| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Ε.Σ.
Νέο Μέλος
1 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 19/09/2015, 13:05:04
Προσπαθώ να κάνω μια έρευνα με σκοπό να ανακαλύψω ποιοι ήταν οι μεγάλοι μυστικιστές του κόσμου. Επειδή κατανοώ ότι αυτή θα είναι μια τεράστια έρευνα θα μου ήταν Για αρχή αρκετό να μάθω ονόματα και βασικά πράγματα για τη ζωή τους. Που γεννήθηκαν, πότε έζησαν κλπ ώστε να αρχίσω από κάπου την έρευνα. Διάβασα το άρθρο https://thalassinakis.wordpress.com/%CE%BF%CE%B9-12-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%AC%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5/
αλλά δεν κατάφερα να βρώ πληροφορίες για τα 12 ονόματα πέρα από 1-2 αναφορές για τον ρότζερ μπεικον. Μπορεί κάποιος με περισσότερες γνώσεις να με κατευθύνει στην έρευνα μου; Ευχαριστώ |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 15:24:03
quote:
Προσπαθώ να κάνω μια έρευνα με σκοπό να ανακαλύψω ποιοι ήταν οι μεγάλοι μυστικιστές του κόσμου. Επειδή κατανοώ ότι αυτή θα είναι μια τεράστια έρευνα θα μου ήταν Για αρχή αρκετό να μάθω ονόματα και βασικά πράγματα για τη ζωή τους. Που γεννήθηκαν, πότε έζησαν κλπ ώστε να αρχίσω από κάπου την έρευνα. Διάβασα το άρθρο https://thalassinakis.wordpress.com/%CE%BF%CE%B9-12-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%AC%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5/
αλλά δεν κατάφερα να βρώ πληροφορίες για τα 12 ονόματα πέρα από 1-2 αναφορές για τον ρότζερ μπεικον. Μπορεί κάποιος με περισσότερες γνώσεις να με κατευθύνει στην έρευνα μου; Ευχαριστώ
Google και Wikipedia θα σου πούνε τα εγκυκλοπαιδικά...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
  |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2015, 18:48:24
panpam, ο φίλος φαίνεται να μπορεί να μπεί στο ίντερνετ, οπότε τα πολύ βασικά φαίνεται να τα γνωρίζει. Μήπως έχεις να του προτείνεις κάτι πιο συγκεκριμένο; Κάτι σαν κι αυτό, ας πούμε; Ο Ε.Σ μπορεί να μας διαφωτίσει πρώτα φυσικά γιατί επίπεδο έρευνας ενδιαφέρεται, σχολική εργασία, πανεπιστημιακή, ατομική ενασχόληση κτλ
Edited by - Heretic on 21/09/2015 18:49:02
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 12:49:45
quote:
panpam, ο φίλος φαίνεται να μπορεί να μπεί στο ίντερνετ, οπότε τα πολύ βασικά φαίνεται να τα γνωρίζει. Μήπως έχεις να του προτείνεις κάτι πιο συγκεκριμένο; Κάτι σαν κι αυτό, ας πούμε; Ο Ε.Σ μπορεί να μας διαφωτίσει πρώτα φυσικά γιατί επίπεδο έρευνας ενδιαφέρεται, σχολική εργασία, πανεπιστημιακή, ατομική ενασχόληση κτλ
Edited by - Heretic on 21/09/2015 18:49:02
To "δεν κατάφερα να βρώ πληροφορίες για τα 12 ονόματα πέρα από 1-2 αναφορές για τον ρότζερ μπεικον" δεν δείχνει οξεία ανεπάρκεια στο google, δείχνει τεμπελιά.
Roger Bacon About 16,300,000 results - στα Ελληνικά: About 325 results μάλλον μακριά από "1-2 αναφορές"...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 13:31:39
Τωρα τον έβγαλες και τεμπέλη; Μπορεί να μην ξέρει αγγλικά ή να μην έχει άνεση. Μπορεί να μην θέλει να διαβάζει ανούσια και άχρηστα κείμενα, το μεγαλύτερο ποσοστό της πληροφορίας του ίντερνετ και ήρθε εδω για να ρωτήσει κάποιους που έχουν ασχοληθεί λίγο παραπάνω για να μην χάνει χρόνο. Αλλά θα σε ρωτήσω κάτι άλλο: γιατί πρέπει να απαντάς στον άλλον ντε και καλά οταν δεν ξέρεις αυτό που ρωτάει; Κουβέντα να γίνεται για να περνάει η ώρα;
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 14:54:27
quote:
Τωρα τον έβγαλες και τεμπέλη; Μπορεί να μην ξέρει αγγλικά ή να μην έχει άνεση. Μπορεί να μην θέλει να διαβάζει ανούσια και άχρηστα κείμενα, το μεγαλύτερο ποσοστό της πληροφορίας του ίντερνετ και ήρθε εδω για να ρωτήσει κάποιους που έχουν ασχοληθεί λίγο παραπάνω για να μην χάνει χρόνο. Αλλά θα σε ρωτήσω κάτι άλλο: γιατί πρέπει να απαντάς στον άλλον ντε και καλά οταν δεν ξέρεις αυτό που ρωτάει; Κουβέντα να γίνεται για να περνάει η ώρα;
στα Ελληνικά: About 325 results μάλλον μακριά από "1-2 αναφορές"
Αλλά θα σε ρωτήσω κι εγώ κάτι άλλο: γιατί πρέπει να απαντάς στον άλλον ντε και καλά οταν δεν ξέρεις τι ξέρει;...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 15:55:06
quote:
στα Ελληνικά: About 325 results μάλλον μακριά από "1-2 αναφορές"
Αλλά θα σε ρωτήσω κι εγώ κάτι άλλο: γιατί πρέπει να απαντάς στον άλλον ντε και καλά οταν δεν ξέρεις τι ξέρει;
Θα σου πω αμέσως, γιατί γνωρίζω πολύ καλά τι ξέρετε, και ο Ε.Σ και ειδικά εσύ. Ο Ε.Σ πρώτα απ' όλα ξεκινάει μια έρευνα, χωρίς να ξέρει το αντικείμενο και ήρθε εδώ ρωτώντας, για να μάθει πέντε πράγματα, απο κάποιους που πιθανόν να έχουν διαβάσει μερικά παραπάνω απο αυτόν.
Απο την επιλογή του άρθρου που ανέφερε, βλέπω οτι είναι στην αντιδιαμετρική πλευρά αυτών που τον ενδιαφέρουν, βρίσκεται να διαβάζει δηλαδή άσχετες και πολωμένες απόψεις απο ανώνυμους συγγραφείς του διαδικύου. Πιο συγκεκριμένα, το κλεμμένο κείμενο του blogger προέρχεται απο τον θεοσοφιστή συγγραφέα Ιορδάνη Πουλκούρα, ομιλητή σε κάποια ημερίδα που διοργάνωσε το 2006 το γνωστό (κινούμενο στον χώρο της παπαρολογίας) περιοδικό Αβατον. Παραβλέποντας οτι ότι λέει το άρθρο μέσα είναι προσωπικές "απόψεις" του συγγραφέα (για να μην αναφέρω βαρύτερες εκφράσεις), το θέμα της συζήτησης μας, ο Roger Bacon δηλαδή, δεν ήταν ούτε μυστικιστής, ούτε αποκρυφιστής, ούτε αλχημιστής, ούτε μάγος. Ηταν επιστήμονας του Μεσαίωνα (με την κυριολεκτική σημασία του όρου) φιλόσοφος και θεολόγος. Αρα δεν υπάρχει και ο λόγος να ασχοληθεί με αυτόν, τουλάχιστον κατ' αρχάς. Οπότε μιας και ξεκίνησε λάθος, τον παρέπεμψα σε κάποιο σχετικό με τα ενδιαφέροντά του βιβλίο. Ενα ερώτημα επίσης είναι πως αν τον ενδιαφέρουν οι μεγάλοι μυστικιστές ανα τους αιώνες, θα μπορούσε να ανατρέξει πρώτα σε κορυφαίες μορφές, όπως του Πυθαγόρα; Τωρα σχετικά με σενα bam-bam, είναι επίσης προφανές πως εκτός απο τις εκκλησιαστικές παπαγαλίες που αραδιάζεις και διάφορα άλλα ασυνάρτητα σχόλια επι παντός επιστητού που (επίσης προφανές κατ' εμέ) γίνονται για να σε διατηρούν στον αφρό στο φορουμ, έτσι ώστε να μας εφοδιάζεις τακτικά με νεα απολογήματα, δεν ξέρεις την τύφλα σου παραπέρα. Γι' αυτό "χρη σιγάν ή κρείσσονα σιγής λέγειν", διαφορετικά... ...εκ γαρ του περισσεύματος της μαλακίας το στόμα λαλεί Edited by - Heretic on 22/09/2015 15:57:34 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 16:33:35
quote:
quote:
στα Ελληνικά: About 325 results μάλλον μακριά από "1-2 αναφορές"
Αλλά θα σε ρωτήσω κι εγώ κάτι άλλο: γιατί πρέπει να απαντάς στον άλλον ντε και καλά οταν δεν ξέρεις τι ξέρει;
Θα σου πω αμέσως, γιατί γνωρίζω πολύ καλά τι ξέρετε, και ο Ε.Σ και ειδικά εσύ. Ο Ε.Σ πρώτα απ' όλα ξεκινάει μια έρευνα, ...
Εσύ όμως ασχολείσαι με μένα χι χι χι - ενώ τα "ξέρεις" τόοοοσο καλά...
Ναι σίγουρα...
Λες: "ο Roger Bacon δηλαδή, δεν ήταν ούτε μυστικιστής, ούτε αποκρυφιστής, ούτε αλχημιστής, ούτε μάγος. Ηταν επιστήμονας του Μεσαίωνα "Αλλά αφού επικαλείσαι την εισαγωγή της Wikipedia για τον Μπέηκον
"Bacon's Opus Majus contains treatments of mathematics and optics, alchemy...Bacon was apparently imprisoned or placed under house arrest for his excessive credulity in alchemy..." - https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon Κατά τα άλλα καμιά σχέση με Αλχημία ε....
http://www.levity.com/alchemy/rbacon.html ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 17:49:51
Δεν επικαλέστηκα καμια Wikipedia. Αυτα είναι για σένα, η προσφιλής μέθοδος του copy-paste. Υπάρχουν πολύ πιο αξιόπιστες πηγές για να βρεί κανείς πληροφορίες. πχhttp://www.britannica.com/biography/Roger-Bacon Βρες πρώτα τι σημαίνει ο όρος "μυστικιστής", γιατί η αλχημεία είναι
ο πρόγονος της χημείας και μετά ελα να συζητήσουμε. Με άρθρα καμένων του ίντερνετ που βαφτίζουν όποιον θέλουν, ότι θέλουν, για να δώσουν βαρύτητα στις απόψεις τους, δεν θα βγάλεις άκρη. Αλλιώς να πιάσουμε και τον Da Vinci και τις μυστικές εταιρίες. Γιατί οχι;
|
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 20:21:16
quote:
...εκ γαρ του περισσεύματος της μαλακίας το στόμα λαλεί
Επεσα ξερός!
Πολύ γέλιο λέμε...!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 22:16:10
quote:
Δεν επικαλέστηκα καμια Wikipedia. Αυτα είναι για σένα, η προσφιλής μέθοδος του copy-paste. Υπάρχουν πολύ πιο αξιόπιστες πηγές για να βρεί κανείς πληροφορίες. πχhttp://www.britannica.com/biography/Roger-Bacon Βρες πρώτα τι σημαίνει ο όρος "μυστικιστής", γιατί η αλχημεία είναι
ο πρόγονος της χημείας και μετά ελα να συζητήσουμε. Με άρθρα καμένων του ίντερνετ που βαφτίζουν όποιον θέλουν, ότι θέλουν, για να δώσουν βαρύτητα στις απόψεις τους, δεν θα βγάλεις άκρη. Αλλιώς να πιάσουμε και τον Da Vinci και τις μυστικές εταιρίες. Γιατί οχι;
Ότι να'ναι...
Είπες ότι δεν ήταν αλχημιστής
Αποδεικνύεται ότι λογαριάζεται και για αλχημιστής και έγραψε και για αλχημεία. Συμπέρασμα: είχες άδικο....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2015, 22:19:38
Η Britanica:
"Roger Bacon, byname Doctor Mirabilis (Latin: “Wonderful Teacher”) (born c. 1220 , Ilchester, Somerset, or Bisley, Gloucester?, England—died 1292, Oxford?), English Franciscan philosopher and educational reformer who was a major medieval proponent of experimental science. Bacon studied mathematics, astronomy, optics, alchemy, " H Wikipedia:
"Roger Bacon, OFM (/ˈbeɪkən/; c. 1214 – June 1292?; scholastic accolade Doctor Mirabilis, meaning "wonderful teacher"), was an English philosopher and Franciscan friar who placed considerable emphasis on the study of nature through empirical methods. He is sometimes credited (mainly since the nineteenth century) as one of the earliest European advocates of the modern scientific method inspired by Aristotle and later scholars such as the Arab or Persian scientist Alhazen.[2]" όχι γιάννης - γιαννάκης - Σιγά τη διαφορά κύρους. Και επιβεβαιώνουν αμφότερες τα περί αλχημίας. Απλά έχες διάθεση ερειστική αλλά δεν σου βγαίνει, δε σου βγαίνει γιατί γράφεις απρόσεκτα. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2015, 09:11:19
Ηταν επίσης και μπανιστιρτζής. Τα "optics" που αναφέρει η Britannica είναι κουκούλωμα απο τους συμπατριωτες του. "Μάτι έπαιρνε" κοινώς, τα ζευγαράκια που το έκαναν στιλ Μπέν Χιλ στους γύρω θάμνους, απο την σοφίτα του σπιτιού του. Δεν το γράφει η wikipedia, αλλά ξέρω έναν ιερομόναχο μελετητή που εχει πολλά ράμματα για την γούνα τους, όλων αυτών των "επιστημόνων".
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2015, 10:23:57
quote:
Ηταν επίσης και μπανιστιρτζής. Τα "optics" που αναφέρει η Britannica είναι κουκούλωμα απο τους συμπατριωτες του. "Μάτι έπαιρνε" κοινώς, τα ζευγαράκια που το έκαναν στιλ Μπέν Χιλ στους γύρω θάμνους, απο την σοφίτα του σπιτιού του. Δεν το γράφει η wikipedia, αλλά ξέρω έναν ιερομόναχο μελετητή που εχει πολλά ράμματα για την γούνα τους, όλων αυτών των "επιστημόνων".
Άρχησες κι εσύ να χάνεις την ψυχραιμία σου...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2015, 16:05:09
Στις φαντασιώσεις σου περί ψυχραιμίας, ταιριάζει το "εξ ιδίων τα αλλότρια".
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2015, 22:41:53
Πολύ προχωρημένο μυαλό για την εποχή του ο Roger Bacon, και από τα πρώτα παραδείγματα, αν όχι το πρώτο, του πανεπιστήμονα και "οικουμενικού ανθρώπου" στην εποχή του Μεσαίωνα...όταν όμως Heretic λες "επιστήμονας με την πραγματική έννοια του όρου" ποιούς κλάδους βάζεις μέσα και ποιούς εξαιρείς; για αιώνες πχ. ο πανεπιστήμων δεν νοούνταν να μην γνωρίζει αστρολογία.O Bacon για παράδειγμα υπερασπίζεται την Αστρολογία (που ήταν τότε υπό διωγμό από την Εκκλησία κυρίως) τονίζοντας ότι η αληθινή Αστρολογία είναι πραγματική Επιστήμη τηε φύσσης και ότι δεν έχει καμία σχέση με δεισιδαιμονίες και μαγείες. Εξίσου σωστά όμως τόνιζε ότι ο απόλυτος ντετερμινισμός ήταν εντελώς λάθος και επικίνδυνος, το να να νομίζεται δηλαδή ότι μέσω της αστρολογίας μπορούν να προβλεφθούν τα πάντα με ακρίβεια. Αυτό ακριβώς δηλαδή που τόνιζαν και όλοι οι ουμανιστές της Αναγέννησης. |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2015, 08:48:44
Kost, ενα χαρακτηριστικό αντιπαράδειγμα της εποχής εκείνης ήταν οι Ιησουίτες. Τάγμα πολυμαθών μοναχών που δημιουργήθηκε απο την εκκλησία για να διατηρήσει τα στεγανά στον χώρο της γνώσης.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2015, 09:55:41
quote:
Kost, ενα χαρακτηριστικό αντιπαράδειγμα της εποχής εκείνης ήταν οι Ιησουίτες. Τάγμα πολυμαθών μοναχών που δημιουργήθηκε απο την εκκλησία για να διατηρήσει τα στεγανά στον χώρο της γνώσης.
Ο σκοπός των ιησουιτών ήταν ιεραποστολικός - στην πορεία διαπίστωσαν κατι "κοντά στο νου..." "...κι γνώση"...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
 |
Μεγάλοι Μυστικιστές - Αλχημιστές και άλλοι
