ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
 Λογισμικό συνέκρινε τη βία στη Βίβλο και το Κοράνι
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2016, 21:16:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ένας Αμερικανός μηχανικός λογισμικού, με αφορμή την ολοένα αυξανόμενη ισλαμοφοβία και την περιρρέουσα πεποίθηση πως το Ισλάμ είναι μια «βίαιη θρησκεία», ανέλυσε τα δυο ιερά βιβλία του Χριστιανισμού και του Ισλάμ, προκειμένου να βρει πόσο συχνά γινόταν αναφορά σε βίαια γεγονότα.

Ο Τομ Αντερσον χρησιμοποίησε ένα ειδικό λογισμικό που δημιούργησε ο ίδιος, ονόματι Odin Text, προκειμένου να αναλύσει την Παλαιά και τη Καινή Διαθήκη, καθώς και μια αγγλική έκδοση του Κορανιού από το 1917 στην μετάφραση του Ινδού λόγιου Μαουλάνα Μουχάμαντ Αλί.

Το λογισμικό κατηγοριοποίησε λέξεις που απαντώνται στα τρία ιερά κείμενα βάσει οκτώ συναισθημάτων: Χαρά, Αναμονή, Θυμός, Αηδία, Θλίψη, Έκπληξη, Φόβος/Άγχος κι Εμπιστοσύνη.

Κατόπιν, αναλύθηκε το περιεχόμενο και των τριών βιβλίων –μια διαδικασία που κράτησε μόλις 120 δευτερόλεπτα.

Στα οκτώ συναισθήματα, η Βίβλος συγκέντρωσε υψηλότερο σκορ στον «Θυμό» και χαμηλότερο σκορ στην «Χαρά» -σε σχέση πάντα με το Κοράνι –μάλιστα, η Παλαιά Διαθήκη ήταν αρκετά πιο βίαιη από την Καινή Διαθήκη.

«Εκ των τριών γραφών, το περιεχόμενο της Παλαιάς Διαθήκης φαίνεται να είναι το πιο βίαιο. Οι δολοφονίες και η καταστροφή αναφέρονται λίγο περισσότερο στην Καινή Διαθήκη (2,8%) σε σχέση με το Κοράνι (2,1%). Η Παλαιά Διαθήκη όμως προηγείται εμφανώς –σχεδόν με διπλάσια ποσοστά σε σχέση με το Κοράνι- όσον αφορά τις αναφορές σε καταστροφές και δολοφονίες με ποσοστό 5,3%», γράφει ο Αντερσον.

Μόλις εξέδωσε τα αποτελέσματα της έρευνας του, ο Αντερσον έσπευσε να τοποθετηθεί σχετικά με την μελέτη του, ειδικά μετά από διαπιστώσεις όπως ότι στη Βίβλο ο θυμός απαντάται με μεγαλύτερη συχνότητα απ' ότι στο Κοράνι, που θα εξόργιζαν πολλές χιλιάδες συμπατριωτών του.

Το υπόλοιπο άρθρο στο in.gr

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2016, 21:47:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα γι αυτό την άλλαξαν με την καινούργια.
κατάλαβαν οτι ήταν πολυ κακός ο Θεός και είπαν να τον μαλακώσουν λίγο.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2016, 22:40:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φαίνεται aitherovamon, οτι το Κοράνι, σαν η πιο νεώτερη συλλογή κειμένων απο τις τρείς, περιέχει τη λιγότερη βία γιατί αντικατοπτρίζει την ηθική εξέλιξη των ανθρώπων που τα συνέταξαν και αυτή, αυτών που προορίζοταν σαν πιστούς, στην πάροδο των αιώνων. Οσο κι αν φαινεται απίστευτο, παρότι το Κοράνι χρησιμοποιήθηκε σαν όχημα στον απελευθερωτικό αγώνα των Αράβων απέναντι στους κατακτητές, όπως και οι θέσεις του Λουθήρου για τους Γερμανούς ενάντια στην Ρώμη, κρύβει τελικά λιγότερη βία μέσα του. Αλλά να μη ξεχνάμε πως ενα θρησκευτικό δόγμα έχει και ερμηνευτές, τους ανώτερους κληρικούς, συνοδευτικά βιβλία, που πολλά απο αυτά μπορεί να ξεχειλίζουν απο μίσος και φυσικά οπαδούς. Αν οι τελευταίοι είναι δίποδα τύπου ISIS, δεν διαφέρουν ουσιαστικά σε τίποτα απο τους συνεργάτες του Κορτέζ, που ξεκλήρισαν μια ολόκληρη ήπειρο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2016, 10:09:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Φαίνεται aitherovamon, οτι το Κοράνι, σαν η πιο νεώτερη συλλογή κειμένων απο τις τρείς, περιέχει τη λιγότερη βία γιατί αντικατοπτρίζει την ηθική εξέλιξη των ανθρώπων που τα συνέταξαν και αυτή, αυτών που προορίζοταν σαν πιστούς, στην πάροδο των αιώνων. ...
Σωστό αυτό.
Η έρευνα πάντως φαίνεται πως ήταν ποσοτική και όχι ποιοτική.
Επίσης το Κοράνι έχει εντελώς διαφορετική δομή και ύφος.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2016, 11:21:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν θα μπορούσε να υπάρξει ποτέ αντικειμενική ποιοτική ανάλυση θρησκευτικών κειμένων. Είτε θα είσαι θρησκευόμενος και θα ακολουθείς κάποιο από τα τρία δόγματα, οπότε θα βλέπεις τα παραπάνω θρησκευτικά κείμενα υπο πόλωση, είτε θα είσαι άθρησκος, και θα τα αναλύσεις αντικειμενικά. Ποσοτικά στην περίπτωσή μας. Αυτό ηταν το συμπέρασμα που βγήκε απο την έρευνα και τίποτε παραπάνω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2016, 15:12:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δεν θα μπορούσε να υπάρξει ποτέ αντικειμενική ποιοτική ανάλυση θρησκευτικών κειμένων. Είτε θα είσαι θρησκευόμενος και θα ακολουθείς κάποιο από τα τρία δόγματα, οπότε θα βλέπεις τα παραπάνω θρησκευτικά κείμενα υπο πόλωση, είτε θα είσαι άθρησκος, και θα τα αναλύσεις αντικειμενικά. Ποσοτικά στην περίπτωσή μας. Αυτό ηταν το συμπέρασμα που βγήκε απο την έρευνα και τίποτε παραπάνω.

Είναι δυσκολότερο αλλά μπορεί να γίνει.

Πόσες φορές δηλ εκδηλώνει βία το κεντρικό πρόσωπο (ΚΔ: Ιησούς, Κορ: Μωάμεθ) πόσες οι γύρω του (ΚΔ: μαθητές Κορ: ακόλουθοι και σύντροφοι του Προφήτη), και πόσες οι εχθροί τους (ΚΔ Ρωμαίοι & Ιουδαίοι, Κορ: Αραβικές φυλές που αρνούνται να αναγνωρίσουν τον Προφήτη) αλλά και τι είδους βία, φωνές; θυμός; φόνος; μάχη;

Από αυτά θα προκύψει ακριβέστερη εικόνα

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2016, 16:14:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενδιαφέρουσα η ανάλυση...
Δεν μου προκαλούν έκπληξη τα αποτελέσματα καθώς αυτές οι 2 θρησκείες έχουν αρκετές ομοιότητες σε διάφορα επίπεδα, ακόμη και στον βίαιο τρόπο που περιγράφουν ή ονοματίζουν διάφορες καταστασεις.
Είχα δει πριν από λίγες μέρες ένα video στο youtube που ίσως σας φανεί ενδιαφέρον και πιστεύω ότι σχετίζεται σε κάποιο βαθμό με το θέμα.
Το video βρίσκεται εδώ.




In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΗΧΩ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


222 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2016, 16:18:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγνώμη τώρα. Η βία σε οποιαδήποτε μορφή δεν είναι βία?
Γιατί τώρα όλο αυτό που γίνεται με ισλαμ. Κτλ μετά από χρόνια δεν θα περαστεί στην θρησκευτική ιστορία?
Μετά από αιώνες οι άνθρωποι θα ξέρουν τα πραγματικά γεγονότα του τώρα.
Έναν πόλεμο που θα τον φορτώσουν σε καλούς και κακούς θεούς.

Αν κάνω λάθος κάθε διόρθωση δεκτή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2016, 14:46:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Συγνώμη τώρα. Η βία σε οποιαδήποτε μορφή δεν είναι βία?
Γιατί τώρα όλο αυτό που γίνεται με ισλαμ. Κτλ μετά από χρόνια δεν θα περαστεί στην θρησκευτική ιστορία?
Μετά από αιώνες οι άνθρωποι θα ξέρουν τα πραγματικά γεγονότα του τώρα.
Έναν πόλεμο που θα τον φορτώσουν σε καλούς και κακούς θεούς.

Αν κάνω λάθος κάθε διόρθωση δεκτή.



Όχι η βία σε οποιαδήποτε μορφή δεν είναι όμοια βία. Ειδικά όταν μιλάμε για βιβλία
Άλλη η βία του βιαστή που διήγείται το βιασμό και καμαρώνει - διήγηση Α
Άλλη η βία του βιαστή που διήγείται το βιασμό και και απολογείται στο δικαστή - διήγηση Β
Άλλη η βία του θύματος που διηγείται τον ίδιο βιασμό - δίήγηση Γ

Ένα πρόγραμμα υπόλογιστή που απλά σκανάρει λέξεις-κλειδιά και συχνότητα λέξεων (ποστοτικά) και δεν διακρίνει μεταξύ θύτη και θύματος (ποιοτικά) θα καταλήξει ίσως ότι η διήγηση Γ περιέχει περισσότερη βία και πως είναι "απαράδεκτα βίαιη!"... χωρίς να φταίει η διήγηση ή η αφηγήτρια!
... σου φαίνεται ορθό το να βγάλεις συμπέρασμα για την γενική "ποιότητα" της διήγησης Γ ή να πεις ότι η διήγηση Γ "προωθεί της βιά, αφού περιέχει περισσότετη ποσοτικά!" (σε σχέση με τα Α & Β) με τέτοιο κριτήριο;

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗΧΩ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


222 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2016, 19:57:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για εμένα όλες μα όλες οι θρησκείες έχουν βάλει έναν φόβο για τον δημιουργο, αλλά από την άλλη και το ρόλο του θύματος.
Κάπου δανειστικαν την βία υπέρ τους και κάπου κατά.
Από την μία τιμωρος θεός και από την άλλη οι οπαδοί του θύματα.

Τώρα όσον αφορά την βία. Φυσικά δεν φταίει μία ανακριτρια που διαβάζει μια δικογραφία φόνου ή βιασμού. Αλλά οι πράξεις που αναγράφονται.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2016, 20:19:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για εμένα όλες μα όλες οι θρησκείες έχουν βάλει έναν φόβο για τον δημιουργο, αλλά από την άλλη και το ρόλο του θύματος.
Κάπου δανειστικαν την βία υπέρ τους και κάπου κατά.
Από την μία τιμωρος θεός και από την άλλη οι οπαδοί του θύματα.

Τώρα όσον αφορά την βία. Φυσικά δεν φταίει μία ανακριτρια που διαβάζει μια δικογραφία φόνου ή βιασμού. Αλλά οι πράξεις που αναγράφονται.



(Η υπογράμμιση δική μου)

Νομίζω ότι αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό των μονοθειστικών θρησκειών παρά των πολυθειστικών.
Απ' όσο έχω μελετήσει κάποια πράγματα για τις θρησκείες γενικότερα δεν έχω εντοπίσει να υπάρχει έντονο το στοιχείο του φόβου προς το Δημιουργό στις πολυθειστικές θρησκείες.
Στις μονοθειστικές όμως είναι αρκετά φανερό.



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2016, 21:04:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εχω την εντύπωση πως στις πολυθεϊστικές θρησκείες δεν υπήρχε/υπάρχει τόσο έντονα η έννοια του ιερατείου, όπως στις μονοθεϊστικές. Το ιερατείο, μιa αναχρονιστική μορφή εξουσίας, που επιζεί σε αρκετές κοινωνίες ως τι ημέρες μας, θέλει τον φόβο του Θεού-Δημιουργού παράλληλα με τις λατρευτικές εκδηλώσεις εξευμενισμού του. Το μοχθηρό υπέρτατο Ον, σαν προβολή του διογκωμένου Εγώ κάποιων θρησκευτικών ηγετών, βολεύει αφάνταστα στην ανάγκη για διαμεσολάβηση των εκλεκτών, προκειμένου να κατευνασθεί από την Οργή του και να δώσει στη συνέχεια μερικά ψίχουλα καλοσύνης στου πιστούς. Αλλιώς τους περιμένει «κόλαση επι γης», όπως άπολύ ευφάνταστα είχε κατασκευάσει στα μπουντρούμια της η μεσαιωνική εκκλησία. Κάτι που επιζεί μέχρι σήμερα και δεν αναφέρομαι μόνο στους τζιχαντιστές. Μη ξεχνάμε ότι πίσω από την ίδρυση του Γκουαντάναμο και τις «απελευθερωτικές» σταυροφορίες της φαμίλιας Μπούς στη Μέση Ανατολή, κρύβονται γνωστές προτεσταντικές σέκτες των ΗΠΑ, που παρέχουν το απαραίτητο πνευματικό και ηθικό άλλοθι στον οικονομικό ιμπεριαλισμό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2016, 23:29:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διαβάζω στο παρόν τόπικ μερικές ενδιαφέρουσες επισημάνσεις,
που όμως κατά τη γνώμη μου αιτιολογούνται σχετικά εύκολα.

Καταρχήν, η χρονική σειρά (συγγραφής/έκδοσης/αναφοράς) των κειμένων αυτών παίζει ρόλο.
Δηλ. πηγαίνοντας από ΠΔ σε ΚΔ και μετά σε Κοράνι που είναι το μεταγενέστερο όλων βλέπουμε ότι η αναφερόμενη βία λιγοστεύει.

Σε απόλυτα νούμερα βέβαια δεν είναι τόσο τερατώδεις οι διαφορές, όταν μιλάμε για ποσοστά της τάξεως του 1, 2 ή 3%.

Εξάλλου είναι γνωστό ότι το ένα κείμενο είχε αναφορές από το άλλο, δηλαδή δεν ήσαν 3 τελείως ανεξάρτητα και ξένα μεταξύ των κείμενα, άρα κατά ένα μεγάλο μέρος έχουν και κοινό περιεχόμενο και μοτίβο (και την εμπεριεχόμενη σε αυτό βία, πχ θυσία του Αβράαμ)

Δέχομαι εν μέρει και την αιτίαση της πανπαμ, σχετικά με το είδος της βίας, που όμως δεν θεωρώ ότι θα άλλαζε σε πολλά το συνολικό συμπέρασμα, απλώς θα το ανέλυε λίγο παραπάνω.

Η χρονική παράμετρος για μένα είναι η πιο σημαντική, καθώς πρέπει να συναρτηθεί και από τις πολιτικοοικονομικές καταστάσεις της περιόδου στην οποία αναφερόταν.

Άλλες οι ανάγκες, οι εποχές και τα πρότυπα της ΠΔ, όπου προέχει να μπεί "μια τάξη" στον Ιουδαϊκό λαό που ψάχνει να βρει το χώρο του, την ταυτότητά του, τις ιεραρχίες του κλπ,
άλλες οι ανάγκες, οι εποχές και τα πρότυπα της ΚΔ, όπου μιλάμε για εντός της Ρωμαικής αυτοκρατορίας επικράτεια, με πιο διεθνιστικές αντιλήψεις, με επέκταση στους "εθνικούς", με λόγο που απευθύνεται σε μεγαλύτερο ακροατήριο με περισσότερες κοινωνικές και οικονομικές διαστρωματώσεις,κλπ,
και φυσικά άλλες οι ανάγκες και οι στόχοι του Μωχάμετ, που παίρνοντας πολλά στοιχεία από τα 2 προαναφερθέντα, έφτιαξε το δικό του μείγμα προσαρμοσμένο για τις ανάγκες, τις προτεραιότητες και το γίγνεσθαι των συγχρόνων του λαών της Αραβικής χερσονήσου.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2016, 23:47:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πέρα όμως από την καταγραφή σε ευθεία αναφορά στην όποια βία,
περισσότερη σημασία τελικά στα κείμενα αυτά έχουν αυτά που πιστεύει ή εννοεί ο κάθε αναγνώστης - 'ερμηνευτής' τους,
είτε ως πιστός/μονάδα είτε ως ιερατείο/κύρηγμα.

Έτσι το κατά πόσο γίνεται αφορμή και εφαλτήριο για υιοθέτηση, εξάσκηση και ενίσχυση πρακτικών βίας το καθένα από αυτά τα κείμενα, εναπόκειται όχι τόσο σε αυτά που γράφουν τα ίδια τα κείμενα, όσο στο πώς τα εκλαμβάνουν, "μεταφράζουν" και εκτελούν στην πράξη αυτοί οι οποίοι τα διαβάζουν, τα ερμηνεύουν και τα κυρήττουν.

Κατά δεύτερον, εναπόκειται και στο είδος των ανθρώπων στους οποίους απευθύνονται και σε ποιο βαθμό κοινωνικής προόδου και αντίληψης έχουν φτάσει (για τον τρόπο που θα αφομοιώσουν ή/και θα εφαρμόσουν αυτά τα κυρήγματα)


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗΧΩ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


222 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 00:05:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Heretic όντως στις πολυθειστικες το ιερατείο υπήρχε με άλλα κριτήρια. Ας πάρουμε την αρχαία Ελλάδα. Είχε ιερείς, μαντες, μυσταγωγους. Είχε όμως μέσα και το γυναικιο στοιχείο που δεν νομίζω να το βλέπουμε στις μονοθεικες. Τον φόβο τον είχαν προσωποποιημενο με τον γιο του Άρη.
Εγώ πιστεύω ότι όλες οι θρησκείες είναι κατασκευασματα. Τώρα άμα ο φόβος και η βία είναι μυών 2 η 3 0 / 0 ποσώς με ενδιαφέρει.
Ακόμα και η βία στην μορφή θυμού, είναι βία και την βλέπουμε αρκετά μέσα στις θρησκευτικές κοινωνίες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 00:36:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσπαθείτε απεγνωσμένα να αναλύσετε μυθεύματα και προκατ κείμενα, τα οποία εξελίχθησαν σε θρησκείες.

Γιατί δεν αναλύετε π.χ. την τελευταία ταινία της σειράς Star Wars?Δεν έχει καμία διαφορά από το κοράνι και την Βίβλο.Παραμύθια είναι όλα.

Ομως αυτή η τελευταία ταινία, ξεπέρασε σε εισπράξεις τις προσδοκίες των δημιουργών της, παρ'όλο που ήταν μια αποτυχία, σκέτη μπούρδα θα έλεγα λαϊκίζοντας.Γιατί?
Επειδή έχει οπαδούς.

Εκεί είναι το μυστικό όλων των μύθων που λατρεύονται.Στους οπαδούς.Αναλύστε αυτούς και λύσατε το μυστήριο.

Βέβαια η βλακεία θα χτυπήσει κόκκινο, αλλά πάντα έτσι δεν ήταν?
Αν απαλείψεις την τεχνολογία, τι σκατά έχει αλλάξει από το 2.000 παχχ?

νάδα...!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2814 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 01:34:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Φαίνεται aitherovamon, οτι το Κοράνι, σαν η πιο νεώτερη συλλογή κειμένων απο τις τρείς, περιέχει τη λιγότερη βία γιατί αντικατοπτρίζει την ηθική εξέλιξη των ανθρώπων που τα συνέταξαν και αυτή, αυτών που προορίζοταν σαν πιστούς, στην πάροδο των αιώνων.


Έτσι φαίνεται, συμφωνώ. Παρότι είναι μεγάλο ερώτημα κατά πόσο η ανθρωπότητα βελτιώνεται όντως ηθικά, ή αν απλώς μασκαρεύει τα βίαια ένστικτά της.

Επίσης κείμενα που γράφονται ως updates ή sequels πρέπει πάντα να έχουν κάτι καινούριο να πουν, ή να είναι πιο πολιτικώς ορθά και 'ευπροσάρμοστα' ώστε να καταφέρουν μεγαλύτερη απήχηση και διείσδυση.


Οι' αβρααμικές' θρησκείες βρίσκονται σε άμεση συσχέτιση μεταξύ τους. Η Καινή Διαθήκη έχει πολλές αναφορές στην Παλαιά, ωστόσο απορρίπτει το παλιό παράδειγμα του αιματοβαμμένου θεού-σφαγέα και εκδικητή. Το δε Κοράνι έχει πολλές αναφορές και στις δύο Διαθήκες. Και όπως γίνεται πάντα σε 'ιερά' κείμενα, το επόμενο προσπαθεί να αντλήσει τα καλά στοιχεία από το προηγούμενο και να απαλείψει τα αρνητικά. Η ουσία όμως ίδια, και τέτοια κείμενα με τόσο μεγάλη ασάφεια και ομιχλώδη μεταφυσική σπέκουλα είναι λογικό να σηκώνουν άπειρες διαφορετικές ερμηνείες...ο Χριστιανισμός είναι η πιο πολυδιασπασμένη θρησκεία, το δε Ισλάμ με το που ιδρύθηκε διχάστηκε για μικρο-διαφορές στην ερμηνεία του δόγματος.

Αντίστοιχα παραδείγματα: Το πρώτο ευαγγέλιο, το κατά Μάρκον, είναι το πιο απλοϊκό, τραχύ, έχουμε εκεί την πιο ρεαλιστική και παρορμητική εκδοχή του Ιησού. Τα επόμενα όμως απαλείφουν τα 'ανθρώπινα' στοιχεία του, τον θυμό, το συναίσθημα, την άγνοια, όλα αυτά διαγράφονται.

Και στα Ομηρικά Έπη παρόμοιο μοτίβο, η Οδύσσεια είναι σαφώς πιο ηθικολογική σε σχέση με την πολύ βίαιη Ιλιάδα. Άρα και εδώ βλέπουμε την προσαρμοστικότητα των συγγραφέων, το ραφιναρiσμένο update και sequel (που τείνει στο ηθικότερο και πολιτικώς ορθόν), αλλά κυρίως την αποτύπωση του κλίματος μιας ολόκληρης εποχής, λειτουργώντας σαν καθρέφτες. Εάν δει κανείς την εξέλιξη των ηρωίδων-γυναικών του Disney βλέπει ουσιαστικά την εξέλιξη της δυτικής κοινωνίας του 20ου αιώνα. Στις δεκαετίες του '20,'30,'40 οι ηρωίδες του είναι ρομαντικές, ευάλωτες και κατ'ουσίαν υποταγμένες νοικοκυρές, από τη δεκαετία του '80-'90 και έπειτα όμως όλες οι ηρωίδες του Ντίσνευ είναι χειραφετημένες και δυναμικέςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 01:48:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Star Wars ο ένας, Disney ο άλλος, στο τέλος θα μας πείτε, πως τίποτα από όλα αυτά δεν είναι θεόπνευστο. Ήμαρτον...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 09:17:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γιατί δεν αναλύετε π.χ. την τελευταία ταινία της σειράς Star Wars?Δεν έχει καμία διαφορά από το κοράνι και την Βίβλο. Παραμύθια είναι όλα.



Τζενταϊσμός: Εμπνέει το Star Wars μία νέα θρησκεία;

Είναι στο ίδιο μοτίβο με ακόμη περισσότερα στοιχεία εξελιγμένης ηθικής. Το ότι κάποιοι δηλώνουν τζενταϊστές ή πιστοί στο flying spaghetti monster, δεν έχει μεγάλες διαφορές από τους πιστούς χριστιανούς με τα άπειρα παρακλάδια τους. Η σοβαροφάνεια των τελευταίων τους δίνει πολύ λιγότερες πιθανότητες επιβίωσης στην εποχή που τίποτα δεν μπορεί πια να κρυφτεί σε ανήλιαγα υπόγεια, ιερούς ναούς τίγκα στο λιβάνι και βιομηχανία εικόνων που δακρύζουν και ημιπαραφρόνων γερόντων με οράματα για το τέλος των ημερών. Ο άλλος θα πάει σε κάποιο ετήσιο συνέδριο του FSM με διάθεση ανάλογη του καρναβαλιού της Πάτρας, θα προσκυνησει μέσα σε δυο μέρες όχι λιγότερες από 6 pub, θα πιεί για να μεθύσει, θα συζητήσει από φιλοσοφία και μεταφυσική μέχρι το αφροδίσιο που σε κόλλησε πέρυσι από μια άλλη πιστή του FSM, θα κρεβατωθεί με μια κάποια τρίτη ή τρίτο ή και τα δύο, και τελικά θα έχει κάτι χειροπιαστό να θυμάται όταν θα γυρίσει πίσω στην καθημερινή μλκια του "πρέπει". Ενώ, πείτε μου σοβαρά, εσύ τι θα έχεις να θυμάσαι από την επίσκεψη στη Μεγαλόχαρη ή στο Άγιο Όρος. Πήγα για το θέμα μου και δεν έγινε τίποτα όπως σε όλους ή να αναρωτιέσαι αν πήγες σε μοναστήρι ή σε gay club; Μερικές σκέψεις κάνω...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 15:14:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για εμένα όλες μα όλες οι θρησκείες έχουν βάλει έναν φόβο για τον δημιουργο, αλλά από την άλλη και το ρόλο του θύματος.
Κάπου δανειστικαν την βία υπέρ τους και κάπου κατά.
Από την μία τιμωρος θεός και από την άλλη οι οπαδοί του θύματα.

Τώρα όσον αφορά την βία. Φυσικά δεν φταίει μία ανακριτρια που διαβάζει μια δικογραφία φόνου ή βιασμού. Αλλά οι πράξεις που αναγράφονται.


Γεμάτο με "αξιώματα" αναπόδεικτα το ποστ και στερεότυπα. Δεν είναι πάντοτε και σε όλα έτσι. Το φόβο τον βάζει η ζωή πρώτα απ'όλα.
Σκέψου πριν 100-500-2000-4000 χρόνια: αρρώστιες, άγρια ζώα, ασυδοσία ηγετών, κίνδυνοι από έχθρούς και φίλους. Σιγά να μην περίμεναν τις θρησκείες να βάλουν φόβους! Αναλύσεις τις δεκάρας είναι αυτές.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗΧΩ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


222 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 16:14:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξέρεις πόση διαφορά έχει ένας φόβος ενός θηρίου, από τον φόβο ενός αγνώστου θεού?
Τεράστια.
Ο φόβος της ασθένειας, τον καιρικών φαινομένων, κτλ ώθησε τον άνθρωπο, να ανακαλύψει, να εξερευνήσει, να δημιουργήσει.
Ο φόβος για τον θεό, τον οποίο θεό, που ώθησε τον άνθρωπο?
Σε έναν σωστό πιστό? Έλα να το ακούσουμε και αυτό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗΧΩ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


222 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 16:22:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσο ανόητο είναι να λέει κάποιος ότι φοβάται τον θάνατο, από την στιγμή που δεν ξέρει τι υπάρχει μετά, άλλο τόσο ανόητο είναι να έχει έναν φόβο για έναν θεό που δεν ξέρει αν υπάρχει.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 20:48:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Όσο ανόητο είναι να λέει κάποιος ότι φοβάται τον θάνατο, από την στιγμή που δεν ξέρει τι υπάρχει μετά, άλλο τόσο ανόητο είναι να έχει έναν φόβο για έναν θεό που δεν ξέρει αν υπάρχει.

Η αποστροφή του θανάτου δεν είναι καθόλου ανόητη και δεν έχει τόσο να κάνει με το "μετά" και το "επεκείνα" αλλά με το κατά την "ώρα"
Είναι κάτι φυσικό. Στη φύση αποκαλείται έντρικτο της αυτοσυντήρησης. Και τα ζώα αποστρέφονται το θάνατο και οι άνθρωποι παρατηρώντας ότι έρχεται με πόνο και δυσφορία από τη μια ενώ από την άλλη ακολουθείται από αποσύνθεση και σαπίλα, λογικά συμπέραναν ότι είναι προβηματική κατάσταση.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗΧΩ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


222 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2016, 22:06:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστή η τοποθέτηση σου. Αλλά στην θρησκεία το μετά τον θάνατο τον ακολουθεί η θεϊκή δική. Και κάπου εκεί μπαίνει ο φόβος.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/02/2016, 20:14:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
kost
Οι' αβρααμικές' θρησκείες βρίσκονται σε άμεση συσχέτιση μεταξύ τους. Η Καινή Διαθήκη έχει πολλές αναφορές στην Παλαιά, ωστόσο απορρίπτει το παλιό παράδειγμα του αιματοβαμμένου θεού-σφαγέα και εκδικητή.

Όχι πάντοτε φίλε kost. Στα παλαιότερα κείμενα των κανονικών ευαγγελίων σίγουρα θα υπήρχαν εντολές σφαγής των αντιπάλων κατ εντολήν του θεού, που στην συνέχεια απαλείφθηκαν από τους αντιγραφείς.

«Πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ' αὐτοὺς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου» Λουκάς (19: 27)

«Ἐὰν μή τις μένῃ ἐν ἐμοί, ἐβλήθη ἔξω ὡς τὸ κλῆμα καὶ ἐξηράνθη, καὶ συνάγουσιν αὐτὰ καὶ εἰς τὸ πῦρ βάλλουσι, και καίεται» Ιωάννης (15: 6)

Δύο χαρακτηριστικά αποσπάσματα από αυτά που ξεμείνανε μέσα στο σβήσε γράψε των ευαγγελίων ανά τους αιώνες, είναι και τα παραπάνω. Κατά τα άλλα συμφωνούμε.

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1113281
Maintained by Digital Alchemy