| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Pupurun
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 06/08/2004, 23:25:00
Αγαπητοι φιλοι μου, το θεμα που θελω να θιξω σιγουρα θα σοκαρει καποιους αλλα και σιγουρα θα κανει καποιους θρησκοληπτους να αναρωτηθουν για την(μη αναγκαια)σκληροτητα της εκκλησιας μας οσο αναφορά το "αβάπτιστο" καποιου συνανθρωπου μας.Δεν θα αναφερθώ στο κλασσικο παραδειγμα μη ταφης καποιου που παντρευτηκε με πολιτικο γαμο.Θα ήθελα να μιλήσουμε για την μη ταφή των αβάπτιστων βρέφων.Σύμφωνα με τις λαογραφικες παραδοσεις καποιων περιοχων συχνα οταν αρρωσταινε καποιο βρεφος και κινδυνευε η ζωη του καποιος επαιρνε το παιδι ψηλά και εκανε το σήμα του σταυρού για να το "αεροβαπτίσει" και να μην "παει" αβαπτιστο και χωρίς ονομα.Συχνα ομως ακομα και αυτα δεν τα δεχοντουσαν για ταφή και τα εθαβαν εκτος νεκροταφείου. Μαλιστα η παραδοση λεει οτι αυτα τα μωρά εβγαιναν τις νύχτες από το χώμα και γύριζαν κλαίγοντας!!!Τα αποκαλούσαν "σμηρδάκια" και ηταν φαντασματα που μπορούσαν και κακό να κανουν στους ανθρώπους!!! Η απορια μου ειναι σημερα τι γινεται?Αν δυστηχώς ενα αβαπτιστο βρεφος(απο χριστιανους γονεις)χάσει τη ζωη του πριν βαπτιστεί δεν ενταφιάζεται στο νεκροταφείο?Δεν ακολουθείται καποιο ειδος χριστιανικη΄ς ταφής? |
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2004, 01:20:20
Η λίστα με τα θύματα ή καλύτερα τις παράπλευρες απώλειες του χριστιανικού παραλογισμού δεν έχει τέλος. Δεν είμαι απόλυτος, αναφέρομαι ειδικά και μόνον στα αβάπτιστα παιδιά και στον τρόπο που τα αντιμετωπίζουν όταν πεθάνουν.Δεν είναι μόνο το θέμα της ταφής, αλλά και το αν αυτά τα παιδάκια φέρουν το προπατορικό αμάρτημα. Θεωρητικά η βάπτιση μας απαλλάσει από τη ρετσινιά του προπατορικού αμαρτήματος, οπότε κύριοι χριστιανοί φωστήρες για πείτε μας τι γίνεται με τα παιδιά που πεθαίνουν αβάπτιστα; Βέβαια το θέμα του προπατορικού αμαρτήματος έχει αναλυθεί σε προηγούμενο topic, οπότε δεν θα επεκταθώ εδώ. Η ταφή δεν πρέπει να είναι προαιρετική. Επιβάλλεται για λόγους υγιεινής αλλά και για σεβασμό προς το νεκρό παιδί. Αν κάποιος παπάς έχει πρόβλημα με την ταφή, σίγουρα κάποιος άλλος θα βρεθεί να το θάψει. Έχω και μια ερώτηση για τους παπάδες που αρνούνται την ταφή: Αν κύριε παπά πεθάνει το παιδί σου πριν βαπτιστεί, τι θα κάνεις δεν θα το θάψεις στο νεκροταφείο; Μήπως είναι κάτι σαν μίασμα και θα αρνηθείς να το θάψεις; Μην ξεχνάς ότι είναι (ήταν) ο καρπός της αγάπης σου με κάποια γυναίκα. Εκτός κι αν για τους παπάδες και τα παιδιά τους ισχύει το ελεύθερο στη Βασιλεία των ουρανών, ασχέτως των δυσάρεστων περιστατικών... Πάντως αν όντως αυτό το "αεροβάπτισμα" έχει την ίδια σοβαρότητα και ισχύ με το κανονικό βάπτισμα δεν το γνωρίζω. Καλό θα είναι να μας παραθέσει κάποιος σχετικά πατερικά ή συναφή κείμενα. Αλλά το βλέπω δύσκολο να παρακάμπτεται έτσι εύκολα η μεσολάβηση του παπά. Και το βλέπω δύσκολο γιατί μας δίνει ενδιαφέρουσες προεκτάσεις περί αναγκαιότητας-μεσολάβησης των παπάδων (πάλι στα γνωστικά ευαγγέλια θα βρούμε την αλήθεια...) Sub rosa
 |
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2004, 14:06:38
Είναι ενα περιστατικό που .. ευχομαι να μην το ζήσει κάποιος...
Οι γονείς που βρίσκονται στη θέση αυτή ... το λιγότερο που θα σκεφθούν είναι .. το κατά πόσο το αεροβάπτισμα είναι σωστό ή οχι...
Είναι το λιγότερο που μπορούν να κάνουν για το αγγελούδι τους ... που φεύγει .. κάν πρίν έρθει... Αθώο ... χωρίς αμαρτίες .. Η ταφή γίνεται .. κανονικότατα χωρίς κανένα πρόβλημα .... ενταφιάζεται κανονικά .. με αδεια ταφής...
|
Pupurun
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2004, 15:11:39
φιλε Allzaro εισαι σιγουρος για το οτι δινεται αδεια κανονικα?Οτι γινεται χριστιανικη ταφή ή μονο ενα σταυρο και φύγαμε? Γιατι εγω ξερω καταρχην ότι τα πιο πολλά νεογεννητα που απεβιώνουν λιγο μετά τη γέννα καταλήγουν στον κλίβανο των νοσοκομειων και αυτό για να αποφευχούν τυχόν προβλήματα εκταφής τα οποία θα μεγαλώσουν τον πόνο της οικογένειας.Και η ειρωνεία είναι οτι η εκκλησία είναι πολέμιος των εκτρώσεων αφού ανάγει το έμβρυο απο την πρώτη στιγμή της σύλληψης σε κανονικο άνθρωπο...Άραγε ποιός αξίζει χριστιανική ταφή περισσότερο, ενα αθωο βρεφος που(ισως και απο ιατρικο λαθος) φύγει απο τη ζωή άδικα και σαφώς αναμάρτητο(πλην τού προπατορικού)ή ενας οποιοσδήποτε από εμάς που είμαστε τίγκα στις πιο χειρότερες αμαρτιές αλλά είχαμε την τύχη να "ξεφορτωθούμε"το προπατορικό αμαρτημα?
Έτσι δεν ανάγεται το προπατορικό αμαρτημα ως το σοβαροτερο αμαρτημα που μπορει να φερει ο ανθρωπος πανω τού?Και όλα τα άλλα δευτερεύοντα(βιασμοί, φόνοι κλπ). Και φανταστείτε, δεν το καναμε εμείς αλλα τη πληρωνουμε τη "νύφη" ούτως ή άλλως!!!
|
Ελευθερία
Πλήρες Μέλος
Laos
825 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2004, 15:48:41
Από ότι γνωρίζω(αν και δεν είμαι απόλυτα σίγουρη),είναι θέμα του ιερέα της ενορίας.
Ξέρω περίπτωση που δεν δόθηκε άδεια για ταφή και το άτυχο βρέφος βρέθηκε θαμμένο έξω από το νεκροταφείο σε ένα τσιμεντένιο τάφο,χωρίς σταυρό..
Το περιστατικό έγινε στη δεκαετία του '80.
Υπάρχουν τάφοι βρεφών αβάπτιστων και μέσα στα νεκροταφεία,χωρίς σταυρούς πάντα.
Σε μια περίπτωση πριν από 5 χρόνια που το μωρό πέθανε ξαφνικά ενώ κοιμόταν(σύνδρομο αιφνιδίου θανάτου)θάφτηκε κανονικά,όπως οποιοσδήποτε άλλος.
Αναφέρω κάποια περιστατικά διότι δεν γνωρίζω την επίσημη θεση της εκκλησίας.
Νομίζω όμως πως τα τελευταία χρόνια η εκκλησία έχει πάρει μια όχι και τόσο αυστηρή θέση στο θέμα αυτό,κάτι που δεν γινόταν στο παρελθόν.
Δεν φτάνει ο πόνος των γονέων εκείνη τη στιγμή,να υπάρχει και αυτό το μαρτύριο του τόπου της ταφής του παιδιού τους...Μεσαίωνας....???....<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>> |
demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
296 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2004, 18:52:04
Είναι εξοργιστικό,απαράδεκτο, & απαίσιο ... ένα νεογέννητο μωρό που δέν πρόλαβε να αμαρτήσει & να βλάψει κανέναν & σε τίποτα να θεωρείται απο το παπαδαριό κολασμένο, ενώ ένας 70ρης, ή 80ρης με του κόσμου τα εγκλήματα στην πλάτη να θεωρείται ευλογημένος μόνο & μόνο επειδή διαβάστηκε λίγο πρίν πεθάνει!! Θα επανέλθω ...
|
Ο Ελληνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
126 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2004, 20:40:04
Γνώριζα οως ένεργει η αντίχριστη φόγματικη και άνελευθερη έκκλησια εκτος αυτών που οι φράσεις αυτες δεν τους χάρακτηριζουν δεν όμως γνώριζα πως η μίκροπρεπεια τους έφτανε σε τέτοιο βάθμο . Ο Χρίστος γίατρεψε άρρωστους Σάβατο ήμερα . Αυτοί οι Αντίχρίστοι δεν νοίαζονται για την ούσια κάποιας θρήσκειας όπως του Χρίστιανισμου ή κάποιας άλλης . Η ούσια είναι η άγαπη αυτή είναι η ούσια του ανθρώπισμου της άνθρωπιας και ή αγάπη πάντα σύνοδευεται με σέβασμο ανθρώπια ελέυθερια απόδοχη βόηθεια . Οχι δόγματισμοι χώρισμοι των άνθρωπων σε κάτηγοριες επίλεκτηκη αγάπη (σε αυτό που δίνει λέφτα για να άνεγερθουν νέες εκκλήσιες τι είναι πιο σήμαντικο όμως έκκλησιες οι άλλα πράγματα σε αυτούς που τα χρείαζονται). Αυτά για αυτος που τους χάρακτηριζουν μόνο η έκκλησια απάρτηζεται και άπο καλους ανθρωπους αυτοίσήνειθως δεν έχουν την θέληση για να ένεργησουν σώστα ή άποδεχονται την άδικια. Η άδικια πρέπει να στάματα για αυτό όσοι άγωνίζονται γία το δίκαιο πρέπει να πρόσπαθησουν . Αλλίως φώναξτε άνθρωποι που σκέφτεστε δίκαια , φ'ωναξτε όπου και αν είστε . Κατάρχην υπάρχει κάποια ίστοσελίδα της ελλήνικης έκλησειας (Ελλάδικης αλλά και Κύπριακης αν υπάρχει) ας στείλουμε email κατάρχην .
Οσο για το πρόπατορικόα αμάρτημα αυτά είναι δόγματικες αδύναμιες που θέλουν να μας έξουσιασουν . Ολοι οι μουσούλμανοι για πάραδειγμα κούβαλουν το πρώπατορικο αμάρτιμα ενω εμείς όχι. Ας σκέφτουμε ελέφθερα και δίκαι ας μην απόδεκτουμε τίποτε . Ας είναι να σταυρώθουμε όπως ο Χρίστος να θύσιαστουμε όπως ο Σώκρατης για το δίκαιο χώρις συμβίβασμο ας τοκάνουμε ή ας τούλαχιστον κάνουμε την πάραμικρει πρόσπαθεια.
Η άγνοια στην άδικια πότε δεν είναι η σώστη επίλογη . Ιδιως όταν όλοι μας μπορούμε να βόηθησουμε κατάρχην με email
Το δίκαιο μιλάει , ΕΣΥ Ακούς ; Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίας |
demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
296 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2004, 22:13:06
Θα προχωρήσω περισσότερο στο θέμα αυτό!! Είναι εξοργιστικό για το πόσο ξεφεύγουν απο την πραγματικότητα μερικοί εκπρόσωποι της Ορθόδοξης Χριστιανικής Θρησκείας, & πρέπει να πάρει θέση στο θέμα αυτό ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος που παριστάνει τον Ελληναρά!!
Το βρέφος κατά την γνώμη μου είναι εξ'ολοκλήρου ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟ, & άν έχει οποιοσδήποτε ρασοφόρος αντίρρηση σ'αυτό ας το αποδείξει με επιχειρήματα!! Ο οποιοσδήποτε Αληθινός Θεός το γνωρίζει αυτό περισσότερο απο οποιονδήποτε άλλον,& δέν περιμένει την υπόδειξη του κάθε παπαδαριού της κακιάς ώρας για το άν θα βάλει το βρέφος που δέν πρόλαβε να βαπτιστεί στον Παράδεισο ή στην Κόλαση!! Δέν σημαίνει οτι επειδή δέν το ευλόγησε ο κάθε παπάς που έχει μοναδικό στόχο τον πρωσοπικό του πλούτο οτι θα πάει στην Κόλαση...
Ίσως ο συγκεκριμένος παπάς θα περίμενε να βάλει στην τσέπη του τίποτα περισσότερο για να το κάνει!!
Άντε να μην πώ & τίποτα χειρότερο...
|
spirit
Πλήρες Μέλος
Finland
1485 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2004, 22:21:19
quote:
Θα προχωρήσω περισσότερο στο θέμα αυτό!! Είναι εξοργιστικό για το πόσο ξεφεύγουν απο την πραγματικότητα μερικοί εκπρόσωποι της Ορθόδοξης Χριστιανικής Θρησκείας, & πρέπει να πάρει θέση στο θέμα αυτό ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος που παριστάνει τον Ελληναρά!!
Το βρέφος κατά την γνώμη μου είναι εξ'ολοκλήρου ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟ, & άν έχει οποιοσδήποτε ρασοφόρος αντίρρηση σ'αυτό ας το αποδείξει με επιχειρήματα!! Ο οποιοσδήποτε Αληθινός Θεός το γνωρίζει αυτό περισσότερο απο οποιονδήποτε άλλον,& δέν περιμένει την υπόδειξη του κάθε παπαδαριού της κακιάς ώρας για το άν θα βάλει το βρέφος που δέν πρόλαβε να βαπτιστεί στον Παράδεισο ή στην Κόλαση!! Δέν σημαίνει οτι επειδή δέν το ευλόγησε ο κάθε παπάς που έχει μοναδικό στόχο τον πρωσοπικό του πλούτο οτι θα πάει στην Κόλαση...
Ίσως ο συγκεκριμένος παπάς θα περίμενε να βάλει στην τσέπη του τίποτα περισσότερο για να το κάνει!!
Άντε να μην πώ & τίποτα χειρότερο... quote:
ΗARE KRISHNA HARE KRISHNA HARE HARE
HARE RAMA HARE RAMA
RAMA RAMA HARE HARE!!!!
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2004, 15:48:12
quote:
φιλε Allzaro εισαι σιγουρος για το οτι δινεται αδεια κανονικα?Οτι γινεται χριστιανικη ταφή ή μονο ενα σταυρο και φύγαμε? Γιατι εγω ξερω καταρχην ότι τα πιο πολλά νεογεννητα που απεβιώνουν λιγο μετά τη γέννα καταλήγουν στον κλίβανο των νοσοκομειων και αυτό για να αποφευχούν τυχόν προβλήματα εκταφής τα οποία θα μεγαλώσουν τον πόνο της οικογένειας
Εγώ έβγαλα αδεια ταφής..αλλά το πήρα απο το μαιευτήριο με τα ιδια μου τα χέρια.. δεν το άφησα στα χέρια τους... αλλοιώς θα πήγαινε στον κλίβανο...
|
DaAtheist
Νέο Μέλος
44 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2004, 21:41:36
Γεια σου φίλε,
Ένα βρέφος ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ούτε να βαφτιστεί...
Για να σε βοηθήσω όμως να καταλάβεις τι είναι το βάφτισμα, (Ο Χριστός βαφτίστηκε και βάφτιζε) πρέπει να σου εξηγήσω ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΑΦΤΙΣΜΑ. Είναι τεχνολογία που ακόμη το ανθρώπινο είδος δεν έχει ανακαλύψει, αλλά μπορεί να καταλάβει... Αν θέλεις να σου εξηγήσω, γράψε μου ότι θέλεις, γιατί τώρα βαριέμαι να μεταφράζω από τα αγγλικά στα ελληνικά ... "Ούτε θεός, ούτε ψυχή" |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2004, 00:53:34
Αγαπητοί φίλοι , πριν πολλά χρόνια βρέθηκα στην τραγική θέση να χάσω ένα κοριτσάκι σε ηλικία 3 μηνών .
Πρός χάριν της συζύγου μου , η κηδεία έγινε με όλους τους τύπους και σε κανονικό τάφο . Όμως όταν πάλι προς χάρην της συζύγου μου καλούσα παπά να διαβάση επάνω στον τάφο , πιστέψετέ με στά αυτιά αντηχούσε τελείως γελοίο εκείνο το << Παν αμάρτημα το παρ' αυτού πραχθέν , εν λόγω , έργω , ή διανοία ως αγαθός και φιλάνθρωπος Θεός συγχώρησον >> !
Είχα άδικο ;
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2004, 01:31:16
Το θέμα είναι σε κάθε περίπτωση κατακριτέο, από όποιον και να συντηρείται ή προέρχεται, και περιττεύει θα’λεγα η συζήτηση περί της «αμαρτίας» ή όχι ενός βρέφους! «Αμαρτία» έναντι ΠΟΙΟΥ να έχει το βράφος?? Όμως, και ανοίγοντας λίγο το θέμα, τι ρόλο παίζει η εβραϊκή δεισιδαιμονία και οι πανάρχαιες μαγικές πρακτικές στην λατρεία του Χριστιανισμού? Τι ρόλο παίζουνε οι εξορκισμοί και τα δαιμονοποιημένα εκκλησιαστικά κείμενα στην διαμόρφωση των πιστών και του ψυχισμού τους?
Το ψυχοκοινωνικό φαινόμενο της μαγείας δικαιολογείται στην προ-επιστημονική εποχή, και οι μάγοι της εκάστοτε φυλής ήσαν και οι «ερμηνευτές» των «κακών πνευμάτων» που προκαλούσανε διάφορες καταστροφές. Με λίγα λόγια οι μάγοι ήτανε οι ΙΕΡΕΙΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥΣ. Σήμερα όμως ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ? Ο φόβος της μαγείας, αλλά και η μαγεία του φόβου, συντηρείται ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ από το εβραιοχριστιανικό δόγμα και επιζεί διαχρονικά όπως και τα ΒΛΑΒΕΡΑ ΜΙΚΡΟΒΙΑ: μεταλλάσσονται και επιχρίονται σε «ιεροπρεπή»…ευχέλαια ή και εξαγνιστικά βαφτίσια, ανάλογα με την περίπτωση! Διότι ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ να εξηγήσει κανείς σε ένα νεαρό ελληνόπουλο τι εστί η βαρύγδουπη «Ευχή επί οικίας περιεργαζομένης υπό πονηρών πνευμάτων» που καλείται να διαβάσει ο σεβαστός παπούλης? Να του μιλήσει για…περιοδεύοντα κακόβουλα δαιμόνια και μαύρα διαβολάκια που ΑΠΕΙΛΟΥΝΕ την οικιακή γαλήνη? Και συγκεκριμένα: « Κύριε Σαββαώθ, φύσαι και διαφύλαξον ημάς από του σκότους νυκτερινού, από φόβον νυκτερινού, από πράγματος εν σκότει διαπορευομένου, από βέλους πετομένου ημέρας, από συμπτώματος και δαιμονίου μεσημβρηνού»! Υπάρχουνε βέβαια και άλλες πολλές παρόμοιες απαγγελίες μαγικών κειμένων (!), οι οποίες «ρυθμίζουνε» την «Θεϊκή παρέμβαση» στα θέματα…γεωργικών καλλιεργειών, θέματα…καιρικών ακραίων φαινομένων καθώς ακόμα και….ενδεχόμενο απειλής σεισμού! Τα όσα αίσχη απαγγέλλονται κατά την βάπτιση…..μάλλον τα γνωρίζετε. Εάν προμηθευτεί κανείς π.χ. το «Ευχολόγιον το Μέγα» της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος, τότε θα απολαύσει ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΟΥΣ εξορκισμούς (επ’αμοιβή!) και κείμενα ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ. Και ερωτώ: Αυτοί είναι ωρέ οι……..ταγοί του Ελληνισμού?
Αυτοί είναι οι……συνεταίροι του Υπουργείου Παιδείας των Ελλήνων?
Αυτοί είναι οι υποτιθέμενοι…….διασώστες του αρχαιοελληνικού πνεύματος?
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2004, 01:39:58
Και κάτι ακόμη.Η αεροβάπτιση θα πρέπει να εφαρμόστηκε και στον περίφημο "Άγιο" της ορθοδοξίας Μέγα Κωνσταντίνο, μιας και, αφού κατέσφαξε όσους πρόλαβε, "βαπτίστηκε" στο νεκροκρέβατο του αφού πέθανε ή ενόσω δέν μπορούσε πλέον καν να αντιδράσει. Τελικά για όλα ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ υπάρχει το "χάπι"....... Μετά την βίαιη πτώση του Ιερού Θηλυκού και την αντικατάσταση απο την "εποχή του αρσενικού", του Ιεχωβά, έπρεπε να κατασκευαστούνε και οι αμαρτίες αλλά και οι υπεύθυνοι για αυτές. Πράγμα που και έγινε.......
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/08/2004, 00:20:45
quote:
Αυτοί είναι ωρέ οι……..ταγοί του Ελληνισμού?
Αυτοί είναι οι……συνεταίροι του Υπουργείου Παιδείας των Ελλήνων?
Αυτοί είναι οι υποτιθέμενοι…….διασώστες του αρχαιοελληνικού πνεύματος?
Φίλε μου συμφωνώ απόλυτα μαζί σου , δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα , και αυτό γιατί όλοι αυτοί , βασίζουν την εξουσία τους στην άγνοια της πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού την οποία καλλιεργησαν συστηματικά με την πλαστή ιστορία που διδάσκονται τα Ελληνόπουλα , την ημιμάθεια και την θρησκοληψία .
Περιτό βέβαια να προσθέσω ότι την επιρροή τους αυτή στούς αφελείς πιστούς φροντίζουν και την εκμεταλλεύονται καταλλήλως αποσπώντας ανταλλάγματα από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία της χώρας ( Χριστόδουλος : Άλλαξαν τα πράγματα , δοξασοι ο Θεός ) , πρός ίδιον όφελος . Όπως διάβασα μάλιστα εχτές ο Χριστόδουλος ζητά την αυστηρότερη εφαρμογή του Μεταξικού νόμου περί προσυλητισμού , τον οποίο καμμία κυβέρνηση δεν τόλμησε να καταργήση , είχε όμως ατονήσει η εφαρμογή του μετά από την κατακραυγή και τις κυρώσεις κατά της χώρας μας από τις διεθνείς οργανώσεις .
|
Pupurun
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/08/2004, 22:59:59
μήπως υπαρχει καποιος αλλος/η που εχει ακούσει για ιερέα που να μην δεχοταν να θάψει εντός (νεκροταφείου) αβάπτιστο βρέφος ή για περίπτωση "αεροβάπτισης" που έγινε δεκτή απο ιερέα?
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2004, 13:47:57
Αγαπητοί σκεπτόμενοι συμπολίτες, αν δεν διαβάσει κάποιον ένας χριστιανός ιερέας, θα πάει στην κόλαση; Δηλαδή όλοι οι κινέζοι είναι κολασμένοι; Τι ανοησίες είναι αυτές; ΕΛΕΟΣ!
Όταν βαπτίζεται ένα βρέφος, στην πραγματικότητα ο παπάς βγάζει τον διάβολο από μέσα του.
Δηλαδή αυτοί οι σχιζοφρενείς βλέπουν σε ένα βρέφος τον διάβολο!!!
Και εάν ένας "άνθρωπος του θεού" βλέπει σ' ένα βρέφος τον διάβολο, τότε που δεν τον βλέπει;
Και ένας άνθρωπος του διαβόλου τι θα έπρεπε να βλέπει σ' ένα βρέφος; Τον θεό;;
ΤΡΕΛΑΘΗΚΑΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ;;;;;
Τα έργα του νέου, η σκέψη του μεσήλικα και η ευχή του γέροντα...
Edited by - Αίολος on 18/08/2004 13:52:02
Edited by - Αίολος on 18/08/2004 14:06:14 |
Ελευθερία
Πλήρες Μέλος
Laos
825 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2004, 14:05:43
Βλέπω το κωμικοτραγικό της αεροβάπτισης, συμφωνώ και με τα περισσότερα που έχετε γράψει φίλοι.
Σε ένα αθώο βρέφος όμως νέε φίλε Αίολε, δεν βλέπουν τον σατανά,αλλά μάλλον την πιθανότητα να καταληφθεί από αυτόν.
Ακόμη να προσθέσω πως και άλλοι λαοί, όχι χριστιανικοί, έχουν τελετουργίες διάφορες για προστασία από το κακό.
Γνωρίζω χαρακτηριστικά ότι προφέρουν διάφορα λόγια, ή κρεμούν αντικείμενα στα νεογέννητα.
Κάτι που φυσικά κάνουμε κι εμείς.
Θυμηθείτε το γνωστό ματάκι, το χρυσαφικό, που ακόμα και σήμερα,(αν και νομίζω πως τώρα γίνεται πιο πολύ εθιμοτυπικά),κρεμούν στα μωρά.
Δεν ξέρω φίλε Αίολε αν η αεροβάπτιση γίνεται για να μην πάει το βρέφος στην κόλαση.
Ούτε και με τα παραπάνω που απλά ήθελα να τα αναφέρω,συμφωνώ.
Με τον φόβο προσπαθούν να διατηρήσουν τη πίστη?
Για ένα όμως είμαι απόλυτα σίγουρη.
Δεν υπάρχει τίποτα αγνότερο από την αθώα ψυχούλα κάθε βρέφους,κάθε μικρού παιδιού.<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>> |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2004, 14:44:39
Σεβαστή Ελευθερία, ρώτησε έναν παπά να σου πει τι ακριβώς κάνουνε σε μία βάπτιση, για να πιστείς. (έχω ρωτήσει και η απάντηση ήταν η ανωτέρω).
Το ματάκι (τυρκουάζ) προέρχεται από την Γλαυκώπι θεά Αθηνά, για να προστατευτεί το βρέφος από το κακό μάτι (ζήλεια) και όχι από τον διάβολο ο οποίος ήταν έννοια αδιανόητη για τους προγόνους μας.
Η έννοια αυτή είναι αποκύημα της αρρωστημένης φαντασίας των Ιουδαϊκής προέλευσης θρησκειών.
Ο χριστιανισμός βασίζεται στον φόβο. Θυμίσου πόσες περιγραφές έχεις ακούσει ή δεί για την κόλαση και πόσες για τον παράδεισο...
Ποίο είναι άραγε το αντίθετο της αμαρτίας;
Οι έννοιες της αρετής και της παιδείας είναι άγνωστες για τον χριστιανισμό.
Όσο για την τελευταία φράση, θες να πείς ότι οι πρόγονοί μας ήταν αμαθείς και διαλέγανε ΜΟΝΟΙ τους να πολεμήσουνε κι ενδεχομένως να σκοτωθούνε για την ελευθερία;; Την αρετή που λέγεται ΑΝΔΡΕΙΑ την θυμάται κανένας σήμερα;
Edited by - Αίολος on 18/08/2004 15:32:28
Edited by - Αίολος on 18/08/2004 15:39:43 Edited by - Αίολος on 18/08/2004 15:50:18 |
Ελευθερία
Πλήρες Μέλος
Laos
825 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2004, 01:29:35
quote:
Ο χριστιανισμός βασίζεται στον φόβο. Θυμίσου πόσες περιγραφές έχεις ακούσει ή δεί για την κόλαση και πόσες για τον παράδεισο...
Να πω καλέ μας φίλε Αίολε, ότι σε αυτό συμφωνουμε.
Άλλωστε το έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου.
Γιατί νομίζουν ότι θα τροφοθοτηθεί η πίστη με το φόβο?
Όσο για αυτό το τελευταίο που λες, που βγαίνει μετά από κάθε μήνυμά μου: quote:
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Είναι παρμένο από απόσπασμα από τον Επιτάφιο του Περικλέους.
Σαφώς και δεν έχει την έννοια που εσύ έδωσες:
quote:
Όσο για την τελευταία φράση, θες να πείς ότι οι πρόγονοί μας ήταν αμαθείς και διαλέγανε ΜΟΝΟΙ τους να πολεμήσουνε κι ενδεχομένως να σκοτωθούνε για την ελευθερία;; Την αρετή που λέγεται ΑΝΔΡΕΙΑ την θυμάται κανένας σήμερα;
Σοφία φίλε μου, αυτό κρύβει η φράση.
Αν διακατέχεσαι από άγνοια θα φερθείς και ως αδαής.
Η γνώση όμως η φιλομάθεια αν θες, σε κάνει να είσαι έξυπνα εγκρατής.<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>> |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2004, 13:34:20
Σεβαστή Ελευθερία, ευχαριστώ που μου απάντησες. Οι απόψεις μας ταυτίζονται. Δεν γνώριζα ότι η τελευταία φράση είναι από τον Επιτάφιο του Περικλέους και εάν διάβαζα ολόκληρο το κείμενο ίσως να μήν κατέληγα σε λάθος συμπεράσματα.
Διαβάζω αρχαίους συγγραφείς, αλλά ώς επί το πλείστον φιλοσόφους και όχι ιστορικούς. Οι ιστορικές γνώσεις μου είναι κυρίως αποσπασματικές από διάφορα βιβλία και περιοδικά, αλλά πάντα τεκμηριωμένες με παραπομπές στα πρωτότυπα κείμενα.
Δεν έχω να συμπληρώσω τίποτε επιπλέον για το θέμα χωρίς να γίνω κουραστικός.
Ελπίζω να έχουμε διάλογο και σε κάποιο άλλο θέμα, διότι οι απαντήσεις σου και οι απόψεις σου είναι μεστές, ολιγόλογες και χωρίς αερολογίες, σε αντίθεση με πολλούς σε αυτήν την ιστοσελίδα.
Τα έργα του νέου, η σκέψη του μεσήλικα και η ευχή του γέροντα...
Edited by - Αίολος on 20/08/2004 01:46:33 |
Ελευθερία
Πλήρες Μέλος
Laos
825 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2004, 22:37:36
Φίλε Αίολε.
Είναι πράγματι συνήθες να δημιουργούνται
μικροπαρεξηγήσεις μέσα από γραπτά μηνύματα.
Οφείλεται στο ότι δεν έχουμε τετ-α-τετ τον συνομιλητή μας,
δεν μπορούμε να δούμε εκφράσεις, τόνους, χρώμα, φωνής.
Ευχαριστώ για τα ενθαρυντικά σου λόγια, και
ελπίζω κι εγώ σε έναν επικοδομητικό διάλογο.
Αλλά ας ξαναγυρίσω στο θέμα: quote:
Ποίο είναι άραγε το αντίθετο της αμαρτίας;
Πραγματικά δεν ξέρω.
Είμαι όμως σίγουρη, ότι όλα υπάρχουν μέσα μας.
Ένας άνθρωπος καλός,ενάρετος,σοφός,δεν χρειάζεται αυτό το πολύ γνωστό : <Ού> της Παλαιάς διαθήκης.
Τα καλούπια και το φόβο που περικλείει η λέξη αμαρτία.
Ο φόβος δεν αλλάζει τη ψυχή μας.
Αντίθετα την κάνει υπόδουλη και υποταγμένη.
Ελέγχεται επίσης εύκολα.Πιστεύω πως αυτό επιδιώκεται μέσα από το φόβο.
Θρησκοληψία,υποταγή, φόβος, φτιάχνουν ανθρώπους άβουλους και καταπιεσμένους.Γεμάτους ενοχές και πανικό.
Υπάρχει άραγε μεγαλύτερη αμαρτία από το να υποτάσσεις ψυχές που από τη φύση τους και μόνο θα έπρεπε να είναι ελεύθερες?
Αυτό δεν είναι παρόμοιο με το :
<Ού φονεύσεις?>
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2004, 00:57:20
Φίλη Ελευθερία μάλλον έχουμε ξεφύγει από το θέμα της αεροβάπτισης, αλλά θα προσπαθήσω να σου απαντήσω στο ζήτημα που έθεσες.
Η αμάθεια και η άγνοια που μας κρατούν όλοι αυτοί που "ενδιαφέρονται" για το καλό μας, μάς εμποδίζουν να σκεπτώμαστε λογικά. Τα πάντα ορίζονται έξ αντιθέτων, όπως διεξοδικά αναλύει ο Πλάτων στο "ΦΑΙΔΩΝ". Δεν μπορείς να ορίσεις το ψηλό χωρίς ταυτόχρονα να ορίσεις και το κοντό. Και για να σου φέρω ένα παράδειγμα που χαρακτηρίζει την εποχή μας, έχεις ακούσει κανέναν από τους μεγαλόσχημους σοβαροφανείς μπουνταλάδες (πολιτικούς, δημοσιογράφους κτλ) να ορίζει τι ακριβώς είναι τρομοκρατία; ΟΧΙ! Το μόνο που ακούς είναι αυθαίρετοι χαρακτηρισμοί. ΓΙΑΤΙ;; Διότι ουδείς δεν έχει ορίσει το αντίθετό της, δηλαδή την Π Ε Ι Θ Ω !!!! Δηλαδή όπου υπάρχει τρομοκρατεία δεν υπάρχει η Πειθώ και όπου υπάρχει η Πειθώ δεν υπάρχει τρομοκρατία. Κοίταξε τώρα γύρω σου, ψάξε να βρείς που υπάρχει η Πειθώ και θα καταλάβεις πολλά πράγματα... Το αντίθετο της αμαρτίας, σύμφωνα με αυτές τις "θεόπνευστες" μπούρδες, είναι η υποταγή!
Κανείς δεν μπορεί, κατα την γνώμη μου, να υποτάξει την ψυχή, παρά μόνο την νόηση και εκεί απευθύνονται. Για παραδειγμα, ουδείς αναρωτάται γιατί έκανε ο "κύριος" θαύματα αντί να διδάξει στον κόσμο Ιατρική...
Ουδείς αναρωτάται πως γίνεται αυτός που λέει "ου φονεύσεις" να έχει κάνει, σύμφωνα με αυτές τις γραφές πάντα, τους περισσότερους φόνους. (κατακλεισμός, Σόδομα & Γόμορα και πολλούς επί μέρους φόνους που δεν μας τους μαθαίνουνε) ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ!!!
Αυτά πρός το παρόν. Ελπίζω να σε κάλυψα. ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ.
Edited by - Αίολος on 20/08/2004 01:01:41
Edited by - Αίολος on 20/08/2004 01:07:32 Edited by - Αίολος on 20/08/2004 14:04:56 Edited by - Αίολος on 20/08/2004 15:02:50 |
Pupurun
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2004, 21:10:29
Φίλοι μου,αρχίζει να διαφαίνεται ότι η αμαρτία είναι απόλυτα συνυφασμένη με το θέμα της βάπτισης.Τι είναι η αμαρτία, χρεωνεται στη ψυχή ή στο σώμα? Γιατί κληρονομείται ανά τις γενεές σαν κληρονομικό ελάττωμα?Μην ξεχνάτε ότι μιλάμε παντα σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία, δεν υπάρχει λόγος να αναλύσετε το θέμα εάν δεν είστε πιστοί στον χριστιανισμό.
Σίγουρα θα συμφωνήσετε όλοι ότι κάθε ανθρωπος εχει αξία από τη στιγμή της γέννησης του(και για μερικούς-όπως και εμένα-από τη στιγμή της σύλληψης του). Πως μπορεί η εκκλησία από τη μία να είναι υπέρμαχος της αξίας του βρέφους απο τη στιγμή της σύλληψης και απο την άλλη να θεωρεί το αβάπτιστο και αναμαρτητο βρέφος μη άξιο να αναπαυθεί σε χριστιανικό νεκροταφείο μαζί με τους υπόλοιπους "συγχωρεμένους"?
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2004, 23:03:16
Νέε φίλε Pupurum καλησπέρα. Δεν καταλαβαίνω γιατί θέλεις να κάνεις διάλογο μόνο με πιστούς. Μάλλον εσύ όταν αρρωστήσεις πάς και προσκυνάς εικονίσματα για να γίνεις καλά και δεν πάς στον γνώστη γιατρό. Δικαίωμά σου.
Πάντως σαν καλός πιστός που λές ότι είσαι, πρέπει να δώσεις βάση στα κάτωθι και να αναθεωρήσεις λίγο αυτά τα περί εκκλησίας υπερμάχου των παιδιών και κατ' επέκταση της της οικογενείας:"Εγώ δε λέγω υμίν ότι πάς ο βλέπων γυναίκα πρός το επιθυμήσαι αυτήν
ήδη εμοίχευσεν αυτήν εν τη καρδία αυτού"
(ΜΑΤΘ. ε' 28) "Μή νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γήν.
Ούκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν.
Ήλθον γάρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού
και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά
της πενθεράς αυτής.
Και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού."
(ΜΑΤΘ. ι' 34,35,36.) Και ΦΥΣΙΚΑ δεν εννοεί αυτά που γράφει, αλλά εννοεί κάτι άλλο που δεν το γράφει...
|
Ελευθερία
Πλήρες Μέλος
Laos
825 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/08/2004, 23:31:35
Aν και πράγματι έχουμε ξεφύγει από το θέμα,αυτό ενίοτε είναι
αναγκαίο.
Συμφωνώ στο ότι αντίθετο της αμαρτίας είναι η υποταγή.
Τουλάχιστον αυτό δείχνει η μέχρι τώρα πορεία της έννοιας της λέξης
που δίδεται μέσα από τα διάφορα θρησκεύματα.
Δεν ξέρω αν κατανόησα απόλυτα αυτό που γράφεις για την Πειθώ.
Οι σοφιστές για παράδειγμα ισχυρίζονταν πως δεν θα έπρεπε κανείς να ασχοληθεί με την αναζήτηση της αλήθειας,αλλά με την πειθώ.Για το πως κανείς θα πείσει τους άλλους για το οτι εκείνο που υποστηρίζει είναι ακριβές.
Έτσι ένα ζήτημα ασήμαντο μπορούσαν να το παρουσιάσουν ως πολύ σημαντικό.
Η αδιαφορία για την αναζήτηση της αλήθειας οφειλόταν στην πεποίθησή τους ότι για κάθε ζήτημα υπάρχουν πολλές αλήθειες.
Αυτό πιστεύω κι εγώ.
Συζητάμε εδώ για την αεροβάπτιση, και θα ήθελα να δω κι άλλες αλήθειες.
Άλλες γνώμες επί του θέματος.
Κάθε άποψη κρύβει αλήθειες.
Μπορώ κλείνοντας να ξαναγυρίσω λοιπόν στο θέμα για να πω στον pupurum, ότι η βάπτιση έχει να κάνει με πολλά.
Όχι ότι αποκλειστικά όποιος δεν βαπτιστεί είναι αμαρτωλός.(αλλά θα γίνει αν παραμείνει...)
Ξανά ο φόβος της κατάληψης πνευμάτων, όποτε μέσω αυτών θα οδηγηθείς σε άσχημες πράξεις άρα θα είσαι αμαρτωλός...Δεν θέλω να αναμασάω.Έχει να κάνει και πάλι με την υποταγή.Φόβο και τελικά υποταγή.Έτσι έρχεται η ΄΄κάθαρση''.
Αυτό ισχύει στον χριστιανισμό.Όσο για το τελευταίο που λες: quote:
Πως μπορεί η εκκλησία από τη μία να είναι υπέρμαχος της αξίας του βρέφους απο τη στιγμή της σύλληψης και απο την άλλη να θεωρεί το αβάπτιστο και αναμαρτητο βρέφος μη άξιο να αναπαυθεί σε χριστιανικό νεκροταφείο μαζί με τους υπόλοιπους "συγχωρεμένους"?
Εδώ βλέπουμε μια δεισιδαιμονία μεσαιωνική και βέβαια μια αστάθεια στις απόψεις της εκκλησίας.
Ένα μάθημα αν θες,μια τιμωρία.
Δεν έχει να κάνει με το σώμα του άψυχου βρέφους τόσο,αλλά με τους γονείς αυτή η τιμωρία.
Γνωρίζω γονείς που πραγματικά νιώθουν άσχημα,νιώθουν υπεύθυνοι, ή ψάχνουν να βρουν που έφταιξαν για να τους τιμωρήσει έτσι ο θεός.
Κι έρχονται οι άνθρωποι για να τους κάνουν να νιώσουν τρισχειρότερα..
Φόβος θεού...
Τις τελευταίες στιγμές της ζωής ενός βρέφους,αυτοί οι άμοιροι γονείς θα πρέπει να σκεφτούν την αεροβάπτιση...Να προλάβουν...
Απάνθρωπο?
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
|
katia
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
629 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/08/2004, 11:59:46
ΚΑΙ ΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ.ΠΡΩΤΑ ΑΠ'ΟΛΑ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΕΝΟΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥ?ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑΨΕΙ ΑΝ ΠΑΝΤΕΨΕΙ ΑΝ ΒΑΠΤΙΣΕΙ...ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ΑΦΟΥ ΤΟ ΡΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ.ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠ'ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ?
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΑΠΤΙΣΗ.ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΤΕΛΕΤΗ ΠΟΥ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟ
ΒΑΠΤΙΣΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ
ΠΡΟΠΑΤΩΡΙΚΟ.ΜΙΑ ΤΕΛΕΤΗ ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΤΑΧΤΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΤΑΓΜΑ
ΜΙΑ ΑΙΡΕΣΗ Η ΜΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.ΚΑΙ ΟΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΛΑ ΔΕΧΤΗΚΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΗΘΗΖΑΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΠΟΥ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΥΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ.ΔΕΧΟΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΤΟΝ ΟΡΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΙ.
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΕΡΟΒΑΠΤΙΣΜΑ ΤΟ ΔΕΧΕΤΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.
Ο ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ.ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΦΛΥΑΡΟΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΟΝ ΡΩΤΑΣ.
ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ
|
Pupurun
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/08/2004, 12:03:03
Φίλε Αίολε απορώ που τα είδες όλα αυτά πού μου καταλογίζεις?"Νέε φίλε Pupurum καλησπέρα. Δεν καταλαβαίνω γιατί θέλεις να κάνεις διάλογο μόνο με πιστούς. Μάλλον εσύ όταν αρρωστήσεις πάς και προσκυνάς εικονίσματα για να γίνεις καλά και δεν πάς στον γνώστη γιατρό. Δικαίωμά σου."
Οταν συζηταμε για ένα χριστιανικό ζήτημα(ταφή σε ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ αβάπτιστου βρέφους) πως μπορεί να συνομιλήσει αντικειμενικά καποιος που δεν είναι χριστιανός?? Θα ερθει καποιος και θα πεί: "Ααα, εγω είμαι άθεος αλλα στο θέμα αυτό η εκκλησία κάνει λάθος"? Εννοείτε, ότι ξέρουμε εκ των προτέρων ότι κατακρίνει καθε "εκκλησιαστικό" καταναγκασμό..και παρόλο που αρκετοι χριστιανοί θα συμφωνησουμε μαζί του, το θεωρώ μη θεμιτό για κάποιον να αρχίσει να σέρνει τα εξαμάξης στην εκκλησία με μοναδικό αποτέλεσμα να ξεφύγουμε απο το θέμα.Αυτο εννοούσα, και δεν απαγορευω σε καποιον να εκφερει τη γνώμη του/της αρκεί να καταλάβει ότι όταν καποιοι χριστιανοί διαφωνούν με κάποιους κανόνες της εκκλησίας δεν σημαίνει ότι αναιρείται η ορθόδοξη ταυτότητα τους και οτι μπορούμε να αρχίσουμε να κρίνουμε το σύνολο των κανόνων της εκκλησιάς και γενικά την υπόσταση της ή τον ρόλο της.
Φίλε Αίολε να σε ενημερώσω οτι πηγαίνω στην εκκλησία μια φορα το χρόνο(στην Ανάσταση-11¨50 και φεύγω 12"10), έχω να κοινωνήσω 8 χρόνια,διαφωνώ με τις εικονολατρείες(τήνο, κλπ) αλλά προσπαθώ να ακολούθω την καρδιά του χριστιανισμού , την αγάπη και την συχγώρεση...
Για αυτο σε συγχωρώ που με έκρινες τόσο βιαστικά.... Και να μην ξεχάσω..Αίολε δεν είπα ποτέ οτι είμαι καλός πιστός("Πάντως σαν καλός πιστός που λές ότι είσαι...") μα πού τα είδες ολα αυτά??? Edited by - Pupurun on 21/08/2004 14:44:58 Edited by - Pupurun on 21/08/2004 14:53:25 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/08/2004, 03:57:36
Φίλτατε Pulurum,
Πώς ΜΠΟΡΕΙ να συνομιλήσει αντικειμενικά ένας χριστιανός;;;
Ένας που πιστεύει ότι γεννήθηκε κάποιος από ένα κρίνο;;; (!)
Και δεν υπάρχει καμία αγάπη και συγχώρεση στα ανωτέρω αποσπάσματα...
Εάν ξέρεις εσύ κάποια άλλα που να στηρίζουν τις απόψεις σου, παρακαλώ στείλε τα.
Μέχρι τότε εγώ δεν θα συμετάσχω διότι δεν είμαι χριστιανός.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩEdited by - Αίολος on 22/08/2004 04:00:15 Edited by - Αίολος on 22/08/2004 04:11:25 |
Pupurun
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/08/2004, 20:01:37
Ειλικρινά φίλε Αίολε με σοκάρει το γεγονός ότι ο δικός ορισμός του χριστιανού είναι αυτός που πιστευει στον Αδαμ ,στην Ευα και στον κρίνο ισοπεδώνοντας όλη την εσωτερική αλήθεια που κρύβει ο χριστιανισμός(όπως και όλες οι θρησκείες)και "κολλάς" μόνο στα γραφικά και άκακα(κατα τη γνώμη μου)μυθολογικά και συμβολικά στοιχεία της βίβλου!!Δεν είμαστε όλοι οι χριστιανοί θρησκόληπτοί και θεοφοβούμενοι για αυτο μην είσαι απόλυτος.
Και για να μη ξεφύγουμε απο το θέμα μας θα σου ξανα-εξηγήσω ποιούς θα ήθελα να αποφύγουν την υπερανάλυση αυτού του θέματος με ένα παράδειγμά:
Κάποιος ο οποίος δεν ξέρει να οδηγά και δεν πρόκειται ποτέ να οδηγήσει, δεν μπορεί να προσπαθήσει να πείσει καποιον για το ποιό αμάξι ειναι το καλύτερο!!
Απο τη στιγμή που δεν είσαι χριστιανός,δεν πρόκειται ποτέ να νιώσεις την επιθυμία και την αδικία (μέσα στην οδύνη σου όπως και οi φίλοi μας Sesostris kai Alzzaro)κηδέψεις τον άνθρωπο σου μέσα στο χριστιανικό νεκροταφείο και να μην μπορείς.Είσαι ευπρόσδεκτος(και έχεις το δικαίωμα) να εκφέρεις την άποψη σου, ώς ανθρωπος,αλλά δεν θέλω το θέμα που έθεσα να γίνει τόπος και αφορμή γενικής επίθεσης εφ'όλης της ύλης ενάντια στην εκκλησία και στον χριστιανισμό όπως δυστυχώς καποιοι συνομιλητές επιχείρησαν.
Και για να ξαναμπούμε στο ζήτημα θα ξαναθέσω μία απορία μου:
"Πως μπορεί η εκκλησία από τη μία να είναι υπέρμαχος της αξίας του βρέφους απο τη στιγμή της σύλληψης και απο την άλλη να θεωρεί το αβάπτιστο και αναμαρτητο βρέφος μη άξιο να αναπαυθεί σε χριστιανικό νεκροταφείο μαζί με τους υπόλοιπους "συγχωρεμένους"?
|
ΕΛΛΗΝΑΣ_Χ.Ο
Νέο Μέλος
Greece
8 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2007, 20:20:24
ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.ΑΠΛΑ ΛΕΤΕ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΑΣ ΧΩΡΙΣ ΓΝΩΣΗ.ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΑΡΤΕ ΒΙΒΛΙΑ ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΜΑΣ.ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΙ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ.Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΗΛΑΔΗ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙ? ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΓΝΩΣΗ ΕΝΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ.Χ.Ο |
ΑΕΡΟΒΑΠΤΙΣΗ
