Η ουσία του θέματος, είναι τι ακριβώς συνεπάγεται η προσπάθεια επίτευξης εθνικής κυριαρχίας σε επίπεδο δράσεων ή επιλογών και αν τελικά αυτό είναι κάτι εφικτό και σε τι βαθμό στο σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο σκηνικό.

Με άλλα λόγια, αυτό που λέγεται εθνική κυριαρχία είναι κάτι πραγματικά υπαρκτό π.χ. για ένα μικρό κράτος σαν την Ελλάδα,
ή είναι ένα απατηλό όνειρο το οποίο χρησιμοποιείται για να οικοδομηθούν οι πολιτικές καριέρες του Α ή του Β;

Αν θεωρήσουμε οτι σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό η εθνική κυριαρχία είναι κάτι προσιτό σε όλους, τότε ποιος είναι αυτός που την εξασφαλίζει;
Ο λαός, το κράτος;
Και ποια είναι τα γεγονότα που αποδεικνύουν οτι ένα κράτος κατέχει εθνική κυριαρχία (πώς γίνεται φανερή η ύπαρξη εθνικής κυριαρχίας σε έναν εξωτερικό παρατηρητή).

Πριν όμως προχωρήσουμε σε όλα αυτά τα φλέγονται ζητήματα, δεν πρέπει να αμελήσουμε τον πρώτο "όρο" της φράσης: εθνική.

Η εθνική κυριαρχία, είναι το ίδιο με την κρατική κυριαρχία; Με άλλα λόγια η εθνική κυριαρχία είναι συνυφασμένη με την κρατική;
Και εκτός αυτού, είναι οι "δύο" παραπάνω κυριαρχίες, ταυτόσημες με την λαϊκή κυριαρχία;
Τέλος, αν όλες αυτές οι "κυριαρχίες" είναι διαφορετικές μεταξύ τους, ποιες έχουμε εδώ στην Ελλάδα (αν έχουμε), σε ποιες έχουμε ελλείψεις και τι θα πρέπει να γίνει για την κάθε μια.

Let the games begin
...

(Κυριαρχία, Wikipedia)

"Στο Διεθνές Δίκαιο καθώς και στη διεθνή πολιτική σκηνή ο όρος κυριαρχία χρησιμοποιείται προκειμένου να υποδηλώσει την ανεξαρτησία αλλά και την αυτονομία ενός Κράτους, ακριβώς επί των σχέσεών του με άλλα Κράτη. Επίσης ο συναφής όρος εθνική κυριαρχία που χρησιμοποιείται και αυτός ευρύτατα, με λιγότερη ίσως αυστηρότητα, υποδηλώνει (καταδεικνύει) το δικαίωμα ή την αξίωση μιας εθνικής ομάδας για αυτοδιάθεση ή ελεύθερη εκλογή διακυβέρνησης."

Πηγή: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%AF%CE%B1

(Εθνική κυριαρχία, ξένο λεξικό)

"The supreme, absolute, and uncontrollable power by which an independent state is governed and from which all specific political powers are derived; the intentional independence of a state, combined with the right and power of regulating its internal affairs without foreign interference.

Sovereignty is the power of a state to do everything necessary to govern itself, such as making, executing, and applying laws; imposing and collecting taxes; making war and peace; and forming treaties or engaging in commerce with foreign nations."

Πηγή: http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/National+sovereignty

θεωρώ πως σαν αχρείος που είσαι, με "διαχειριστική" διατύπωση, αν θα σου επιτραπεί η συνέχεια, τότε θα είναι προσβολή προς τα νομοταγή μέλη.

quote:

---

Ουδέν σχόλιον

---

quote:

---

Και εκτός αυτού, είναι οι "δύο" παραπάνω κυριαρχίες, ταυτόσημες με την λαϊκή κυριαρχία;

---

Αυτό που χρειάζεται να εξετάσουμε, έιναι το εξής: Κατά πόσο ένας λαός είναι σε θέση να λαμβάνει ορθές αποφάσεις για το μέλλον του, εφόσον η πληροφόρησή του είναι πλήρης και αντικειμενική.
Βγάζουμε δηλαδή απ' την εξίσωση την επιρροή των πολιτικών και των μίντια, και εξετάζουμε κατά πόσο ένα λαός με όλα τα δεδομένα στα χέρια του, μπορεί να λάβει σωστές αποφάσεις.
Κατά τη γνώμη μου ο ελληνικός λαός, με όλα τα δεδομένα στα χέρια του, δεν θα ήταν σε θέση να λάβει ορθές αποφάσεις.
Ένας λαός που δεν είναι ρεαλιστής, δηλαδή είτε βλέπει το ποτήρι μισό άδειο είτε μισό γεμάτο αλλά ποτέ δε βλέπει την ακριβή στάθμη του νερού, είναι αμφίβολο οτί μπορεί να κάνει σωστές επιλογές για το μέλλον του.
Κάτι τέτοιο γίνεται και γενικά αποδεχτό και για αυτό υπάρχει αυτό το καθεστώς του κοινοβουλευτισμού, στο οποίο οι λίγοι κάνουν επιλογές αντί των πολλών και οι πολλοί έχουν μικρή ή καθόλου δυνατότητα, να παρέμβουν.
Κατά συνέπεια ο νομοθέτης μας λέει "ωραία η λαϊκή κυριαρχία αλλά ας μην το παρακάνουμε κιόλας".
Προφανώς και η μάζα δεν είναι σε θέση να αποφασίζει για τον εαυτό της. Κάτι τέτοιο θα προϋπέθετε οτι είμαστε όλοι ίσοι.
Και μάλιστα ίσοι σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο.
Αλλά είναι φανερό τοις πάσι, οτι δεν είμαστε όλοι ίσοι.
..Υποτίθεται όμως οτι η παιδεία είναι αυτός ο "εξισωτικός" παράγοντας των πολιτών, άρα αν δεν λειτουργεί η παιδεία, δεν λειτουργεί τίποτα
Μόνο η παιδεία συντηρεί το πολίτευμα, τη στιγμή που η παιδεία πάψει να λειτουργεί, είναι μάλλον λογικό οτι το πολίτευμα θα αρχίσει να μεταλλάσσεται
Συνεπώς, είτε η παιδεία θα πρέπει θα (επανα)προσαρμοστεί στο πολίτευμα είτε το πολίτευμα θα πρέπει να προσαρμοστεί, στα δεδομένα της παιδείας.
Παραδοσιακά, οι απαίδευτοι λαοί, υπόκεινταν σε ολοκληρωτικές εξουσίες.
Οι λαοί με ανώτερη παιδεία και πολιτισμό, ήταν αυτοί που μπορούσαν να συντηρήσουν πολιτεύματα πιο δημοκρατικά, πιο συλλογικά

Πιθανολογώ οτι αν εξετάσουμε το επίπεδο παιδείας διαφορετικών λαών, θα διαπίστωσουμε οτι σε αυτούς τους λαούς ή τα κράτη που υπάρχει περισσότερη παιδεία, θα εντοπίσουμε και εντονότερα στοιχεία δημοκρατίας

Αυτό που παρατηρούμε στην περίπτωση της Ελλάδας είναι οτι η απαιδευσία του λαού έχει φτάσει σε τέτοιο επίπεδο, που έχει μπει (εδώ και καιρό) μέσα στη Βουλή.
Δηλαδή τουλάχιστον πριν μπορούσε να κρυφτεί ας πούμε κάπως. Τώρα δεν κρύβεται.
Το πρόσωπο της απαιδευσίας αντικατοπτρίζεται στα πρόσωπα εκείνων των πολιτικών που μας "εκπροσωπούν" (αν μπορούμε να πούμε οτι μας εκπροσωπούν)
Ο,τι κάτω, έτσι και πάνω, που λέει και το θεοσοφικό ρητό, μιας που είμαστε και σε σελίδα εσωτερισμού

Πως και κατάλαβες, ότι ο διπλότριπλος λογαριασμός Πυρινος, ψάχνει νούμερα σαν κι εσένα για συζήτηση?

Εύγε!

quote:

---

xristosxatz
Η γνωση θα φερει και την ενωση αλλα και την ομοψυχια
Ομως αυτο , φανταζει, κατι περισσοτερο απο αδυνατο να γινει
Τουλαχιστον συμφωνα με τα γνωστα δεδομενα
Και οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε παγκοσμιο επιπεδο
Ο λαος θα ειναι παντα λαος ,και αυτοι που τον χειραγωγουν και τον εκμεταλευονται ,μονιμο δεδομενο
Ειναι μαλλον στην φυση των ανθρωπων

---

Edited by - Πύρινος on 10/04/2016 00:18:10

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ποιοι είναι οι δύο (τρεις;) ενεργοί λογαριασμοί που ισχυρίζεσαι οτι έχω;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Θα σου πρότεινα επίσης να μη μιλάς εσύ για σοβαρά μέλη απ' τη στιγμή που περιλαμβάνεις και τον εαυτό σου μέσα σε αυτά
μην παίρνεις ως δεδομένο οτι τα σοβαρά μέλη, θέλουν να περιλαμβάνονται στο δικό σου κριτήριο

quote:

---

Συζήτηση θα κάνεις μόνο με ενδιαφέροντα μέλη

---

Είπες και κάτι σωστό

quote:

---

Πως και κατάλαβες, ότι ο διπλότριπλος λογαριασμός Πυρινος, ψάχνει νούμερα σαν κι εσένα για συζήτηση?

Εύγε!

---

quote:

---

Ακριβώς, είναι πραγματικά άξιο απορίας αν θα μπορέσουμε ποτέ (σαν ανθρωπότητα) να είμαστε "ίσοι" στο κομμάτι δηλαδή που αφορά τη γνώση - και όταν λέμε γνώση, δεν εννοούμε μόνο τις θεωρητικές γνώσεις που μπορεί να έχει ο καθένας, αλλά την ικανότητα για γνώση, την ικανότητα δηλαδή του κάθε ανθρώπου όχι μόνο να αποκτάει γνώσεις, αλλά να δημιουργεί ο ίδιος γνώση μέσα απο τα όσα γίνεται μάρτυρας στη ζωή του
Με άλλα λόγια το ζητούμενο της παιδείας δεν πρέπει να είναι μόνο να βγάζει ανθρώπους-αποθηκευτικές μηχανές πληροφοριών αλλά ανθρώπους-παραγωγούς, δημιουργούς γνώσης
Να μπορούμε να είμαστε ο καθένας ο δικός μας "Θουκυδίδης"
Όχι μόνο δηλαδή να μας βάζουν στο σχολείο να διαβάσουμε Θουκυδίδη (όχι στο ελληνικό σχολείο, γιατί εκεί αποφεύγουν να βάζουν χρήσιμα για το σήμερα πράγματα) αλλά να μπορεί ο καθένας να είναι ο σύγχρονος Θουκυδίδης του εαυτού του.
Θα μου πεις, εύκολο είναι αυτό;
Μα, τίποτα καλό δεν είναι εύκολο.
Ή μάλλον, τίποτα καλό δεν υποχρεούται να είναι εύκολο.
Όμως σε όλους είναι καλό να παρέχεται η δυνατότητα.
Το πόσοι θα είναι ικανοί να την αξιοποιήσουν είναι, άλλο θέμα

---

http://proionta-tis-fisis.com/pos-na-kaneis-enan-lao-na-min-antidra/

Περιγραφει το πως ο φοβος ,λειτουργει σαν μεσο χειραγωγησης
Ο φοβος ,ειναι ενα συναισθημα , που συνδεεται αμεσα με τις εγωιστικες τασεις ,και την αγνοια
Χρησιμοποιηται απο τα συστηματα δε , σαν ενα απο τα κυριοτερα μεσα χειραγωγησης
Αυτοι που οριζουν τις κοινωνιες μας γνωριζουν ακριβως τι κανουν ,για να επιτυχουν τους σκοπους τους
Αυτο δεν θα μπορουσε να συμβει ,αν οι ανθρωποι δρουσαν χωρις να σκεφτονται μονο τον εαυτο τους αν υπηρχε συμπνοια , και αν ερευνουσαν την ψυχολογικη τους λειτουργια

Θεωρώ πρέπον να διευκρινίσω, πως οι λίβελοι που ισχυρίζεσαι, ότι εκτοξεύω εναντίον σου, ευρίσκονται μόνο στην νοσηρή σου φαντασία.
Επίσης εκπροσωπώ τον εαυτό μου και μόνον.Ενεργώ αυτοβούλως και κατά την κρίση μου.Δεν πατρονάρομαι από κανέναν, κατά την λεκτική επίθεση εναντίον σου.

Συνήθης τακτική σου να πετάς την μπάλα στην εξέδρα, όταν οι συνομιλητές σου σε "στριμώχνουν" στην γωνία, υποδαυλίζοντας την συζήτηση με γλοιώδη τρόπο, υπονοούμενα, άσχετες παρεμβάσεις και κυρίως με παραπομπές στο...άχρονο!!!

Και μετά από όλα αυτά, έρχεσαι να ανοίξεις τόπικ με περιεχόμενο, ένα άκρως ευαίσθητο και επίκαιρο θέμα όπως η εθνική κυριαρχία.
Προφανής σκοπός σου, να εκμαιεύσεις απόψεις άλλων μελών, επειδή εσύ δεν έχεις δικές σου ή επειδή αυτή την εντολή πήρες από τα "αφεντικά" σου.

Τούτο φαίνεται ξεκάθαρα, από τα κείμενά σου πλήρη ερωτήσεων δήθεν και πως και τα τοιαύτα.Δεν μασάμε ταραμά χαζοχαρούμενε Dr.
Για αυτό σου έγραψα, πως θα συζητάς μόνο με χατζηχρηστο και άλλους τυχόν "έξυπνους" όπως αυτός.

Και ελπίζω πως ακόμη και ο χατζηχρηστος, θα "ξυπνήσει" και θα σταματήσει περαιτέρω συνομιλία μαζί σου.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Τούτο φαίνεται ξεκάθαρα, από τα κείμενά σου πλήρη ερωτήσεων

---

Έτσι γίνεται συνήθως με τα αρχικά μηνύματα: θέτουν ερωτήματα. Πού να το ξέρεις βέβαια, έχεις ανοίξει και κάνα θέμα προκοπής;

quote:

---

Θεωρώ πρέπον να διευκρινίσω, πως οι λίβελοι που ισχυρίζεσαι, ότι εκτοξεύω εναντίον σου, ευρίσκονται μόνο στην νοσηρή σου φαντασία.

---

Ποιοι λίβελοι βρε; Η κατηγορία που κάνετε είναι ξεκάθαρη: Οτι έχω δύο ενεργούς λογαριασμούς: Τον Dr και τον Πύρινο.
Προφανώς και κάτι τέτοιο αποτελεί διαβολή (συκοφαντία κοινώς)

quote:

---

Ενεργώ αυτοβούλως και κατά την κρίση μου.Δεν πατρονάρομαι από κανέναν, κατά την λεκτική επίθεση εναντίον σου.

---

Και πού δήλωσα βρε οτι πατρονάρεσαι από κάποιον;
(είσαι και έξυπνος..)

quote:

---

Για αυτό σου έγραψα, πως θα συζητάς μόνο με χατζηχρηστο και άλλους τυχόν "έξυπνους" όπως αυτός.

---

Μου αρκεί που δεν χρησιμοποίησες μετοχή

quote:

---

Προφανής σκοπός σου, να εκμαιεύσεις απόψεις άλλων μελών, επειδή εσύ δεν έχεις δικές σου ή επειδή αυτή την εντολή πήρες από τα "αφεντικά" σου.

---

Πάω στους masters μου τώρα να με συμβουλέυσουν
Θα είσαι ο πρώτος που θα ενημερώσω όταν βγει λευκός καπνός

Edited by - Πύρινος on 10/04/2016 17:13:50

Υποθέτω δηλαδή!

quote:

---

xristosxatz
Η γνωση στην οποια αναφερεσαι σιγουρα θα πρεπει να ειναι γνωση η οποια εχει αποκτηθει με προσωπικες πρωτοβουλιες
Δεν αποριπτουμε ομως ουτε την ετοιμη ,η οποια θα αποτελεσει εναυσμα ερευνων και γνωσης
Παρολα αυτα ,υποθετω οτι για να παρει ενας λαος την κυριαρχεια στα χερια του , θα πρεπει να εκλειψη ο φιλοτομαρισμος
Με οτι μπορει να ενοηθει με αυτην την ενοια

---

Edited by - Πύρινος on 10/04/2016 19:27:07

quote:

---

β) Ο συσχετισμός με τον λογαριασμού Dr Jekyll Mr Hyde δεν ευσταθεί,
διότι ο συγκεκριμένος λογαριασμός είναι απενεργοποιημένος απο τον Μάρτιο του 2013.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Φοβάμαι οτι δεν σε κάλυψα, αλλά δεν εχω κάτι πιο χειροπιαστό.

Με την άδεια σας, το "θέμα" κλείνει εδώ, για οποιαδήποτε διευκρίνηση παρακαλώ μέσω pm ή e-mail.

quote:

---

α) Ο όρος "Διπλός λογαριασμός" χρησιμοποιείται στην περίπτωση όπου
ένα πρόσωπο χρησιμοποιεί ταυτόχρονα δυο ή και περισσότερους λογαριασμούς, στον ίδιο χώρο (φόρουμ)

β) Ο συσχετισμός με τον λογαριασμού Dr Jekyll Mr Hyde δεν ευσταθεί,
διότι ο συγκεκριμένος λογαριασμός είναι απενεργοποιημένος απο τον Μάρτιο του 2013.

---

quote:

---

Hobbies: Γέλιο με τύπους που προσπαθούν να βγάλουν απ' τη μύγα ξίγκι

---

Αναρωτιέμαι αν γελάει και τώρα

Κάνε μου την χάρη, σαν @ρχιδάτος ανήρ που είσαι και παραδέξου δημόσια, πως ο λογαριασμός Dr Jekyl είναι δικός σου.Το έχεις ήδη κάνει, αλλά θέλω να με γλυτώσεις από το ψάξιμο.
Μπορείς?

Σημ:
Αν το κάνεις, δεν θα σε ενοχλήσω για τις επόμενες 12 ώρες!

Ας ζήσουμε τις μεγάλες στιγμές, χωρίς ενοχές κι αναστολές.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr