότι μεταξύ Ελλήνων και Ιουδαίουν παρά τους πολέμους δεν υπήρχε κανένα αγεφύρωτο μίσος.

---

quote:

---

panpam

quote:

---

Δε δείχνεις να κατανοείς εσύ στοιχειωδώς το θέμα

---

Με έπιασες. Άλλωστε είναι γνωστές οι δυσκολίες μου στην κατανόηση...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

quote:

---

panpam προς DSM
Άλλοι αγανακτούν επειδή δεν τους αρέση καν η σκέψη ότι τα πράγματα μπορεί να είναι και έτσι. Δηλ επιχειρούν να αρνηθούν τα γεγονότα που δεν είναι του γούστου τους... αν αυτό το βρίσκεις ορθό....

---

quote:

---

panpam

quote:

---

panpam προς DSM
Άλλοι αγανακτούν επειδή δεν τους αρέση καν η σκέψη ότι τα πράγματα μπορεί να είναι και έτσι. Δηλ επιχειρούν να αρνηθούν τα γεγονότα που δεν είναι του γούστου τους... αν αυτό το βρίσκεις ορθό....

---

Αυτό που θεωρώ ορθό, τα παράθεσα παραπάνω:

quote:

---

DSM προς panpam
Φτάνει. Ασχολείσου με κάτι που κατέχεις στοιχειωδώς, έστω. Αν δηλαδή υπάρχει κάτι τέτοιο.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

quote:

---

panpam προς DSM
Αν αρνείσαι το ότι ο «Ἄρειος βασιλεὺς Σπαρτιατῶν» βρήκε τέτοιο έγγραφο γιατί δεν στηρίζεις το γιατί; (αντί για προσωπικές επιθέσεις;)

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

panpam

quote:

---

panpam προς DSM
Αν αρνείσαι το ότι ο «Ἄρειος βασιλεὺς Σπαρτιατῶν» βρήκε τέτοιο έγγραφο γιατί δεν στηρίζεις το γιατί; (αντί για προσωπικές επιθέσεις;)

---

Δεν πρόκειται περί προσωπικής επίθεσης. Στην επικίνδυνη αγραμματοσύνη και ηλιθιότητα επιτίθεμαι.

Αν τώρα αισθάνεσαι την ανάγκη υπεράσπισής τους, καθιστάς εσύ το σχόλιό μου προσωπικό και όχι εγώ.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

"Ένας ύπνος άδικος, κενός ενυπνίων.

Η βύθιση είναι υπόθεση εντελώς προσωπική. Το Απέραντο Γαλάζιο της μιας ανάσας. Μας.

Ανακωχή με τους δαίμονες στις παρΕλευσίνιες διαδρομές. Η Αγέλαστος Πέτρα αναμένει, κι ανασαίνει. Όχι από δική της φυσική παρόρμηση, αλλά προς χάριν των ακολούθων της πομπής. Δια πομπής κατάβαση στην ουσία της αντίληψης του ταξιδευτή.

Κι αν ο κυκεώνας ξεκλείδωνε τις προθέσεις της Θεάς, το δισάκι θα ήταν πάντα βαρύτερο στην επιστροφή. Γεμάτο χρόνο, κι απ' όλες τις κατά την εποπτεία σχωρέσεις των ύβρεων.
Η Πόλις, ανανεωμένη και ξένη απ' τον Ηράκλειτο, περήφανη θα αναδεχόταν τους νέους κι αναβαπτισμένους της Πολίτες, Χρόνο εν Αρμονία κομίζοντες.

Η Αθηνά, έτι δεσπόζουσα, αυτήν την Αρμονία στο Χρόνο ενδεδυμένη, φιλοξενεί τον Ποσειδώνα τη χάριτι της Θεάς. Κι ο κύκλος κλείνει. Ο Πολίτης προσέφερε. Όχι αυτό που οι δυνάμεις δεν μπορούσαν, αλλά πολύ περισσότερο την επιβεβαίωση, πως όλα κατεννοήθησαν ορθώς. Το Κόσμος μπορεί να οδεύει πλήρες. Ελληνικώ τω τρόπω.

Το χάσαμε αδέρφια. Και το ελληνικώ, και το γαμημένο το τρόπω.
Το Δημόσιο Σήμα επεκτάθηκε στην Αγορά. Σαν καρκίνος της Πόλης. Η Ιερά Οδός έπαψε να οδηγεί κάπου, προ πολλού. Έπαψε και να έχει αφετηρία. Αισχάτως.

Η ιερότητα του Σήματος κατέρρευσε, κι επέτρεψε στην ιδιωτικότητα να ξεχυθεί προς την Πνύκα. Μια στροφή παραπέρα, κατέπνιξε τελικά και τον Διόνυσο. Οι αναμνήσεις του Αισχύλου ξεπλύθηκαν και εκβράστηκαν χύδην στις εκβολές. Η σύγχρονη Πόλις, ομοίασε του Άδη. Εκεί που τα Πρόσωπα παύουν να υπάρχουν, παρά μόνο διψούν.

Ο ύπνος δεν χάθηκε ποτέ. Έπαψε όμως να ζωογονεί. Από εφαλτήριο, κατέληξε κατάσταση. Ένας ύπνος σκληρός. Άδικος. Κενός ενυπνίων.

Υ.Γ. Η Πόλις εάλω, Μάνο.

Επί της ουσίας, τελειώσαμε.

Ακόμα κι αν οι άνεργοι εργαστούν.
Ακόμα κι αν οι πεινασμένοι χορτάσουν.
Ακόμα κι αν τα παιδιά μορφωθούν.
Ακόμα κι αν οι ασθενείς ιαθούν.
Τελειώσαμε. Οριστικώς και αμετακλήτως.

Η αθωότητά μας ξεχαρβαλώθηκε, και ξύπνησε στο χειρότερο μπουρδέλο. Εν τω μέσω της νυκτός.

Κι ας υπάρξουν ράμματα. Γάματα.

Ο φόβος του εν ζωή θανάτου, είναι πλέον γενικός. Γενικώς. Διέλαθε της προσοχής και του νοήματος. Λανθάνων, μετουσιώθηκε στο πρόσωπο του συγγενή, του γείτονα, του συνεργάτη.
Στο πρόσωπο του καθρέφτη.

Τελειώσαμε. Εξ αμελείας. Εξ αντανακλάσεως.

Αυτά τα γαμημένα τα δοκάρια..."

quote:

---

Δυστυχώς, με υποχρεώνεις να επεναπαραθέσω ένα παλαιότερο κείμενό μου:

...There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Μακάριοι.

quote:

---

Ναι.

Μακάριοι.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Μου αρέσει να μιλάω με επιχειρήματα και γι'αυτό επανέρχομαι.

Και για να είμαι ακριβής δεν είναι το σύνολο αλλά η πλειοψηφία των μελετητών που θεωρεί την επιστολή αυτή πλαστή. Το θέμα πάντως έχει σηκώσει αρκετή συζήτηση τον τελευταίο καιρό στον χώρο τους...

Πάμε λοιπόν να δούμε το θέμα και πιο γενικά και πιο ειδικά.

Ο αγώνας επιβίωσης, αυτοπροσδιορισμού αλλά και προσηλυτισμού των Ιουδαίων φαίνεται να κρύβεται πίσω από την επιστολή αυτή….και όχι μόνο αυτή.

Αναφέρει ο θεματοθέτης τον Κλεόδημο σαν σοβαρή πηγή….αγνοεί όμως ότι ο Κλεόδημος ήταν ένας ψευδο-ιστορικός που ακόμα και ο Ιώσηπος παραπέμπει μονάχα μία φορά σε αυτόν. Ο Κλεόδημος έγραφε «προπαγανδιστική ιστορία» προσπαθώντας να πείσει πως όλοι οι λαοί του κόσμου κατάγονταν από τον Αβραάμ!!

επίσης και έργα του Εκαταίου του Αβδηρίτη περί των Ιουδαίων θεωρούνται πλαστά και γραμμένα από εξελληνισμένους Ιουδαίους που επιχειρούν να δείξουν τους Εβραίους ως το παλαιότερο και σοφότερο έθνος, ως αυτούς που δίδαξαν την αστρονομία στους Αιγύπτιους και τον μονοθεϊσμό στους Έλληνες!!

Επίσης την δημιουργία εντυπώσεων και τον προσηλυτισμό εξυπηρετεί και η επιστολή του ψευδο-Αριστέα που αναφέρω παρακάτω…

Γενικώς οι Εβραίοι το είχαν αυτό σαν τακτική για τους λόγους που ανέφερα στην αρχή. Υπάρχουν βέβαια και παραδείγματα άλλων λαών που επιδεικνύουν τέτοιου είδους ανταγωνιστική ιστοριογραφία ωστόσο οι ελληνίζοντες Εβραίοι το παραχέσανε την εποχή εκείνη με την παραποίηση της ιστορίας υπέρ του έθνους τους (κάτι σαν τους σκοπιανούς σήμερα)…και με την προσπάθεια οικειοποίησης της ελληνικής δόξας και σοφίας…

Όλοι ας πούμε έχουμε ακούσει αυτή την καραμέλα περί του «αττικίζοντος Μωυσή», δηλαδή του Πλάτωνα…λες και η Π.Διαθήκη περιλαμβάνει πουθενά αυτή την τόσο βαθυστόχαστη και προχωρημένη φιλοσοφική ενοράση του Πλάτωνα…ή και για τον Πυθαγόρα ακόμα υπάρχουν εβραϊκές πηγές που τον αναφέρουν ως Σημιτικής καταγωγής που δανείστηκε τα περί Καμπάλας! και ήδη από την αναγέννηση υπάρχει η πρόταση ότι ο Πυθαγόρας είχε διδαχτεί από τους καββαλιστές...τα στοιχεία όμως αυτό που δείχνουν είναι ότι η Καμπάλα ήταν που δανείστηκε στοιχεία Πυθαγορισμού και όχι το αντίστροφο! (Βλέπε Τετρακτύ και Τετραγράμματο)

Πάμε τώρα στα άλλα…δεν αποκλείεται εντελώς Σπαρτιάτες και Εβραίοι να είχαν κάποια φιλική σχέση και συμμαχία εκείνη την περίοδο, ωστόσο αυτό ερμηνεύεται ως ιστορικά ατεκμηρίωτο και παράλογο από τους περισσότερους. Φαντάζει δε ως βέβαιο ότι δεν υπήρχε περίπτωση Σπαρτιάτης βασιλιάς να πει ότι «οι Σπαρτιάτες καταγόμαστε από τον Αβραάμ»…επίσης οι Ισραηλίτες ήταν αυτοί που θαύμαζαν τη Σπάρτη…και όχι το αντίστροφο…εξου και ραββινικές οικογένειες που αυτοαποκαλούνταν λίγο μετά την εποχή εκείνη «Ben Laconia» και «Spartason».

Το πιο ωραίο είναι ότι ακόμα και σήμερα -ειδικά σήμερα- αρκετοί Ισραηλινοί χαρακτηρίζουν το σκληροτράχηλο κράτος τους ως «νέα Σπάρτη», όντας ένα μικρό κρατίδιο που έχει καταστεί υπερδύναμη στον ευρύτερο χώρο που κατοικεί (ή μάλλον στον τόπο που έκλεψε), λαός που είναι όντως εκπληκτικά πειθαρχημένος και πολεμικός.

Υπάρχει πραγματικά πληθώρα εβραϊκών πηγών στο διαδίκτυο που αναπαράγεται η υποτιθέμενη αυτή παράδοση ότι οι Σπαρτιάτες κατάγονται από τον Αβραάμ…και όχι μόνο αυτό, παρουσιάζονται στοιχεία που πείθουν υποτίθεται για αυτή την άποψη, όπως πχ. ότι και οι Σπαρτιάτες πίστευαν σε έναν θεϊκό νομοθέτη (τον Λυκούργο), ή ότι και οι Σπαρτιάτες τιμούσαν τη νέα σελήνη….

όσον αφορά την επιστολή τώρα...Μπορεί όχι το σύνολο αλλά η πλειοψηφία των μελετητών θεωρεί την επιστολή αυτή στους Μακκαβαίους κατασκευασμένη…τις τελευταίες δεκαετίες είναι που έχουν εμφανιστεί διάφορες απόψεις υπέρ της αυθεντικότητάς της.

Ακόμη όμως και υποστηρικτές της αυθεντικότητάς της όπως ο Εβραίος Luis Feldman υποστηρίζουν ότι η όποια σχέση Σπαρτιατών και Ιουδαίων θα βασιζόταν σε όμοιες συνήθειές τους και όχι σε δεσμό αίματος (λέει δηλαδή το προφανές). Επίσης ο Feldman αναφέρει μία σειρά από λόγους που οι Ιουδαίοιοι ήθελαν να προσεγγίσουν τους Σπαρτιάτες, για λόγους συμφέροντος και πρεστίζ απέναντι στους Ρωμαίους οι οποίοι τα είχαν καλά με τους Σπαρτιάτες.

Από την άλλη, ο Christopher Prestige Jones συνοψίζει τους λόγους που πείθουν ότι η επιστολή αυτή είναι πλαστή:

1) Εάν η επιστολή αυτή όντως γράφτηκε από τον Σπαρτιάτη βασιλιά τότε μεταφράστηκε από τα ελληνικά στα εβραϊκά και μετά πάλι στα ελληνικά (άρα μεγάλη πιθανότητα ενδιάμεσης παραποίησης). Επίσης η αναπαραγωγή της επιστολής από τον Ιώσηπο φαίνεται να αναπλάθει την αρχική επιστολή και να βασίζεται μάλλον σε κάποια άλλη, προγενέστερη της γνωστής.

2) Υπήρχε μεγάλη τάση την εποχή εκείνη για κατασκευή τέτοιων κειμένων. Ένα από τα πιο γνωστά παραδείγματα είναι η επιστολή του ψευδο-Αριστέα, που αφορά την μετάφραση της Βίβλου στα ελληνικά. Η επιστολή αυτή από τον 16ο αιώνα και έπειτα έχει ομόφωνα χαρακτηριστεί ως ψευδής, κατασκευασμένη στα πλαίσια της ιουδαϊκής προπαγάνδας που φέρει παγανιστικό μανδύα, με σκοπό τον προσηλυτισμό εθνικών.

3) Δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία που να πείθουν για ποιο λόγο επεδίωξαν συμμαχία οι Σπαρτιάτες με τους Εβραίους και οι Εβραίοι με τους Σπαρτιάτες. Κάτι τέτοιο φαντάζει ως ιστορικό παράδοξο στους περισσότερους μελετητές.

quote:

---

...Από την άλλη, ο Christopher Prestige Jones συνοψίζει τους λόγους που πείθουν ότι η επιστολή αυτή είναι πλαστή:

1) Εάν η επιστολή αυτή όντως γράφτηκε από τον Σπαρτιάτη βασιλιά τότε μεταφράστηκε από τα ελληνικά στα εβραϊκά και μετά πάλι στα ελληνικά (άρα μεγάλη πιθανότητα ενδιάμεσης παραποίησης). Επίσης η αναπαραγωγή της επιστολής από τον Ιώσηπο φαίνεται να αναπλάθει την αρχική επιστολή και να βασίζεται μάλλον σε κάποια άλλη, προγενέστερη της γνωστής.

2) Υπήρχε μεγάλη τάση την εποχή εκείνη για κατασκευή τέτοιων κειμένων. Ένα από τα πιο γνωστά παραδείγματα είναι η επιστολή του ψευδο-Αριστέα, που αφορά την μετάφραση της Βίβλου στα ελληνικά. Η επιστολή αυτή από τον 16ο αιώνα και έπειτα έχει ομόφωνα χαρακτηριστεί ως ψευδής, κατασκευασμένη στα πλαίσια της ιουδαϊκής προπαγάνδας που φέρει παγανιστικό μανδύα, με σκοπό τον προσηλυτισμό εθνικών.

3) Δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία που να πείθουν για ποιο λόγο επεδίωξαν συμμαχία οι Σπαρτιάτες με τους Εβραίους και οι Εβραίοι με τους Σπαρτιάτες. Κάτι τέτοιο φαντάζει ως ιστορικό παράδοξο στους περισσότερους μελετητές.

Και ο Erich Gruen επίσης αμφισβητεί ένα προς ένα τα επιχειρήματα υπέρ της αυθεντικότητας του κειμένου, τονίζοντας ότι γενικώς το κείμενο αυτό δεν έχει ιστορική υποστήριξη. Ακόμα και η μεταγενέστερη επιστολή του Ιώσηπου, αν και λιγότερο προβληματική, ωστόσο δεν φέρει ιδιαίτερη ιστορική βαρύτητα…επίσης και για αυτήν τα επιχειρήματα υπέρ αυθεντικότητας δεν είναι παρά σπεκουλάρισμα, δηλαδή προσπάθεια ανεύρεσης-κατασκευής υποτιθέμενων λόγων που συνδέανε τόσο στενά τους μεν με τους δε.

---

Edited by - panpam on 28/04/2014 17:32:43

Christopher Prestige Jones, http://books.google.gr/books?id=zDm7315nUk0C&pg=PA77&lpg=PA77&dq=Maccabee%27s+epistle,+Sparta&source=bl&ots=tNpVyQImi4&sig=rCsB33849bpOIHXttC3YIzTlYfA&hl=en&sa=X&ei=fDFeU_2-EYHK0QXOi4HgAQ&ved=0CEUQ6AEwBQ#v=onepage&q=Maccabee's%20epistle%2C%20Sparta&f=false

quote:

---

Όχι και πολύ έξυπνα επιχειρήματα

---

quote:

---

kost προς panpam
Εσύ λοιπόν τι ακριβώς πρεσβεύεις εδώ, για να καταλάβω...το ότι η επιστολή είναι όντως αυθεντική ή ότι οι Σπαρτιάτες κατάγονταν από τον Αβραάμ???

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

Έλα ρε συ DSM, γιατί ανάβεις τα αίματα με χαρακτηρισμούς;;; γιανα γίνει και αυτό το θέμα μπάχαλο;;

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr