| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Kelsos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2081 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 06/01/2002, 15:16:26
Απο το καταπληκτικό βιβλίο του Γάλλου Εσωτεριστή Εδουάρδου Συρέ με τίτλο: Από τη Σφίγγα στο Χριστό Σας παραθέτω μια διαφορετική εκδοχή του γεγονότος της βάπτισης του Ιησού στον Ιορδάνη ποταμό απο τον Ιωάννη τον Βαπτιστή.
Η εκδοχή αυτή είναι πιό φιλοσοφική και γιατί όχι και πιό πραγματική απο την συνήθη ιστορία που μας λέει η κρατούσα θρησκεία.
Καταρχάς ο Ιωάννης ο Βαπτιστής ανήκε στην "αίρεση" των Εσσαίων όπως άλλωστε και ΟΛΟΚΛΗΡΗ η οικογένεια του Ιησού. Κύρητε στις όχθες του Ιορδάνη ποταμού την αναμενώμενη έλευση του Μεσσία. Είχε μάλιστα μαζέψει κοντά του αρκετούς μαθητές.
Κάποια μέρα, ο Μεγάλος Διδάσκαλος των Εσσαίων παρέα με τον Διδάσκαλο Ιησού περπατούσαν στις όχθες του Ενγκαντίν. Τότε ο Ιησούς γύρισε και είπε στο Μέγα Διδάσκαλο : "Λένε πως ο Ιωάννης ο Προφήτης αναγγέλει την έλευση του Μεσσία, είναι αλήθεια;"
"Ναι" του απάντησε ο Μέγας Διδάσκαλος,
"Αν είναι αλήθεια, τότε ποιός θα είναι αυτός;;;" ξαναρώτησε ο Ιησούς και τότε μετα απο αρκετή ώρα επίμονης παρακολούθησης των ματιών του Ιησού, ο Μέγας Διδάσκαλος τον ρώτησε: "τι με ρωτάς αφού το ξέρεις;"
"Θέλω να το ακούσω απο τα χείλη σου" του ανταπάντησε ο Ιησούς και τότε με μεγάλη συγκίνηση ο Διδάσκαλος του είπε: "Ε, λοιπόν ναι, εσύ θα είσαι Αυτός. Δέκα χρόνια τώρα σε προετοιμάζουμε. Το υπέρτατο Φώς έχει φωλιάσει μέσα στη Ψυχή σου, όμως ακόμα χρειάζεται η δική σου θέληση ή δική σου Θυσία. Είσαι έτοιμος λοιπόν για να κατέλθει μέσα σε σένα Ο Σωτήρας του Κόσμου, ο Ηλιακός Λόγος;;;"
Ακίνητος, σχεδόν μαρμαρωμένος και με την σκέψη του στη Μεγάλη Θυσία, ο Ιησούς άφησε τον Μεγάλο διδάσκαλο των Εσσαίων να πέσει στα πόδια του και να τον προσκινήσει. Αλληλοκοιτάχθηκαν και πάλι και τέλος ο Ιησούς είπε: "Είμαι έτοιμος"
Η ώρα για τη μεγάλη θυσία του Ιησόυ έφτασε.
Μαζί με 2 ακόμα αδελφούς του Εσσαίους πήγαν στον Προφήτη της ερήμου , τον Ιωάννη για να τον βαπτίσει στα νερά του Ιορδάνη για την τελική κάθαρση. Το τυπικό της τελετής ήταν απλό, οι υποψήφιοι προς κάθαρση βουτούσαν μέσα στα νερά του ποταμού και έπρεπε κάτω απο την επιτήρηση του Προφήτου να μείνουν μέσα στα νερά βυθησμένοι για λίγα δευτερόλεπτα.
Στη συνέχεια έβγαιναν εξαγνισμένοι σχεδόν μεταμορφωμένοι. Όμως τους περίμεναν δύσκολες στιγμές κάτω απο τα νερά του ποταμού. Τα λίγα δευτερόλεπτα έμοιαζαν αιώνες και ο κίνδυνος να πνιγούν μεγάλος. Πολλοί μάλιστα νόμιζαν πως πέθαιναν και λιποθυμούσαν, αρκετοί μάλιστα είχαν πνιγεί.
Αυτή τη δοκιμασία της βάπτισης έπρεπε να περάσει ο διδάσκαλος των Εσσαίων, ο Ιησούς.
Ο Ιησούς στάθηκε εμπρός απο τον Προφήτη. Εκείνος τον θαύμασε για την κορμοστασία του. Ήταν όμορφος σαν άγγελος μα ωχρός σα πεθαμένος!
Ο Ιωάννης του είπε: "Ευλογημένος να είσαι απο Τον Αιώνιο" και τον παρότρυνε να πέσει στα κρύα νερά του ποταμού.
Ο Ιησούς δίστασε για μια στιγμη να βουτήξει μέσα στον όρμο που ο ποταμός σχημάτιζε μια μικρή δίνη, μα έπειτα προχώρησε αποφασιστικά, βούτηξε και εξαφανίστηκε κάτω απο νερά του ποταμού.
Μα γιατί αργούσε να βγεί ο Διδάσκαλος Ιησούς;;; Αν και υπήρχαν μυριάδες αόρατοι μάρτυρες στην χρησμολόγα αυτή στιγμή, μονάχα 3 ζευγάρια ανθρώπινα μάτια παρακολουθούσαν την κάθοδο απο τα Πνευματικά του Βασίλεια του Κοσμικού Σωτήρα, του Ηλιακού Λόγου!!!
Ο Ιησούς, θυσιασμένος είχε την αίσθηση κάποιου που πνίγεται και ακολούθησε ένας τρομαχτικός σπασμός. Το αιθερικό του σώμα αποσπάστηκε απο το γήινο περικάλυμμά του και επέστρεψε στη Πρώτη του Παντός Πηγή. Την ίδια ακριβώς στιγμή με μια ανάστροφη κίνηση το Ηλιακό Πνεύμα που αποκαλούμε Χριστό, κατήλθε στο εγκατελημένο σώμα του Ιησού.
Τίποτα απο όλα αυτά δεν είδαν οι παρευρισκόμενοι παρά μια λάμψη να κατέρχεται με ταχύτητα τους ουρανούς και να χάνεται μεσα στα νερά του ποταμού που ήταν βυθισμένος ο Ιησούς.
Η αγωνία τους είχε κορυφωθεί, όταν αναδύθηκε απο τα νερά ο νεοβαπτισμένος.
Ποιός ήταν;
Ήταν ο Κοσμικός Σωτήρας που ξέρουμε με το όνομα ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ. Κατ'εμε, αυτή είναι η Γέννηση του Ιησού Χρίστού, που την μπερδευουμε με τη γέννηση του διδασκάλου Ιησού. Σήμερα τα Φώτα και οι Φωτισμοί.....
Μακάρι Κέλσος
|
Αφροδίτη
Νέο Μέλος
23 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2002, 21:36:52
"Από την προϊστορία ακόμη το σύνολο Νερό-Φεγγάρι-Γυναίκα αποτελούν τον ανθρωποκοσμικό κύκλο της γονιμότητας", μας λέει ο M.Eliade. Το αρχαιότερο αιγυπτιακό ιερογλυφικό είναι ένα σχέδιο σπιράλ για το τρεχούμενο νερό. Το ίδιο, χαραγμένο πάνω σε γυναικεία ειδώλια, υποδεικνύει όλα τα κέντρα ζωής και γονιμότητας. Στη σουμεριακή γλώσσα, "α", σημαίνει, νερό, σπέρμα, σύλληψη, γέννηση.
Σ' όλη τη ζωή του προϊστορικού ανθρώπου, ως το νεολιθικό, εποχή και πολύ μετά, το νερό στάθηκε η πηγή της ζωής. Και είναι ακόμη σημαντικότερο για τον άνθρωπο που αρκείται σε όσα του προσφέρει η γη δηλαδή, πριν ακόμη αρχίσει να καλλιεργεί. Αλλά κι όταν εφαρμόσει την καλλιέργεια, το νερό εξακολουθεί να αποτελεί γι' αυτόν το σημαντικότερο στοιχείο της ύπαρξής του.
"Μήτρα όλων των δυνατοτήτων ύπαρξης", το χαρακτηρίζει o Eliade. Προηγείται, όπως λέει, κάθε μορφής και στηρίζει κάθε δημιουργία. Το βάπτισμα στο νερό συμβολίζει την επιστροφή στην πρωταρχική μορφή, την καθολική αναγέννηση. Η επαφή με το νερό, πλούσιο σε σπέρματα, γονιμοποιεί τη γη, τα ζώα, τη γυναίκα.
Στην αρχαιότητα συνληθιζαν να βαφτίζουν τα αγάλματα των θεαινών, επιδιώκοντας την αναγέννησή τους μέσα στο νερό. Το έθιμο του ιερού λουτρού συνηθιζόταν στις λατρείες των μεγάλων θεαινών της γονιμότητας και της καλλιέργειας. Οι αποστεγνωμένες δυνάμεις της θεάς αναζωογονούνταν έτσι, εξασφαλίζοντας μια καλή σοδειά (η μαγεία της εμβάπτισης προκαλούσε τη βροχή) και άφθονο πολλαπλασιασμό των αγαθών. Στις 27 Μαρτίου (Ιλάρια) έκαναν το βάφτισμα της φρυγικής Μητέρας Κυβέλης.
Στην Οδύσσεια (Θ 362-64) η Αφροδίτη, αφού λευτερώνεται από το δίχτυ που την παγιδεύει ο Ήφαιστος, για να αποδείξει τη μοιχεία της με τον Άρη, τρέχει στην Πάφο, όπου την περιμένουν οι Χάριτες στο βωμό της και τη λούζουν και την αλείφουν με αρωματικά λάδια.
Για το ιερό της Αφροδίτης στη Σικυώνα μας αναφέρει και ο Παυσανίας (ΙΙ, 10,4) και την ιέρεια παρθένα που αλλάζει κάθε χρόνο και που ονομάζεται λουτροφόρος.
Ο Καλλίμαχος, στον 3ο αιώνα της χρονολογίας μας, τραγουδεί στους ύμνους του το λουτρό της Αθηνάς.
Αλλά και αυτή η ανάδυση της Αφροδίτης από τα κύματα, κατά τη Μυθολογία, η γέννησή της από το νερό, είναι συμβολοσμός της άμεσης σχέσης νερού, γονιμοποίησης και γέννησης. Όπως δεν είναι επίσης τυχαίο το λούσιμο των θνητών στα Ομηρικά έπη και η μορφή ιεροτελεστίας που παίρνει, καθώς αναλαμβάνουν συνήθως το πλύσιμο του "ξένου" η οικοδέσποινα ή η θυγατέρα του σπιτιού, ακόμα και σαν πρόκειται για βασιλοκόρη.
"Οι σεληνιακοί υδάτινοι ρυθμοί, είναι ενορχηστρωμένοι από την ίδια μοίρα (επί δεκάδες χιλιάδες χρόνια πιστευόταν πως και το φεγγάρι γονιμοποιούσε τη γυναίκα), κατευθύνουν την εμφάνιση και την εξαφάνιση όλων των μορφών, δίνοντας στο παγκόσμιο γίγνεσθαι μια κυκλική δομή" συμπεραίνει ο Eliade.
Το βάφτισμα των αγαλμάτων μεταφέρεται στην καθολική θρησκεία ατόφιο. Από τον 13ο αιώνα κι έπειτα μέχρι τον 20ο οι καθολικοί βουτούνε στο νερό τα αγάλματα της Παρθένου και άλλων αγίων για να ξορκίσουν την ξηρασία και να πετύχουν βροχή, παρ' όλες τις αντιδράσεις της εκκλησίας τους." Λιλή Ζωγράφου 
|
zezmperg
Πλήρες Μέλος
Greece
983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2004, 21:43:27
Σας χαιρετώ.
Κάτι απ'τα πρώτα βήματα κάποιων στο πολύ αγαπημένο esoterica....
Μας λείπετε...
Σας χαιρετώ φιλικά.
|
katia
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
629 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2004, 23:21:41
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΠΟΛΥ ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΠΟΛΛΑ ΕΔΩ ΕΣΩ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΔΟΧΗ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΒΑΠΤΙΣΗΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΛΟΓΙΚΗ.
|
VANDAMME
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
222 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2004, 00:35:04
ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΦΑΙΝΕΤΕ!
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2004, 10:04:07
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΕ ΜΟΥ Kelso ΝΑ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΑΝΟΙΞΕΙ ΣΕ ΑΡΚΕΤΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ. ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΕΡΙ ΙΗΣΟΥ-ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΞΕΡΑ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΜΥΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΕΩΣΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙ ΥΔΑΤΩΝ. ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΥΔΑΤΟΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΡΙΣ-ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ.. ΩΣ ΚΑΘΑΡΤΗΡΙΟ, ΩΣ ΖΩΟΠΟΙΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΩΣ ΜΗΤΡΑ ΚΥΗΣΗΣ. ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΣΕ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΜΥΗΣΕΩΝ. ΑΛΛΑ ΑΣ ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. 
**ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ** |
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 03:38:12
πολυ ωραια η περιγραφη, αλλα απο που αντλησε πληροφοριες ο συγγραφεας?
την υπαρξη των Εσαιων την πληροφορηθηκαμε απο την ανακαλυψη των χειρογραφων του Κουμραν, σχετικα προσφατα
ελαχιστα τμηματα των χειρογραφων εχουν μεταφραστει, και μαλιστα καποιοι υποστηριζουν πως δεν συμφερει το Βατικανο και τη Χριστιανικη θρησκεια το περιεχομενο τους, γι αυτο και το καθυστερουν
απο που λοιπον προερχεται η περιγραφη της βαπτισης και η συνομιλια με τον διδασκαλο των Εσαιων?
απο τη φαντασια του συγγραφεα φυσικα ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν |
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 09:39:00
quote:
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΔΟΧΗ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΒΑΠΤΙΣΗΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΛΟΓΙΚΗ.
κατια διαφωνω Ακομα μια φορα μπλεκεται η πραγματικοτητα με την φαντασια ή φαντασιοπληξια καποιων. Η βαφτιση του χριστου ειτε με τον εναν ειτε με τον αλλο τροπο βριθει ανακριβιων και θαυματων
που δεν στοιρηζονται σε καμια λογικη θυμιζω οτι η λογικη ειναι μερος του ανθρωπινου
δωσμενο απο τον θεο
αρα δεν χρειαζεται να φαινεται ο θεος μεσα απο το παραλογο ή αυτο που ονομαζεται θαυμα.
αναγκη το εχουν ή ημιμαθεις και οι ανασφαλεις για να αποκτησουν επιχειρηματα και να σιγουρευτουν για την πιστη τους
Η απελευθερωση του ανθρωπου απο τα δογματα δεν θα ερθει με την υιοθετηση ενος αλλου δογματος. Απλα μεγαλωνουμε ετσι την πλανη. Το ανωτερο αποσμασμα λοιπον ειναι παρα-λογο και αποριπτεται ως ψεμα
οπως καθετι παραλογο.. ελευθερια καμια μομφη προς τον Κελσο
 δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/03/2004, 22:50:08
Άσχετα με το αν είναι μια αληθινή ιστορία ή όχι, νομίζω πως κάτι θέλει να μας πει. Φαίνεται πως ο Ιησούς δεν θυσιάστηκε τη στιγμή της σταύρωσης αλλά ουσιαστικά θυσίασε το εαυτό του τη στιγμή της βάπτισης/μύησης του.
|
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2004, 07:14:09
quote:
Άσχετα με το αν είναι μια αληθινή ιστορία ή όχι, νομίζω πως κάτι θέλει να μας πει. Φαίνεται πως ο Ιησούς δεν θυσιάστηκε τη στιγμή της σταύρωσης αλλά ουσιαστικά θυσίασε το εαυτό του τη στιγμή της βάπτισης/μύησης του.
Νατο ενα ακομα δογμα.
που δεν αποδυκνειεται διοτι
δεν στηριζεται σε καμια λογικη.
Η αναγκη απελευθερωσης απο το δογματα και οι προσπαθεια να καταλαβει κανεις την πργματικοτητα της εποχης εκεινης δεν βοηθεται.
Αντιθετα συστηματικα αναζητουμε την "αληθεια" που ναι μεν θα αμφησβητει την ορθοτητα των μαρτυριων του ευαγγελιου αλλα δεν ξεφευγει απο την υποψια ή πιστη οτι ο Ιησους ηταν ο υιος του θεου
μετατοπιζοντας λιγο τον θανατο του χριστου
το πολυ πολυ να φτιαξουμε μια νεα Αιρεση
Τιποτα αλλο
και αυτο δεν απελευθερωνει την ανθρωπινη ικανοτητα να σκεφτεται κανεις Ελευθερα
δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι
|
katia
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
629 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2004, 23:57:11
ΕΙΠΑ ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΚΔΟΧΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΙ ΟΛΑΣ.ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΡΙΠΤΩ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΘΑΝΑ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ.
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 00:05:53
Φίλε drumx13 δε βλέπω πως η παραπάνω πρόταση που ανέφερες μπορεί να είναι δόγμα.Φυσικά και δεν στηρίζεται σε καμία λογική αφού όπως ανέφερα δεν εξετάζω αν είναι αληθινή ή όχι η συγκεκριμένη ιστορία (και ούτε υπάρχει περίπτωση να το βρω) αλλά το νόημα που μεταφέρει. Και το νόημά της νομίζω πως εμπεριέχει αυτό που αναζητάς στην τελευταία σου πρόταση, την ικανότητα δηλαδή να σκεφτόμαστε ελεύθερα. 
|
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 08:27:40
Aς δουμε λιγο την ουσια Ο ιησους εζησε αναμεσα μας πριν απο 20 περιπου αιωνες αυτο ειναι γεγονος
Γεγονος ειναι οτι προσπαθησε να διδαξει καποιους κανονες συμπεριφορας και καποια πραγματα.
γεγονος ειναι οτι γενηθηκε, κυρηξε, πεθανε, Το πως γενηθηκε (απο την παρθενο μαρια που παρεμεινε παρθενος ακομα και μετα την εξαγωγη του βρεφους απο τον κολπο της κλπ) Το πως επιβιωσε της σφαγης του ηρωδη
το πως εζησε πριν αρχισει την δημοσια ζωη του και μετα (θαυματα κλπ)
Τι ακριβως εγινε στην βαφτιση στον ιορδανη ποταμο
το τι ακριβως ειπε και τι ενουσε οταν μιλουσε
το πως πεθανε αν πεθανε τελικα στον σταυρο
το πως αναστηθηκε και τα τοσα γιατι που ειναι γυρω απο αυτον το μυθο ειναι ερμηνειες. Η Εκλησια δινει την δικη της
ο αγιος ταδε μια παραπλησια
ο συγραφεας ταδε μια αλλη
τα επισημα αρχεια τις ρωμαικης επαρχιας μια αλλη
και οι αυτοπτες μαρτυρες -εβραιοι- ενδεχομενος μια αλλη Το σημειο της γενησης του θεανθρωπου μας χωριζει απο καποιους
το σημειο της παρθενου μαριας απο καποιους αλλους
το σημειο των θαυματων και τις διδασκαλιας απο λιγους ακομα
το σημειο της σταυρωσης απο αλλους
το σημειο της αναστασης απο ολους. και ολα αυτα διοτι τιποτα δεν ειναι αυταποδεικτο και τιποτα απο αυτα δεν αποδυκνειεται με την λογικη πρεπει εγω να πιστευω λοιπον την ερνεινια που εδωσε ο κος ταδε στην ταδε οικουμενικη συνοδο ή στο ταδε ευαγγελιο
οχι εγω φιλε μου
για αυτο στην εξιστοριση του κοματιου που αναφερομεστα διακρινω ενα δογμα
κατι που στην ουσια δεν αποδυκνειεται με την λογικη αλλα εγω εχω την υποχρεωση να το πιστευω
και αν επικρατησει ως δογμα θα χωρισει την ανθρωποτητα ακομα περισοτερο Γι' αυτο με μονο φιλτρο την λογικη
αφαιρω απο την ζωη του Ιησου των μυθο
στηρηζομαι οσο μπορω στην λογικη μου αλλα και της εποχης εκεινης
και μενω στο αδιαμφησβητητο γεγονος Ηρθε.. διδαξε...εναν τροπο ζωης και εφυγε. Αν θελω να ακολουθησω το παραδειγμα του και να ειμαι ας πουμε καλος χριστιανος πρεπει να ζησω οπως εζησε...αυτα τιποτα αλλο. και καμια ερμηνεια δεν το αναιρει αυτο τετοιου τυπου ιστοριουλες (αυτη που αναφερθηκε στην αρχη)ακομα και αν ειναι αληθηνες δεν προσφερουν τιποτα περα απο το να προσδιδουν αν-αξιοπιστια στην Εκλησια αυτο μπορει να αρεσει σε καποιους (η κοντρα με την εκλησια) αλλα δεν ειναι χρησιμο και δεν απελευθερωνει κανεναν.... ισα ισα που δινει την αισθηση οτι η εκλησια βαλεται απο παντου και οτι ειναι υπο διωγμο. Υποτιθεται οτι ετσι χτυπιετε η αυθεντια τις εκλησιας και απελευθερωνομαστε;;; δεν νομιζω Αν τους αφησουμε υσηχους θα βουλιαζουν με στην αμφιβολια καθως δεν θα τους βγαινουν οι γραφες που μιλουν για τερατα εχθρους και θειες τιμωριες.
Η λογικη και ο ορθος λογος απελευθερωνει....
και δειχνει την πραγματικοτητα
δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι |
katia
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
629 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 12:06:39
quote:
αυτο μπορει να αρεσει σε καποιους (η κοντρα με την εκλησια) αλλα δεν ειναι χρησιμο και δεν απελευθερωνει κανεναν.... ισα ισα που δινει την αισθηση οτι η εκλησια βαλεται απο παντου και οτι ειναι υπο διωγμο
ΕΔΩ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ.ΟΙ ΔΙΑΜΑΧΕΣ ΔΕΝ ΟΦΕΛΟΥΝ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 20:55:25
Φίλε drumx13 χαίρομαι που μπαίνουμε στην ουσία.Τονίζω και πάλι ότι δεν με ενδιαφέρει αν είναι αληθινή ή όχι αυτή η ερμηνεία της βάπτισης. Όπως είπε και ο Κέλσος στην αρχή του μηνύματος είναι ίσως μια πιο ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ και γιατί όχι πιο πραγματική εκδοχή. Αυτό δε σημαίνει ότι απορρίπτω τις άλλες εκδοχές αλλά προσπαθώ να δω πιο είναι το εσωτερικό νόημα αυτής και εάν έχει κάτι κοινό με κάποια άλλη ιστορία κάποιας άλλης θρησκείας. Δογματικός θα ήμουν αν προσπαθούσα να σε πείσω ότι η αληθινή εκδοχή είναι η Α ή η Β. quote:
Η λογικη και ο ορθος λογος απελευθερωνει....
και δειχνει την πραγματικοτητα
Είμαι ο τελευταίος που θα αμφισβητήσει τη δύναμη της λογικής. Δεν μπορώ όμως να παραβλέψω ότι η επικρατούσα λογική που εννοείς είναι πολύ ανίσχυρη μπροστά στη λογική της φύσης. Θα γνωρίζεις ότι πολλοί ζωντανοί οργανισμοί έχουν αισθήσεις που μας φαίνονται σχεδόν απίστευτες. Πως θα αντιλαμβανόμασταν τον κόσμο αν οι αισθήσεις μας δεν ήταν μόνο 5 αλλά περισσότερες. Για να το θέσω και αλλιώς πως θα αντιλαμβανόμασταν τον κόσμο αν είχαμε λιγότερες αισθήσεις (δεν είχαμε για παράδειγμα την όραση ή έστω δεν αντιλαμβανόμασταν το χρώμα). Η επιστήμη με τη λογική της βάζει σε τάξη τον κόσμο. Όμως αυτά που κάποτε για την επιστήμη ήταν αδιανόητα και φαντασιώσεις σήμερα είναι πραγματικότητα και αποδεκτό.
Και ποιοι είναι αυτοί που ώθησαν την επιστήμη ή την κοινωνλια να κάνει άλματα; Είναι αυτοί που σκέπτονταν απλώς ορθολογικά ή ήταν ανθρωποι ονειροπόλοι με μεγάλη φαντασία αλλά και λογική τέτοια που να μην αφήνει τη φαντασία τους να κινείται υπέρμετρα. Αυτοί που άλλαξαν τον κόσμο ήταν απλώς ορθολογιστές δηλαδή οπαδοί του πιο πιθανού ή μήπως εραστές του απίθανου και οραματιστές; Πόσο απελευθερωμένοι θα ήταν αν τους ικανοποιούσε απλώς η ορθή λογική; Και για να έρθω πιο κοντά στο θέμα του topic. Τι είναι αυτό που ονομάζουμε σήμερα λογική; Και δεν μιλάω για αυτήν που εννοούν οι επιστήμονες αλλά την κυρίαρχη έννοια, αυτή που επικρατεί σήμερα οικονομικά και κοινωνικά.
Στα οικονομικά οι διάφορες θεωρίες κατά κανόνα εμφανίζονται για να εξηγήσουν μια κατάσταση. Όταν αλλάζει το αποτέλεσμα των οικονομικών σχέσεων εμφανίζεται μια νέα λογική θεωρία εκ των υστέρων για να το ερμηνεύσει βάζοντας νέες μεταβλητές στις εξισώσεις έτσι ώστε να δικαιολογήσει ορθολογιστικά τις παρούσες σχέσεις. Στην πολιτική ψηφίζουμε νόμους (και με αναδρομική ισχύ!!!) και μετά με τη λογική μας περνάμε σφήνα 20 τροπολογίες για να ικανοποιήσουμε τη λογική κάποιων δικών μας. Σε γεωπολιτικό επίπεδο επικαλούμαστε διάφορες απίθανες ορθολογιστικές δικαιολογίες για να προωθήσουμε τη στρατηγική μας. Και σε ατομικό επίπεδο ο καθένας μας προσπαθεί να προσαρμοστεί όπως μπορεί οχυρωμένος πίσω από ομάδες κόμματα κομματάκια και θρησκείες. Και καταλήγω στη λογική εξίσωση: Επικρατούσα λογική = λογική του συμφέροντος Λοιπόν φίλε drumx13 αν και δεν μπορώ παρά να το αποδεχτώ επέτρεψε μου τουλάχιστον να απέχω από μια κομματική, εγωιστική, υποκειμενική λογική που δείχνει μέρος της φαινομενικής πραγματικότητας και όχι αυτό που υπάρχει πίσω από αυτήν.
|
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 22:41:53
quote:
Επικρατούσα λογική = λογική του συμφέροντος
δεν εχω ακουσει -διαβασει τιποτα αποιο σωστο κατα την κριση μου σε ολο το εσωτερικα οσο καιρο ειμαι εδω.αυτο που γραφεις ειναι μουσικη για τα αυτια μου καθως ειναι αυτο που λεω χρονια . Με βαση αυτο εχουμε πλεον δυο επιλογες
η το θεωρουμε προβλημα οπως εκανε ο Χριστος και διδασκουμε μια διαφορετικη αντιληψη και δραση . Ειτε το θεωρουμε σωστο και το Υιοθετουμε στην ζωη μας ωσ πρωσοπικη σταση ζωης και δραση . Η πρωτη θεση αν και την ακολουθησα για καποια χρονια την θεωρω αυτοκαταστροφικη για την ανθρωποτητα...ενω η δευτερη ειναι νομιζω ποιο κοντα στην φυση και την ταξη του συμπαντος . δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι |
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2004, 10:43:26
Θέτεις ένα δίλημμα. Να επιλέξουμε το Α ή το Β από δύο ενδεχόμενα. Συνήθως για να καταλάβουμε μια πραγματικότητα, αναλύουμε δύο ακραίες καταστάσεις της. Ωστόσο η πραγματικότητα βρίσκεται πάντα κάπου ενδιάμεσα και τείνει πάντα σε ένα από τα δύο άκρα. Για εμένα δυστυχώς σήμερα τείνει προς το ότι φάμε ότι πιούμε και ότι αρπάξει...
Δε νομίζω όμως ότι χρειάζεται να φτάσουμε στα άκρα και να γίνουμε μονομιάς υπεράνθρωποι ή υπάνθρωποι.Να φέρω μερικά παραδείγματα: A) Σε έναν αγώνα μεταξύ ολυμπιακού και παναθηναϊκού υπάρχει μια αμφισβητούμενη φάση. Ποιον θα καλέσεις για να αποφανθεί αν ήταν σωστή η απόφαση του διαιτητή; Έναν οπαδό του ολυμπιακού, έναν οπαδό του παναθηναϊκού ή έναν που δεν είναι οπαδός κανενός και δεν έχει συμφέρον με κανέναν από τους δύο. B) Πρέπει όλοι να πάρουμε μια κρίσιμη απόφαση για την πόλη μας. Βγαίνουν δύο τρεις ταγοί της πόλης και ο καθένας προτείνει τη δική του λύση που συνδέεται με το προσωπικό του όφελος (το οποίο μετριέται συνήθως σε ευρώ). Εγώ τώρα που καλούμε να αποφασίσω εργάζομαι για τον Α ή παίρνω κάποια μίζα απ’ αυτόν εσύ κάνεις το ίδιο για τον Β και κάποιοι άλλοι το ίδιο για τον Γ. Και το ερώτημα : Πόσο ελεύθερη μπορεί να είναι η επιλογή μας από την στιγμή που έχουμε πουλήσει την μοναδική ελευθερία που έχουμε δηλ την ελευθερία της σκέψης μας σε αυτούς έναντι μιας θέσης εργασίας ή μιας μίζας που εξαργυρώνεται σε κάτι υλικό, δηλαδή εφήμερο.
Είναι απλό, νομίζουμε ότι μας ταΐζουν και γι΄ αυτό τους αφήνουμε την ευθύνη να σκέπτονται αυτοί αντί για εμάς.
Η περιορισμένη λογική μας εδώ θα μας πει : κοίτα ποιος σου δίνει δουλειά και δεν είσαι άνεργος; Ποιος θα σου δώσει τη μίζα για να πάρεις το καινούριο mercedes που σε λίγο καιρό δεν θα είναι και τόσο λαμπερό γιατί θα έχει βγει ένα πιο λαμπερό και σε λίγα χρόνια δεν θα είναι τίποτε άλλο παρά ένας ντενεκές; Και μετά κοροϊδεύουμε τους ιθαγενείς που αντάλλασσαν τα διαμάντια τους με τα καθρεφτάκια μας. Φίλε drumx13 Μια τέτοια λογική που μου λέει ψέματα και με κοροϊδεύει, να μου λείπει και πιστεύω πως αυτός που αναζητά την αλήθεια των πραγμάτων εθελοτυφλεί αν κοιτάει τον κόσμο μέσα από το πρίσμα του προσωπικού εξωτερικού συμφέροντος. Είναι δυνατόν ο κόσμος που ζούμε σήμερα να είναι η μοναδική εκδοχή του κόσμου που μπορεί να υπάρξει;
|
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2004, 11:14:07
Αγαπητε Kelso,
πολυ ενδιαφερον το θεμα που ανοιξες Το βιβλιο που αναφερεις κυκλοφορει στα Ελληνικα ??
Εχεις περισσοτερα στοιχεια ?? LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ 
|
drumx13
Πλήρες Μέλος
Greece
1049 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2004, 22:24:47
φιλε Δημητρη ειναι πολυ ποιο βαθυ το θεμα αποτα δυο παραδειγματα που λες.Αναρωτησου αν θες γιατι η Ευα εφαγε το μηλο . Κατα την χριστιανικη μυθολογια το φιδι την παρεσυρε
να θελει να γινει θεα και ενω μεχρι τοτε ηταν ενα πλασμα σαν ολα τα υπολοιπα που ετρωγε επινε και ικανοποιησε τις σωματικες της αναγκες
σε εκεινο ακριβως το σημειο χρησιμοποιοντας γι απρωτη φορα την λογικη της εκοψε να φαει το μηλο. κοιταξε το συμφερον της
και ξεχωρισε τον ανθρωπο απο τα ζωα. Τετοια παραδειγματα ενα σωρο στην χριστιανικη μυθολογια αλλα και αλλες και ολα παρουσιαζουν την αιτια που ξεχωρισε ο ανθρωπος απο την αρχικη δημιουργια. Το θεμα υπο αυτο το σκεπτικο εχει τεραστεις προαεκτασεις
διαβαζοντας την βιβλο κατω απο αυτο το πρισμα (το ποιος εκανε τι και κυριος το γιατι ...με ποιον σκοπο ) του συμφεροντος καταληγεις κατα την γνωμη μου σε μια διαφορετικη αληθεια για την ζωη του χριστου και ....τι διδαξε στα αληθεια ή μαλλον τι ενουσε με την διδασκαλια του και ποιο οραμα ειχε .
ολα αυτα βεβαια στην μακρινη εποχη ειναι δυσκολο να τα συλαβει κανεις
και πολυ ευκολα θα μπορουσε να πει καποιος οτι κρινουμε το χθες με νοοτροπια και τροπο σκεψης σημερινο Η ουσια ομως ειναι στο οτι ο ανθρωπος απο την εποχη που πατησε στην γη με τον ενα η μετον αλλο τροπο
κοιτουσε το συμφερον του παντα και παντου
και αυτο κανει και σημερα Αυτο απο την μια ειναι η αιτια πολλων προβληματων
αλλα απο την αλλη ειναι η αιτια που το ειδος μας υπαρχει ακομα στο πλανητη. τα λεμε δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι |
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2004, 00:18:06
Drumx13 τα πράγματα σαφώς είναι πολύ βαθύτερα και πλατύτερα απ’ ότι τα περιγράφω. Τώρα αν σε ικανοποιεί αυτό, τι να πω. Πάω πάσο.
|
Μια διαφορετική εκδοχή της Βάπτισης...
