το ελληνικο πνευμα δεν δεχετε τιποτα απο αυτα

Στο θέμα μας τώρα. Προσωπικά ανήκω στην ομάδα αυτών που θεωρούν ότι ο χριστιανισμός και το αρχαιοελληνικό πνεύμα έχουν μεγάλο χάσμα μεταξύ τους, κάτι που φένεται και στη διαφορά των κοινωνικών δομών της κλασσικής και βυζαντινής περιόδου. Παρόλα αυτά αλληλοσυμπληρώνονται σε ορισμένα σημεία μέσα στα πλαίσια του ελληνισμού. Ας μην ξεχνάμε πως αρχαιότητα και βυζνάντιο, κλασσικισμός και χριστιανισμός, αποτελούν αναπόσπαστα στοιχεία της ελληνικής εθνικής μας ταυτότητας. Η αλλαγή από τον παγανισμό στον χριστιανισμό δεν έγινε μόνο στη χώρα μας αλλά είναι ένα ευρύτερο φαινόμενο που συναντάται σε όλες τις ευρωπαικές χώρες.

Με αγαπη Ααρων.
Ορθες σκεψεις,ορθος λογος,ορθες πραξεις.

ολα ειναι ενα...
καλως ηλθες...

Ελληνικο πνευμα και χριστιανισμος, ειναι δυο ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικα πραγματα...

ΜΑΡΙΟΣ ΠΛΩΡΙΤΗΣ
ΟΛΕΣ αυτές τις μέρες του ιερού περί ταυτοτήτων πολέμου, οι σύγχρονοι σταυροφόροι, από του ανωτάτου μέχρι του κατωτάτου, κραδαίνουν αδιάκοπα τα συνθήματα: «Η Ορθοδοξία είναι αναπόσπαστο στοιχείο της ταυτότητας των Ελλήνων»... «Χριστιανική Εκκλησία και Ελληνικό Εθνος είναι έννοιες αλληλοσυμπληρούμενες» και τα παρόμοια.

Αξίζει, λοιπόν, να δούμε πόσο αληθεύουν αυτά τα «σλόγκαν». Και, για τούτο, ας γυρίσουμε πίσω στις ρίζες, στην εποχή όπου ο Χριστιανισμός καθιερώθηκε ως επίσημη θρησκεία του Βυζαντινού κράτους, και θεμελιώθηκε η συνύπαρξη κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας.

Η ΙΣΤΟΡΙΑ αρχίζει με μια γοερή αντίφαση: Οι Βυζαντινοί ένιωθαν συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούσαν πάμπολλα έθιμά τους, μιλούσαν τη γλώσσα τους, οι λόγιοί τους μελετούσαν την αρχαία Γραμματεία, τη «συντηρούσαν» αντιγράφοντας τα κείμενά της. Και, γι' αυτό το τελευταίο, τους χρωστάμε άπειρες χάρες, αφού χωρίς τον δικό τους μόχθο, μεγάλο μέρος του αρχαίου θησαυρού θα είχε χαθεί για πάντα.

Απ' την άλλη, όμως, αποστρέφονταν την Ελλάδα και τους Ελληνες, επειδή τους ταύτιζαν με την επάρατη ειδωλολατρία, τον εχθρό και αλλοτινό διώκτη της χριστιανικής θρησκείας. Ετσι, έγιναν αυτοί διώκτες ανελέητοι των παλιών διωκτών τους. Και, φυσικά, πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των Βυζαντινών.

Η πρώτη τους κίνηση ήταν να καταστρέφουν τους ναούς και τα αγάλματα των Ελλήνων ­ στερώντας, έτσι, τον κόσμο από ανεπανάληπτα δημιουργήματα της αρχαίας τέχνης, για να μη μείνη ίχνος από τη «βελυρή θρησκεία των ειδώλων». Ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος, πρωτοστάτησε, το 391, στην πυρπόληση της βιβλιοθήκης του Σεραπείου, με τους 42.000 τόμους της ­ μοναδική κιβωτό της αρχαίας γνώσης και λογοτεχνίας... Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος Α' κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες (395) και ο πολύς Ιουστινιανός έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας (529)...

Και να ήταν μόνο τα άψυχα; Οι πρόδρομοι των σημερινών ζηλωτών επιδόθηκαν σε φοβερούς διωγμούς και σφαγές των «εθνικών», που τις ομολογούν και οι χριστιανοί χρονικογράφοι... Ο ελληνολάτρης αυτοκράτορας Ιουλιανός όχι μόνο συκοφαντήθηκε και αναθεματίσθηκε σαν «αποστάτης» και «παραβάτης» αλλά και δολοφονήθηκε (πιθανότατα) από χριστιανό, ενώ πολεμούσε εναντίον των Περσών... Ο ανεψιός και διάδοχος του πατριάρχη Θεόφιλου, ο Κύριλλος, θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας (415)... Και το 797, η Σύνοδος της Νικαίας αναθεμάτιζε όσους «μελετούσαν διεξοδικώς τα ελληνικά μαθήματα»...

ΑΚΟΜΑ και το όνομα «Ελλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό. Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο ­ κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια ­ ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος1. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες... ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων... και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, ­ διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες...

«Το όνομα Ελλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος2. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Ελληνες το δόγμα«! Και όταν, το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή!

ΕΙΝΑΙ αλήθεια πως, από τον 10ο και, περισσότερο, από τον 13ο αιώνα, οι βυζαντινοί ανθρωπιστές προσπάθησαν να ξαναδώσουν στα ονόματα «Ελλάς» και «Ελληνες» την παλιά τους αίγλη, και διεκδίκησαν την πνευματική «κληρονομιά» της Αθήνας. Ωστόσο, αυτή η «αποκατάσταση» δεν εξάλειψε τον (κληρικό προπάντων) ανθελληνισμό ως το τέλος της αυτοκρατορίας. Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Ελληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής». Και ο Γεννάδιος Σχολάριος (ο κατοπινός πρώτος πατριάρχης της Τουρκοκρατίας), όταν ρωτήθηκε, τρία χρόνια πριν απ' την Αλωση, αν είναι Ελλην, απάντησε με αποστροφή: «... ει τις έροιτό μοι (αν με ρωτήσει κανείς) τις ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανόν είναι».

Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν»3....

Αυτά τα ολίγα. Εκτός αν οι σημερινοί «ελληνοχριστιανοί» υποστηρίζουν πως το Βυζάντιο δεν έχει σχέση με το ελληνικό έθνος ­ ξεχνώντας πως εκεί βρίσκονται οι απαρχές του νέου ελληνισμού, πως πλήθος παραδόσεις του συνεχίζουμε και ­ προπάντων ­ πως, στην εποχή του βυζαντινού κράτους, οι πατέρες της Εκκλησίας και οι Οικουμενικές σύνοδοι χάραξαν τις αρχές και τους κανόνες, όπου στηρίζεται και σήμερα η Ορθοδοξία.

ΕΙΝΑΙ αυτονόητο ­ θα το ξαναπώ ­ ότι δεν παραγνωρίζω διόλου τη συμβολή του κλήρου στην στήριξη του υπόδουλου γένους, πως θαυμάζω ­ όπως άπειροι άλλοι ­ τη βυζαντινή θρησκευτική τέχνη, αρχιτεκτονική, εικονογραφία, υμνογραφία. Αλλο, όμως, αυτό και άλλο οι κορώνες πως «ορθοδοξία και ελληνισμός είναι ταυτόσημοι». Ο βυζαντινός ιερός πόλεμος κατά των Ελλήνων, που κράτησε έντεκα αιώνες, απόδειξε πόσο τυφλώνει ο δογματικός φανατισμός, αλλά και πόσο ανέσπερη αλκή έχει ο ελληνικός πολιτισμός, αφού κατόρθωσε να επιβιώσει ακόμα κι όταν τον μαχόταν ανένδοτα η πιο κραταιή (μαζί με τον αυτοκράτορα) δύναμη του Βυζαντίου, η ιεραρχία...

Ας με συγχωρέσουν (πράγμα απίθανο) οι άγιοι πατέρες, αλλά... «ει μη φίλα λέγω, ουχ ήδομαι, το δ' ορθόν εξείρηχ' όμως» ­ «αν δε λέω πράγματα ευχάριστα, λυπάμαι, είπα όμως την πάσα αλήθεια»4...

1. Ιστορία, Δβ', σελ. 6. ­ 2. Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους (1933), σελ. 180. ­ 3. Μεσαιωνικός βίος του Ελληνικού Εθνους, «Εστία», 1883, αριθ. 387. ­ 4. Σοφοκλής, Τραχίνιαι, στ. 373.

ΤΟ ΒΗΜΑ
Κωδικός άρθρου: B12959B022

Παντως εγω θλιβομαι και εξοργιζομαι οταν βλεπω ενθετα σε εφημεριδες "Ορθοδοξια και Ελληνισμος" και αλλα παρομοια γραφικα ...

Εξοργιζομαι οταν βλεπω ανθρωπους που βγαινουν στη τηλεοραση με την ιδιοτητα του δημοσιογραφου , ανθρωποι που θεωρουνται απο το λαο μορφωμενοι και ξεστομιζουν ολες αυτες τις αηδιες οτι ειμαστε ελληνες ορθοδοξοι αυτη ειναι η ταυτοτητα μας και δεν πρεπει να χαθει , αλλιως θα γινουμε ερμαια της παγκοσμιοποιησης ενω απο τη μερια τους οι μαυροφορεμενοι μουσαδες ετοιμαζουν το παραμυθι του αντιχριστου ...

Οπως και να το κανουμε , πρεπει καποιοι να το παρουν χαμπαρι
Στη ταυτοτητα του Ελληνα δεν υπαρχει η λεξη χριστιανισμος
Το Ελληνικο πνευμα δεν εχει αναγκη απο δογματα , θεοπνευστα βιβλια , μεταθανατιες υποσχεσεις , 10 εντολες και αποκαλυψεις ...

Ο χριστιανισμος ανηκει στη ταυτοτητα του εξιουδαϊσμενου Ελληνα

-Τι εστί Θεός;
-Ανθρωπος Αθάνατος
-Τι δε Ανθρωπος;
-Θεός Θνητός

Σαν και εσας, ειμαι σχετικά νέο μέλος στο esoterica.gr ούτε ενα μήνα δεν είμαι εγγεγραμμένος.

Αυτό που παρατηρήσατε και εσεις, αυτή η μανιάσμενη μισαλλοδοξία που προβάλεται απο ορισμένα άτομα, με παραξένεψε αρχικά και εμένα.
Καλώς ή κακώς, το admin του esoterica.gr έχει μια πολύ φιλελεύθερη στάση, και καμμια φορά οι συζητήσεις συνεχίζονται ακόμα και όταν έχουν εκτροχιαστεί καί εκσφενδονίζονται βρησιες του πιο αισχρού τύπου (δεν μιλάω για πειράγματα ή αστειάκια).

Αυτό που με ανησηχεί εμένα, ειναι οτι ο τυχαίος επισκέπτης μπορει να προσβληθεί τόσο πολύ από τα φανερώτατα ευτράπελα, που να μην προφτάσει να καταλάβει οτι στο site υπάρχουν και πολλά σοβαρά και ευχάριστα άτομα, γνήσιοι αναζητηές και ερευνήτες.

Προς το πάρον (ιδιώς αν θέλετε να εξετάσετε συγκριτικά θέματα Χριστιανισμου / Αρχαίας Έλλαδας) λυπάμαι οτι θα πρέπει να περάσετε μέσα από έναν βουρκό που δημιουργείται απο τις αντιμαχόμενες φανατικές ομάδες, που κανένα απολύτως ενδιαφέρον δεν έχουν για την έρευνα, πέραν της αποδείξεως οτι οι <<αλλοι>> έχουν λάθος.

Τά άτομα αυτά, καί των δύο παρατάξεων, έχουν την εντύπωση οτι ο Χριστιανισμός δεν ειναι συμβατός με το Αρχαίο Πνεύμα ΜΕ ΚΑΜΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΥΣΗ! και δέν χάνουν ευκαιρία να μας πούν το ποίημά τους.

Αυτό βέβαια είναι μάλλον ενοχλητικό για έναν εσωτερικό ερευνητή, που γενικά ξeκινάει με τήν ιδέα οτι ΟΛΑ τα μεγάλα Πνευματικά Ρεύματα είναι εξ ίσου σημαντικά.

Δεν είμαι μέλος για αρκετο καιρό ωστέ να μπορώ να βρώ λύση στο ζήτημα. Το ιδρυτικό μέλος Thoth μου έκανε πρόσφατα μιά πολύ χρήσιμη τοποθέτηση, που μπορείτε να διαβάσετε εδώ.topic.asp?topic_id=3212 (30/1/2004)

Πέραν τούτου, δεν βλέπω να μπορούμε να κάνουμε τίποτα, εκτος απο το να χτίζουμε καθημερινά, ισαμε αυτοι που γκρεμίζουν να δούν το φώς ή να βάρεθουν...

Φιλικά

Κ

Φανατικοι Χριστιανοί και φανατικοι Αρχαιολάτρες:
Κύλισε ο τέτζερης και βρήκε το καπάκι.

quote:

---

Προς το πάρον (ιδιώς αν θέλετε να εξετάσετε συγκριτικά θέματα Χριστιανισμου / Αρχαίας Έλλαδας) λυπάμαι οτι θα πρέπει να περάσετε μέσα από έναν βουρκό που δημιουργείται απο τις αντιμαχόμενες φανατικές ομάδες, που κανένα απολύτως ενδιαφέρον δεν έχουν για την έρευνα, πέραν της αποδείξεως οτι οι <<αλλοι>> έχουν λάθος.

---

Με λίγα λόγια, επιδή οι Χριστιανοί αναθεμάτιζαν το όνομα των Ελλήνων, αυτο σημαίνει οτι εκαναν το ίδιο και στον πολιτισμό τους. Βέβαια, τα επιχειρήματα του αρθρογράφου για να υποστηρήξει αυτόν τον ισχυρισμό σταματάνε στην ταύτιση του Έλλην με τον ειδολολάτρη, και δεν αποδεικνύει αυτό που έχει σημασία, δηλαδί οτι ο Χριστιανικός πολιτισμός των Βυζαντινών δεν ήταν Ελληνικός.

quote:

---

Η ΙΣΤΟΡΙΑ αρχίζει με μια γοερή αντίφαση: Οι Βυζαντινοί ένιωθαν συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούσαν πάμπολλα έθιμά τους, μιλούσαν τη γλώσσα τους, οι λόγιοί τους μελετούσαν την αρχαία Γραμματεία, τη «συντηρούσαν» αντιγράφοντας τα κείμενά της. Και, γι' αυτό το τελευταίο, τους χρωστάμε άπειρες χάρες, αφού χωρίς τον δικό τους μόχθο, μεγάλο μέρος του αρχαίου θησαυρού θα είχε χαθεί για πάντα.

Απ' την άλλη, όμως, αποστρέφονταν την Ελλάδα και τους Ελληνες, επειδή τους ταύτιζαν με την επάρατη ειδωλολατρία, τον εχθρό και αλλοτινό διώκτη της χριστιανικής θρησκείας. Ετσι, έγιναν αυτοί διώκτες ανελέητοι των παλιών διωκτών τους. Και, φυσικά, πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των Βυζαντινών.

---

Το θεμελιώδες σφάλμα εδώ είναι η γενικοποίηση της ταύτισης μεταξύ Έλλην και ειδολολάτρη με τον Ελληνισμό. Διότι υποτίθεται, αν αποστρέφεσαι τον ειδολολάτρη και "υποβαθμίζεις" το όνομα Ελλην ταυτίζοντάς το με αυτόν, τότε δεν είναι δυνατόν να ανστερνίζεσαι ταυτόχρονα και τον Ελληνισμό. Όμως ειδολολατρία και Ελληνισμός είναι δυο διαφορετικά πράγματα, και η αδυναμία του αρθρογράφου να αποδείξει την αποστροφή των Βυζαντινών για το πρώτο αλλά όχι το δεύτερο είναι απόδειξη της ίδιας του την πλάνη και εσφαλμένη αντίληψη περι Χριστιανισμού και Ελληνισμού, και την θέση τους στο Βυζάντιο. Επίσης αδυναμεί να διακρίνει μεταξύ πίστεως και δόγματος. Το ότι η εκκλησία αναθεμάτισε τους ειδολολάτρες δεν σημαίνει οτι αντικατοπτρίζει το προσωπο του Χριστιανισμού. Απλά την τότε αντίληψη μερικών περί αυτής.

Επίσης αγνοεί οτι τους τελευταίους αιώνες του Βυζαντίου, με την σταδιακή εμφάνιση της Αναγέννησης υπήρξε έκρηξη κλασσικιστών και ανθρωπιστών στο Βυζάντιο, των οποίων ρεύμα διεκόπη βίαια από την Τουρκοκρατία. Ωστόσο, τέτοιο κίνημα θα ήταν αδύνατο χωρίς τον μερικό ή ολικό παραμερσμό του Χριστιανισμού. Γιατί εξάλλου, ο Χριστιανισμός διαφέρει ενετελως απο τον Ελληνισμό, και δεν είναι δυνατόν να συνηπαρξουν αρμονικά και τα δυο. Κανείς δεν κάνει λόγο όμως για αποδυνάμωση του Χριστιανισμου κατά την γέννηση της Αναγέννησης, που δεν είναι τίποτε άλλο παρά μίμηση του Ελληνισμου.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua Graecorum

quote:

---

Αυτό το άρθρο δεν αποδεικνύει ούτε κατά το ελάχιστο...

---

**Όσο περισσότερο διαβάζω τους Αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους τόσο καλύτερα καταλαβαίνω αυτά που μας δίδαξε ο Χριστός.

kai pou eisai akoma file mou.....

**Το θέμα είναι οτι προσεύχεσαι, όχι πού προσεύχεσαι και αυτή είναι η μεγάλη ομοιότητα των δύο κοσμοθεωριών. Οτι προσεύχεσαι.
Περισσότερο προσεύχεσαι ΓΙΑ κάποιον, παρά ΣΕ κάποιον.

poly shmantiko
pyksida sto na ksehwrizeis apo kathe fanatiko - Taliban

**Καλησπερα καλοι μου φιλοι.Δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να τα τεμαχιζουμε ολα συμπεριλαμβανομενου και των φιλοσοφικων ατραπων.Θελετε να μου πειτε οτι αλλο θεο δεχοταν ο Πυθαγορας και αλλο θεο ο χριστος?Ρε παιδια ο θεος ειναι ενας και μοναδικος και καθε θρησκεια η φιλοσοφικο συστημα ειναι η αντιληψη που εχει ο καθενας για το θειο ον.

sofa logia...SYMFWNW APOLYTWS....
ela mou pou omws merikoi oikeiopoun to "Theio" gia proswpiko wfelos....
eixa grapsei se proigoumeno msg oti to "fws" lete na to endiaferei an to apokaloume emeis oi "pithikoi" anapthra, daylo, lyxnari, h lampada?
h to endiaferei an tha to apokthsoume gia na mporoume na doume sto skotadi???

**Ορθες σκεψεις,ορθος λογος,ορθες πραξεις.
opoios ortha doksazei genikws den exei para kai na "epistatai"

**ξερεις οπου επικρατει φανατισμος ειναι απο κοντα και η αδερφη του:
η ΤΥΦΛΑ...

...kai h kwmwdia...otan malista apokaloun to "Theio" thou-vou h mou-sou-tou :)

**-Τι εστί Θεός;
-Ανθρωπος Αθάνατος
-Τι δε Ανθρωπος;
-Θεός Θνητός

allo anthrwpos kai allo "Theos"
enas mono htan kai ta dyo, ws mesazwn...
o Logos sarka egeneto....

**Προς το πάρον (ιδιώς αν θέλετε να εξετάσετε συγκριτικά θέματα Χριστιανισμου / Αρχαίας Έλλαδας) λυπάμαι οτι θα πρέπει να περάσετε μέσα από έναν βουρκό που δημιουργείται απο τις αντιμαχόμενες φανατικές ομάδες, που κανένα απολύτως ενδιαφέρον δεν έχουν για την έρευνα, πέραν της αποδείξεως οτι οι <<αλλοι>> έχουν λάθος.

Τά άτομα αυτά, καί των δύο παρατάξεων, έχουν την εντύπωση οτι ο Χριστιανισμός δεν ειναι συμβατός με το Αρχαίο Πνεύμα ΜΕ ΚΑΜΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΥΣΗ! και δέν χάνουν ευκαιρία να μας πούν το ποίημά τους.

pou na deis kai tous opadous tou Olympiakou kai tou Panathinaikou...:)
gia toso gelio milame...

a kai to poihma einai ena! Idio kai aparalaxto kai anaferetai sthn idia ennoia

**ο χριστιανισμος θελει τον ανθρωπο δουλο του θεου
να δεχετε οτι λενε οι αποστολοι του
να δεχετε τα παντα χωρις γιατι
να μην ψαχνετε για τιποτα
να ειναι ενα αβουλο προβατο
να μην εναντιονεται στον λογο του κυριου

το ελληνικο πνευμα δεν δεχετε τιποτα απο αυτα

MALLON OUTE GIA TON IDIO XRISTIANISMO MILAME...OUTE GIA TO IDIO ELLHNIKO PNEUMA...:)

** ΟΧΙ, δεν εχουν καμμια συμβατοτητα ο χριστιανισμος και το Αρχαιο Πνευμα.
Το ενα ειναι δογμα, ενω το αλλο ειναι Ερευνα...
Καμμια σχεση !!!

XEXEXEXE, DEN EINAI ETSI APLA TA PRAGMATA FILE MOU....kai pou na deis ti vgainei otan h ereuna ginetai dogma kai toumpalin....

na ste oloi kala

may the light guard your souls

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

quote:

---

ΟΧΙ, δεν εχουν καμμια συμβατοτητα ο χριστιανισμος και το Αρχαιο Πνευμα.
Το ενα ειναι δογμα, ενω το αλλο ειναι Ερευνα...
Αν καποιος δρομος επαιρεται οτι κατεχει ΟΛΗ την αληθεια και προαγει την μισαλλοδοξια,
καλυτερα να αποφευγεται...

---

quote:

---

Τώρα, με την ίδια λογική, γιατι να μήν μπορούμε να δούμε και τον Χριστιανισμό σαν έρευνα;
Δεν λέω βέβαια οτι τον βλέπουν όλοι ετσι, λέω απλά οτι ειναι εφικτόν.
Είναι, οπως και η Αρχαια Παράδοση, μια σειρά απο σύμβολα, που προσφέρονται στον Εσωτερικό Μελετητή.
Εξέτασε, π.χ. απόψεις Γνωστικού Χριστινισμού, Νεοανθρωπιστικού Χριστιανισμού, Χριστιανικού Αποκρυφισμού, και θα δεις ενα τοπίο εντελώς αλλοιώτικο απ'αυτό που ίσως έχεις συνηθήσει με τους "ρασάδες" της Μητρόπολης, που στο κάτω-κάτω είναι πλέον μια παρένθεση της Ιστορίας...

---

quote:

---

Ο εσωτερικος χριστιανισμος ομως ειναι αιρεση για τον επισημο χριστιανισμο...
Καταλαβαινεις τωρα γιατι υπαρχει η αντιθεση στον φονταμενταλιστικο χριστιανισμο !!!

---

Νομίζω ότι σε αυτήν την φράση του Πασχάλη κρύβεται η ουσία κάποιων άγονων αντιπαραθέσεων.

Όντως εάν θέλεις να μιλήσεις για εσωτερικό χριστιανισμό σε χριστιανούς "δεμένους" στο άρμα της κατεστημένης εξουσιαστικής εκκλησίας, τότε κινδυνεύεις να έχεις την τύχη των πρώτων Γνωστικών Χριστιανών αφού από τον 4ο αιώνα μέχρι τον 20ο αιώνα δεν τους ήξερε ούτε η... μάνα τους.

Δυστυχώς εάν θέλεις να είσαι χριστιανός (εσωτερικά) πρέπει να προσέχεις πρώτα από όλα από τους ίδιους τους... χριστιανούς (του εκ δογμάτων).

Είναι ένα δίκοπο μαχαίρι...

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Θα παραθέσω μια παλαιότερη μου τοποθέτηση.

Ο καθένας μπορεί να ευαγγελίζεται και να περιφέρει την δικιά του «αλήθεια». Αλλά από αυτό το σημείο έως την πραγματική διάσταση του θέματος, και της «αλήθειας» γενικότερα, υπάρχει ΤΟ ΧΑΟΣ. Επομένως, η «αλήθεια» είναι αυστηρά προσωπικό βίωμα ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Το θέμα για μένα προσωπικά είναι αλλού. Τι είναι αυτό που μας λείπει ως ζώσα κοινωνία, έχοντας κληρονομήσει τον Ελληνικό πολιτισμό με τα μεγαλουργήματα του, ώστε να έχουμε μία ξεκάθαρη εθνική συνείδηση ικανή να μας ενώνει?

Την ίδια στιγμή, και έξω από εμάς, ολόκληρη η παγκόσμια διανόηση βλέπει την Ελλάδα ως μητέρα παντός αγαθού του πολιτισμού αλλά και ταυτόχρονα ως μοναδική οδό διαφυγής από τα μεγάλα αδιέξοδα της σύγχρονης ανθρωπότητας.

Εμείς τι κάνουμε ως ΕΛΛΗΝΕΣ? Διότι ως «ελληνοχριστιανοί» μάλλον δεν κάναμε πολλά…..

Μία διαφυγή λοιπόν που ούτε με «εξωκόσμιες αλήθειες» μπόρεσε ποτέ έστω και να προσεγγιστεί (π.χ. Βυζαντινός μεσαίωνας-οπισθοχώρηση της επιστήμης του ελεύθερου λόγου και της φιλοσοφίας-καταστροφές άλλων πολιτισμών κτλ) αλλά ούτε και προσφέρει ακόμα και στις μέρες μας τίποτε άλλο εκτός από πόλεμο στο όνομα του κοινού-Θεού-Γιαχβέ, εξαθλίωση και ατελείωτο αίμα.

Αρκεί μία ματιά γύρω μας (λυσσαλέα διαμάχη Ελλαδικής και Πατριαρχείου για τα….εδάφη!) για να αντιληφθούμε ότι Η ΕΞΑΓΓΕΛΘΕΙΣΑ «ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ» ΕΠΙ 1700 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΛΑ ΕΜΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΧΡΗΜΑ ΚΑΙ ΨΥΧΕΣ!

Ένας άξιος εκφραστής της διανόησης, ο Βιλαμόβιτς, είπε σχετικά: «κάθε λαός είναι υπερήφανος για την πνευματική του κτήση. Αλλά η ελληνική φυλή στέκεται ψηλότερα από κάθε άλλη, διότι έχει τούτο το προσόν, να είναι η μητέρα παντός πολιτισμού».

Και η οικουμενικότητα αυτού του πολιτισμού ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να συγχέεται ούτε με «εξωκόσμιες αλήθειες» αλλά ούτε και με εκφραστές αυτής της δοτής «αλήθειας». Και ας λέγονται αυτοί «Γέροντες», «Άγιοι» η οτιδήποτε άλλο.

Και για όσους προτρέξουνε να πούνε πως ακούγεται πολύ «πατριωτική» αυτή η στάση, ε ναι, τότε είμαι απλά πατριώτης.

Ποιο είναι άραγε το όφελος με το να παραχαράζουμε, να εγκληματούμε στο σώμα της Ελληνικής ιστορίας, θέλοντας να «εξελληνίσουμε» ΟΛΑ τα ιουδαϊκά πρότυπα και ιδεολογίες? (Βυζάντιο, χριστιανισμό, ενίοτε και…….τον ίδιο τον Ιησού!!)

Ποιο το όφελος από την ακύρωση της πνευματικής μας κληρονομιάς? Διότι, πολύ απλά, η έντεχνη νοθεία και η εμμονή μας σε έναν παράλογο και αφύσικο κόσμο μίας ιουδαϊκής φαντασίωσης, ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΑΚΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΕΠΙΦΕΡΕΙ. Και αυτό και ζούμε καθημερινά.

Και τέλος, ποιο το όφελος της «μεσοβέζικης» κατάστασης που ζούμε μεταξύ της «εξ αποκαλύψεως αλήθειας» και της «κούφιας» υπερηφάνειας μας για……….το μεγάλο και ένδοξο παρελθόν μας?

ΚΑΝΕΝΑ ΟΦΕΛΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ! Το μοναδικό «όφελος» είναι η μηδαμινότητα μας. Ότι μας είπανε το αρπάξαμε από τα μαλλιά χωρίς καν να το σκεφτούμε. Αρκεί που μας το είπε ο τάδε «Άγιος » ή ο ΧΥ «Πατέρας» «Γέροντας» «Μέγας» κτλ.

Βέβαια, όλες αυτές τις «παραδόσεις» τις κληρονομήσαμε ως ένα επακόλουθο της ρωμιοσύνης. Ουσιαστικά μία «παράδοση» που είναι προϊόν ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΑΙΩΝΩΝ, και έφτασε στα χέρια μας ως……Ελληνικό Βυζάντιο!

Όση ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ αποπνέει η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» άλλο τόσο αποπνέει και το «Ελληνικό» Βυζάντιο. Σκληρό για ορισμένους πλην όμως πραγματικό.

Και να διευκρινίσουμε σε ορισμένους που βλέπουνε φανατικούς και…«κατσαρόλια» πως ο όποιος φανατισμός είναι υφέσιμος, άλλες εμμονές όμως ΟΧΙ…

Βάσει της τελευταίας σου τοποθέτησης, 100% μαζί σου!

Κ.

quote:

---

θα τοποθετηθώ όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται στον Συγκρητισμό που επιχειρείται μεταξύ των δύο ΑΙΩΝΙΩΝ ΑΝΤΙΠΑΛΩΝ.

---

ο Γιαχβεδισμός είναι ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κοσμοθεώρηση. Το ίδιο και οι διαφορετικές απόψεις των Ελλήνων. Η διαφορά? ΤΟ ΧΑΟΣ.

Τι είναι αυτό που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να δείς δηλαδή? Τι είναι αυτό που δέν μπορείς να κατανοήσεις σε μία δήθεν "εξ αποκαλύψεως αλήθεια"?

Τι είναι αυτό που δέν μπορείς να κατανοήσεις στο ΧΑΟΣ μεταξύ του "Αρχή σοφίας φόβος Κυρίου" και στο "Σοφία πάντων και θαυμαστών Επιστήμη"?

Για σκέψου..

quote:

---

ο Γιαχβεδισμός είναι ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κοσμοθεώρηση.

---

Γιαχβε και «Χριστός» ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ, με διαφορετικό «ένδυμα». Τι είναι τάχα αυτό που δεν κατανοείς?

Η «βιογραφία» του Χριστού στα Ευαγγέλια δεν είναι παρά μια συρραφή από διάφορες προφητείες της εβραϊκής παράδοσης («Παλαιά Διαθήκη») και από διηγήσεις για τα «θαύματα» που έκανε. Όταν αφαιρέσουμε τις προφητείες και τα θαύματα, ΟΛΟ ΤΟ ΥΦΑΣΜΑ ΔΙΑΛΥΕΤΑΙ.

Έχω ξαναπεί πως με «ενοχλούνε» οι ετσιθελικές και μελιστάλακτες αλληγορικές αμπελοερμηνείες των αυτόκλητων «σωτήρων». Των «σωτήρων» που ενώ κάποιοι ευαγγελίζονται εσωτερισμό και νοητές γραμμές μεταξύ εξωτερικής και εσωτερικής ιστορίας, ΑΥΤΟΙ ΚΑΤΑΤΡΩΓΟΥΝ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΚΑΙΣΑΡΟΠΑΠΙΣΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΩΜΗ ΒΙΑ, ΤΙΣ ΑΞΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ. Ξεκάθαρη η στάση μου νομίζω.

Δεν ανέχομαι να μου περνάνε με τον Δούρειο Ίππο τους («Χριστός») τα Ιουδαϊκά ήθη και έθιμα και μετά να το παίζουνε και…«εσωτεριστές»!

Μήπως ο εβραιοχριστιανισμός επεβλήθη στον κοσμάκη μέσω του εσωτερισμού και των αλληγοριών? Μάλλον όχι, και το γνωρίζεις καλά.
Όσο ο καισαροπαπισμός βιάζει το μυαλό και την ψυχή του ανυποψίαστου και Θεόφιλου Έλληνα, όσο τον εξαπατούν με «θαύματα», εικόνες που κλαίνε, κόκαλα «αγίων», «άγιο φως της Ιερουσαλήμ» και άλλες τέτοιες αηδίες, τόσο θα πρέπει να αποκαλύπτεται η θεουργική τους πλάνη.

Ο κοσμάκης είναι καιρός να μάθει ότι ο φονιάς κληρονόμησε όλη την κληρονομιά του θύματος, και του λέει και από πάνω ότι….είχε αυτοκτονήσει!

Όσο για τις απόψεις μου περί του Θείου (μιας και το γυροφέρνεις..), θα σου πω απλά ότι ότι ο διανοητικός μονοθεϊσμός, με ένα επιστημονικό και μάλλον «λιγότερο» ηθικό υπόβαθρο, είναι η «κατεύθυνση» μου. Αν μπορούμε να το προσδιορίσουμε έτσι.

Μνημειώδεις δημιουργίες των καιρών φίλτατε, υπήρξαν αποτέλεσμα μίας πίστεως στο «όντως όν» στο «μόνον κινούν ακίνητον», προς το οποίο ενστικτωδώς στράφηκε ο άνθρωπος. Επιτυχώς ή όχι.

Η επαφή και ρηξικέλευθες δημιουργίες του Ελληνικού πνεύματος κατέστησαν σαφέστερο το γεγονός ότι η έμπνευση των δημιουργιών αυτών ανήκει στην ζώσα συνείδηση της παρουσίας ενός ανώτερου όντος. Και αυτή η (μοιραία) «συνάντηση» του ανθρωπίνου με το υπεράνθρωπο μαρτυριέται περισσότερο μέσω της λατρείας.

Ίσως κάπως έτσι να καταστεί σαφέστερο το γιατί είναι σχιζοφρένεια για τον Έλληνα η «λατρεία» των εβραιοχριστιανικών προτύπων και βιωμάτων.

Να’σαι καλά!

quote:

---

Γιαχβε και «Χριστός» ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ, με διαφορετικό «ένδυμα»

---

Λες:
"Μάλιστα, οπότε αν ανακάλυπτες οτι αυτο που λές ΔΕΝ ισχύει, τότε θα έληγε το πρόβλημά σου, ναι;

Ας αφήσω και κανέναν άλλον να στο εξηγήσει, για τώρα τουλάχιστον..."

Επειδή ΔΕΝ γνωρίζεις την διαδρομή μου μέσα σε αυτη την αναζήτηση καλά θα είναι να μην....βιάζεσαι

Παρόλα αυτά εγώ θα περιμένω τις εξηγήσεις ΣΟΥ

Όσο για τον...δρόμο προς την Δαμασκό, ελπίζω να έχουμε τουλάχιστον μια πιο ξεκάθαρη "εμφάνιση" απο αυτή την γνωστή παρωδία (!)..

Version 1)
«οι δε άνδρες οί συνοδεύοντες αυτώ ειστήκεισαν ένεοί, ακούοντες μέν της φωνής, μηδένα δε θεωρούντες»

Version 2)
«οί δε εμοί όντες το μέν φώς εθεάσαντο και έμφοβοι εγένοντο, την δε φωνήν ούκ ήκουσαν του λαλούντος μοι»

Eμφανίστηκε και έγινε αισθητός στους άνδρες που τον συνόδευαν σύμφωνα με το κεφ.Θ’, δηλαδή ακούγοντας μόνο την φωνή του Γιαχβέ και χωρίς να δούνε οτιδήποτε άλλο, ή σύμφωνα με την εκδοχή του κεφ. ΚΒ’, δηλαδή βλέποντας το φως αλλά…ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗ «ΤΟΥ»?

Αχ αυτά τα "φώτα" Kynikos, άχ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr