ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Φοινικικό το αλφάβητο-ένας ακόμα ΜΥΘΟΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/09/2003, 16:49:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα σημαντικότερα από τα γεγονότα που απέδειξαν την αρχαιότητα της Ελληνικής γλώσσας έναντι των υπολοίπων , είναι τα εξής :

α)η ανακάλυψη από τον A. EVANS το 1900 των γραμμικών γραφών Α' και Β' στην Κρήτη και η αποκρυπτογράφηση το 1952 της γραμμικής Β'.

β)η ανακάλυψη του Δίσκου της Φαιστού σε έντυπο εικονογραφικό σύστημα γραφής.

γ)η ανακάλυψη στο Δισπηλιό της Καστοριάς ξύλινης πινακίδας εγχάρακτη με γραμμική Α' που αποτελεί σήμερα το αρχαιότερο δείγμα γραφής στον κόσμο.

δ)η ανακάλυψη των πρωτοκυκλαδίτικων αγγείων της Μήλου (μέσα 3ης χιλιετίας π.Χ.) και της επιγραφής των Σποράδων (μέσα 5ης χιλιετίας π.Χ.), με χαραγμένα γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου ( Α,Υ,Δ, Χ, Ν κλπ). (σύμφωνα με τους υποστηρικτές της Φοινικικής προέλευσης του Αλφαβήτου τα γράμματα εισήχθησαν στον Ελλαδικό χώρο τον 9ο με 8ο π.Χ. αιώνα).

(τα στοιχεία αυτά είναι παρμένα από το www.ancientgr.com)

Υπάρχει βέβαια μία πληθώρα αποδείξεων για την κατάριψη της θεωρίας περί φοινικής προέλευσης του αλφαβήτου και απόδειξη της αρχαιότητας της ελληνικής γλώσσας.

Ιστορικά και αρχαιολογικά λοιπόν αυτή η θεωρία δεν ευσταθεί. Αρχαιολογικά εξαιτίας των αρχαιολογικών ανακαλύψεων που αποδεικνύουν ότι το αλφάβητο το κατείχαμε πολύ πιο πριν από όταν υποτίθεται ότι το κλέψαμε από τους καημένους τους Φοίνικες. Ιστορικά γιατί ο ελληνικός πολιτισμός(και τα αλφάβητο είναι κατεξοχήν δείγμα πολιτισμού) έλαμψε πολλά πολλά πολλά χρόνια πριν από όταν υποτίθεται ότι "δανειστήκαμε" το "φοινικικό" αλφάβητο. Είναι ιστορικά ορθό ο τεράστιος ελληνικός πολιτισμός να έχει ανάγκη το δάνειο του κατεξοχήν στοιχείου πολιτισμού από έναν ημιβάρβαρο λαό?
Άλλος ένας μύθος λοιπόν, όπως και αυτός των Ινδοευρωπαίων.

Γιατί λοιπόν τα Ελληνόπουλα μαθαίνουν ανακρίβειες?
Αυτοί που γράφουν τα σχολικά βιβλία γνωρίζουν έστω και στο ελάχιστο αυτά για τα οποία μιλάνε?
Ή μήπως συνειδητά γράφουν αυτά που γράφουν?


Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2003, 01:14:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ Η ΓΡΑΜΙΚΕΣ Α ΚΑΙ Β ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΦΑΒΗΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΣΥΛΛΑΒΙΚΕΣ ΓΡΑΦΕΣ ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΣΥΜΒΟΛΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΛΛΑΒΗ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΕΠΙΓΡΑΦΗ" ΤΩΝ ΣΠΟΡΑΔΩΝ ΑΝ ΤΗΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ "ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ" ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΧΑΝ ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΤΗΝ 5Η ΧΙΛΙΕΤΙΑ Π.Χ. ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΒΑΡΕΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΞΑΝΑΠΙΑΣΑΝ ΤΙΣ ΠΙΟ ΠΡΩΤΟΓΟΝΕΣ ΓΡΑΦΕΣ ΓΡΑΜΙΚΗ Α ΚΑΙ Β, ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΞΑΝΑΗΡΘΕ ΣΤΗ "ΜΟΔΑ" ΤΟΝ 9Ο ΑΙΩΝΑ Π.Χ.
ΠΑΝΤΩΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΔΙΣΠΗΛΙΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ Η ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΣΩΣΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Η ΓΡΑΜΙΚΗ Α ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2003, 14:22:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σας.Διαβαζοντας προσφατα ενα βιβλιο που σχετιζεται με την Κουφια
Γη,ειδα αναφορες για μια αρχεγονη γλωσσα που ονομαζεται "Βατταν"
και στην οποια πιστευουν ορισμενοι ευρευνητες οτι ειναι βασισμενες ολες οι αλλες γλωσσες.Οι Ερμητικοι φιλοσοφοι υποστηριζαν οπως ο
Τζιορντανο Μπρουνο και ο Αθανασιος Κιρχερ οτι τα Αιγυπτιακα ιερογλυφικα αποτελουσαν μια αρχαιοτερη συμβολικη γλωσσα.Καποιοι
αλλοι θεωρουν οτι τα Εβραικα ηταν μια υπεργλωσσα που εσπασε σε πολλες με την πτωση του Πυργου της Βαβελ.Αλλοι παλι θεωρουν οτι τα σανσκριτικα ειναι η αρχαιοτερη γλωσσα και συνδεονται με τα Ελληνικα.
Αυτο που με εντυπωσιασε ειναι οι αναφορες για τα Νανικα Αλφαβητα.
Ο Δημητρης Κουγκουλος ενας Ελληνας ερευνητης και εκπληκτικος γνωστης
του Πυθαγορειου συστηματος παρουσιασε στο Βιβλιο μια σειρα απο
Νανικα Αλφαβητα.Ενα απο αυτα προκειται για το αλφαβητο του Διπυλου
των Αθηνων.Καποιο αλλο σχετιζοταν με το Ατλαντειο αλφαβητο.Ο Ιδιος
υποστηριζει οτι η Γραμμικη Α και Β ΕΙΝΑΙ επισης Νανικα Αλφαβητα,.
Τα Νανικα οπως υποστηριζει εχουν τη βαση τους στην Ελληνικη Γλωσσα.
Μαλιστα αναφερει με παραδειγματα καποιες Αγγλικες λεξεις και την ριζα
της καθε μιας δειχνοντας ετσι οτι τα Αγγλικα προερχονται απο την
Ελληνικη Γλωσσα.Να και ορισμενα παραδειγματα παρακατω:
Η ΛΕΞΗ Secret προερχεται απο την λεξη Τετρακτυς.Το αγγλικο Enjoy
ειναι το ελληνικο εν ζωη.Το Years ειναι το Γηρας.Το κακο και
δυσοιωνο αστρο,ο Δις-Αστηρ ειναι Disaster.To Εαρ(Ανοιξη) εγινε
Ear(αυτι).

Περα απο ολα αυτα τα παραπανω τα οποια δεν τα υιοθετω απλως θεωρω οτι
εχουν ενδιαφερον, πιστευω οτι δεν υπαρχει καποια τρανταχτη αποδειξη
για το ποια Γλωσσα ηταν αρχαιοτερη,αν υπηρχε καποια Γλωσσα απο
την οποια προηλθαν ολες οι αλλες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2003, 17:58:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνώ σε αυτά που λες ΕΝΑΣ.
Πάντως η φοινική γραφή είχε μόνο σύμφωνα(ήταν συλλαβική). πχ το γράμμα "χ" μπορεί να σήμαινε και "χε" και "χου" και "χι" κλπ.
Κατά τα άλλα, τα κοινά γράμματα που έχει με την γραμμική Α είναι μόνο 6.

Φίλε VIKING,

γνωρίζω την θεωρία που αναφέρεις(περί νανικών) αλλά κι εγώ δεν νομίζω ότι έχει κάποιο επιστημονικό υπόβαθρο.

Όσο για το αν η εβραϊκή γλώσσα είναι η μήτρα όλων των γλωσσών είναι κάτι μάλλον απίθανο, καθώς οι εβραίοι χρησιμοποιούσαν μέχρι τον 12ο αιώνα ένα στείρο σύστημα γραφής παρόμοιο με των φοινίκων που δημιουργεί προβλήματα στην μετάφραση για τον ίδιο λόγο:
το γράμμα "χ" μπορεί να σήμαινε και "χε" και "χου" και "χι" κλπ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2003, 21:55:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ

Η ΦΟΙΝΙΚΙΚΗ ΓΡΑΦΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΣΥΛΛΑΒΙΚΗ ΠΑΝΤΩΣ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΛΦΑΒΗΤΙΚΗ. ΕΙΝΑΙ "ΣΥΜΦΩΝΙΤΙΚΟ" ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΠΟΥ ΕΞΕΛΗΞΗ ΤΟΥ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΤΟ ΜΟΝΤΕΡΝΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2003, 14:55:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλτατε ENAS,

Ορθά επισημαίνεις ότι το λεγόμενο «φοινικικόν άλφάβητον» είναι στην ουσία συλλαβάριον, και σε αυτό το σημείο εγώ θα έλεγα «ΦΟΙΝΗΚΗΙΟΝ ΨΕΜΜΑ».

Έχουμε δει έως τώρα τις γνωστές ίνδοεωρωπαϊκοσανσκριτικές θεωρίες, οι οποίες συνοδεύονται ως συνήθως από την μονόπλευρη και απολυταρχικά διατυπωμένη άποψη περί της καταγωγής του Ελληνικού αλφαβήτου από τα «φοινικικά γράμματα».

Και για να τα λέμε ΟΛΑ, να σημειώσουμε ότι οι φίλοι μας «φοινικισταί» βασίζονται στο γνωστό απόσπασμα του Ήροδότου που έχει ως εξής: «Οί δε Φοίνικες…εισήγαγον διδασκάλια ές τους Έλληνας και δή και γράμματα ούκ έόντα πρίν Έλλησι, ως έμοί δοκέει…».
ΟΜΩΣ, σε αυτό το σημείο υπάρχει ο επιστημονικά τεκμηριωμένος αντίλογος, όπου πολλοί ερευνητές ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ την γνησιότητα του κειμένου, αλλά και ο Θουκυδίδης (Α20) μα αφήνει πολλές αιχμές περί του Ήροδότου ότι αβασάνιστα ΠΟΛΛΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕ ( « Άταλαίπωρος τοίς πολλοίς ή ζήτησις της άληθείας και επί τά έτοιμα μάλλον τρέπονται». Θουκυδ. 1.20,3

Αντιθέτως προς την διατύπωση του Ήροδότου (δηλαδή «έισήγαγον γράμματα») ο Διόδωρος ο Σικελιώτης (Ε’ 74) ορίζει: «Ταίς δε Μούσαις δοθήναι παρά του πατρός την εύρεσιν των γραμμάτων» - ΚΑΙ ΟΧΙ «εύρεσιν γραμμάτων»! Και μας διευκρινίζει ότι ακόμα και τα λεγόμενα «φοινίκεια» γράμματα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΕΦΕΥΡΕΣΙΣ ΤΩΝ ΦΟΙΝΙΚΩΝ, αλλά διασκευή ΑΛΛΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ, δηλαδή ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ-ΚΡΗΤΙΚΩΝ
Και συγκεκριμένα: «Φασί τους Φοίνικας ούκ έξ αρχής εύρειν, αλλά τους τύπους των γραμμάτων μεταθείναι μόνον..» Αρκετά ξεκάθαρο θα έλεγα!

Σε αυτό το σημείο, και από καθαρά ιστορικής άποψης, πρέπει να υπογραμμίσουμε και ένα ακόμα πρόβλημα που αναφύεται. Ακόμα και αυτά λοιπόν, τα διασκευασμένα υπό των Φοινίκων ελληνικά γράμματα, δεν είναι δυνατόν να τα έκόμισαν στην Ελλάδα σημιτοφοίνικες συνοδοί του Κάδμου.
Ο Κάδμος έχει ζήσει ΠΟΛΥ ΠΡΟ ΤΩΝ ΤΡΩΙΚΩΝ, εποχή κατά την οποία οι σημιτοφοίνικες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΜΦΑΝΙΣΘΕΙ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.

Ρίχνοντας μια ματιά στην εγκυκλοπαίδεια ΗΛΙΟΥ, στο λήμμα ΦΟΙΝΙΚΕΣ, διαβάζουμε:
« Οι Φοίνικες ήσαν κλάδος της μεγάλης Σημιτικής ή Αραμαϊκής φυλής. Έξ όλων των αρχαίων πηγών συνάγεται ότι οι Φοίνικες δεν ήσαν ο γηγενής λαός της χώρας, αλλά μετανάσται εγκατασταθέντες εκεί κατ’ακαθόριστον εποχήν…Ο Ήρόδοτος-VII 89-αναφέρει ότι κατώκουν αρχικώς περί την Ερυθράν Θάλασσαν. Ταύτα λέγει και ο Στράβων-XVI 766-
Πότε ακριβώς εγκατεστάθησαν οι Φοίνικες είς την Φοινίκην? …..«έκ διαφόρων τεκμηρίων φαίνεται λίαν πιθανόν ότι τούτο συνετελέσθη μεταξύ 1200-1000 π.χ».

ΑΛΛΩΣΤΕ, και η ίδια η ονομασία ΦΟΙΝΙΞ, ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΗ!!
Όπου: φοίνιξ = πορφυρός. Από την ίδια ρίζα προέρχεται και η λέξη ΦΟΝΟΣ. Φοίνιος = φονικός.
«Φοίνιξ», είναι και το μυθικό ελληνικό πτηνό το οποίο «..έκ της τέφρας του αναγεννάται». «Φοίνιξ» είναι και η λεγόμενη Χουρμαδιά.
Ο Δάρης, ιερεύς του Ηφαίστου εν Τρωάδι, έγραψε επί φύλλων φοινίκων Ίλιάδα αρχαιοτέραν της του Ομήρου την οποίαν ο Αιλιανός λέγει ότι είδε.

ΕΠΙΠΛΕΟΝ: Οι Κρήτες Φιλισταίοι (Πελεσέθ) όταν εγκαταστάθηκαν στα παράλια της νυν Παλαιστίνης, έφεραν μαζί και την ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΕΜΙΜΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ! Οι Φοίνικες, οι οποίοι ως ΜΑΖΕΣ ΛΑΩΝ ΝΟΜΑΔΩΝ, ΣΦΕΤΕΡΙΣΤΗΚΑΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ ΦΟΙΝΙΚΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΞΙΩΣΗ, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΟΥΝΕ ΣΗΜΕΡΑ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ. Και για να μην σας κουράζω, διαβάστε σχετικά, Διοδ.Σικ. Ε’ 79……

Άκου, «Φοίνικες!» Κατ’αρχάς να πούμε ότι πόλις με το όνομα Φοινίκη ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΗΠΕΙΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΘΕΡΜΑΊΚΟ.
Όσο για την ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ ΦΟΙΝΙΚΗΣ, μας διαφωτίζει σχετικά ο Άπολλόδωρος (Γ’1), «’Αγήνωρ δε, παραγενόμενος είς Φοινίκην, γαμεί Τηλέφασσαν και τεκνοί θυγατέρα μέν Ευρώπην, παίδας δε Κάδμον και Φοίνικα και Κίλικα». Επομένως, ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΗΣ ΦΟΙΝΙΚΗΣ ΥΠΗΡΞΕ Ο ΕΛΛΗΝ ΑΓΗΝΩΡ, ΠΑΤΗΡ ΤΟΥ ΦΟΙΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.

ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΠΟΥ «ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ» ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ:

Τα γραπτά κείμενα των Φοινίκων ΕΙΝΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΑ. Η δε γραφική τους ύλη ήταν φθαρτή-πάπυρος!
ΑΡΑ: με το….περίφημο τους «συλλαβάριον» (άνευ φωνηέντων!) ΔΕΝ ΕΧΑΡΑΞΑΝ ΟΥΤΕ ΞΥΛΙΝΕΣ, ΟΥΤΕ ΠΗΛΙΝΕΣ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΒΟΤΣΑΛΑ ΚΑΙ ΜΑΡΜΑΡΑ!! Υλικό της «γραφής τους» υπήρξε ΜΟΝΟΝ ο…..ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΣ ΠΑΠΥΡΟΣ…….

Άκου, Φοίνικες!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2003, 21:38:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΛΛΑΒΙΚΗ Η ΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΦΟΙΝΙΚΩΝ, ΑΝ ΗΤΑΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ 22 ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΘΑ ΕΙΧΕ 122. ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΜΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΕΙΝΑΙ.

Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΠΛΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΝΑΝ ΜΥΘΟ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΠΕΡΙ ΦΟΙΝΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΧΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΕΚΕΙ. ΔΕΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΣ ΤΗΝ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΣΑ; ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗ ΘΕΩΡΕΙΑ.

ΑΜΑ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΚΡΗΤΩΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΟΙ ΚΡΗΤΕΣ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΘΩΣ Η ΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΜΕΤΑΦΡΑΣΤΗ. ΟΥΤΕ ΠΑΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ.

ΤΕΛ0Σ ΑΜΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΟΠΟΙΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΔΩΣΑΜΕ ΟΝΟΜΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΤΕ ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ, ΟΙ ΚΕΛΤΕΣ, ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΜΕΣΣΟΠΟΤΑΜΙΑΣ Κ.Α.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimsot
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2003, 22:32:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλοι μου τρανη αποδειξη οτι οι θεωρειες περι ινδοευρωπαιων και φοινικων ειναι μαιμουδες, αποτελει το γεγονος οτι δεν τις πιστευουν ουτε οι κουκουβαγιες παρα την τοση παραπληροφορηση που εχουμε λαβει ολοι μας ολα αυτα τα χρονια απο τα βιβλια του ΟΕΔΒ.

ΕΠΙ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΤΟΡΑ.


dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2003, 01:08:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών.

Φίλτατε ENAS,

ΑΛΛΑ σου λέω και ΑΛΛΑ προτρέχεις και απαντάς. Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΔΟΓΜΑΤΙΖΕΙ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.
Πριν από λίγα χρόνια έλεγαν ότι η μυκηναϊκή-μινωϊκή διάλεκτος ήτανε σημιτικής προέλευσης. Επίσης έλεγαν ότι τα Όμηρικά έπη μετεδίδοντο τάχα από γενεά σε γενεά προφορικώς, μέχρι την επί άρχοντος Πεισιστράτου περισυλλογή και καταγραφή τους.

Λες λοιπόν ότι η γραφή των «Φοινίκων» είναι αλφάβητο με σύμφωνα. Εγώ λέω ότι είναι απλά ένα «συλλαβάριον». Φωνήεντα δεν γράφονταν διότι δεν υπήρχαν! (σε αντίθεση με το συλλαβάριον της ελληνικής γραμμικής Β, το οποίο περιείχε ιδιαίτερα σύμβολα για τα φωνήεντα!) Μου το εξηγείς σε παρακαλώ? Το σημείο π.χ. για το Κ-κάπα, ήτανε δυνατόν να διαβαστεί ως ΚΕ, ΚΑ, ΚΟ, ΚΙ. ΔΔΜΣ σημαίνει Διδυμαίος. ΔΒΔ Δαβίδ κ.ο.κ. ΤΟ ΛΕΓΟΜΕΝΟ «ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ «ΑΛΦΑΒΗΤΟ»!! Ελπίζω να γίνεται κατανοητό τώρα.

Ας σημειώσουμε όμως λίγα ακόμη ιστορικά στοιχεία, διότι είναι ξεκάθαρο ότι βεβαία άποψη περί του θέματος δεν υπάρχει. Είναι επίσης όμως ξεκάθαρο ότι οι όποιες αβεβαιότητες κυοφορούνται, συγκλίνουνε και δείχνουνε ελληνική προέλευση και μάλλον όχι…..«φοινικική».

Η γνώμη του σχολιαστού του Διονυσίου του Θρακός είναι: «Μετά δε τον έπι Δευκαλίωνος κατακλυσμόν, ουδείς των υπολειφθέντων Ελλήνων εφύλαξε την μνήμην των γραμμάτων, πλήν των Πελασγών, των αφ’Ελλάδος είς βαρβάρους πλανηθέντων.ούς και ο ποιητής καλεί….παρ’ών μαθόντες Φοίνικες, είς Έλληνας ήγαγον, όθεν και φοινίκεια κτητικώς ονομάζονται» Διαφωτιστικό θα έλεγα!

Επιπλέον, ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΟ ΤΟ ΤΙ (!) ΕΓΡΑΨΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΕΡΙΦΗΜΟΙ «ΦΟΙΝΙΚΕΣ». Ίσως…λογαριασμούς! Έχεις να μας διαφωτίσεις με σχετικό υλικό?

ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ: ΔΕΝ «ΣΥΝΕΓΡΑΨΑΝ» ΤΙΠΟΤΑ! Διότι, το «φιλομαθές» ανήκει στους Έλληνες, ενώ το «φιλοχρήματον» περί τους Φοίνικας (όπως μας ενημερώνει και ο Πλάτων.Πολιτ. 435Ε).

Η πληθώρα αυτών αλλά και άλλων περισσοτέρων σχετικών αναφορών (άραγε γνωρίζεις τίποτα σχετικό «Φοινικικό»??) μας κάνουν να αντιληφθούμε ότι η εποχή κατά την οποία επινοήθηκαν τα γράμματα ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΓΝΩΣΤΗ. Φαίνεται δε ότι ανάγεται σε αρχαιότερους αιώνες ΠΡΟ ΤΟΥ ΚΑΔΜΟΥ….
Επομένως, ποιοι «Φοίνικες» και πράσινα άλογα!

ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ: είναι απολύτως βέβαιο ότι οι Έλληνες γνώριζαν τα γράμματα πολύ προ του Τρωικού πολέμου. Και αυτό έχει τεράστια σημασία!

Σε επιγραφή η οποία ανάγεται σε εποχή προγενέστερη αυτής του πολέμου της Τροίας γράφει, «Ωκεανώ θυγατήρ και Τηθύος ειμί Νύχεια κρήνη. Τηλεβόαι γάρ με τόδ’ωνόμασαν. Νύμφαις μέν προχέω λουτρόν, θνητοίς δ’ύγιείην, θήκε δε με Πτερίλας υιός Ενυαλίου»
Ακόμα ας μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ο Όμηρος μας επιβεβαιώνει ότι η γραφή ήτανε γνωστή στην Ελλάδα προ του Τρωικού πολέμου, όταν αναφέρεται στον Βελλεροφόντη («γράψας έν πίνακι πτυκτώ θυμοφθόρα πολλά»).

Τα έργα του Ορφέως, του Μουσαίου και του Όμήρου, προϋποθέτουν λογοτεχνία τελειοποιημένη και ποίηση η οποία υπακούει σε κανόνες.

ΑΚΟΜΑ: Όλοι οι γραμματικοί συμφωνούν ότι οι Αρχαίοι Ελληνες είχαν κατ’αρχήν 16 γράμματα. Α, Β,Γ,Δ,Ε,Ι,Κ,Λ,Μ,Ν,Ο,Π,Ρ,Σ,Τ,Υ .
Ο Συμωνίδης τον Δ’αιώνα π.χ. προσέθεσε τα Η,Ω,Ξ,Ψ, ενώ ο Παλαμήδης πρίν από αυτόν, είχε επινοήσει τα Θ,Φ,Χ,Ζ. Και εάν αυτό είναι αλήθεια, είναι βέβαιο ότι ο Όμηρος τα γνώριζε.
Μερικοί αποδίδουν την εύρεση των Θ,Φ,Χ,Ζ στον Έπίχαρμο των Συρακουσών ο οποίος υπήρξε σύγχρονος του Κάδμου.

Όσο για τους Κρήτες και την Γραμμική Α και Β, αλλά και την ξεκάθαρη ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ, θα επανέλθω.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2003, 18:30:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ. ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΟΣΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΑΥΤΗ Η ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΕΓΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ; ΒΑΖΩ ΚΑΙ ΤΑ ΓΥΑΛΙΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΒΟΗΘΑΕΙ! ΕΝΑΣ ΟΥΔΕΤΕΡΟΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ ΑΜΑ ΕΒΛΕΠΕ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΗ ΦΟΙΝΙΚΙΚΗ ΓΡΑΦΗ ΠΙΑ ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΟΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΡΑΦΗΣ;
Η ΦΟΙΝΙΚΙΚΗ ΓΡΑΦΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΦΩΝΗΕΝΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΘΕΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΝ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ. ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΔΒΔ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΑΒΙΔ, ΔΔΜΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΙΔΥΜΑΙΟΣ ΟΠΟΤΕ ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ. ΑΥΤΟ ΚΑΘΗΣΤΑ ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ΑΜΕΤΑΦΡΑΣΤΑ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΓΡΑΦΗ ΣΥΛΛΑΒΙΚΗ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΛΦΑΒΗΤΙΚΗ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ: ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΜΕ ΣΥΜΦΩΝΑ, ΕΤΣΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΟΙ ΓΛΩΣΟΛΟΓΟΙ. ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ Η ΛΕΞΗ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΦΟΙΝΙΚΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΛΕΦ ΚΑΙ ΜΠΕΤ. ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΚΑ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΨΑΝ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ.

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΞΕΡΑΝ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΩΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ, Ο ΟΜΗΡΟΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΑ.

ΤΕΛΟΣ Η ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΕΛΛΗΝΝΙΚΗ, Η ΓΡΑΜΜΙΚΗ Α ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΗΚΕ ΑΚΟΜΑ. ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ Η ΣΙΜΗΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 13:04:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βαρβαρισμός έστιν αμάρτημα έν λέξει γινόμενον, παρά την των έλληνιζόντων συνήθειαν, Είρηται δε ούτως, βαρυαυδατισμός τις ών.

Φίλτατε ENAS,

Το «ΑΛΕΦ» και «ΜΠΕΤ» λοιπόν είναι κατά την γνώμη σου και η σημασία της λέξης ΑΛΦΑΒΗΤΟ. Απάντα μου τότε σε παρακαλώ στον εξής συλλογισμό μου:

Μέχρι τις αρχές του αιώνα μας, πίστευαν ότι ως η αρχαιότερη μαρτυρία ελληνικής γραφής εφέρετο η επιγραφή της «ιστορικής¨περιόδου» (Η’ αί.π.χ.) χαραγμένη επάνω σε πήλινο αγγείο, στην «οινοχόη του Διπύλου», γραμμένη ΜΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ. Η επιγραφή αναφέρει ότι η οινοχόη δίδεται ως βραβείο σε χορευτικό διαγωνισμό. «ΗΟΣ ΝΥΝ ΟΡΧΕΣΤΟΝ ΠΑΝΤΟΝ ΑΤΑΛΟΤΑΤΑ ΠΑΙΖΕΙ, ΤΟΤΟ ΔΕΚΑΝ ΜΙΝ». Όπου έχουμε: Όστις νύν έκ πάντων των ορχηστών απαλότατα χορεύει το΄το να δοθή είς αυτόν.
Σε αυτή λοιπόν την επιγραφή τι έχουμε να πούμε? Τίποτα αντίστοιχο από τους…ΑΛΕΦ και ΜΠΕΤ?

Πάμε παρακάτω. Η εκδοχή ότι η συγκεκριμένη επιγραφή είναι η πρώτη ελληνική γραφή ΣΗΜΕΡΑ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΕΥΣΤΑΘΕΙ.

ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΕΛΛΗΝΙΚΑ ΦΥΛΑ ΔΙΕΘΕΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΓΡΑΦΗΣ. Αυτό έγινε γνωστό φίλε μου από τις πήλινες πινακίδες που μας διαφύλαξαν τα «αρχεία» της ελληνικής γής επί χιλιετίες, και ήρθαν στο φώς κατά τον 20ο αιώνα.
ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΑΥΤΑ ΜΝΗΜΕΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ! Δηλαδή: πρώιμο εικονογραφικό στάδιο (ιερογλυφικό), συλλαβογραφικό, και τέλος φθογγογραφικό. Δύο από αυτά τα συστήματα, το Κυπριακό συλλαβογραφικό και η Γραμμική γραφή Β’ έχουνε ήδη αποκρυπτογραφηθεί και εκφράζουν ολοκάθαρα την ελληνική γλώσσα ΜΕ ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΩΣ ΣΗΜΕΡΑ. Αυτό σου «κολλάει» τίποτα περί….ΑΛΕΦ και ΜΠΕΤ??

Η ΔΕ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β’ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΙΚΗΣ Α’ και αποκρυπτογραφήθηκε από τους Βέντρις και Τσάντγουϊκ κατά το 1952. (σχετικά με την γένεση της Γραμ.Β’ εκ μετασχηματισμού της Γραμ.Α’ βλέπε: μελέτη National Geographic εκδ. έλλ. Τ.6 1999 / και το βιβλίο του Μ.Τσικριτσή, Εκδ.Βικελαίας Δημ.Βιβλιοθ. Ηρακλείου ).
Σε αυτό το σημείο να σημειώσουμε ότι ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ ΓΡΑΦΗΣ ΓΡΑΜ.Β’, ΕΙΧΑΝ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΒΑΝΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟ, ΣΤΙΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ, ΣΤΑ ΕΠΤΑΝΗΣΑ, ΣΤΗΝ ΣΤΕΡΕΑ ΕΛΛΑΔΑ……..Αυτό σου λέει τίποτα φίλτατε ως προς τον σχολιασμό σου ότι η γραφή ή οι ίδιοι οι Κρήτες, ενδεχομένως να μην ήτανε καν έλληνες? Μήπως χρειάζεται ένα UP DATE?

ΕΠΙΣΗΣ. Ο Εβανς είχε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι (βασιζόμενος σε παρατηρήσεις του επί της εξελίξεως των συλλαβογραμμάτων) ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΠΑΡΕΛΑΒΑΝ ΤΗΝ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΚΡΗΤΕΣ ΑΠΟΙΚΟΥΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΙΓ’ ΑΙΩΝΑ ΑΠΟΙΚΗΣΑΝ ΤΙΣ ΑΚΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΩΣ ΦΙΛΙΣΤΑΙΟΙ! («η γραφή της Κρήτης είναι η μήτηρ της Φοινικικής», σημείωνε στα συγγράμματα του).
Περίπου την ίδια εποχή ο Ρενέ Ντυσσώ διατύπωσε μία ανάλογη άποψη: «Οι Φοίνικες είχον παραλάβει πρωϊμώτατα το αλφάβητον παρα των Ελλήνων, οίτινες είχον διαμορφώσει τούτο εκ της Κρητομυκηναϊκής γραφής»

Για να το καταλάβουμε λοιπόν καλύτερα: η διαφορά είναι ότι το φοινικικό σύστημα παρέμεινε συλλαβάριο, όπως ακριβώς ΤΟ ΠΑΡΕΛΑΒΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, ενώ η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ κατέληξε στο σημερινό γνωστό αλφαβητικό σύστημα γραφής, ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΔΗΛΑΔΗ ΑΛΦΑΒΗΤΑΡΙΟ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!!!

Παραδείγματα αλλά και ιστορικά ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ στοιχεία που να περιβάλουν την ελληνικότητα του αλφαβήτου, των γραμμάτων γενικά, υπάρχουνε πολλά και θα χρειαστούμε πολλές σελίδες για να αναφέρουμε έστω και λίγα. Τίποτα που να «δένει» με την «Φοινικική» σοφία μήπως μπορείς να μας παραθέσεις? Τίποτα που να στηρίζει ενδεχομένως την ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΗ αναφορά σου περί των Κρητών?

«ARCADE AB EVANDRO DEDICERUN LITTERAS ET FORMA LITTERIS LATINIS» μας πληροφορεί ο Τάκιτος π.χ. Και μόνο από αυτό το χωρίο συνάγεται ότι μαθήματα γραφής είχαν πάρει οι ίδιοι οι Λατίνοι από τους ¨Ελληνες, και μάλιστα ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΧΑΛΚΙΔΙΚΟΥ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ ΣΤΗΝ ΔΥΣΙ, όταν ο Άρκάς Εύανδρος, κατά τα μέσα της Β’χιλιετίας π.χ. ΕΘΕΣΕ ΤΙΣ ΒΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ!

Και ας μην παραβλέπουμε τα απλά και οφθαλμοφανή στοιχεία που έχουμε μπροστά μας: Ο δίσκος της Φαιστού έχει τυπωμένα ΟΛΟΚΑΘΑΡΑ τα γράμματα Β, Γ, Λ, Υ.

Αυτά τα λίγα προς το παρόν, διότι αυτά τα θέματα είναι αρκετά σοβαρά ώστε να τα περνάμε με πέντε-έξι αφορισμούς και επιπόλαιες επαναλήψεις γνωστών κύκλων.

Άκου…ΑΛΕΦ και ΜΠΕΤ!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

theklats
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
152 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 13:37:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους theklats  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι Μινωίτες αρχικά χρησιμοποιούσαν ένα είδος γραφής που μοιάζει οπτικά τουλάχιστον, με την ιερογλυφική της Αιγύπτου, και κάθε γράμμα συμβολίζεται με ένα ζώο ή αντικείμενο. Στη συνέχεια χρησιμοποίησαν τη "Γραμμική Α΄" και τέλος, μετά το 1450 π.Χ. και την επικράτηση των Αχαιών, καθιερώθηκε η "Γραμμική Β΄". Η αποκρυπτογράφηση της τελευταίας το 1952 από τον Άγγλο M. Ventris απέδειξε ότι την εποχή αυτή στην Κνωσό μιλούσαν την ίδια (ελληνική) γλώσσα, που μιλούσαν και οι Αχαιοί, αλλά μας βοήθησε σήμερα να αποδείξουμε ότι το ίδιο ισχύει και για τα "ιερογλυφικά> και την "Γραμμική Α".Τα Ελληνικά <<ιερογλυφικά>> άρχισαν να δημιουργούνται στην Κρήτη από τους Έλληνες του νησιού, φαίνεται δε από τις γραφές αυτές ότι μόνο Έλληνες ή ελληνόφωνοι δημιούργησαν πολιτισμό, την <<προϊστορική περίοδο>> στο νησί αυτό. Σε όλα τα γραπτά με <<ιερογλυφικά>> και τις θυγατρικές τους Γραμμικές γραφές, ήταν αποτυπωμένη μόνο η Ελληνική γλώσσα, όπως θα δούμε πιο κάτω.
Οι Γραμμικές γραφές προήλθαν από τα <<ιερογλυφικά>>, όχι σαν νέα γραφή, αλλά σαν πιο ταχυγραφικός τύπος αυτών. Τα Ελληνικά <<ιερογλυφικά>> δεν έχουν καμία σχέση με τα Αιγυπτιακά, διότι τα πρώτα είναι αυτόνομη εφεύρεση ελληνόφωνου λαού και αντιπροσωπεύουν την πιο πλούσια γλώσσα στον κόσμο.
http://www.krassanakis.gr/linear.htm

THEKLATSΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 13:54:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστά και ενημερωτικά τα στοιχεία που παραθέτει ο theklats. Αντίστοιχο δέσιμο "Φοινικικό" πάντως θα ήθελα επίσης να δώ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

theklats
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
152 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 14:07:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους theklats  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΕ/ΦΙΛΕ Schwabe
H εξέλιξη του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό:

THEKLATSΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

theklats
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
152 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 14:09:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους theklats  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η θεωρία ότι το Αλφάβητο είναι εφεύρεση των Φοινίκων συντηρήθηκε εκτός των άλλων με το επιχείρημα ότι ωρισμένα σύμβολα της φοινικικής γραφής μοιάζουν με τα αλφαβητικά γράμματα, π.χ. το ?(άλεφ) είναι αντεστραμμένο ή πλαγιαστό το ελληνικό Α κλπ.....

THEKLATSΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 14:35:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και πάλι σωστά τα θέτεις τα πράγματα φίλε μου theklats. Ας ενημερώνονται λοιπόν κάποιοι και να μαθαίνοθμε όλοι μας.

(Ο) Schwabe

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

theklats
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
152 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 14:38:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους theklats  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΕ Schwabe
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΑΝ...

THEKLATSΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 16:32:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Eυχαριστώ!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2003, 19:38:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΘΑ ΓΙΝΩ ΠΑΛΙ Ο ΚΑΚΟΣ. ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΠΩΣ... ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙ ΓΛΩΣΣΑ ΜΙΛΑΓΑΝ ΟΙ ΜΙΝΩΙΤΕΣ ΑΠΟ ΑΜΕΤΑΦΡΑΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ!!

18 ΦΟΙΝΙΚΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ "ΜΟΙΑΖΟΥΝ" ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ (ΠΟΣΑ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β;), ΤΑ ΔΥΟ ΠΡΩΤΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΑΛΕΦ ΚΑΙ ΜΠΕΤ, ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ; ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΑΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΟΙ ΔΥΟ ΓΡΑΦΕΣ ΑΡΑ Η ΜΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΡΟΗΛΘΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΚΑΙ ΑΡΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΦΟΙΝΙΚΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 300 ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΙΑ ΠΡΟΗΛΘΕ ΑΠΟ ΠΙΑ. ΟΤΑΝ ΒΡΕΘΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΠΟΥ ΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΠΡΙΝ ΤΟ 1200-1300 ΤΟΤΕ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

theklats
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
152 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2003, 08:56:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους theklats  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε Enasδεν ξερω εαν αυτο 8α σε βοη8ειση αλλα τα γράμματα του Ελληνικού Αλφαβήτου Μ, Ν, Κ, Χ, Ξ, Π, Ο, Ε σε αγγεία της Μήλου της 3ης χιλιετίας π.Χ.Όταν λέτε ότι υπάρχει πιθανότητα από την μελέτη των ευρημάτων να προκύψει η ύπαρξη μίας "πρωτοελληνικής" ή "πρωτοβαλκανικής" γραφής, τι εννοείτε ;
-Στην υπό εξέταση εποχή βρίσκουμε παρόμοια εγχάρακτα σύμβολα - γράμματα στην Μακεδονία, στο Αιγαίο, στη Βουλγαρία, στην Ρουμανία και πιθανόν και σε άλλους χώρους στα Βαλκάνια. Στους μεταγενέστερους χρόνους οι γραφές της Γραμμικής Α ή Β έχουν εντοπιστεί σε περιορισμένους χώρους. Την Γραμμική Β την συναντάμε κυρίως στον Μυκηναϊκό κόσμο και την Γραμμική Α στην Κρήτη. Επί πλέον πρέπει να σας πω, ότι σε προϊστορικές ανασκαφές μέχρι τώρα βρίσκαμε νεολιθικά όστρακα αγγείων με εγχάρακτα σύμβολα, που μπορεί να έχουν σχέση με την προαναφερθείσα γραφή. Μέχρι πρόσφατα τα ονομάζαμε "σύμβολα κεραμέων". Πρέπει όμως
να τα εξετάσουμε πάλι υπό το φως των νέων ευρημάτων.

Από το 5000 που βρίσκουμε όστρακα με σύμβολα, μέχρι την Γραμμική γραφή Α' και Β' - δηλαδή γύρω στο 1500 π.Χ.- μεσολαβεί ένα μεγάλο κενό γύρω στα 3500 χρόνια. Στην πραγματικότητα δεν πρέπει να είναι τόσο μεγάλο το κενό, διότι έχουμε επίσης "σύμβολα κεραμέων" στην Πρωτοελλαδική εποχή (3η χιλιετία) και στην Μεσσοελλαδική (2η χιλιετία). Πολύ πρόσφατα μάλιστα βρέθηκε στην Μήλο ένα τεράστιο σύνολο αγγείων από τάφο της πρωτοκυκλαδικής περιόδου (3η χιλιετία), το οποίο θα δημοσιεύσω σύντομα. Πολλά από αυτά είχαν επάνω σύμβολα - γράμματα που μοιάζουν καταπληκτικά με Ελληνικά γράμματα : Μ, Ν, Χ, Κ, Ξ, Π, Ο, Ε. Πάντως ας μην πιστεύουμε ότι η γραφή στους προϊστορικούς χρόνους, είναι κτήμα όλων των ανθρώπων. Όπως έχει διαπιστωθεί, στην Μυκηναϊκή η Γραμμική Β' αποτελούσε μία λογιστική γραφή των ανακτόρων.

THEKLATSΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2004, 02:31:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


ερωτηση κρισεως:

ποιος λαος ειναι πιθανοτερο να ανακαλυψε το αλφαβητο, εκεινος που ο,τι βρεθηκε απο τον πολιτισμο του ειναι πινακιδες αποθηκαριων ή εκεινος που κληροδοτησε στην ανθρωποτητα την Ιλιαδα και την Οδυσσεια?


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2004, 04:58:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ερωτηση κρισεως:

ποιος λαος ειναι πιθανοτερο να ανακαλυψε το αλφαβητο, εκεινος που ο,τι βρεθηκε απο τον πολιτισμο του ειναι πινακιδες αποθηκαριων ή εκεινος που κληροδοτησε στην ανθρωποτητα την Ιλιαδα και την Οδυσσεια?


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν



ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ..."ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΚΡΙΣΕΩΣ"...
ΠΑΡΕ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΔΙΣΚΟ ΤΗΣ ΦΑΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΤΩΡΑ ΓΡΑΦΤΕΙ...
ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΡΕΙΣ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ...ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ ΔΙΣΚΟ....

ΚΑΘΕ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΝ ΣΩΣΤΗ...
ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ..
ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ....
ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕΝ...
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ..
.ΠΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ....-ΤΟΥ ΤΟΤΕ-
...ΠΟΥ ΤΟ ΕΠΡΑΞΕ...

-ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ/ ΤΟ ΕΙΧΑ ΞΕΧΑΣΕΙ.....-


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
consept
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2004, 08:03:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους consept  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πέραν του ότι όλες οι προαναφερόμενες απόψεις είναι σύμφωνες μεταξύ τους(καθώς και με την δική μου) και σαφώς συντείνουν στην κατάρρευση του "φοινικικού μύθου" περί προέλευσης του αλφαβήτου εγώ θα αναρρωτηθω απλά για το εξής: Ακόμη κι αν δεχόμασταν την αστήρικτη θεωρία περί προέλευσης του αλφαβήτου από την Φοινίκη και την καθιέρωση-δημιουργία της (ελληνικής) γραφής περί το 800πΧ -όπως περίπου διδάσκουν στα σχολεία, τότε έχουμε τις εξής "ανωμαλίες": Ο χώρος από τον οποίο ξεπήδησε ο γραπτός λόγος και έγινε η αφετηρία δηλαδή του πολιτισμού, ΔΕΝ έχει από κει και πέρα να επιδείξει ΤΙΠΟΤΕ απολύτως στο τομέα του πνεύματος,κανένα δείγμα γραμματείας,σοφιστείας,πολιτισμού ενώ αντιθέτως οι "στείροι" και λογοκλόποι Ελληνες αμέσως μετά τον προσεταιρισμό του αλφαβήτου, φτιάχνουν έπη,τραγωδίες,ποιήματα, συνθέτουν λόγους που ακόμη και σήμερα είναι ανυπέρβλητοι!Είναι σαφές δηλαδή ότι ακόμη και ένα παιδάκι όταν μαθαίνει να μιλάει δεν πάει από την αλφα-βήτα κατ' ευθείαν σε αναλύσεις δοκιμίων και ποίησης!ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ!Αυτό βέβαια...ακόμη και ένα παιδάκι το καταλαβαίνει!Αλλά μου φαίνεται...μόνο αυτό!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2004, 12:52:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΗΝ ΠΥΡΙΤΙΔΑ ΑΛΛΑ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΦΤΙΑΞΑΝ ΠΡΩΤΟΙ ΤΑ ΜΟΥΣΚΕΤΑ.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Perseus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
113 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2004, 01:48:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Perseus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσπαθώντας να διδαξω τα γραμματαστον γιο μου διεπιστωσα οτι και οι Φοινικες κατι αναλογο εκαναν :
Κοιτα αγορι μου το το γιωτα ειναι σαν μια μαγκουριτσα
,το πι ειμοιαζει σαν πορτα κλπ.
Η λογικη το οτι το Αλεφ γραφεται σαν ανεστραμενο κεφαλι βοδιου και σημαινει το ιδιο στα "Φοινικικα " δεν μας εξηγει δυο πραγματα γιατι ειναι ανεστραμενο το κεφαλι και γιατι το 80 % των υπολοιπων γραμματων δεν μοιαζουν με αυτα που υποτιθεται οτι περιγραφουν,διαβασα ορισμενες δικαιολογιες στους "Φοινικες" του Μοσκατι αλλα δεν τα θεωρω σοβαρα ....

Καλως σας βρηκα.....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Perseus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
113 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2004, 00:32:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Perseus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.linguistlist.org/~ask-ling/archive-most-recent/msg01665.html
Οπως καταλαβατε διαβαζω τους Καθηγητες,
προσεξτε τι λει ο Βολφανγκ:

as you probably know, the Etruscan/Latin alphabet stems from a Western Greek
variety of the writing tradition in Greece. This again had been adopted by
Greek colonialists and merchants (the so-called Sidonian Men) from a
Levantine tradition which can be called 'Phoenician'.

Το ...μαυρισμα δικο μου

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2004, 10:04:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλοι,

Νομίζω οτι το πιό σημαντικό στοιχείο είναι οτι το αλφάβητο, σαν εφεύρεση, ηταν ενας ΝΕΟΣ ΤΡΟΠΟΣ γραφής.

Ποια σύμβολα χρησημοποιήθηκαν δεν έχει και τόσο σημασία. Με οποιαδήποτε άλλα σύμβολα, πάλι αλφάβητο θα ήταν.

Η ΠΡΩΤΟΤΥΠΙΑ ήταν να έχουμε ένα σύμβολο για κάθε ήχο.

Απο εκει και πέρα δεν νομίζω οτι η ομοιότητα "αλφα-βητα-γαμμα-δελτα" με το "αλεφ-βεθ-γκιμελ-δαλεθ" είναι συμπτοματική! Σίγουρα καποια Φoινικικα συμβολα χρησημοποιήθηκαν. Μπορει άλλα να μην ηταν Φοινικικα. Δεν βλέπω να έχει και τόση σημασία.

Κ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2004, 10:13:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
jonniebegood
quote:
ποιος λαος ειναι πιθανοτερο να ανακαλυψε το αλφαβητο, εκεινος που ο,τι βρεθηκε απο τον πολιτισμο του ειναι πινακιδες αποθηκαριων ή εκεινος που κληροδοτησε στην ανθρωποτητα την Ιλιαδα και την Οδυσσεια?

Παραδόξως ο'τι εχει βρεθει σε Γραμμικη Β (Ελληνικα Μυκηνών) είναι μόνο πινακίδες αποθηκάριων.

Πολλοι έχουν ξαφνιαστεί που τα Μυκηναϊκα γραπτα δεν παρουσιάζουν το πνευμα που θα περίμενε κανείς. Το Ομηρικό έπος μπορεί να δημιουργήθηκε ΜΕΤΑ την εφεύρεση του αλφάβητου.

Κ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2004, 15:26:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ΑΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΝΑ ΕΝΑ:

ΑΛΦΑ: ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΓΡΑΜΑ ΑΛΕΦ. ΤΟ ΠΟΙΟ ΚΟΝΤΙΝΟ ΓΡΑΜΜΑ ΓΡΑΜΜΙΚΗΣ Β ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΗ 1Η ΣΕΙΡΑ, 2Η ΣΤΗΛΗ ΚΑΙ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Ε"

ΒΗΤΑ: ΜΟΙΑΖΕΙ ΚΑΠΩΣ ΜΕ ΤΟ ΒΕΤ(Θ) ΠΟΥ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Β". ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΒ ΠΟΙΟ ΚΟΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΟ 9-6 (9Η ΣΕΙΡΑ, 6Η ΣΤΗΛΗ) ΠΟΥ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΣΟΥ".

ΓΑΜΜΑ: ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ ΓΙΜΕΛ ΠΟΥ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Γ". ΠΟΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ 1-6 ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΟΥ".

ΔΕΛΤΑ: ΔΑΛΕΘ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Δ". ΑΠΟ ΓΒ ΚΟΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ 12-4 ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "WO" ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ'ΝΑΙ ΑΥΤΟ, ΣΤΟ 3-3 ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΚΙ" ΚΑΙ ΣΤΟ 6-2 ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΠΕ".

ΕΨΙΛΟΝ: ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ ΧΕ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Χ". ΠΟΙΟ ΚΟΝΤΑ ΑΠΟ ΓΒ ΚΑΝΕΝΑ!

ΔΙΓΑΜΜΑ: ΓΙΟΝΤ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Γ(Ι)". ΠΟΙΟ ΚΟΝΤΑ ΑΠΟ ΓΒ ΤΟ 1-5 ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΟΥ".

ΖΗΤΑ: ΚΑΝΕΝΑ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ. ΑΠΟ ΓΒ ΠΟΙΟ ΚΟΝΤΑ ΤΟ 12-2 ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "WE".

ΗΤΑ: ΚΑΝΕΝΑ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ. ΑΠΟ ΓΒ ΚΟΝΤΑ ΤΟ 6-5 "ΝΟΥ".

ΘΗΤΑ: ΦΟΙΝΚΙΚΑ ΧΕΘ "Χ" ΚΑΙ ΤΕΘ "Τ". ΑΠΟ ΓΒ ΚΟΝΤΑ ΤΟ 4-1 "ΚΑ", 8-2 "ΚΕ".

ΓΙΟΤΑ: ΖΑΪΝ "Ζ". ΓΒ ΠΟΙΟ ΚΟΝΤΑ ΤΟ 2-1 "ΔΑ", 2-4 "ΔΟ", 7-1 "ΠΑ", 9-4 "ΡΟ".

ΚΑΠΑ: ΚΑΦ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Κ". ΑΠΟ ΓΒ ΚΑΝΕΝΑ.

ΛΑΜΔΑ: ΛΑΜΕΔ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Λ" ΜΟΙΑΖΕΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΜΕ ΤΟ "L", ΜΕ ΑΥΤΟ ΜΟΙΑΖΕΙ ΤΟ 9-1 "ΡΑ" ΑΠΟ ΓΒ. ΜΕ ΤΟ ΛΑΜΔΑ ΑΠΟ ΓΒ ΜΟΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ 11-3 "ΤΙ"

ΜΙ: ΜΕΜ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Μ". ΓΒ ΚΑΝΕΝΑ.

ΝΙ: ΝΟΥΝ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "Ν". ΓΒ 5-3 "ΜΙ".

ΞΙ: ΣΑΜΕΚ "Σ". ΓΒ 11-2 "ΤΕ".

ΟΜΙΚΡΟΝ: ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ ΑΙΝ. ΓΒ 8-2 "ΚΕ".

ΠΙ: ΠΕ "Π". ΓΒ 12-1 "WA".

ΡΟ: ΡΕΣ "Ρ". ΓΒ 10-1 ΣΟ, 10-2 ΣΟΥ.

ΣΙΓΜΑ: ΣΙΝ "Σ". ΓΒ 12-2 "WE".

ΤΑΦ: ΜΙΚΡΗ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΟ TAW "Τ". ΓΒ 11-4 "ΤΟ" (ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΝΑ ΕΧΕΙ ΙΔΙΑ ΠΡΟΦΟΡΑ).

ΥΨΙΛΟΝ: WAW "W". ΓΒ 6-3 "ΝΙ".

ΦΙ: ΚΟΦ "Κ". ΓΒ 4-4 "ΚΟ".

ΧΙ: TAW "Τ". ΓΒ 3-2 "ΤΖΕ", 13-2 "ΖΕ"

ΨΙ: ΚΑΝΕΝΑ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ. ΓΒ 6-2 "ΝΕ".

ΩΜΕΓΑ: ΚΑΝΕΝΑ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ ΚΑΝΕΝΑ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β.

ΟΠΟΤΕ ΚΑΤΑΡΥΠΤΕΤΕ Ο ΜΥΘΟΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Russia
519 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2004, 15:54:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους CyLight  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΟΠΟΤΕ ΚΑΤΑΡΥΠΤΕΤΕ Ο ΜΥΘΟΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β.


Και επομενος το εχουν παρει απο τους φοινικες! Α ρε κατι επιστημονες!!! Α ρε κατι μυαλα!!!

quote:
Πολλοι έχουν ξαφνιαστεί που τα Μυκηναϊκα γραπτα δεν παρουσιάζουν το πνευμα που θα περίμενε κανείς. Το Ομηρικό έπος μπορεί να δημιουργήθηκε ΜΕΤΑ την εφεύρεση του αλφάβητου.

Αντε παλι... Το Ομηρικο επος ΔΕΝ δημιουργηθηκε μετα την εφευρεση αλφαβητου, απλα ΓΡΑΦΤΗΚΕ μετα την εφευρεση του αλφαβητου. Καταλαβες?

Επισης πες μας ρε μεγαλε, που υπαρχει γραφη συγχρονη της Γραμμικης Β' (για την Α' δεν σε ρωταω) ή αρχαιοτερη και στην οποια εχουμε γραπτα που να παρουσιαζουν το "πνευμα" των οποιων λαων...
Τα αιγυπτιακα ιερογλυφικα μηπως???

http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορίαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

manos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2467 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/03/2004, 16:02:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους manos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
και αν το ομηρικο επος,δεν εχει αφετηρια,την πραγματικοτητα της τοτε ελλαδας ,της μικρης ελλαδας ?????

αν κοιμαται ακομη ο οδυσσεας(ελληνας),στον προορισμο του για την ιθακη ????

ποιοι δεν ειχαν φωνηεντα,αλλα τα προσπαθησαν να τα ενταξουν αργοτερα η δεν τα εχουν ακομη καταφερει ????

ο ελλησποντος περιμενει ,την αργω του,για να αποκτησει το ιπταμενο κριαρι.....η τα βιμανας του?????.

οταν οι ελληνες δημιουργουσαν τοσο παλαιες ιστοριες,που μυθοι μοιαζουν τωρα,οι φοινικες ,προσπαθουσαν να κανουν εμποριο??????....

οι τρωες,ηταν ελληνικη φυλη,οπως και οι θρακες στην σημερινη ρωσια,συνορα με μογγολια???????.

και γιατι στην μαυρη θαλασσα ,το παλαιοτερο πλοιο που βρεθηκε ,ειναι μυκηναικο ???????

ποσο τυχαιο ειναι το γεγονος,πως ο ελληνισμος υπαρχει αιωνες αιωνων ???? μερη οπως κινα,αιγυπτος,ελλαδα,ινδια που ηρθαν σε επαφη.....υπηρχαν και υπαρχουν ?????

οι φοινικες ,οι τρωες,οι μυκηναιοι,ακομη και οι ελληνες της σαντορινης που χαθηκαν στην καταστροφη ,ισως εδωσαν εκεινα που ειχαν να δωσουν,γιατι ηταν μερος του ευρυ ελληνισμου ???????.

θετω ερωτηματα που με απασχολησαν και με απασχολουν ,δεν γνωριζω εαν θα απαντηθουν ,ομως η προσπαθεια μετραει,ενα βημα την φορα:)
η υπομονη και επιμονη ας ειναι μαζι μας,αρετες που ακολουθουσαν τους αρχαιους ελληνες,ας ακολουθησουν και εμας:)

συγχωρεστε με αν ολα αυτα φαινονται σκορποχωρι,που αναφερω,απλα ειμαι ονειροπολος και μου βγαινουν τα περισσοτερα ελληνικα...σα τους αραουκανους της χιλης και τους ανασα-ζ(ε)ι ,της αμερικης:)

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

WHISPERS OF THE DREAMS

Edited by - manos on 16/03/2004 16:03:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy