Έχω καταλάβει πως όσο ψάχνεις το νόημα τόσο το χάνεις.
Άστο ν'αναπνεύσει, μην το πνίγεις (λέω και ξαναλέω στον εαυτό μου).

Ακόμη, ο δυισμός στα πάντα, γιατί;
Ψέμα/αλήθεια, καλό/κακό, ζωή/θάνατος όλα δικά μας είναι,όλα μέσα, όλα ΕΝΑ.

Ας αφεθούμε κι ας πάρουμε μια βαθία ανάσα
Ας φυσήξουμε τα σύννεφα που σκεπάζουν την αντίληψή μας.
Εκεί ώπου η φιλοσοφία συναντάει τα όρια της γλώσσας
εκεί είναι που αρχίζει η σοφία...

κάθε στίχος και μια αφορμή για πολλές σκέψεις...

(Μια μικρή παρέμβαση, και συγνώμη για τη διακόπή της ροής στη συζήτηση:
Καταλαβαίνω τη δυσκολία να δοθεί κάποιος πιο συγκεκριμένος τίτλος στο θέμα αυτό. Ισως βοηθούσε όμως... )

κι εγώ, αυτή τη λέξη είχα σκεφτεί!!!

*Τι θέλει να πει ο ποιητής? Δάσκαλε που δίδασκες...

quote:

---

σε αυτήν την στάση ζωής.

---

quote:

---

Δεν ψάχνω την αλήθεια
Την βιώνω.
(είναι παντού)

---

Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^

quote:

---

στο προσωπικό όμως σύμπαν του καθενός, που τις βιώνει κάθε προσωπική αλήθεια έχει μεγαλύτερο βάρος

---

Πάρα πολύ σωστό λίλιθ. Επικροτώ

Όταν σε φυσά ο άνεμος, είναι η ίδια αίσθηση και για εμένα, αλά και για όλους. Εάν σε ρωτήσω όμως…’περιέγραψέ μου πώς είναι το να σε φυσά ο άνεμος’ ο κάθε ένας θα πει έστω και κάτι διαφορετικό.

Το θέμα όμως που θα πρέπει να μας απασχολεί (;) δεν είναι εάν αισθανόμαστε ή βιώνουμε το ίδιο, αλά εάν βιώνουμε. Διότι εάν βιώναμε δεν θα είχαμε θρησκευτικές ή εφάμιλλες αντιπαλότητες.

quote:

---

στο προσωπικό όμως σύμπαν του καθενός, που τις βιώνει κάθε προσωπική αλήθεια έχει μεγαλύτερο βάρος!

---

Εκείνη τη στιγμή, βίωσα με όλη μου την ύπαρξη (ψυχή τε και σώματι). Υπήρξα αληθινά.

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you

quote:

---

Δοξάζω το φως, δοξάζω το σκότος.
Είμαι και τα δύο.
(και άλλες απροσδιόριστες καταστάσεις)

Δεν ζω με θείους νόμους και κανόνες.
Βιώνω συμπαντικούς.
(το όλο)

Δεν ψάχνω την αλήθεια
Την βιώνω.
(είναι παντού)

Δεν κατανοώ με τον εγκέφαλο
Είναι υλικός.
(είναι αδύνατον να κατανοήσεις με την ύλη)

Δεν ψάχνω απαντήσεις
Δεν υπάρχουν
(σε μία ανθρώπινη ερώτηση,
θα λάβεις ανθρώπινη απάντηση)

Βιώνω

---

.....Εν το Παν...εν τω παν..

καλημερα!
(....+να που εισαι παλι στη στιγμη μου......)

Μετα απο καποιες μερες που για προσωπικους λογους εμεινα ακουσια εντελως μακρυα απο τα φορουμς 'βιωσα' την επιστροφη σου με μεγαλη χαρα.Καλως ηρθες και παλι!

Και για μην διακοψω την ροη της συζητησης θα παραθεσω καποιες σκεψεις με αφορμη το εισαγωγικο σου μηνυμα.Ορμωμενος απο την διατυπωση του θα πω οτι θιγεις ενα μεγαλο ζητημα κι αυτο ειναι η Ζωη και το Φαινομενο της Ζωης.Τοσο σαν Ειναι οσο και σαν Εκφραση Αυτου.Και πολυ σωστα βαζεις (παντα κατα την γνωμη μου) ακριβως σε αυτο το σημειο τον Λογο.
Το να 'βιωνεις' ειναι το μεσο για να Εισαι.Ομως θα πρεπει να ξερουμε ποιος βιωνει και γιατι.Σε καποια ομιλια του ο Σρι Σατυα Σαι Μπαμπα λεει: 'Δυο λογιων ευκαιριες παρουσιαζονται στον ανθρωπο: Τα καλα και τα ευχαριστα.Ο μαθητης πρεπει να μαθει να διακρινει και να διαλεγει αναμεσα σε αυτα.Ο φρονιμος, με την θεληση του διαλεγει τα καλα.Ο αμυαλος απο προσκολληση και απληστια , διαλεγει τα ευχαριστα."
Ας προσπαθουμε να βιωνουμε τα καλα και ωφελιμα γιατι παραφραζοντας ελαφρα τον Ryche οπως Βιωνεις αυτο Εισαι.Σε πρωτη αναφορα θα μπορουσε καποιος να πει οτι σαν λογοϊκες εκφρασεις εν την παχυλη υλη αντιλαμβανομαστε διαμεσου των 5 αισθησεων.Παραλληλα ακριβως αυτη η επεξεργασια των εισερχομενων, διαμεσου των αισθησεων, ερεθισματων σχηματοποιειται απο τον νου διαμορφωνοντας το ψυχικο μας σωμα.Ομως ο νους ειναι Θειος δεν ειναι Θεος.Ειναι εργαλειο και μαλιστα το μοναδικο που εχουμε στην διαθεση μας.Αν ταυτιστει καποιος με αυτον, τον νου, τοτε παρασυρεται και δεν μπορει να δει την πραγματικοτητα, που βρισκεται περα απο τα φαινομενα της υλης."Οταν ομως η νοηση και η φωτισμενη θεληση ελεγχουν τον νου και τις αισθησεις, σαν τον επιδεξιο ηνιοχο, που κρατα το χαλιναρι(νους) κι οδηγει σταθερα και επιτηδεια τα αλογα(ενστικτα), τοτε ο αληθινος εαυτος, που ειναι ο μεγαλοπρεπος επιβατης, φτανει στο τερμα του δρομου, στην αιωνια κατοικια του πανταχου παροντος Θεου".

Και παλι καλως ηρθες Εχεμβροτε.

^(((Α_Ω)))^

λοιπον καλο χειμωνα ΕΧΕ
ΟΜ

Αλά από την στιγμή που νιώθουμε λίγο έως πολύ αυτήν την ολότητα, για ποιόν λόγο θέλουμε να θέτουμε κανόνες (δικούς μας, σύμφωνα με την ανθρώπινη λογική) ;
Για ποιόν λόγο προσπαθούμε να χαρτογραφήσουμε το αόρατο; (το ότι ‘ο άνθρωπος το έχει ανάγκη’ δεν είναι δικαιολογία, είναι βολική απάντηση) Θεωρώ πως είναι κάτι που δεν μπορούμε να κατορθώσουμε.
Πατάμε στα χνάρια κάποιων άλλων ανθρώπων, επάνω στης σκέψεις τους, δημιουργώντας, πλάθοντας δικούς μας δρόμους, τρόπους, η εξελίσσουμε τους είδη υπάρχοντες.
Το αποτέλεσμα; Πλησιάσαμε τίποτα; Είδαμε τίποτα; Ζωγραφίσαμε στο χαρτί μέρος του όλου; Σχεδιάσαμε κάποια σίγουρη, αποδεδειγμένη διαδρομή;
Ότι ο άνθρωπος έπλασε μέχρι σήμερα, είναι αποτέλεσμα μίας υλικής σκέψης.
Το ‘πνευματικό’ κομμάτι της ανθρωπότητας βασίζετε σε θεωρίες.
Τίποτα δεν αποδεικνύετε.

Κάποτε ο άνθρωπος ζούσε στην φύση, μέσα σε αυτήν. Ακόμη και τότε έπλαθε με τον νου του χάρτες. Ορισμένοι όμως, απλός βίωναν. Τους εξαφάνισαν.

Φαντασθείτε έναν κόσμο δίχως θρησκείες και φιλοσοφικά (στον ‘πνευματικό’, η ‘αόρατο’ τομέα) ρεύματα. Ορισμένοι θα πουν πως ένας τέτοιος κόσμος δεν θα μπορούσε να είναι σκεπτόμενος. Σκεφτείτε όμως, μια κοινωνία, ένας κόσμος δίχως θρησκείες, ρεύματα, δόγματα κλπ. για να υφίσταται έτσι (έστω και υποθετικά) σημαίνει πως δεν έχει ανάγκη από υποθέσεις για να υπάρχει.

Για τους περισσότερους ανθρώπους αυτού του πλανήτη, ακούγεται τρελό, το να μην πιστεύουν σε κάτι οργανωμένο, μέσα σε πλαίσια και κανόνες. Έχουν εθισθεί στο να ζουν μέσα σε ένα ανθρώπινο ‘κάτι’.
Η ίδια η φύση δηλαδή, δεν είναι από μόνη της ένας νόμος; Έχουν ανάγκη να δουν νόμους γραμμένους σε χαρτί η πέτρα; (εννοείτε από ανθρώπινο χέρι).
Το όλο, το Πάν, δεν το συμπεραίνεις, ούτε το καταλαβαίνεις. Δεν το περιγράφεις, ούτε το ερμηνεύεις. Είναι ‘τα πάντα’ και δεν ξέρουμε τίποτα για αυτό. Είναι η ύπαρξη και η μη ύπαρξη. Είδατε, πόσο αδυνατώ να περιγράψω, να παρομοιάσω το όλο; Φαντασθείτε το να περιγράφεις τους δρόμους του, φυσικά……ακατόρθωτο.

(που χάθηκες morent11; χρόνια και ζαμάνια..(ποιος μιλάει τώρα….)
(spirit…..)

Πιστεύεις οτι μια τέτοια κοινωνία είναι δυνατή;

Πιστεύεις οτι είναι εύκολο ν' αποτινάξουμε ολα τα λέπια απο πάνω
μας, που 'χουν απλωθεί και ριζώσει στο μεδούλι μας, μεσ' απ' όλη την ιστορία της υπαρξής μας;

Πιστεύεις οτι εσύ το 'χεις καταφέρει;

Ξέρω, απ'τον εαυτό μου, οτι μερικές φορές λέμε κάποια πράγματα, για να τ'ακούσουμε πρώτα εμείς.

quote:

---

το να βιώνεις! δεν απαιτεί ‘οδηγίες χρίσεις’

---

ειμαστε εδω συζηταμε ,ονειρευομαστε,μελαγχολουμε ,χαιρομαστε,νευριαζουμε βιωνουμε τις υπαρξεις μας

ολοι χριστιανοι ,μουσουλμανοι ,εβραιοι ,δωδεκαθειστες ,ολοι εδω για ενα καλυτερο μελλον

βιωνουμε το αυριο ...

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

πολύ απλά, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ!

ό,τι και να κάνεις,

βιώνεις...

Πιστέυω ότι για να φτάσω στο σημείο να βιώνω το κάθετι όσο μικρό κι αν είναι θα πρέπει να έχω φτάσει σε σημείο να μην αφήνω την επανάληψη και την ανάγκη να μου επισκιάζει αυτό που ζω.

Να μπορώ να εκτιμώ κάθετι σα να το ζω πρώτη φορά.

Τουλάχιστον εγώ δεν νομίζω ότι έχω φτάσει σε αυτό το σημείο...

Τον περισσότερο καιρό απλά ζω, επιζώ, επιβιώνω... μέσα σε μια ρουτίνα που σκότώνει... Ωστόσο ακόμα κι αν οι στιγμές που αισθάνομαι ότι πραγματικά βιώνω κάτι είναι λίγες, πιστέψτε με αυτό που με κατακλύζει αυτές τις στιγμές είναι ... απερίγραπτο...

πώς μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι δε βιώνει κάθε στιγμή;
ακόμη και ένα ξύσιμο στην πλάτη είναι ένα βίωμα!

βιώνεις μόνο όταν το παραδέχεσαι.
αλλά και να μην το παραδέχεσαι, πάλι βιώνεις!

τελικά, ό,τι και να κάνεις, δεν τη γλυτώνεις

ΘΑ ΒΙΩΣΕΙΣ ΘΕΣ ΔΕ ΘΕΣ!!!

ναι, μπορεί να μη βιώνεις το θέμα που διαβάζεις, αλλά βιώνεις το διάβασμα. βιώνεις τις σκέψεις, τα συναισθήματα, την προσοχή, το χαρτί, τα γράμματα, τις λέξεις, το φως που σε φωτίζει...

τι σημαίνει τελικά βιώνω, και τί χρειάζεσαι γιά να βιώσεις;

χρειάζεσαι προσοχή ή την απουσία της προσοχής -(χαλαρότητα ίσως);

φαντάσου ότι δύο άνθρωποι κάθονται σε ένα παγκάκι σε μιά παραλία και φυσά. ο πρώτος αντιλαμβάνεται τον αγέρα, τον "βιώνει". ο δεύτερος έχει στραμμένη την προσοχή του σε ένα βιβλίο και "αγνοεί" τον αγέρα. τί κάνει αυτός ο δεύτερος, δε βιώνει;
δεν μπορεί να μη βιώνει ... ΚΑΤΙ!!!
δεν μπορεί να μη βιώνει σε κάποιον βαθμό, με κάποια αίσθηση.

είναι θέμα προσοχής...ο πρώτος βιώνει τον αγέρα κεντρικά, ο δεύτερος περιφερειακά, αλλά και οι δυό βιώνουν τον αγέρα, γιατί ως όντα υπάρχουν μέσα σε αυτόν, και αυτό δεν είναι επιλογή τους, είναι αρχική συνθήκη της ύπαρξης! (το να βιώνεις ασταμάτητα)!

to the Cutty sark!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr