Τι μπορει να σημαινει αυτο?
Τι ειναι το ΠΑΝ ?

και τι ενοει σωστα?

...το βρηκα στα αρθρα του εσοτερικα και το εφερα για κουβεντα...

http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/kimbalio/kimbalio.htm

love for what is comming and forgivness for the past...

Edited by - drumx13 on 19/05/2003 20:31:19

"οπως επάνω έτσι και κάτω"

quote:

---

και τι ενοει σωστα?

---

τι εννοείς με αυτή την ερώτηση φίλε drumx μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος?

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Θα δώσω ένα δείγμα της... αδυναμίας μου...

Οι νεοπλατωνικοί συνήθιζαν να χρησιμοποιούν περισσότερο τους όρους ΟΛΟΝ - ΜΕΡΟΣ σε σχέση με αυτά που θέτουμε εδώ.

Ο Πρόκλος στον 5ο αιώνα μ.Χ. στοιχειοθέτησε και κατέγραψε τα φιλοσοφικά - θεολογικά συμπεράσματα της Πλατωνικής αλλά και Νεοπλατωνικής σκέψης.

Με την μελέτη του έργου μπορούν να γίνουν κατανοητές πολλές έννοιες, όπως αυτή η σχέση του Όλου με το Μέρος.

Μιας κι εμπλέξαμε τις έννοιες: ΕΝΑ-ΠΟΛΛΑ, ΠΑΝ(ΟΛΟΝ), ΜΕΡΟΣ, θα παραθέσω σε συντομία τις Προτάσεις από το έργο του "Θεολογική Στοιχείωση" που αφορούν σε αυτές τις έννοιες.

Δεν φταίω εγώ, για ό,τι θα επακολουθήσει...

Για το Ένα και τα Πολλά

1. Κάθε πλήθος μετέχει από κάποια άποψη το Ένα"

2. Κάθε τι που μετέχει το ένα, είναι ένα και όχι ένα.

3. Κάθε τι που γίνεται ένα, γίνεται ένα με την μέθεξη του ενός. Σχόλιο: Όταν εισέλθει, σε κάτι το οποίο είναι μη-ένα, κάτι που είναι ένα, τότε το πρώτο μετέχει του ενός. Αν γίνονται ένα αυτά που καθαυτά δεν είναι ένα, γίνονται ένα όταν εναντιώνονται και επικοινωνούν μεταξύ τους και υπομένουν την παρουσία του ενός χωρίς να είναι το ένα. (σελ. 61)

4. "Κάθε τι που έχει ενοποιηθεί είναι διάφορο από το αυτό-ένα.

5. Κάθε πλήθος είναι μεταγενέστερο από το ένα.

6. Κάθε πλήθος προέρχεται είτε από ενοποιημένα είτε από ενάδες

Για τα όλα και τα μέρη

66. Όλα τα όντα μεταξύ τους είναι ή όλα ή μέρη ή τα ίδια ή διάφορα.

67. Κάθε ολότητα είναι ή πριν τα μέρη ή από τα μέρη ή μέσα σε ένα μέρος. Σχόλιο: Η ολότητα (όλο κατά αιτία) που ενυπάρχει στην αιτία είναι ολότητα πριν τα μέρη. Η ολότητα που αποτελείται από μέρη κατά τέτοιο τρόπο ώστε αν αποκόψουμε ένα μέρος ελαττώνουμε το όλο, αυτό το όλο ονομάζεται "όλο κατά ύπαρξη". Η ολότητα που ενυπάρχει σε κάθε ένα μέρος επειδή και το μέρος με την μετοχή του όλου γίνεται όλο και αυτό που είναι αυτό που κάνει το μέρος όλο, μερικά. Αυτό ονομάζεται "όλο κατά μέθεξη".(σελ. 121)

68. Κάθε όλο μέσα σε ένα μέρος είναι μέρος ενός όλου από μέρη.

69. Κάθε όλο από μέρη μετέχει στην ολότητα πριν από τα μέρη. Σχόλιο: (…) Η αμέθεκτη ολότητα, λοιπόν, προϋπάρχει από τη μετεχόμενη. Η αμέθεκτη ολότητα, λοιπόν, προϋπάρχει από τη μετεχόμενη. Επομένως υπάρχει ένα είδος ολότητας πριν από το όλο από μέρη, ολότητα που δε δέχεται το όλο ως πάθος, είναι "αυτοολότητα", από την οποία προέρχεται η ολότητα από μέρη. (σελ 121)

70. Κάθε ολικότερο ανάμεσα στα αρχικά κάνει δύο πράγματα. Ακτινοβολεί σε αυτά που το μετέχουν πιο πριν από τα μερικά και έπειτα από αυτά αφήνει αυτό που το έχει μεταλάβει. Σχόλιο: (…) Πρέπει δηλαδή να γίνει πρώτα ον, έπειτα ζώο, έπειτα άνθρωπος. Και άνθρωπος παύει να είναι όταν τον εγκαταλείψει η λογική δύναμη, ενώ εξακολουθεί να είναι ζώο που αναπνέει και αισθάνεται. Και όταν πάλι τον εγκαταλείψει η ζωή, το είναι παραμένει. Το ίδιο γίνεται σε όλα. Ο λόγος είναι ο εξής, επειδή η ανώτερη αιτία είναι αποτελεσματικότερη, ενεργεί πιο πριν από αυτό που τη μετέχει - το ίδιο πάσχει κι εκείνη από το ισχυρότερό της πρότερο. (σελ. 123)

71. Όλα όσα ανάμεσα στα αρχικά έχουν ολικότερη κι ανώτερη τάξη στα αποτελέσματα κατά τις ακτινοβολίες τους υπόκεινται κατά κάποιο τρόπο στις μεταδόσεις των μερικότερων, οι ακτινοβολίες των υπέρτερων υποδέχονται όσα προέρχονται από τα δεύτερα και γίνονται οι βάσεις όπου αυτά εδράζονται. Έτσι έχουμε μια αλληλοπροήγηση μετοχών και φοίτηση αλλεπάλληλη ακτινοβολιών από επάνω στο ίδιο υποκείμενο, με τα ολικότερα να προενεργούν και τα μερικότερα να χορηγούν τις μεταδόσεις τους σε όσα μετέχονται έπειτα από τις ενέργειες των ολικότερων. (σελ. 123-125)

72. Όλα όσα μετέχονται από άλλα και αποτελούν την βάση τους προέρχονται από τελειότερα και ολικότερα αίτια.

73. Κάθε όλο είναι ένα ον και συνάμα μετέχει το ον, κάθε ον όμως δεν είναι και όλο. Σχόλιο: Το μέρος, ως μέρος, είναι ον γιατί το όλο αποτελείται από μέρη που "είναι". Το μέρος όμως δεν είναι το όλο και κατά συνέπεια δεν είναι το ίδιο το ον και όλο. Αν το όλο είναι πριν από το ον, κάθε ον θα είναι αμέσως όλο. Επομένως πάλι το μέρος δεν θα είναι μέρος. Τούτο όμως είναι αδύνατο. Γιατί αν το όλο είναι όλο, ενώ είναι όλο ενός μέρους, και το μέρος θα είναι μέρος, ενώ είναι μέρος ενός όλου. Καταλήγουμε λοιπόν στο ότι κάθε όλο είναι ον, όχι όμως, κάθε ον, όλο. (σ. 125-127)

74. Κάθε είδος είναι ένα όλο (αφού αποτελείται από περισσότερα, που το καθένα τους συμπληρώνει το είδος) δεν είναι όμως και κάθε όλο, είδος. Σχόλιο: Το κάτι και άτομο είναι όλο, δεν είναι όμως είδος. Από αυτά γίνεται φανερό ότι το όλο έχει μεσαία θέση ανάμεσα στο ον και στα είδη. Συνέπεια του γεγονότος αυτού είναι ότι το ον υπάρχει και πριν τα είδη και ότι τα είδη είναι όντα όχι όμως και κάθε ον, είδος. Γι' αυτό και στα αποτελέσματα οι στερήσεις είναι κατά κάποιο τρόπο όντα, όχι, όμως και είδη, επειδή το ον έχει ενιαία δύναμη, ενώ αυτές έχουν δεχτεί μια αμυδρή ακτινοβολία από το είναι. (σ. 127-128)

Αν πάλι κάτι δεν κατανοείτε κάποιες... μικρολεπτομέρειες είναι γιατί λείπουν καμμιά 200αριά ακόμα Προτάσεις που είναι απαραίτητες για την κατανόηση των άλλων συσχετισμένων εννοιών όπως Ον-Μη Ον, Πέρας-Άπειρο, Δύναμη, Ζωή, Νους, Ψυχή, Αιτία-Αιτιάτό, Αυτοϋπόστατα κ.α.

Είπατε τίποτα;;;

Θέλετε να συζητήσουμε πάνω σε αυτές τις νεοπλατωνικές Αρχές;;;

quote:

---

Θέλετε να συζητήσουμε πάνω σε αυτές τις νεοπλατωνικές Αρχές;;;

---

Από ότι ίσως κατάλαβες δεν ήταν ο σκοπός μου να συζητήσω αλλά να προτρέψω όλους μας να πάμε σε ένα βιβλιοπωλείο να αγοράσουμε ένα βιβλίο-θησαυρό και να "κάψουμε" την φαιά μας ουσία για "θρέψουμε" την ψυχή μας.

Η γνώση για έναν φιλόσοφο έχει νόημα μόνο όταν θυσιάζεται στον Εαυτό-Ψυχή.

Ας "σφάξουμε" τον βιβλίο μας το "σιτευτό" και ας δώσουμε την τσίκνα-σκέψη του και την μυρωδιά-διαίσθησή του ως τροφή στους Θεούς-Αρετές.

"Σημαίνω" μόνο δεν εξηγώ.

καθε λυκος της αγελης ειναι ενα αλλα καθε λυκος μονος του δεν ειναι αγελη(ενα-πληθος)

καθε κοπαδι λυκων γινεται αγελη- Ενα με την εισοδο(μεθεξη) του ενος (αρχηγος).Σχολιο:Οταν εισελθει σε κατι (κοπαδι)-μη ενα το ενα (ο αρχηγος) τοτε το πρωτο μετεχει της αγελης.Αν γινονται ενα- αγελη αυτα που καθαυτα δεν ειναι ενα, γινονται ενα αγελη οταν εναντιονωνται και επικοινωνουν(εναντια στο ενα- αρχηγο) και υπομενουν την παρουσια του ενος χωρις να ειναι ενα
Ενοει οτι σχηματιζουν μικροτερη αγελη -ενα- χωρις να ειναι ενα(μεγαλη αγελη) ενα

Καθε λυκος που εχει ενοποιηθει(σε αγελη ) ειναι διαφορο απο ενα απλο λυκο μονο του ( ενα)

καθε αγελη-ενα- ειναι μεταγενεστερη του μοναχου Λυκου ενα

καθε πληθος (αγεΛη ή οχι) λυκων προερχεται ειτε απο ενοποιημενους λυκους ή εναδες (μοναδες)

ΜΕΡΗ
ολα τα οντα (εμβια ζωη) ειναι ή ολα αγελες, ή μερη μοναδες, ή ιδια σε ειδος, ή διαφορα ειδη.

Καθε ολοτητα ομαδα ειναι ή πριν-μπροστα απο- τα μερη ή απο τα μερη(αποτελειτε) ή μεσα σε ενα μερος(υποχρεωτικα)Σχολιο: H ολοτητα αγελη που υπαρχει ενυπαρχει στην αιτια και λογο αυτης ειναι ολοτητα αγελη μπρστα απο τα μελη υπαρχει η αιτια. Η αγελη ολοτητα που αποτελειτε απο μερη κατα τετοιο τροπο που αν αποκοψουμε ενα μερος αυτο το ολο που μενει ονομαζεται αγελη- ολο κατα υπαρξη (λειτουργει).
Η ολοτητα που υπαρχει σε ενα μερος επειδη λογο του μερους το μερος μετεχει του ολου(υποχρεωση -υποχρεωτικα -δεν εχουν επιλογη) ειναι που κανει το μερος ολο (συνολο χωρου αγελης, η αγελη δεν υφιστατε αν δεν υπαρχει χωρος)

καθε λυκος μεσα σε ενα μερος ειναι μερος ενος συστηματος απο μερη (χωρος λυκος)

καθε ολο(συστημα) μετεχει-υπαρχει στην αγελη -ολο πριν απο τα μερη λυκους (στην περιπτωση μας ειναι η ιεραρχια το συστημα που προυπαρχει σαν ιδεα)...αυτολοτητα πριν απο τα μερη

Καθε σοφος -ολικοτερον αναμεσα μας(αρχικα) κανει δυο πραγματα ακτινοβολει σε αυτα που το μετεχουν ποιο πριν (διδασκει) και επειτα αφηνει αυτον που εχει μεταλαβει (καλυτερο μαθητη)

ολοι οσοι ειναι σοφοι στα αποτελεσματα τους κατα την διδασκαλια τους υποκεινατε κατα καποιο τροπο στις μεταδοσεις των μαθητων... η καλυτερες ακτινοβολιες των μαθητων γινονται βασεις στο μυαλο του σοφου για αυτα που δουλευει
ετσι εχουμε μια αληλοπροηγηση μετοχων(μεταφορα γνωση και σκεψεων) και φοιτηση αλεπαληλη επονω στο υποκειμενο (θεμα) με τα ολικοτερα Σοφους- Δασκαλους με αυτους να ενεργουν και η μαθητες να χορηγουν της μεταδοσεις τους

κουραστικα με πονεσε το κεφαλι...
το ξεκινησα αυτο ως αστειο και στην πορεια αποφασισα να το δημοσιευσω για να σχολιαστει...

Το σωστο φιλε πλωτινε ειναι υποκειμενικο
για αυτο ρωτησα τι ενοει σωστα

το σχολειο μου για το ΠΑΝ για να τριφτει κι αυτο (το κακομοιρο) ειναι οτι ενοει την σκεψη και κατ επεκταση το μυαλο τον εγκεφαλο
και παμε...

quote:

---

Είναι αλήθεια ότι τα πάντα βρίσκονται στο ΠΑΝ, αλλά είναι και αλήθεια ότι το ΠΑΝ βρίσκεται παντού στα πάντα

---

love for what is comming and forgivness for the past...

Ο Πρόκλος στο... αγελικό κλειδί ερμηνείας. Ξέρεις αγγελικό και αγελικό έχουν ιδιαίτερη σχέση.

Η αλήθεια είναι όμως ότι για να βεβαιωθούμε αν αυτά που λες για τους λύκους και την αγέλη, είναι ορθά θα πρέπει να ρωτήσουμε και κάποιους άλλους. Να ρωτήσουμε τον wolffaced ή την Silverwolf;;; Ως λυκόμορφοι κάτι θα ξέρουν παραπάνω από εμάς.

Μια πρόκληση ακόμα Drumx13. Εφάρμοσε το ίδιο σκεπτικό και για την σχέση βιολογικού κυττάρου (μέρος) με το σώμα (όλο). Ερεύνησε την θεμελιώδη διαφορά που έχει η μηχανική τάξη (π.χ. μικροτσιπ - υπολογιστής) με την βιολογική τάξη. Ποια η σχέση τους; Ποια η διαφορά μεταξύ τους στην σχέση όλου-μέρους;

Κι αν έχεις κουράγιο παρόλα αυτά ερεύνησε και την σχέση Αρετής (Μέρος) με το Αγαθό (Όλον) σε ένα τρίτο πιο ανώτερο επίπεδο.

Αξίζει τον κόπο...

Το όλον περιέχει/χρείαζεται το ένα αλλά και το ένα, απομωνομένο, χωρίς το όλον δεν έχει νόημα...

(λυπάμαι αν πέταξα μεγάλη κοτσάνα τώρα. Από την μιά αυτό μου ήρθε αυθόρμητα από την άλλη είναι δύσκολες έννοιες που δεν τις κατέχω...)

"For the strength of the wolf is the pack and the strength of the pack is the wolf"

quote:

---

Αν πάλι κάτι δεν κατανοείτε κάποιες... μικρολεπτομέρειες είναι γιατί λείπουν καμμιά 200αριά ακόμα Προτάσεις που είναι απαραίτητες για την κατανόηση των άλλων συσχετισμένων εννοιών όπως Ον-Μη Ον, Πέρας-Άπειρο, Δύναμη, Ζωή, Νους, Ψυχή, Αιτία-Αιτιάτό, Αυτοϋπόστατα κ.α.

---

, όντως πρέπει να λείπουν πολλές...λεπτομέρειες.

quote:

---

Το σωστο φιλε πλωτινε ειναι υποκειμενικο
για αυτο ρωτησα τι ενοει σωστα. Το σχολειο μου για το ΠΑΝ για να τριφτει κι αυτο (το κακομοιρο) ειναι οτι ενοει την σκεψη και κατ επεκταση το μυαλο τον εγκεφαλο.

---

Τα πάντα είναι υποκειμενικά αγαπητέ drum. Ειδικά όταν μιλάμε για το ΠΑΝ ή την πρώτη αρχή ή το ΜΗ ΟΝ-ΟΝ ή Αγαθό ή όπως άλλως θές πές το. Το μυαλό πάει έως ένα σημείο, κατόπιν βαράει μπίελα...

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

Μια πρόκληση ακόμα Drumx13. Εφάρμοσε το ίδιο σκεπτικό και για την σχέση βιολογικού κυττάρου (μέρος) με το σώμα (όλο). Ερεύνησε την θεμελιώδη διαφορά που έχει η μηχανική τάξη (π.χ. μικροτσιπ - υπολογιστής) με την βιολογική τάξη. Ποια η σχέση τους; Ποια η διαφορά μεταξύ τους στην σχέση όλου-μέρους;

---

Γιατι το ενα θα μετεχει θα μπει στο ενα για να γινουν ενα
Μηπως για να μας βγει η προφητεια που εχει ειπωθει στο παρελθον? Η γιατι ετσι γινεται απο παντα.

Πρακτικα και ρεαλιστικα αποριπτουμε τις δυο προαναφερθεισες αιτιες διοτι εχουν μοιρολαρεια μεσα τους και στο συμπαν δεν νοειτε η μοιρα ως παραγων-νομος που η αρχες τηςενδεχομενος το διεπουν.

Ο λογος κατα την κριση μου ειναι για να παραχθει κατι αλλο ολικοτερο του ενοςκαι ετσι τα Ενα που αποτελουν
το ενα ολικοτερο να επιβιωσουν ή να τραφουν η να περασουν γενικοτερα καλυτερα.(Κανονας)

Τα συνολα που δημηουργουνται απο εν ζωη ατομα εχουν κατα κυριο λογο προορισμο να καλυτερεψουν το αυριο τους. (αυτο υποκειτε σε κριση για τα ατομα που δεν ειναι εν ζωη ασχετα αν κινουνται)

Αυτο επιτυγχανεται μεσω του χωρου χωροκρατια.Περισοτερος χωρος σημαινει περισοτερηευμαρεια και περισοτερες
πιθανοτητες για να βρουν τροφη νερο αλλα και στα ανωτερα ειδη οπου η τεχνη ειναι αναγκη γιατι ο χωρος ειναι απαραιτητος
για να δημηουργησει καποιος τοσο απαραιτητος οσο το ατελιε του καλιτεχνη.
Κατω απο αυτο το πρισμα μπορουμε να δουμε
Την αγελη των λυκων αλλα και το κρατος των ανθρωπων καθως και καθε συστημα ομαδα η πληθος ατομων.

Ο χωρος ειναι απαραιτητο συστατηκο για να λειτουργησει αυτη η ομαδα.

Ο χωρος ως ενοια και ως εκταση και σε ενα περιβαλον εξ ορισμου εχθρικο.

Οπου το ενα θα μπει στο ενα ακομα και με την βια αν αυτο σημαινει καλυτερη ζωη για το ενα εισβολεα. Ο χωρος λοιπον για να διατηρηθει
και να αποτελει χωρο για παντα , καθως τα ατομα εκλαμβανουν τις αλαγες στην ζωη τους
ως ασυμφορη κατασταση και κατα συνεπεια ως κακο...

Η αναγκη προστασιας του χωρου του ενα προβαλει επιτακτικη στην φυση των συστηματων ατομων.

Ετσι μπορει να δει καποιος στο σημερα τα μετρα που παιρνει το ενα γι αν δυαφυλαξει τον χωρο του
ειτε προκυτε και ιδιωτικη περουσια ειτε προκειτε για κρατος ειτε προκυτε για την γη.

Το πληθος μεταβαλεται αναλογα με την ευρητητα των συμφερωντων που θελει να Διεκδικησει η να προστατευσει( Κανονας 2).

Ετσι ειναι κατανοητο γιατι καποιοι μενουν μονοι στην ζωη ..(ασχετο)

Στην ενοια του χωρου μπορει να ενταχθει και ενοειτε ως συτατικο της ενοιας και λογο υπαρξεις του η ενοια τροφη.

Τροφη στην συγχρονη κοινωνια ενοειτε η δουλεια.

Kαθως τα συστηματα αποτελουνται απο ατομα που ολα και αναλογα την θεση τους στη ιδιοτυπη ιεραρχια
που υπαρχει (ασχετα αν θεωρουμε λαθος οτι δεν πρεπει να υπαρχει)
στην ιεραρχια αυτη υπαρχει καταμερησμος εργασιας.

Ετσι στην αγελη των λυκων τα μικροτερα στην ιεραρχια μερη θα αναλαβουν και την χειροτερη δουλεια στους ανθρωπους αυτο ειναι οι λεγομενοι εργατες (blue colar workers)
να κυνηγησουν για να παραχθει τροφη υπερ του πληθους και μεσω της οποια θα τραφουν και αυτα.

Τωρα εδω γινετε -και εχει ειπωθει στο παρελθον- μια διαχρονικη σηζυτηση για την αμοιβη του κατωτερου μελους τηςομαδας συστηματος σε σχεση με αυτα που παραγει.

Εικαζεται και ειναι γεγονος οτι για να λειτουργησει μια τετοια ομαδα πρεπει η παραγωγη τροφης ολων των μελων που κυνηγουν μαζι
να ειναι μεγαλυτερη απο την καταναλωση ολων οσων μελων τρωνε..

Ετσι η ομαδα ειναι ευρωστη και εχει επιτυχιες στις μαχες για την υπερασπιση του χωρου της
επισεις παραγει πολλα νεα μελη ειτε μεσω αναπαραγωγης εφοσων οι συνθηκες ευνουν κατ τετοιο
αλλα και εξ υιοθεσιας καθως νεοεισερχομενα μελη-μερη ερχονται και μετεχουν στην ομαδα για ναν επιβιωσουν ή να τραφουν η να περασουν γενικοτερα καλυτερα.

Ετσι και κατω απο αυτο το πρισμα η θεωρεια που αναπτυχθηκε των περασμενο αιωνα απο τον Καρολο Μαρξκαι αλλους ως προπτυπο και οραμα για μια καλυτερη κοινωνια και που σε γενικες γραμμες λεει οτι ο καθενα θα πρεπει να δουλευει οσο μπορει και να αμοιβεται συμφωνα με της αναγκες του ειναι μια θεωρεια παρα φυσιν για περισοτερο του
ενος λογους.

Στην δουλια τωρα..Εχει επικρατηση η αποψη οτι ο αρχηγος της αγελης πρεπει να μεριμνα για τα ατομα μερη της ομαδας του να ειναι χορτασμενα και ειδαλως θα εφαρμοστει ο πρωτος κανονας και τα μελη θα ενταχθουν σε νεες ομαδες
για να επιβιωσουν ή να τραφουν η να περασουν γενικοτερα καλυτερα.(μεταντευση).

Ετσι η ανεργεια πλεον φανταζει το απειλητικοτερο στοιχειο για την συνοχη της αγελης καθως ανεργια σημαινει εληψη τροφης και οπως στους λυκους ειναι αιτια αμφησβητησης του αρχηγου εφοσον η συνθηκες το επιτρεουν (εκλογες).

Σε περιπτωση που ο αρχηγος ή η συνθηκες περιορισουν την μετανατευση αυτη με την βια και με νομους τοτε νομοτελειακα αυτη θα συμβει και θα ειναι μαζικη και ισως βιαια.

Στην περιπτωση που ο αρχηγος δεν δεχτει την αμφισβητηση και τις εκλογες αλλα προχωρησει μονος τοτε μοιραια θα πεσει και με παταγο απο μια βιαιη επανασταση.

Σιγουρα θα εινα ενα pay back ια τον αρχηγο και τις δυμανεις καταστολης που χρησημιποιοησε και μπορουμε να πουμε οτι η βαρβαρη κοινωνια που εχει δημηουργησει θα ειναι αυτη που θα ορισει το τροπο πληρωμης του...
Πραδειγμα αλβανια και δευτερο παραδειγμα Τσαουσεσκου
Οι συνθηκες ομως πολλες φορες δεν επιτρεπουν την μεταναστευση κατι που ειναι και αυτο παραφυσιν (αλλα αυτο ειναι πολιτικη).

Η αλαγη καμια φορα αποκαλυπτει πλουτο κρυμενο που συσωρεευε ο αρχηγος τα χρονια της δυναμης του και ετσι η μεταναστευση
αναβαλεται γι αργοτερα και δεν ξεχνιετε.
Αναβαλετει μποστα στην ευκαιρια για πλουτισμο μεσω της κλοπης και του πλιατσικου
Παραδειγμα η βαγδατη.

Γνωστες αυτων τον κατ εφημησμον μυστηκων οι αυτοκρατορες διατηρουν τις αυτοκαρατοριες τους στηριζομενοι σε θεικες επιταγες και στην
κατασταση ημιμαθειας που διατηρουν τους λυκους τους (λαος) κλεινωντας τις στοφιγγες ενυμερωσης η ελεγχονας τες και σκωτωνοντας επιδοξους διαδοχους.

Ο χαρακτηρισμος εχθρος του λαου χρησιμοποιηθηκε πολλες φορες στο παρελθον αλλα κανενας εθρος του λαου δεν θανατωθηκε αν δεν ηταν εχθρος του συστηματος.

Ενα αλλο κοματι που αποτελει ασφαλεια του χωρου και η υπαρξη του επιβαλετε καθως τυχων εληψη του θα οδηδγησει σε εξαθλιωση
τα μελη και θα εφαρμοστει ο κανονας "να επιβιωσουν ή να τραφουν η να περασουν γενικοτερα καλυτερα", ειναι ο παραγοντας υγεια
για το οποιο δεν νομιζω οτι χρειαζεται ειδικη μνεια.

θα συνεχισω αργοτερα και θα επεκταθω στις σχεσεις των μελλων μεταξυ τους.

H παρενθεσεις καλο θα εινα να μην μπλοκαρουν το μυαλο αλλα να αποτελλουν τα παραδειγματα -βοηθηματα για την εφαρμογη των οσων γραφω
Εχω την εντυπωση οτι αυτα επεκτεινονται και σε αλλες εφαρμογες (καποια απο αυτα τουλαχιστον)

love for what is comming and forgivness for the past...

quote:

---

2. Κάθε τι που μετέχει το ένα, είναι ένα και όχι ένα

---

Δυστυχώς οι υποχρεώσεις μου δεν μου επιτρέπουν να δίνω όπου και όποτε θέλω τον χρόνο μου αλλά συνήθως εκεί που υπάρχει μεγάλη ανάγκη.

Με μια πρώτη ματιά βρήκα ενδιαφέρουσες τις σκέψεις σου. Νομίζω ότι στο βιβλίο υπάρχουν πολλές ακόμα "προτάσεις" που θα σου είναι χρήσιμες για να ολοκληρώσεις και να αποσαφηνίσεις τα ερωτηματικά σου.

Σου δίνω κάποιες ακόμα "Προτάσεις" που έχουν σχέση με τους συλλογισμούς σου.

Ελπίζω να βοηθήσουν. Όταν βρω περισσότερο χρόνο θα ασχοληθώ περισσότερο.

quote:

---

13. Κάθε αγαθό έχει ενωτική δύναμη για όσα το μετέχουν και κάθε ενοποίηση είναι αγαθό και το κάθε αγαθό είναι το ίδιο με το ένα. Σχόλιο: Αν το αγαθό έχει σωστική δύναμη για την ουσία του καθενός από αυτά είναι το ένα (γιατί σώζονται με το ένα και ο διασκορπισμός είναι που βγάζει το καθένα από την ουσία), το αγαθό, σε όποια είναι παρόν, τα κάνει ένα και τα διατηρεί στην ένωσή τους. Κι αν το ένα συντελεί στην συναγωγή και στην συνοχή των όντων, τελειοποιεί το καθένα κατά την παρουσία του. Κι άρα από την άποψη αυτή αγαθό για όλα είναι η ένωση (…) είναι λοιπόν και η αγαθότητα ένωση και η ένωση αγαθότητα και το αγαθό ένα και το ένα πρωταρχικά αγαθό.

21. Κάθε τάξη ξεκινώντας από την μονάδα προχωρεί σε πλήθος, που συστοιχεί στη μονάδα και το πλήθος όποιας τάξης επανέρχεται στην μονάδα. Σχόλιο: (…) Επειδή λοιπόν σε κάθε τάξη υπάρχει και μια κοινότητα, μια συνέχεια, μια ταυτότητα, εξαιτίας της οποίας μερικά πράγματα λέγονται ομοταγή και άλλα όχι, είναι φανερό ότι από μια αρχή περνά το ίδιο γνώρισμα σε μια τάξη. Υπάρχει λοιπόν μια μονάδα που προηγείται από το πλήθος σε κάθε τάξη και σειρά, που δίνει σε όσα είναι μέλη της τάξης αυτής τον έναν λόγο της σχέσης μεταξύ τους και προς το όλο (…) Και στη φύση του σώματος υπάρχει και το ένα και το πλήθος και τόσο η μια φύση συνενώνει τις πολλές, όσο και οι πολλές φύσεις προέρχονται από την μια φύση του όλου. Και στη τάξη των ψυχών υπάρχει η δυνατότητα να ξεκινούν από μια ψυχή την πρώτη και να προχωρούν σε πλήθος ψυχών και το πλήθος να ανεβαίνει στην μια και στη νοερή ουσία που υπάρχει και μονάδα νοερή και πλήθος διάνοιες προήλθαν από ένα νου και επιστρέφουν σε αυτή. Και στο ένα που προηγείται από όλα υπάρχει το πλήθος των ενάδων και στις ενάδες, η ανάταση στο ένα. Οι ενάδες είναι λοιπόν μετά το πρώτο ένα και οι διάνοιες μετά τον πρώτο νου και οι ψυχές μετά την πρώτη ψυχή και έπειτα από όλη την φύση οι πολλές φύσεις.(σελ. 81)

27. Κάθε τι που παράγει, εξαιτίας της τελειότητάς του και από πλεόνασμα δύναμης παράγει τα δεύτερα. Σχόλιο: Γιατί το παραγόμενο δεν είναι ένα απόκομμα από αυτό που το παράγει, αυτό δεν θα ταίριαζε μήτε στη γέννηση μήτε στα γεννητικά αίτια. Ούτε είναι πάλι μια μετάβαση, γιατί αυτό που παράγει δεν αποτελεί ύλη του παραγόμενου, μένει αυτό που είναι και το παραγόμενο είναι κάτι άλλο από αυτό. Αυτό λοιπόν που γεννά στέκεται αναλλοίωτο και αμείωτο, πολλαπλασιάζει τον εαυτό του από γεννητική δύναμη και δίνει από τον εαυτό του δεύτερες υποστάσεις. (σελ.87-89)

97. Κάθε αρχικό αίτιο σε όποια σειρά, μεταδίνει το ιδιαίτερο γνώρισμά του σε όλη την σειρά. Και ό,τι είναι αυτό πρωταρχικά, η σειρά. Και ό,τι είναι αυτό πρωταρχικά, η σειρά είναι με υποβιβασμό.

120. Κάθε θεός περικλείει στην ύπαρξή του τη δύναμη να προνοεί για όλα και η πρωταρχική πρόνοια βρίσκεται στους θεούς. Σχόλιο: (…) Και που αλλού θα βρεθεί η πριν από το νου ενέργεια αν όχι πάνω από την ουσία αρχές; Και η πρόνοια, όπως φανερώνει το όνομά της, είναι ενέργεια (πριν από το νου). Με το να είναι λοιπόν θεοί και μετά να είναι αγαθότητες προ-νοούν για όλα, γεμίζοντας τα πάντα με την πριν από το νου αγαθότητα. (σ. 163)

125. Κάθε θεός από όποια τάξη αρχίσει να φανερώνει τον εαυτό του, προχωρεί μέσω όλων των κατωτέρων του, πληθύνοντας πάντοτε και διαιρώντας τις μεταδόσεις του, διατηρώντας, όμως την ιδιότητα της ίδιας του της υπόστασης. Σχόλιο: (…) Γιατί καθώς οι πρόοδοι γίνονται με υποβίβαση [="ύφεσις"] πληθύνονται παντού τα πρώτα στην κατώτερη βαθμίδα των δεύτερων, και όσα παράγονται δέχονται τη σειρά τους σύμφωνα με την ομοιότητα που έχουν προς όσες αιτίες τα παράγουν. Έτσι το σύνολο είναι κάπως το ίδιο, διαφέρει όμως το παραγόμενο από αυτό που μένει, και φαίνεται αλλιώτικο εξ αιτίας της υποβίβασης, δεν απομακρύνεται όμως από αυτό που μένει εξαιτίας της συνέχειας. (σ. 169)

140. Όλες οι δυνάμεις των θεών, ξεκινώντας από ψηλά και προχωρώντας δια μέσου των ίδιων τους των ενδιαμέσων, φτάνουν ως τα τελευταία όντα και τους γύρω από τη γη τόπους. Σχολιο: Γιατί εξάλλου δεν έχουν ανάγκη από τόπους και διαστήματα εξαιτίας της υπερβατικότητάς τους, που τις αποσυσχετίζει από τα πάντα και τις κάνει να ξεπερνούν τα πάντα και εξαιτίας της παρουσίας τους σε όλα και της ασυμμιξίας τους ωστόσο με αυτά. (…) Απλώνουν λοιπόν τον εαυτό τους από τα άνω μέχρι τα τελευταία. Για αυτό και σε αυτά υπάρχουν αντανακλάσεις των πρώτων-πρώτων και υπάρχει μια συμπάθεια ανάμεσα σε όλα τα πράγματα αφού τα δεύτερα προϋπάρχουν στα πρώτα και τα πρώτα αντανακλώνται στα δεύτερα. Γιατί κάθε γνώρισμα θα είναι κατά τρεις τρόπους, ή κατά αιτία, ή κατά ύπαρξη ή μέθεξη (σ. 181)

(σελ. 71-73)

---

Δες όπου Ενάδα-Θεός τον Αρχηγό, όπου τάξη την ομάδα. Δες κάποιες σκέψεις για την μεταβίβαση της δύναμης και για την έννοια του αισθητού χώρου.

Παρόλα αυτά το πιο ενδεδειγμένο είναι να μελετήσεις το ίδιο το βιβλίο.

Καλό και υγιή στοχασμό.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

13. Κάθε αγαθό έχει ενωτική δύναμη για όσα το μετέχουν και κάθε ενοποίηση είναι αγαθό και το κάθε αγαθό είναι το ίδιο με το ένα. Σχόλιο: Αν το αγαθό έχει σωστική δύναμη για την ουσία του καθενός από αυτά είναι το ένα (γιατί σώζονται με το ένα και ο διασκορπισμός είναι που βγάζει το καθένα από την ουσία), το αγαθό, σε όποια είναι παρόν, τα κάνει ένα και τα διατηρεί στην ένωσή τους. Κι αν το ένα συντελεί στην συναγωγή και στην συνοχή των όντων, τελειοποιεί το καθένα κατά την παρουσία του. Κι άρα από την άποψη αυτή αγαθό για όλα είναι η ένωση (…) είναι λοιπόν και η αγαθότητα ένωση και η ένωση αγαθότητα και το αγαθό ένα και το ένα πρωταρχικά αγαθό.

---

love for what is comming and forgivness for the past...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr