Αυτό που δεν κατανοώ, είναι τί εννοείς λέγοντας "επικλήσεις σε δαιμόνια", γιατί αν αληθεύει η ερμηνεία του twilight_child, μια χαρά επικλήσεις είναι οι "δαιμονικές".

Δεν μπα να ρωτάς εσύ ότι θέλεις. Εδώ θα λάβεις ότι απάντηση γουστάρει στον καθένα. Και όταν πρόκειται για θέμα που αφορά οτιδήποτε Εβραϊκό πρέπει να κολάμε σ’ αυτό και κάτι από Ελληνισμό, λες και οι Έλληνες αυτοπροσδιορίζονταν ως αντίθεση στους Ισραηλίτες.

Για να μην ξεφύγω και εγώ, όντως πρόκειται για το ίδιο βιβλικό πρόσωπο.

Το περοδικό δεν το ξέρω και έτσι δεν μπορώ να το σχολιάσω. Δυστυχώς, από ο'τι καταλαβαίνω, κυκλοφορεί πολύ σαβούρα στα περίπτερα αυτές τις μέρες.
Συμφωνώ με το σχόλιο του φίλου "Rinpoche".

Πάντως ο Σολωμόντας της ΠΔ, είναι όντως ο ίδιος ο Σολωμόντας της "μαγείας".

Τί ακριβώς είναι αυτό που σε προβληματίζει ή σου φαίνεται παράξενο;

Κ.

δεν ξέρω αν έχεις μελετήσει την εβραϊκή παράδοση, αλλά κατά την άποψή μου, δε λέει τίποτε το διαφορετικό.

Η μεθοδολογία διαφοροποιείται.

Δαίμων δεν σημαίνει θεός αλλά αυτός που βρίσκεται εκτός της γης.. ο "εξωγήινος" δηλαδή!! Φαντάζομαι πως δεν εννοεί τους εξωγήινους αλλά αυτό ή αυτά που δεν κατοικούν στην γή.. Δαίμωνες

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ

πώς κατέληξες σ' αυτά τα συμπεράσματα;
Είναι προσωπικές εκτιμήσεις ή στο είπαν οι εξωγήινοι;

quote:

---

Ο Σολομών πολέμαγε τα Δαιμώνια.. ίσως και γι αυτό κατείχε τα "κλειδιά-επικλήσεις των..."

Δαίμων δεν σημαίνει θεός αλλά αυτός που βρίσκεται εκτός της γης.. ο "εξωγήινος" δηλαδή!! Φαντάζομαι πως δεν εννοεί τους εξωγήινους αλλά αυτό ή αυτά που δεν κατοικούν στην γή.. Δαίμωνες

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ

Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......

---

------------------------

Είμαι καινούργιος σε αυτή την ιστοσελίδα αλλά θα ήθελα να εκφράσω την ταπεινή μου γνώμη.
Όσον αφορά τη σολομωνική βασικά αυτή η μαγεία στηρίζετε σε δύο με τρία βιβλία από τα οποία ένα είναι και το κλειδί του Σολομώντος (Clavicula Solomonis). Οι πληροφορίες λένε πώς ο γνωστός μας Σολομώντας το έγραψε βάση στοιχείων που του δόθηκαν αλλά δεν είναι και τόσο βέβαιο αν είναι ο ίδιος ο συγγραφέας του βιβλίου μιας και ο κύριος όγκος του βιβλίου αποτελεί ένα σύνολο παραδόσεων που χρησιμοποιήθηκε ή αποκαλύφθηκε στο Σολομώντα, συριακής και βαβυλωνιακής προέλευσης .
Σίγουρο είναι πως αποτελεί τον πιο πλήρη οδηγό για επίκληση πνευμάτων.
Όσο για τα άλλα, θα συμφωνήσω με τους άλλους, που λένε πως η ΠΔ υπονοεί πολλά και κατά δεύτερον αν «σπάσεις» όλες τις θρησκείες στη βάση τους τότε όλες πάνω-κάτω τα ίδια λένε-υπονοούν. Και για να κλείσω, η ΠΔ είναι κατά κύριο όγκο ένα κράμα από αρχ. Ελληνικής, αιγυπτιακής και συριακής / βαβυλωνιακής προέλευσης.
Ελπίζω να σε βοήθησα λίγο.

Δεν θέλω να είμαι επιθετικός αλλά πραγματικά πια έχω βαρεθεί με αυτή την τάση που θέλει να συγκρίνουμε τις Ελληνικές αντιλήψεις για τον κόσμο (που ευτυχώς ήταν πολλές και ποικίλες) με την Εβραϊκή (που ήταν μάλλον μονοδιάστατη).

Όμως περισσότερο με εκνευρίζει η ελαφρότητα όλων αυτών που δήθεν υπερασπίζονται το Ελληνικό πνεύμα και δεν αντιλαμβάνονται ότι το μόνο που καταφέρνουν με αυτή τη τακτική είναι να το υποβιβάζουν. Άντε τώρα να τους εξηγήσεις ότι για τους αρχαίους Έλληνες αν μια ξενική άποψη δεν κόλλαγε στην δική τους λογική ανάλυση απλά την απέρριπταν και στη συνέχεια την συνέδεαν με ..... Κάιρο.

Και σταματάω γιατί δεν πρέπει και να αποπροσανατολίσω το topic.

quote:

---

Φίλε twilight child,

Δεν θέλω να είμαι επιθετικός αλλά πραγματικά πια έχω βαρεθεί με αυτή την τάση που θέλει να συγκρίνουμε τις Ελληνικές αντιλήψεις για τον κόσμο (που ευτυχώς ήταν πολλές και ποικίλες) με την Εβραϊκή (που ήταν μάλλον μονοδιάστατη).

Όμως περισσότερο με εκνευρίζει η ελαφρότητα όλων αυτών που δήθεν υπερασπίζονται το Ελληνικό πνεύμα και δεν αντιλαμβάνονται ότι το μόνο που καταφέρνουν με αυτή τη τακτική είναι να το υποβιβάζουν. Άντε τώρα να τους εξηγήσεις ότι για τους αρχαίους Έλληνες αν μια ξενική άποψη δεν κόλλαγε στην δική τους λογική ανάλυση απλά την απέρριπταν και στη συνέχεια την συνέδεαν με ..... Κάιρο.

Και σταματάω γιατί δεν πρέπει και να αποπροσανατολίσω το topic.

---

quote:

---

πώς κατέληξες σ' αυτά τα συμπεράσματα;
Είναι προσωπικές εκτιμήσεις ή στο είπαν οι εξωγήινοι;

---

Edited by - simori on 08/06/2004 05:40:55

quote:

---

Δεν έχω διαβάσει την σολωμονική και ούτε την Αγία Γραφή,

---

Όποιος ασχολήτε με τα "παράξενα" και την αναζήτηση και δεν έχει διαβάσει την Γέννεση το 1ο βιβλίο της Παλαιάς διαθήκης

ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΧΑΝΕΙ!!!!!

ΓΕΝΝΕΣΙΣ κεφ 6 παρ 4
....οι υιοι του θεού βλέποντας ότι οι γυναίκες των ανθρώπων ωραίες ήταν , της παντρευόντουσαν. Οι δε γίγαντες ήταν επί την γης τα χρόνια εκείνα....

σε νεοελληνική μετάφραση για τους νέους φίλους μας...

ουυυυ...

quote:

---

Και πως είναι δυνατόν με μια τέτοια σκοτεινή υπόσταση ,να έχει αποτ΄λέσει σημαντικό μέρος της θρησκευτικής μας παράδοσης?

---

Με απασχολεί κάπως το γεγονός οτι ταυτίζεις "επικλήσεις δαιμονίων" με "χρήση μαυρης μαγείας", ή τουλάχιστον, έτσι φαίνεται να λες.

Πώς σου ήρθε αυτή η ιδέα;
Θέλω να πώ, ο καϋμένος ο "λευκός μάγος" δεν μπορει, κατα τη γνώμη σου, να κάνει "επικλήσεις δαιμονίων";

Φιλικά
Κ.

Το clavicula solomonis(κλειδι του σολομωντος)ειναι το πλεον πασιγνωστο αλλα και ταυτοχρονα το αμφιλεγομενο κειμενο τελετουργικης μαγειας.Κατα την παραδοση,θεωρειται συγγραφη του βασιλια σολομωντα και ειναι ενας απο τους πιο πληρης και αρχαιοτερους οδηγους επικλησης πνευματων.Κατα καιρους παρουσιαστηκαν διαφορα βιβλια μς τον τιτλο clavicula solomonis ομως δεν ειχαν εστω μια ελαχιστη σχεση με το αυθεντικο κειμενο.
Μετα απο τις πολλες μεταφρασεις,τις μεταποιησεις απο τον καθενα,αυτα τα βιβλια,εχουν πια αλοιωθει τοσο οστε να μην εχουν καμια σχεση με το πραγματικο βιβλιο.
Μπορει το βιβλιο να λεγεται clavicula solomonis,ομως πλεον δεν ξερουμε αν οντως συγγραφεας του ηταν ο βασιλιας σολωμοντας.
Πιθανον,το μεγαλυτερο ποσοστο των χειρογραφων να προερχεται απο ενα συνολο παραδοσεων που χρησιμοποιηθηκε ή αποκαλυφθηκε στον βασιλια σολομωντα
Η πρωτη ιστορικη αναφορα που πιθανως σχετιζεται με το βιβλιο,εγινε απο τον εβραιο ιστορικο φιλοσοφο Ιωσηφ Φλαβιο,τον πρωτο αιωνα μ.χ
Ο Φλαβιος κανει λογο για ενα βιβλιο με οδηγιες για την επικληση φθοροποιων πνευματων συγγραφεας του οποιου αναφερει τον βασιλια σολομωντα.
Συμφωνα με τα λεγομενα του,ο εβραιος μαγος Ελεαζαρ καταφερε να εξορκισει τα δαιμονια μπροστα στον αυτοκρατορα βεσπιανο.
Οι αναφορες στο βιβλιο ομως,μετα τον σεκατο τριτο αιωνα αρχιζουν να οργιαζουν οπως και οι φημες για τις ιδιοτητες του.
Το βιβλιο testamentum solomonis(διαθηκη του σολομωντα),ειναι ενα ακομη βιβλιο που αποδιδεται στον ιουδαιο βασιλια.
Στις σελιδες του περιεχονται λεπτομερη στοιχεια για την ζωη του βασιλια καθως και ο τροπος ο οποιος απεκτησε το μαγικο δαχτυλιδι που εγινε το κυριοτερο οργανο επικλησης δαιμονικων πνευματων.
θα μπορουσε να χαρακτηριστει απλα και ως μυθιστορηματικη βιβλιογραφια.
Τελος,το θρυλικο lemegethon ή lesser key of solomon king(μικρο κλειδι του βασιλια σολομωντα) ή book of spirits(βιβλιο των πνευματων) ή goetia(απο την ελληνικη λεξη γοητεια,ενα ειδος μεσαιωνικης νεκρομανειας) ειναι ενα εγχειρηδιο που περιεχει συμβουλες στον τροπο διεξαγωγης μαγικων τελετων και επικλησεις καθως και οδηγιες για την κατασκευη του μαγικου κυκλου,την χρηση πενταγραμων και την επιλογη καταληλων σφραγιδω που αντιστοιχουν σε πνευματα.Ειναι το βιβλιο που περιεχει πληροφοριες για τα ονοματα τους,τους βαθμους τους,τις κατηγοριες τους αλλα και τις πιθανες μορφες που μπορουν να εμφανιστουν τα ακαθαρτα πνευματα.
72 ειναι οι δαιμονες που περιγραφονται στο lemegethon πραγμα που μας επιτρεπει να συμπερανουμε πως ο συγγραφεας εχει δεχτει σημαντικες επιρροες απο την καμπαλιστικη μαγεια συμφωνα με την οποια,72 ειναι τα αγγελικα ονοματα.

Αν και η συγγραφη των τριων αυτων βιβλιων αποδιδεται απο τους περισοτερους στον ιουδαιο βασιλια Σολομωντα,δεν μπορουμε να το εξακριβοσουμε.
Η γνωμη μου ειναι πως και να μην τα εχει γραψει ο σολομωντας,τα 3 βιβλια δεν χανουν την αξια τους.

quote:

---

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΠΩΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΕΙΠΑΝ ΤΑ ΠΑΔΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΣΟΛΩΜΟΝΤΑΣ ΑΛΛΑ ΒΑΣΙΚΑ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΛΕΓΟΤΑΝ ΣΟΛΨΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΛΕΙΔΙ ΤΟΥ ΣΟΛΩΜΟΝΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΙΣΜΕΝΟ ΣΕ ΤΡΕΙΑ ΜΕΡΗ ΤΗΝ ΛΕΓΟΤΟΜΗ Η ΟΠΟΙΑ ΠΑΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΓΚΟΕΤΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΕΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΒΙΒΛΙΑ ΑΝ ΘΕΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΛΙΝΚ ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΚΑΝΩ ΠΡΟΣΠΘΕΙΑ ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΤΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΩ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!!!

---

quote:

---

Ωραια .Εχω δυο πραγματα να ρωτησω
α)Απο που μπορει καποιος να προμηθευτει τη Σολωμονικη ?
β)Αν καποιος απλα τη διαβασει - εννοω χωρις να προσπαθησει να κανει επικληση -να τη διαβασει απλα απο μεσα του - υπαρχει περιπτωση να υπαρξει "προβλημα"?

Ad astra per Aspera

---

''Confirmo o Deus potentissimus''

Επιτρέψτε μου να υπενθυμίσω:

quote:

---

Ομως,να θυμασαι πως το βιβλιο που θα αγορασεις καθως και αυτο που εχεις δεν ειναι ιδιο με το πρωτοτυπο,καθως με το περασμα των αιωνων και τις χιλιαδες μεταφρασεις εχει αλλοιωθει πολυ το περιεχομενο του...

---

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

>> Μοιάζει σαν να λες: - "Ασχολήθηκε με πνευματα (Τώρα τι να ήταν αυτά πάλι;;), είναι κακό να ασχολείσεαι με τέτοια πράγματα (αλήθεια, είναι;; γιατί;; - το γεγονός δεν το ξέρουμε για σίγουρα εξ άλλου, μπορεί να ήταν και μυθικό πρόσωπο), άρα κάποιο πρόβλημμα υπάρχει, μπορεί να ήταν "κακός", κλπ.

Με απασχολεί κάπως το γεγονός οτι ταυτίζεις "επικλήσεις δαιμονίων" με "χρήση μαυρης μαγείας", ή τουλάχιστον, έτσι φαίνεται να λες.

Πώς σου ήρθε αυτή η ιδέα;
Θέλω να πώ, ο καϋμένος ο "λευκός μάγος" δεν μπορει, κατα τη γνώμη σου, να κάνει "επικλήσεις δαιμονίων"; <<

Αν όλα τα παραπάνω τα δούμε από την σκοπιά της Παλαιάς Διαθήκης και μόνο τότε νομίζω ότι υπάρχουν ξεκάθαρες απαντήσεις
-Ναι,είναι κακό να ασχολείσαι με τέτοια πράγματα.Το απογόρευε ρητά ο Μωσαικός Νόμος.Η απαγόρευση αναφέρεται πολλές φορές,κάτι το οποίο δείχνει την σοβαρότητα του.Η τιμωρία ήταν ακόμη σοβαρότερη - έφτανε μέχρι και τον θάνατο.Όταν λέω "τέτοια πράγματα" εννοώ μαντικές τέχνες και πνευματισμό.Αλλά και στην Καινή Διαθήκη το μήνυμα είναι αν μη τι άλλο σαφές: Επιστολή προς Γαλάτες 5:20,21
-Σε όλη την Αγία Γραφή πουθενά δεν υποννοείται ότι υπάρχουν "καλά" πνεύματα τα οποία μπορεί κάποιος να επικαλεστεί και να χρησιμοποιήσει
για καλό σκοπό.Η εντολή είναι σαφής:ΚΑΘΕ είδους πνευματισμού απαγορεύεται δια ροπάλου.

Αυτά ιδωμένα μέσα από την Βίβλο.Από'κει και πέρα βέβαια,αλλάζει το πράγμα.

Επί τη ευκαιρία, αν θέλεις και μπορείς, μας παραθέτεις το απόσπασμα από το Μωσαϊκό νόμο;
Η επιστολή προς Γαλάτας είναι άνευ ουσίας κατ' εμέ, αλλά αν θέλεις παραθέτεις και αυτό.

quote:

---

Mηπως η λεξη οντοτητες (entities) θα ταιριαζε καλυτερα? Πνευμα, κατα τη λαικη εννοια της λεξης, ειναι η ψυχη ενος ανθρωπου ή ενα φαντασμα. Προσωπικα πιστευω πως καθε ενεργειακη μορφη που δρα σε μια διασταση πανω απ' την υλικη και δεν εχει αμεσους ή εμμεσους δεσμους με αυτη, μονο οντοτητα μπορω να τη χαρακτηρισω. Για να μην παρεξηγηθω, δεν το γραφω αυτο επειδη κολλαω στις λεξεις. Απλα ειναι ενας δικος μου τροπος να τα ξεχωριζω.
Παντως ο Σολομωντας δεν ειχε σχεση με επικλησεις δαιμονων (και η λεξη ''δαιμων'' σχετικη ειναι) θα προτιμουσα τη λεξη ''πονηρες οντοτητες''. Ο μοναδικος του σκοπος ηταν η χαλιναγωγηση τους και το ''δεσιμο'' τους με τις αναλογες σφραγιδες. Αρα μαλλον απ' τους καλους ηταν αφου ενα απ' τα αιτηματα του στο Θεο ηταν να του δωσει τη σοφια ωστε να κυβερνησει δικαια το λαο του.

''Confirmo o Deus potentissimus''

---

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr