| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 16/03/2004, 20:30:50
quote:
Και επομενος το εχουν παρει απο τους φοινικες! Α ρε κατι επιστημονες!!! Α ρε κατι μυαλα!!!
ΑΦΟΥ "ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ" ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β ΤΟΤΕ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΜΕ ΣΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΜΑΣ ΤΟ ΕΔΩΣΑΝ ΟΙ ΘΕΟΙ!!! ΑΚΟΥ ΦΟΙΝΙΚΕΣ! quote:
Επισης πες μας ρε μεγαλε, που υπαρχει γραφη συγχρονη της Γραμμικης Β' (για την Α' δεν σε ρωταω) ή αρχαιοτερη και στην οποια εχουμε γραπτα που να παρουσιαζουν το "πνευμα" των οποιων λαων...
Τα αιγυπτιακα ιερογλυφικα μηπως???
ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ ΣΟΥΜΕΡΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ, ΚΑΤΙ ΠΛΑΚΙΤΣΕΣ ΜΟΝΟ ΦΤΙΑΧΝΑΝ ΤΟ 3000Π.Χ. ΚΑΝΙΒΑΛΟΙ ΣΚΕΤΟΙ. I am no human now
because I choose to know.. |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2004, 21:30:43
Γεια σου φίλε Enas,Αλήθεια ποια μελέτη του ανθρώπινου πολιτισμού μπορει να αγνοήσει την αρχαία Uruk ; Το'χαμε αγγίξει το θέμα στο διπλανό (περι ΙΕ), όταν έκανες την επισήμανση για τα Σουμερικά και τα ΙΕ. Τότε δεν είχα δώσει συνέχεια στο ζήτημα - μια που είχαμε τόοοσα άλλα να ασχοληθούμε, άλλα μην νομίζεις οτι το ξέχασα! Θαρώ πως ο αρχαίος Σουμέριος πολιτισμός είναι ΜΕΓΑΛΟ κλειδί για την κατανόηση μας.
Και γραφή υπήρχε, και νόμοι, και τέχνη, και επιστήμη, κλπ., πριν 5000 χρόνια. Ψάχτε το φίλοι, αξίζει τον κόπο. Ίσως ήρθε η ώρα να μιλήσουμε και για την Uruk.
Για τα περαιτέρω... στο γνωστό μας στέκι... Φιλικα Κ
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2004, 23:29:51
οταν καποιος μας πει και μας το αποδηξει οτι στην ελλαδα εχουμε πολιτισμο απο το 700.000 π.χ.και οτι οι ελληνες ειχαν αποικιες σε ολη την γη τοτε αυτος ειναι ονειροπαρμενος,ρατσιστης και δεν ξερω εγω τι αλλο
οταν ομως καποιος μας λεει οτι οτι εχει να μας δειξει η ελλαδα της το δωσανε αλλοι(ιε,φοινικες)και οτι αλλο σκεφτουν χωρις αποδιξεις αλλα μονο με καποια διαστρεβλομενα στοιχεια τοτε αυτος ειναι μεγας και τρανοςΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2004, 23:37:06
quote:
οταν καποιος μας πει και μας το αποδηξει οτι στην ελλαδα εχουμε πολιτισμο απο το 700.000 π.χ.και οτι οι ελληνες ειχαν αποικιες σε ολη την γη τοτε αυτος ειναι ονειροπαρμενος,ρατσιστης και δεν ξερω εγω τι αλλο
Όχι. Όταν το αποδείξει θα είναι πολύ μεγάλος μάγκας. 
(τύμβος του βασιλιά Αχιράμ στη Βύβλο[1200π.Χ.]. Η γραφή στη σαρκοφάγο είναι μεταγενέστερη [1000π.Χ.])
|
Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2004, 23:59:33
quote:
χωρις αποδιξεις αλλα μονο με καποια διαστρεβλομενα στοιχεια
ΟΧΙ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΜΗ ΛΕΜΕ ΚΙ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ! quote:
Αλήθεια ποια μελέτη του ανθρώπινου πολιτισμού μπορει να αγνοήσει την αρχαία Uruk ;
ΜΑΛΛΟΝ ΟΙ "ΜΕΛΕΤΕΣ" ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΟΚΕΝΤΡΙΣΤΩΝ. ΚΑΛΟ ΘΑ 'ΤΑΝ ΠΑΝΤΩΣ ΚΥΝΙΚΕ ΝΑ ΞΕΚΙΝΟΥΣΑΜΕ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΩΝ ΣΟΥΜΕΡΙΩΝ, ΘΑ 'ΤΑΝ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΠΟΥ ΘΑ ΒΑΖΑΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. I am no human now
because I choose to know.. |
CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Russia
519 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 00:53:46
quote:
quote:
Και επομενος το εχουν παρει απο τους φοινικες! Α ρε κατι επιστημονες!!! Α ρε κατι μυαλα!!!
ΑΦΟΥ "ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ" ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β ΤΟΤΕ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΜΕ ΣΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΜΑΣ ΤΟ ΕΔΩΣΑΝ ΟΙ ΘΕΟΙ!!! ΑΚΟΥ ΦΟΙΝΙΚΕΣ! quote:
Επισης πες μας ρε μεγαλε, που υπαρχει γραφη συγχρονη της Γραμμικης Β' (για την Α' δεν σε ρωταω) ή αρχαιοτερη και στην οποια εχουμε γραπτα που να παρουσιαζουν το "πνευμα" των οποιων λαων...
Τα αιγυπτιακα ιερογλυφικα μηπως???
ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ ΣΟΥΜΕΡΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ, ΚΑΤΙ ΠΛΑΚΙΤΣΕΣ ΜΟΝΟ ΦΤΙΑΧΝΑΝ ΤΟ 3000Π.Χ. ΚΑΝΙΒΑΛΟΙ ΣΚΕΤΟΙ. I am no human now
because I choose to know..
Καλα εσυ μεινε στην κοσμαρα σου... http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία |
Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 02:09:55
ΕΚΕΙ ΘΑ ΜΕΙΝΩ, ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟ.I am no human now
because I choose to know.. |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 03:03:32
quote:
ΚΑΛΟ ΘΑ 'ΤΑΝ ΠΑΝΤΩΣ ΚΥΝΙΚΕ ΝΑ ΞΕΚΙΝΟΥΣΑΜΕ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΩΝ ΣΟΥΜΕΡΙΩΝ, ΘΑ 'ΤΑΝ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΠΟΥ ΘΑ ΒΑΖΑΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
Φίλε Ένας,Αν ανοίξεις τοπικ για τους Σουμέριους, θα συμμετάσχω ευχαρίστως.
Εγώ δεν έχω χρόνο να ανοιξω ή να συντηρήσω άλλο θέμα, προς το παρόν αρκούμαι με τα περι ΙΕ. Είναι μάλιστα το ένα θέμα που πραγματικά σβουρίζει την ΙΕ θεωρία  . Αν όμως νομίζεις οτι δεν θα έχει ΑΓΡΙΕΣ αντιπαραθέσεις νομίζω οτι γελιέσε!!
Εχω δηλώσει και άλλου οτι στο esoterica.gr δεν μπορείς να ανοίξεις τοπικ, ούτε για τις οδοντογλυφίδες, χωρις καυγά - δεδομένου οτι οι πρώτες οδοντογλυφίδες ήταν ελληνίδες, φυσικα   Άσε που θα στην πέσουν οι UFOλόγοι να σου πουν οτι οι Σουμέριοι τα μάθαν όλα απ'τον μπαρμπα-Ανουνάκι. Μη μου πεις οτι δεν ξέρεις τον μπαρμπα-Ανουνάκι, με απογοητεύεις....(ηταν η "Ομαδα Σ"!) Πάντως αν το σηκώνει η όρεξή σου προχώρα. Αντε μπορει να ακούσουμε και της απόψεις κάποιου Έλληνα που ήταν επίσης γνωστός ως "ο Τίγρης του Τουρκεστάν" Αναρωτιέμαι πόσοι γνωρίζουν περι αυτού; Κ  Edited by - kynikos on 17/03/2004 03:04:43 |
Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
261 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/06/2004, 21:33:51
Έχει εκφραστεί από επιστήμονες η άποψη ότι η Γραμμική Β δεν είναι μεταγενέστερη της Γραμμικής Α γραφή αλλά χρησιμοποιούνταν παράλληλα με αυτήν. Τα Ελληνικά αλφαβητικά γράμματα προήλθαν κυρίως από την Γραμμική Α. Ας κάνουμε μια σύγκριση Φοινικικής και Ελληνικών γραμμικών γραφών:Γραμμική Α / ίδια σύμβολα: C, I, Θ, Λ, Ξ, R, Σ, Υ, Ψ (σύνολο 9)
Γραμμική Α / τροποποιημένα: Α, F, H, Ο, Q, T, X (σύνολο 7)
Δίσκος Φαιστού / τροποποιημένα: Ι, Β, Δ (σύνολο 3)
Κυπρομινωϊκή / ίδια σύμβολα: Φ, Ε (σύνολο 2)
Κυπρομινωϊκή / τροποποιημένα: Π, Ν (σύνολο 2)
Γραμμική Β / τροποποιημένα: Μ (σύνολο 1)
----------------------------------------
Σύνολο 24 Το Κ προήλθε από τροποποίηση του Α(βλέπε και Φοινικικό)
Το Ω μάλλον έχει Αιγυπτιακή προέλευση. Φοινικικό / ίδια σύμβολα: Λ, Δ, Υ, Ι, Θ, Κ, L, Ο, Φ, + (σύνολο 10)
Φοινικικό / τροποποιημένα: Α, Ε, Η, Ξ, Ρ, Μ, Ν, Π (σύνολο 8)
------------------------------------------------------------
Σύνολο 18 Πηγή γιά τα παραπάνω είναι τα βιβλία:
Ο ΔΙΣΚΟΣ ΤΗΣ ΦΑΙΣΤΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, Έφη Πολυγιαννάκη
ΓΡΑΜΜΙΚΗ Α , Μηνάς Τσικριτσής και:
http://www.omniglot.com/writing/phoenician.htm Συσχέτιση Α, Β, Γ, Δ σε Φοινικικό και Ελληνικό αλφάβητο με τις πυραμίδες:
http://www.geocities.com/thiva20/English/Phoenician.htm
|
Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2004, 02:30:53
ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ, ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΡΟΦΟΡΑ ΟΜΩΣ. ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΙΑΚΗ ΓΡΑΦΗ Π.Χ. ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΣΥΜΒΟΛΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΠΙ ΑΛΛΑ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΚΟ", ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΕΨΙΛΟΝ ΑΛΛΑ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΡΙ". ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΠΡΟΦΟΡΑ. ΘΑ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΓΙΑ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β ΣΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Α ΟΤΑΝ ΒΡΩ ΧΡΟΝΟ. quote:
Το Κ προήλθε από τροποποίηση του Α(βλέπε και Φοινικικό)
Το Ω μάλλον έχει Αιγυπτιακή προέλευση.Φοινικικό / ίδια σύμβολα: Λ, Δ, Υ, Ι, Θ, Κ, L, Ο, Φ, + (σύνολο 10)
Φοινικικό / τροποποιημένα: Α, Ε, Η, Ξ, Ρ, Μ, Ν, Π (σύνολο 8)
------------------------------------------------------------
Σύνολο 18
ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ. I am no human now
because I choose to know.. |
Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
261 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 20:51:08
>>ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ, ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΡΟΦΟΡΑ ΟΜΩΣ. ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΙΑΚΗ ΓΡΑΦΗ Π.Χ. ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΣΥΜΒΟΛΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΠΙ ΑΛΛΑ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΚΟ", ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΕΨΙΛΟΝ ΑΛΛΑ ΠΡΟΦΕΡΕΤΕ "ΡΙ". ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΠΡΟΦΟΡΑ.<<
Μερικές φορές την άλλαξαν, άλλες φορές όχι. Γιατί να ανακαλύψουν σαν σύμβολα οι Φοίνικες ή οι Έλληνες τα γράμματα από το μηδέν όταν τα χρησιμοποιούσαν ήδη οι Έλληνες στις γραμμικές γραφές; Γιά όμοια γράμματα βλέπουμε στην Γραμμική Α, το qa που γίνεται Q(κόππα), το to να γίνεται T, to wa και wo να γίνονται Α, το ma να γίνεται Μ κλπ.>>Το Κ προήλθε από τροποποίηση του Α(βλέπε και Φοινικικό)
Το Ω μάλλον έχει Αιγυπτιακή προέλευση. Φοινικικό / ίδια σύμβολα: Λ, Δ, Υ, Ι, Θ, Κ, L, Ο, Φ, + (σύνολο 10)
Φοινικικό / τροποποιημένα: Α, Ε, Η, Ξ, Ρ, Μ, Ν, Π (σύνολο 8)
------------------------------------------------------------ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ.<<
Το Κ προέρχεται από μετατόπιση προς τα αριστερά του καθέτου τμήματος του Φοινικού Άλεφ. Πρόκειται γιά τμήματα ισπλεύρου τριγώνου και κωδικοποιεί τις διαστάσεις της Μεγάλης πυραμίδας του Χέοπος (ημίδεα βάση: 220 βασιλικοί πήχεις) αλλά και της Ερυθράς του πατέρα - του Σνεφερού(βάση: 220 μ). Γιά το Ωμέγα δες:
http://www.geocities.com/thiva20/English/alphameter.htm Σημείωσα απλώς πόσα Φοινικικά γράμματα είναι ίδια ή σχεδόν ίδια με τα Ελληνικά (σαν σχήμα) και πόσα μπορούν να προέλθουν από αυτά με "λογική" τροποποίηση. Με αυτό θέλησαν να δείξω ότι δεν υπερτερούν αριθμητικά τα όμοια γράμματα του Φοινικικού αλφαβήτου σε σχέση με τις γραμμικές γραφές.
|
Κρατύλος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2004, 16:10:48
quote:
Τα σημαντικότερα από τα γεγονότα που απέδειξαν την αρχαιότητα της Ελληνικής γλώσσας έναντι των υπολοίπων , είναι τα εξής : α)η ανακάλυψη από τον A. EVANS το 1900 των γραμμικών γραφών Α' και Β' στην Κρήτη και η αποκρυπτογράφηση το 1952 της γραμμικής Β'.
Εφόσον η Γραμμική Α΄ δεν έχει αναγνωσθεί, δεν μπορεί να θεωρηθεί ελληνική γραφή.quote:
γ)η ανακάλυψη στο Δισπηλιό της Καστοριάς ξύλινης πινακίδας εγχάρακτη με γραμμική Α' που αποτελεί σήμερα το αρχαιότερο δείγμα γραφής στον κόσμο.
Η γραφή στην πινακίδα του Δισπηλιού δεν είναι τίποτε άλλο από άγνωστα σύμβολα προϊστορικών ανθρώπων. Δεν υπάρχει απολύτως κανένα στοιχείο που να συνδέει τη γραφή αυτή με την ελληνική γλώσσα.quote:
δ)η ανακάλυψη των πρωτοκυκλαδίτικων αγγείων της Μήλου (μέσα 3ης χιλιετίας π.Χ.) και της επιγραφής των Σποράδων (μέσα 5ης χιλιετίας π.Χ.), με χαραγμένα γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου ( Α,Υ,Δ, Χ, Ν κλπ). (σύμφωνα με τους υποστηρικτές της Φοινικικής προέλευσης του Αλφαβήτου τα γράμματα εισήχθησαν στον Ελλαδικό χώρο τον 9ο με 8ο π.Χ. αιώνα).
Και γι΄αυτά τα σύμβολα δεν υπάρχει απόδειξη ότι είναι ελληνικά. Όλα τα προϊστορικά συστήματα γραφής έμοιαζαν μεταξύ τους, επειδή ήταν εικονογραφικά. Οι άνθρωποι της τότε εποχής σχεδίαζαν ένα τρίγωνο, επειδή το σχήμα αυτό υπάρχει ούτως ή άλλως στον περιβάλλοντα κόσμο (λ.χ. μερικά δέντρα έχουν τριγωνικό σχήμα). Αυτό δεν σημαίνει ότι το τριγωνάκι που βλέπουμε σε ένα όστρακο της 5ης χιλιετίας είναι το σημερινό δέλτα. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη γι΄αυτό.quote:
Υπάρχει βέβαια μία πληθώρα αποδείξεων για την κατάριψη της θεωρίας περί φοινικής προέλευσης του αλφαβήτου και απόδειξη της αρχαιότητας της ελληνικής γλώσσας.
Η αρχαιότητα της Ελληνικής είναι δεδομένη. Δεν αναιρεί όμως τη φοινικική προέλευση του αλφαβήτου. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Δεν είπε κανείς ότι δεν υπήρχε ελληνική γλώσσα και γραφή πριν από τον δανεισμό των φοινικικών συμβόλων.quote:
Είναι ιστορικά ορθό ο τεράστιος ελληνικός πολιτισμός να έχει ανάγκη το δάνειο του κατεξοχήν στοιχείου πολιτισμού από έναν ημιβάρβαρο λαό?
Ναι, είναι ιστορικά ορθό! Ο κάθε πολιτισμός δανείζεται στοιχεία από ξένους. Αυτό είναι ό,τι πιο φυσιολογικό. Οι Έλληνες ήθελαν να τελειοποιήσουν το ατελές συλλαβογραφικό σύστημα γραφής που χρησιμοποιούσαν (τη Γραμμική Β΄) μετατρέποντάς το σε αλφαβητικό. Για τον σκοπό αυτόν, δανείστηκαν μερικά φοινικικά σύμβολα σαν πρώτη ύλη, για να δηλώσουν τα φωνήεντα. Έτσι έφτιαξαν το αλφαβητικό σύστημα. Πού το πρόβλημα;quote:
Άλλος ένας μύθος λοιπόν, όπως και αυτός των Ινδοευρωπαίων.
Μόνο που αυτούς τους "μύθους" τους διδάσκουν οι πιο έγκυροι επιστήμονες σε όλον τον κόσμο.
|
Κρατύλος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2004, 16:58:11
quote:
Έχουμε δει έως τώρα τις γνωστές ίνδοεωρωπαϊκοσανσκριτικές θεωρίες, οι οποίες συνοδεύονται ως συνήθως από την μονόπλευρη και απολυταρχικά διατυπωμένη άποψη περί της καταγωγής του Ελληνικού αλφαβήτου από τα «φοινικικά γράμματα».
Δεν είναι μονόπλευρη ούτε απολυταρχικά διατυπωμένη, γιατί βασίζεται σε στοιχεία και στα ίδια τα αρχαία κείμενα.quote:
Και για να τα λέμε ΟΛΑ, να σημειώσουμε ότι οι φίλοι μας «φοινικισταί» βασίζονται στο γνωστό απόσπασμα του Ήροδότου που έχει ως εξής: «Οί δε Φοίνικες…εισήγαγον διδασκάλια ές τους Έλληνας και δή και γράμματα ούκ έόντα πρίν Έλλησι, ως έμοί δοκέει…».
Δεν είναι μόνο το κείμενο του Ηρόδότου, αλλά και άλλα αρχαία κείμενα. Για παράδειγμα, ο Διόδωρος Σικελιώτης (3, 67) γράφει: "Kοινή μεν ουν τα γράμματα Φοινίκεια κληθήναι δια το παρά τους Έλληνας εκ Φοινίκων μετενεχθήναι".quote:
ΟΜΩΣ, σε αυτό το σημείο υπάρχει ο επιστημονικά τεκμηριωμένος αντίλογος, όπου πολλοί ερευνητές ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ την γνησιότητα του κειμένου, αλλά και ο Θουκυδίδης (Α20) μα αφήνει πολλές αιχμές περί του Ήροδότου ότι αβασάνιστα ΠΟΛΛΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕ ( « Άταλαίπωρος τοίς πολλοίς ή ζήτησις της άληθείας και επί τά έτοιμα μάλλον τρέπονται». Θουκυδ. 1.20,3
Αυτό που γράφει ο Θουκυδίδης δεν είναι κανένας "επιστημονικά τεκμηριωμένος αντίλογος", γιατί απλούστατα δεν έχει καμία σχέση με το θέμα που συζητάμε. Αλλά, ακόμη κι αν θεωρήσουμε αναξιόπιστο τον Ηρόδοτο ως προς την πληροφορία που δίνει για την καταγωγή του αλφαβήτου, το βασικό στοιχείο για τη φοινικική προέλευση των γραμμάτων είναι ότι ετυμολογούνται από τη Φοινικική.Παρενθετικά: εφόσον χρησιμοποιείς ως αξιόπιστη πηγή τον Θουκυδίδη, θα δέχεσαι - φαντάζομαι - αυτό που γράφει στο Δ, 109, ότι δηλ. οι Πελασγοί ήταν βάρβαροι, δηλ. μη Έλληνες! quote:
Αντιθέτως προς την διατύπωση του Ήροδότου (δηλαδή «έισήγαγον γράμματα») ο Διόδωρος ο Σικελιώτης (Ε’ 74) ορίζει: «Ταίς δε Μούσαις δοθήναι παρά του πατρός την εύρεσιν των γραμμάτων» - ΚΑΙ ΟΧΙ «εύρεσιν γραμμάτων»! Και μας διευκρινίζει ότι ακόμα και τα λεγόμενα «φοινίκεια» γράμματα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΕΦΕΥΡΕΣΙΣ ΤΩΝ ΦΟΙΝΙΚΩΝ, αλλά διασκευή ΑΛΛΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ, δηλαδή ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ-ΚΡΗΤΙΚΩΝ
Και συγκεκριμένα: «Φασί τους Φοίνικας ούκ έξ αρχής εύρειν, αλλά τους τύπους των γραμμάτων μεταθείναι μόνον..» Αρκετά ξεκάθαρο θα έλεγα!
Αρκετά διαστρεβλωμένο (από εσένα) θα έλεγα! Οι περισσότεροι γλωσσολόγοι σήμερα δέχονται ότι οι Φοίνικες δεν είχαν επινοήσει το σύστημα γραφής τους, αλλά και αυτοί το είχαν δανειστεί από αλλού. Επομένως, το παραπάνω χωρίο του Διοδώρου Σικελιώτη σε καμιά περίπτωση δεν αναιρεί την κρατούσα θέση της σύγχρονης επιστήμης. Οι Έλληνες δανείστηκαν το αλφάβητο από τους Φοίνικες, οι οποίοι προηγουμένως από κάπου αλλού το είχαν δανειστεί. Μόνο που δεν έχει αποδειχθεί η προέλευση του φοινικικού από τις μινωικές γραφές. Στο παραπάνω κείμενό σου το κομμάτι "δηλαδή ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ-ΚΡΗΤΙΚΩΝ" είναι αυθαίρετο.
quote:
ΑΛΛΩΣΤΕ, και η ίδια η ονομασία ΦΟΙΝΙΞ, ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΗ!!
Γι΄αυτό σου έχουν απαντήσει.
quote:
ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΠΟΥ «ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ» ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ:Τα γραπτά κείμενα των Φοινίκων ΕΙΝΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΑ. Η δε γραφική τους ύλη ήταν φθαρτή-πάπυρος!
Δεν είναι δόγμα. Επίσης, τα δύο στοιχεία που αναφέρεις δεν σημαίνουν τίποτα για το θέμα μας.
|
Κρατύλος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2004, 17:15:08
quote:
Ο Εβανς είχε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι (βασιζόμενος σε παρατηρήσεις του επί της εξελίξεως των συλλαβογραμμάτων) ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ ΠΑΡΕΛΑΒΑΝ ΤΗΝ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΚΡΗΤΕΣ ΑΠΟΙΚΟΥΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΙΓ’ ΑΙΩΝΑ ΑΠΟΙΚΗΣΑΝ ΤΙΣ ΑΚΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΩΣ ΦΙΛΙΣΤΑΙΟΙ! («η γραφή της Κρήτης είναι η μήτηρ της Φοινικικής», σημείωνε στα συγγράμματα του).
Σε ποια συγγράμματα; Ο Evans ήταν πολύ προσεκτικός στη διατύπωσή του (στο Scripta Minoa) και σε καμιά περίπτωση δεν εξέφραζε βεβαιότητα για την προέλευση του φοινικικού αλφαβήτου από τις μινωικές γραφές. Επιπλέον, δεν θεωρούσε καν ελληνικές τις μινωικές γραφές! Αυτό βέβαια δεν μας το λένε οι συγγραφείς διαφόρων εθνικιστικών βιβλίων που παρουσιάζουν τις θέσεις του Evans όπως τους βολεύει.
|
Κρατύλος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2004, 17:20:39
quote:
οι "στείροι" και λογοκλόποι Ελληνες αμέσως μετά τον προσεταιρισμό του αλφαβήτου, φτιάχνουν έπη,τραγωδίες,ποιήματα, συνθέτουν λόγους που ακόμη και σήμερα είναι ανυπέρβλητοι!
Δεν είσαι στείρος ούτε λογοκλόπος όταν δανειστείς ένα στοιχείο και το χρησιμοποιήσεις σαν πρώτη ύλη για να δημιουργήσεις κάτι καλύτερο. Δεν είναι κλοπή αυτό. Δεν μιλάμε με τέτοιους όρους.
|
ΓΡΥΠΑΣ
Νέο Μέλος
Greece
18 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2004, 12:06:22
Η προιστορία μας αναφέρει τον Κάδμο ως αυτόν που δίδαξε στους Έλληνες (κατοίκους της σημερινής γεωγραφικά θέσης της Ελλάδας) την γραφή, ο οποίος ήταν Έλληνας. Αλλά αναφέρει ακόμα την ύπαρξη γραφής και χρήση αυτής σε παλαιότερα του Κάδμου χρόνια. Ίσως να πρόκειται για διαφορετικές γραφές;! Πάντως η Κάδμειος γραφή εγίνετο από τα δεξιά προς τα αριστερά.
Σύμφωνα με τον Γεώργιο Τζορμπατζή οι Φοίνικες παρέλαβαν τα γράμματα εκ των Φιλισταίων, οι οποίοι είχαν μυκηναικον πολιτισμό.
Σύμφωνα με τον Μαλάλα οι Φιλισταίοι (σημερινοί Παλαιστίνιοι) είχαν ελληνική καταγωγή.Φίλε Schwabe, πάντα απολαμβάνω τα γραπτά σου Πίστευε και μη, ερεύνα |
Κρατύλος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/08/2004, 12:49:48
quote:
Η προιστορία μας αναφέρει τον Κάδμο ως αυτόν που δίδαξε στους Έλληνες (κατοίκους της σημερινής γεωγραφικά θέσης της Ελλάδας) την γραφή, ο οποίος ήταν Έλληνας. Αλλά αναφέρει ακόμα την ύπαρξη γραφής και χρήση αυτής σε παλαιότερα του Κάδμου χρόνια. Ίσως να πρόκειται για διαφορετικές γραφές;! Πάντως η Κάδμειος γραφή εγίνετο από τα δεξιά προς τα αριστερά.
Σύμφωνα με τον Γεώργιο Τζορμπατζή οι Φοίνικες παρέλαβαν τα γράμματα εκ των Φιλισταίων, οι οποίοι είχαν μυκηναικον πολιτισμό.
Σύμφωνα με τον Μαλάλα οι Φιλισταίοι (σημερινοί Παλαιστίνιοι) είχαν ελληνική καταγωγή.Φίλε Schwabe, πάντα απολαμβάνω τα γραπτά σου Πίστευε και μη, ερεύνα
Ο Ηρόδοτος (5, 58) αναφέρει ότι ο Κάδμος έφερε στους Έλληνες γράμματα που χρησιμοποιούσαν όλοι ανεξαιρέτως οι Φοίνικες.Σε παλαιότερα χρόνια υπήρχαν άλλες γραφές στον ελληνικό χώρο: η ιερογλυφική (2000-1750), η Γραμμική Α΄ (1700-1450) και η Γραμμική Β΄ (1450-1200), που έδωσε το κυπριακό συλλαβάριο (7ος- 3ος αι. π.Χ.).
|
x-tina
Νέο Μέλος
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/11/2009, 21:43:57
quote:
Φίλτατε ENAS,Ορθά επισημαίνεις ότι το λεγόμενο «φοινικικόν άλφάβητον» είναι στην ουσία συλλαβάριον, και σε αυτό το σημείο εγώ θα έλεγα «ΦΟΙΝΗΚΗΙΟΝ ΨΕΜΜΑ». Έχουμε δει έως τώρα τις γνωστές ίνδοεωρωπαϊκοσανσκριτικές θεωρίες, οι οποίες συνοδεύονται ως συνήθως από την μονόπλευρη και απολυταρχικά διατυπωμένη άποψη περί της καταγωγής του Ελληνικού αλφαβήτου από τα «φοινικικά γράμματα». Και για να τα λέμε ΟΛΑ, να σημειώσουμε ότι οι φίλοι μας «φοινικισταί» βασίζονται στο γνωστό απόσπασμα του Ήροδότου που έχει ως εξής: «Οί δε Φοίνικες…εισήγαγον διδασκάλια ές τους Έλληνας και δή και γράμματα ούκ έόντα πρίν Έλλησι, ως έμοί δοκέει…».
ΟΜΩΣ, σε αυτό το σημείο υπάρχει ο επιστημονικά τεκμηριωμένος αντίλογος, όπου πολλοί ερευνητές ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ την γνησιότητα του κειμένου, αλλά και ο Θουκυδίδης (Α20) μα αφήνει πολλές αιχμές περί του Ήροδότου ότι αβασάνιστα ΠΟΛΛΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕ ( « Άταλαίπωρος τοίς πολλοίς ή ζήτησις της άληθείας και επί τά έτοιμα μάλλον τρέπονται». Θουκυδ. 1.20,3 Αντιθέτως προς την διατύπωση του Ήροδότου (δηλαδή «έισήγαγον γράμματα») ο Διόδωρος ο Σικελιώτης (Ε’ 74) ορίζει: «Ταίς δε Μούσαις δοθήναι παρά του πατρός την εύρεσιν των γραμμάτων» - ΚΑΙ ΟΧΙ «εύρεσιν γραμμάτων»! Και μας διευκρινίζει ότι ακόμα και τα λεγόμενα «φοινίκεια» γράμματα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΕΦΕΥΡΕΣΙΣ ΤΩΝ ΦΟΙΝΙΚΩΝ, αλλά διασκευή ΑΛΛΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ, δηλαδή ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ-ΚΡΗΤΙΚΩΝ
Και συγκεκριμένα: «Φασί τους Φοίνικας ούκ έξ αρχής εύρειν, αλλά τους τύπους των γραμμάτων μεταθείναι μόνον..» Αρκετά ξεκάθαρο θα έλεγα! Σε αυτό το σημείο, και από καθαρά ιστορικής άποψης, πρέπει να υπογραμμίσουμε και ένα ακόμα πρόβλημα που αναφύεται. Ακόμα και αυτά λοιπόν, τα διασκευασμένα υπό των Φοινίκων ελληνικά γράμματα, δεν είναι δυνατόν να τα έκόμισαν στην Ελλάδα σημιτοφοίνικες συνοδοί του Κάδμου.
Ο Κάδμος έχει ζήσει ΠΟΛΥ ΠΡΟ ΤΩΝ ΤΡΩΙΚΩΝ, εποχή κατά την οποία οι σημιτοφοίνικες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΜΦΑΝΙΣΘΕΙ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ. Ρίχνοντας μια ματιά στην εγκυκλοπαίδεια ΗΛΙΟΥ, στο λήμμα ΦΟΙΝΙΚΕΣ, διαβάζουμε:
« Οι Φοίνικες ήσαν κλάδος της μεγάλης Σημιτικής ή Αραμαϊκής φυλής. Έξ όλων των αρχαίων πηγών συνάγεται ότι οι Φοίνικες δεν ήσαν ο γηγενής λαός της χώρας, αλλά μετανάσται εγκατασταθέντες εκεί κατ’ακαθόριστον εποχήν…Ο Ήρόδοτος-VII 89-αναφέρει ότι κατώκουν αρχικώς περί την Ερυθράν Θάλασσαν. Ταύτα λέγει και ο Στράβων-XVI 766-
Πότε ακριβώς εγκατεστάθησαν οι Φοίνικες είς την Φοινίκην? …..«έκ διαφόρων τεκμηρίων φαίνεται λίαν πιθανόν ότι τούτο συνετελέσθη μεταξύ 1200-1000 π.χ». ΑΛΛΩΣΤΕ, και η ίδια η ονομασία ΦΟΙΝΙΞ, ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΗ!!
Όπου: φοίνιξ = πορφυρός. Από την ίδια ρίζα προέρχεται και η λέξη ΦΟΝΟΣ. Φοίνιος = φονικός.
«Φοίνιξ», είναι και το μυθικό ελληνικό πτηνό το οποίο «..έκ της τέφρας του αναγεννάται». «Φοίνιξ» είναι και η λεγόμενη Χουρμαδιά.
Ο Δάρης, ιερεύς του Ηφαίστου εν Τρωάδι, έγραψε επί φύλλων φοινίκων Ίλιάδα αρχαιοτέραν της του Ομήρου την οποίαν ο Αιλιανός λέγει ότι είδε. ΕΠΙΠΛΕΟΝ: Οι Κρήτες Φιλισταίοι (Πελεσέθ) όταν εγκαταστάθηκαν στα παράλια της νυν Παλαιστίνης, έφεραν μαζί και την ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΕΜΙΜΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΦΟΙΝΙΚΕΣ! Οι Φοίνικες, οι οποίοι ως ΜΑΖΕΣ ΛΑΩΝ ΝΟΜΑΔΩΝ, ΣΦΕΤΕΡΙΣΤΗΚΑΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ ΦΟΙΝΙΚΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΞΙΩΣΗ, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΟΥΝΕ ΣΗΜΕΡΑ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ. Και για να μην σας κουράζω, διαβάστε σχετικά, Διοδ.Σικ. Ε’ 79…… Άκου, «Φοίνικες!» Κατ’αρχάς να πούμε ότι πόλις με το όνομα Φοινίκη ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΗΠΕΙΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΘΕΡΜΑΊΚΟ.
Όσο για την ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ ΦΟΙΝΙΚΗΣ, μας διαφωτίζει σχετικά ο Άπολλόδωρος (Γ’1), «’Αγήνωρ δε, παραγενόμενος είς Φοινίκην, γαμεί Τηλέφασσαν και τεκνοί θυγατέρα μέν Ευρώπην, παίδας δε Κάδμον και Φοίνικα και Κίλικα». Επομένως, ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΗΣ ΦΟΙΝΙΚΗΣ ΥΠΗΡΞΕ Ο ΕΛΛΗΝ ΑΓΗΝΩΡ, ΠΑΤΗΡ ΤΟΥ ΦΟΙΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ. ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΠΟΥ «ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ» ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ: Τα γραπτά κείμενα των Φοινίκων ΕΙΝΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΑ. Η δε γραφική τους ύλη ήταν φθαρτή-πάπυρος!
ΑΡΑ: με το….περίφημο τους «συλλαβάριον» (άνευ φωνηέντων!) ΔΕΝ ΕΧΑΡΑΞΑΝ ΟΥΤΕ ΞΥΛΙΝΕΣ, ΟΥΤΕ ΠΗΛΙΝΕΣ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΒΟΤΣΑΛΑ ΚΑΙ ΜΑΡΜΑΡΑ!! Υλικό της «γραφής τους» υπήρξε ΜΟΝΟΝ ο…..ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΣ ΠΑΠΥΡΟΣ……. Άκου, Φοίνικες!
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Φοινικικό το αλφάβητο-ένας ακόμα ΜΥΘΟΣ
